Auteur Sujet: Questions UE3b 2017-2018  (Lu 6896 fois)

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Tanou

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #120 le: 14 mai 2018 à 12:10:20 »
0
Bonjour !
A propos de la Question 10 c) des PB 2018.
Je pensais qu’un flux était toujours positif, d’où les valeurs absolues dans la formule. Est-ce une erreur de ma part ?
+ Pouvez-vous me donner le lien des réponses aux réclamations des PB, je ne le trouve pas
Merci merci !

nonod

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #121 le: 14 mai 2018 à 21:39:21 »
0
Salut, je comprend pas un truc avec les unités

Dans le cours de Cavalli, pour la loi de Nernst, on utilise des mol/L pour faire les calculs avec les concentrations

Dans le cours de Boulahdour, on utilise pour la même loi des mol / m3 avec l'équilibre de Donnan
Mais le problème c'est que ça donnera pas les mêmes résultats, par exemple pour les PB, dans le QCM, si on met les concentration en mol / l on aura :
ln (Cu2+)^2 / (SO2) = ln (10^-3)^2 / (10^-4) = ln (10^-2) comme écrit dans la correction
Mais si on met en mol / m3 on aura
ln (Cu2+)^2 / (SO2) = ln (1)^2 / (0,1) = ln (10)

Du coup je suis devant une impasse...

historia

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #122 le: 14 mai 2018 à 23:10:16 »
0
Salut, je comprend pas un truc avec les unités

Dans le cours de Cavalli, pour la loi de Nernst, on utilise des mol/L pour faire les calculs avec les concentrations

Dans le cours de Boulahdour, on utilise pour la même loi des mol / m3 avec l'équilibre de Donnan
Mais le problème c'est que ça donnera pas les mêmes résultats, par exemple pour les PB, dans le QCM, si on met les concentration en mol / l on aura :
ln (Cu2+)^2 / (SO2) = ln (10^-3)^2 / (10^-4) = ln (10^-2) comme écrit dans la correction
Mais si on met en mol / m3 on aura
ln (Cu2+)^2 / (SO2) = ln (1)^2 / (0,1) = ln (10)

Du coup je suis devant une impasse...

Salut nonod

En fait, les unités utilisés doivent juste toujours être équivalentes et là tu es sur un cas particulier. Je m'explique :

- Pour la plupart des formules de Boulahdour (et aussi pour celles de Daspet), on trouve une distance en mètre d'où l'importance de conserver le mètre pour les volumes et d'exprimer la concentration en mol.m^-3.
Dans ces cours-là, c'est (de ce que j'ai vérifié) toujours soit les unités SI (cours de Daspet de mécanique pour la liste) soit les unités "de référence" : le Coulomb, le Pascal, le Newton, le Watt, le Joule... sauf quelques cas particuliers ou ca ne change pas le résultat.

- Pour la loi de Nerst, c'est un cas à part:  l'activité doit être remplacé par une concentration en mol.L-1. Cela peut sembler arbitraire mais en fait c'est lié au fait que si tu prend une autre unité, il faut diviser la concentration par celle de référence et c'est assez compliqué.
(oui, le prof n'a pas détaillé ça mais en cherchant un peu c'est bien la cause mais retient surtout le côté obligatoire concernant l'unité)
C'est la même cause que pour l'activité des pressions (qui pour rappel doit tjrs être divisée par la pression de référence → la thermodynamique du S1 ;))  ou encore la substitution densité/masse volumique (ne fonctionne que si la masse volumique est en kg.L-1 → piège connu et donc assez parlant)

Donc, ce que je te conseille c'est de toujours essayer de convertir dans les unités de référence tes formules (aide toi d'exemple si tu as un doute et vérifie les exemples de cours, normalement y'a toujours l'unité) sauf dans le cas de l'activité où tu dois être en mol.L-1 si tu remplace l'activité par les concentrations (et bien sûr tout autre cas où l'on précise une unité obligatoire).

J'espère que c'est été assez clair et que je ne t'ai pas trop embrouillé. Et bonne chance ;D
Un 2000 qui s'est perdu parmi les années précédentes

Marianne

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #123 le: 16 mai 2018 à 09:38:32 »
0
Hello !

Petite question concernant l'équilibre de Donnan :
Quand on utilise la formule V2-V1 = - (RT/zF) x ln (C2/C1), est-ce que :
- si on fait V1-V2, il suffit d'inverser le quotient et de faire C1/C2 (il me semble que c'est ce qu'on nous avait dit au Tut'Entraines mais je voudrais être sûre)
- dernière petite vérification, par exemple si on prend les ions Na+ et Cl-, quand on calcule V2-V1, si on utilise Na+ (ou un autre ion de charge +), alors on fait bien C2/C1 mais si on prend Cl- (ou un autre ion de charge -) on fait C1/C2 ?

Merci d'avance !!  :love:

historia

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #124 le: 16 mai 2018 à 10:17:22 »
+1
Hello !

Petite question concernant l'équilibre de Donnan :
Quand on utilise la formule V2-V1 = - (RT/zF) x ln (C2/C1), est-ce que :
- si on fait V1-V2, il suffit d'inverser le quotient et de faire C1/C2 (il me semble que c'est ce qu'on nous avait dit au Tut'Entraines mais je voudrais être sûre)
- dernière petite vérification, par exemple si on prend les ions Na+ et Cl-, quand on calcule V2-V1, si on utilise Na+ (ou un autre ion de charge +), alors on fait bien C2/C1 mais si on prend Cl- (ou un autre ion de charge -) on fait C1/C2 ?

Merci d'avance !!  :love:

Salut Marianne,

Déjà concernant l'équilibre de Donnan, oui tu peux inverser car inverser un logarithme change juste le signe du résultat et donc inverse V1 et V2. Donc ce qu'il faut retenir c'est que si c'est V2-V1 on a C2/C1 et si c'est V1-V2, on a C1/C2

Par contre, pour les ions chlore, 2 possibilités:
- Soit comme tu as dit, tu doit inverser la fraction et mettre z=1
- Soit tu met z = -1 car pour rappel z, c'est la charge de l'électron.
→ Les 2 cas fonctionnent car chacun fait apparaître un signe - dans le calcul sans changer le résultat numérique

Personnellement, je trouve la 2ème méthode plus facile, il n'y a qu'à retenir l'ordre qui s'applique toujours et bien penser à mettre le - avec le z mais là tout dépend ce qui est le plus facile pour toi.

Bonne chance
Un 2000 qui s'est perdu parmi les années précédentes

Marianne

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #125 le: 16 mai 2018 à 12:12:08 »
0
Merci pour toutes tes réponses historia ! :love:
Et bonne chance à toi aussi !

Moune

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #126 le: 16 mai 2018 à 16:40:06 »
0
Bonsoir,

Je reviens sur une question qui a déjà été posé mais je ne comprends toujours pas.
Dans le premier tuto de l'année, Q8, je ne comprends pas comment on déduit que le pka = 6,3.

correction en PJ

Merci d'avance !

Fémoraïe

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Re : Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #127 le: 16 mai 2018 à 17:17:11 »
0
Bonsoir,

Je reviens sur une question qui a déjà été posé mais je ne comprends toujours pas.
Dans le premier tuto de l'année, Q8, je ne comprends pas comment on déduit que le pka = 6,3.

correction en PJ

Merci d'avance !

Il me semble que l’information a été donnée dans la question précédente (même si ce n’est pas écrit énoncé commun aux questions ...)  ;)

Marianne

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #128 le: 18 mai 2018 à 08:47:45 »
0
Hey ;)

Est-ce que quelqu'un pourrait me réexpliquer un petit peu l'oxydoréduction ?
Par exemple, dans la question 17 des annales thématiques, je ne comprends pas pourquoi la D est fausse sachant que puisque le E° du couple Cu2+/Cu est plus grand que celui de Zn2+/Zn, j'aurai dit qu'on avait une oxydation pour le couple Cu2+/Cu. Mais si on regarde l'équation de la pile dans l'énoncé, on voit bien que c'est l'inverse... Je pense que ce qui me pose problème c'est la notion d'oxydant... L'oxydant est celui qui oxyde ou celui qui va être réduit ?
Je sais que c'est les bases mais je ne comprends plus...

Merci d'avance !

historia

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #129 le: 18 mai 2018 à 10:21:57 »
+3
Hey ;)

Est-ce que quelqu'un pourrait me réexpliquer un petit peu l'oxydoréduction ?
Par exemple, dans la question 17 des annales thématiques, je ne comprends pas pourquoi la D est fausse sachant que puisque le E° du couple Cu2+/Cu est plus grand que celui de Zn2+/Zn, j'aurai dit qu'on avait une oxydation pour le couple Cu2+/Cu. Mais si on regarde l'équation de la pile dans l'énoncé, on voit bien que c'est l'inverse... Je pense que ce qui me pose problème c'est la notion d'oxydant... L'oxydant est celui qui oxyde ou celui qui va être réduit ?
Je sais que c'est les bases mais je ne comprends plus...

Merci d'avance !

Salut,

Déjà, une oxydation c'est le passage de la forme réduite à la forme oxydée et cette forme oxydée c'est l'oxydant. Donc l'oxydant subit la réduction.. Il faut aussi retenir que l'oxydation c'est une perte d'électrons et une augmentation du NO (logique par exemple dans le cas des ions simples où perte d'électrons = charge positive qui apparaît et donc NO qui augmente)

Ensuite, il faut retenir que l'oxydation se fait toujours à l'anode et la réduction se fait toujours à la cathode.

Pour la question des annales, il est dit que si le potentiel est positif, alors c'est la cathode. Pour t'en persuader, il suffit de reprendre les donnée. Dans la formule, on voit que l'on passe de Cu2+ à Cu : c'est une réduction (car baisse du NO). La réduction se faisant toujours à la cathode la D est bien fausse. Tu peux aussi refaire ce même raisonnement en partant du principe que plus le potentiel est élevé plus l'élément est oxydant donc que celui-ci subit une réduction.
Pour la E, il faut aussi se dire que plus le potentiel est elevé plus l'électrode sera oxydante et donc pas réductrice.

J'espère que c'est clair et bonne chance
Un 2000 qui s'est perdu parmi les années précédentes

Agate

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #130 le: 18 mai 2018 à 13:29:30 »
0
Bonjour à tous !  ;)

Une question a été posée sur snapchat à propos de la correction de la question 3 des PB, concernant la valeur de n, à savoir 4,
Dans la formule de l'enthalpie libre (et dans la loi de Nernst), le n correspond au nombre d'électrons qui sont échangés au cours de la réaction d'oxydoréduction (n toujours > 0).
Pour le trouver, il suffit décrire l'équation : le n apparaît lorsqu'on équilibre les demi-équations afin que le nombre d'électrons soit le même (et le plus petit possible) !

J'espère que c'est plus clair pour la personne concernée, sinon n'hésite pas à redemander !  :love:

Bon courage, c'est la fin, tenez bon !!  :bisouus:
Référente UE3a / spéMR

hiatus

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #131 le: 18 mai 2018 à 13:52:52 »
+1
Petit problème , j'ai du mal a savoir quand un flux est positif ou négatif , dans certaines annales on nous dit que c'est une valeur absolue , dans d'autre non , je suis un peu perdue ... ???

HRiton

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Re : Questions UE3b 2017-2018
« Réponse #132 le: 18 mai 2018 à 17:58:17 »
0
Bonjour,
je bloque sur une question de paces expresso...
"On s’intéresse à l’oxydation de l’éthanol.
Si l’on oxyde complètement une molécule d’éthanol par du dioxygène, combien d’électrons sont échangés : 12électrons"
Or je trouve 4 électrons...
Cdt