Auteur Sujet: Questions UE3a 2019-2020  (Lu 2239 fois)

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Tomy

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #60 le: 10 novembre 2019 à 11:35:00 »
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Salut !

Petite question, j'ai repris l'ED de Dr Cavalli, et dans la première question, on devait trouver le nombre d'oxydation dans la molécule suivante : Mg(BrO4-)2. Mais en utilisant la formule : ΣNOi = charge de l’édifice moléculaire = 0, il m'est impossible de retrouver le résultat, en effet la réponse attendu était : NO(Mg) = +VII.

Merci de votre réponse !  :yahoo:

Gelo

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Re : Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #61 le: 10 novembre 2019 à 12:41:21 »
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Salut !

Petite question, j'ai repris l'ED de Dr Cavalli, et dans la première question, on devait trouver le nombre d'oxydation dans la molécule suivante : Mg(BrO4-)2. Mais en utilisant la formule : ΣNOi = charge de l’édifice moléculaire = 0, il m'est impossible de retrouver le résultat, en effet la réponse attendu était : NO(Mg) = +VII.

Merci de votre réponse !  :yahoo:

Salut !  :yourock!

Alors pour le coup tu m'as filé une colle mais j'ai compris d'où vient ton erreur !
Ce n'est pas le NO du magnésium qui est égal à +VII, c'est celui du brome:modo:
Et en + je viens de voir le sujet d'ED c'est bien celui du Brome que demande le professeur CAVALLI ! :ips:
Si jamais tu as encore des soucis à propos de cet exercice n'hésite pas à poser des questions !  ;)

Bon courage dans ton travail !
Tuteur UE3A et UE7 - 2019/2020

Tomy

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #62 le: 10 novembre 2019 à 13:27:20 »
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Ah ouff, je préfère que ça soit comme ça car je commençais à m'inquiéter  lol

Du coup, merci beaucoup pour ta réponse ! :yahoo:

Noa Agst

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #63 le: 10 novembre 2019 à 15:21:51 »
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Yo, de ce que j'ai compris, tu as l'air de confondre pouvoir prototropique du solvant et notion d'acide/base faible/forte en solution qui sont deux notions différentes !

Ducoup on va remettre les bases :
- le pouvoir prototropique d'un solvant correspond à sa capacité à capter des protons H+ (il va donc influencer la force de l'acide et de la base en solution)
Ainsi si le solvant est une base forte (avec donc un très fort pouvoir prototropique, il rendra l'acide en solution fort dans la mesure où celui-ci cédera plus facilement ses protons H+)

- Mais attention ! Dans son ED, le professeur Guillaume parle d'un mélange entre deux espèces en solution (ammoniac et acide acétique) dans un solvant (qu'il a du préciser ou non) et non pas d'un solvant accueillant un soluté ! Ici, selon le solvant et son pouvoir prototropique, les deux espèces en solution se comporteront ainsi comme des bases ou acides forts..
MAIS vérifie bien que tu ne t'es pas trompé dans tes notes et compare avec d'autres PACES car en général, le solvant est précisé et ces deux espèces en solution ensemble donnent souvent acide et base forte...

coucou ! déjà merci beaucoup de ta reponse ça m'a un peu éclairé ^^. Dans son Ed il a avant tout fait deux question ou il préparait des solutions en dissolvant pour la première de l'ammoniac dans de l'eau et la deuxième de l'acide acétique dans de l'eau. donc de ceux que j'ai compris c'est une base faible dans de l'eau et un acide fort dans de l'eau. mais ensuite il a mélangé les deux solutions ensemble. cela veux dire que les deux solutions se comportent comme des Acides fort et Base forte vu que le solvant n'est plus l'eau ?

Tomy

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #64 le: 10 novembre 2019 à 16:07:09 »
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Selon moi, je peux me tromper, dans ce cas je suis désolé mais pour moi ce serait cela.

Tu peux retenir d'une manière générale que tous les acides carboxyliques sont des acides faibles et que tous les ions carboxylates (HCOO-, CH3COO- etc) sont des bases faibles.

- L'acide acétique dans l'eau est un acide faible :
CH3COOH + H2O ↔︎ CH3COO- + H3O+ (ici l'ion éthanoate est une base faible).
- L'ammoniac dans l'eau est une base faible :
NH3 + H2O ↔︎ NH4+ + H3O+ (ici l'ion ammonium est un acide faible).

C'est bizarre car si tu obtient les mêmes molécules du début (peut-être normale  lol)
CH3COO- + NH4+ ↔︎ CH3COOH + NH3.

Jaimelavie

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #65 le: 10 novembre 2019 à 18:23:57 »
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Bonjours,
Au final la solution ne sera pas neutre car on a un Na+ qui ne sera pas comblé par un Cl-!

Jaimelavie

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Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #66 le: 10 novembre 2019 à 18:24:39 »
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Le début de l'énonce, merci

Cara'doc

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Re : Re : Questions UE3a 2019-2020
« Réponse #67 le: 11 novembre 2019 à 12:32:17 »
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coucou ! déjà merci beaucoup de ta reponse ça m'a un peu éclairé ^^. Dans son Ed il a avant tout fait deux question ou il préparait des solutions en dissolvant pour la première de l'ammoniac dans de l'eau et la deuxième de l'acide acétique dans de l'eau. donc de ce que j'ai compris c'est une base faible dans de l'eau et un acide fort dans de l'eau. mais ensuite il a mélangé les deux solutions ensemble. cela veux dire que les deux solutions se comportent comme des Acides fort et Base forte vu que le solvant n'est plus l'eau ?

Salut,

Je me permet de compléter ce que ta tutrice d'UE3a préférée t'as répondu  lol.
Lors du mélange des deux solutions, le solvant ne change pas ça reste l'eau. En effet, sauf indication contraire dans l'énoncé, il faut considérer l'eau comme solvant.  :great:
De plus un solvant est défini comme l'espèce étant présente en la plus grande quantité dans la solution. Solution qui n'est pas forcément liquide, l'acier est une solution de carbone (de 1 à 2 %) dissout dans du fer.
Ergo, tant que l'eau ne devient pas minoritaire dans le mélange ça reste le solvant.

Concernant, le caractère acido-basique de la solution, les deux composés dont tu parles ammoniac et acide acétique, sont respectivement une base et un acide, mais sont tous les deux faibles. En effet, il dispose tout deux d'un pKa. Ce qui implique que leurs dissociation n'est pas totale. La définition d'une base ou d'un acide fort, c'est une espèce qui est complètement associé ou complètement dissocié.
Il est cependant vrai que selon le caractère prototropique du solvant, le caractère acido-basique peut changer. Mais puisque comme on l'a expliqué plus haut le solvant reste le même, le caractère acido-basique ne change pas.

:modo: ATTENTION, tous les solvants autre que l'eau n'augmente pas le caractère acide ou basique d'une solution, certain le diminue. Il faut regarder au cas par cas, suivant la prototropie du solvant.

Enfin, voilà si ça pose encore soucis, il y a une permanence demain en salle tissot. (Pour rappel, tu n'es pas obligé de rester une heure si tu viens à la permanence, tu peux poser ta question et repartir, je précise parce que des fois ce n'est pas forcément compris).  ;)

Tuteur UE 3a et b 2019-2020
Tuteur référent réforme du premier cycle 2019-2020