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Un peu de sérieux !!! => Poly P3 => Les Polys et Les Livres => Polys D1 2011-2012 => Discussion démarrée par: Watto le 15 novembre 2011 à 20:37:44

Titre: Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Watto le 15 novembre 2011 à 20:37:44
Dans poly sur les occlusions intestinales aigues du 8 novembre,
- dans la définition, dans l'intestin (et pas uniquement de l'intestin grêle). D'ailleurs, il y a IG au lieu d'intestin à certains endroits.

- Syndrome de Köenig (et non Kuening). Il y en a qui n'ont jamais fait d'Allemand ;D .

- page 7, corriger dans une occlusion mixte, l'occlusion colique qui en est à l'origine.


Dans poly de sémio digestive médicale du 10 novembre,
- page 4 : dans les flancs, colon G et D (et non anses digestives) sont non palpables sauf en cas de lésion cancéreuse volumineuse.

- et il manque le volvulus colique dans les occlusions par strangulation
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 15 novembre 2011 à 20:48:52
pis aussi dans le poly du Pr Mantion, on dit ischémie et pas ischiémie
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: JLC le 16 novembre 2011 à 07:38:09
Dans poly sur les occlusions intestinales aigues du 8 novembre,
- dans la définition, dans l'intestin (et pas uniquement de l'intestin grêle). D'ailleurs, il y a IG au lieu d'intestin à certains endroits.

- Syndrome de Köenig (et non Kuening). Il y en a qui n'ont jamais fait d'Allemand ;D .

- page 7, corriger dans une occlusion mixte, l'occlusion colique qui en est à l'origine.


Dans poly de sémio digestive médicale du 10 novembre,
- page 4 : dans les flancs, colon G et D (et non anses digestives) sont non palpables sauf en cas de lésion cancéreuse volumineuse.

- et il manque le volvulus colique dans les occlusions par strangulation
ah les occlusions quel beau cours magistral ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Frambourgeoise le 16 novembre 2011 à 18:33:38
Petite info, dans le cours de sémiologie neurologique du lundi 07/11, CAT signifie conduite à tenir ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 17 novembre 2011 à 11:49:22
Merci au binôme 58 pour ce poly de neuro du 7 novembre, on en peut plus complet !
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Frambourgeoise le 23 novembre 2011 à 16:04:10
Besoin d'une explication,
dans le cours de neurologie sur la sensibilité, dans la partie syndrome polyneuropathie, il est écrit d'un coté qu'il y a "selon le nature des fibres touchées ce sera la sensibilité thermique ou tactile qui sera touchée"  et 2 lignes plus bas "trouble sensitif global", bon alors qui est touché et qui ne l'ai pas??  :neutral:
Merci :^^:
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Watto le 26 novembre 2011 à 09:02:49
Dans le poly du 15/11 sur l'insuffisance hépato-cellulaire :

- à la 1ère page, corriger IHC fulgurante par hépatite fulminante

- à la page 10, TOUS les facteurs de coagulation sont synthétisés par le foie.
Certains ont une synthèse exclusivement hépatique. D'autres sont synthétisé par le foie et d'autres tissus.

- C'est le facteur VIII qui est le moins produit par le foie et non le XII.
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: iris39 le 01 décembre 2011 à 18:45:51
Dans poly sur les occlusions intestinales aigues du 8 novembre: autres erreurs ou manque de précision:
 
p1/7: cancer du colon Ghe le plus fréquent
P2/7: le volvulus colique( sur le caecum ou sigmoïde) est également une cause d'occlusion par strangulation
p4/7: acidose métabolique
           le choc thermique est une  conséquence de la toxémie
 
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Watto le 04 décembre 2011 à 14:34:01
Dans le poly de neuro sur le contrôle de la motricité, à la page 5, le tremblement de repos disparaît avec le mouvement et non la concentration sinon ça se contredit avec ce qui est dit sur le syndrome parkinsonien à la dernière page.
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: spiderben le 05 décembre 2011 à 22:42:13

Poly de neuro sur les paires crâniennes :


Petite phrase qui peut prêter à confusion, à mon avis ça tient plus d'une mauvaise formulation que d'une réelle erreur, mais sait-on jamais : les ":" ne veulent pas dire "=" mais plutôt que c'est par le biais de l'étude de la mobilité oculaire volontaire que l'on recherche une ophtalmoplégie (= déficit moteur oculaire)
"Ophtalmoplégie : étude de la mobilité oculaire volontaire."


Dans le même registre, pas vraiment une erreur mais formulation à revoir :
"Atteinte de IX+X+XI+XII+ chaîne latéro-vertébrale -> syndrome de Claude Bernard Horner, le premier examen à faire est un examen des vaisseaux du cou car ces nerfs sont autour de la carotide, et s'il y a atteinte des nerfs, c'est qu'il a un risque d'atteinte carotidienne (dissection).
 "
Le syndrome de Claude Bernard Horner est causé par l'atteinte de la chaîne sympathique latéro-vertébrale uniquement, pas par l'atteinte des IX-X-XI-XII.
C'est donc si on a un symdrome de Claude Bernard Horner + les signes d'une atteinte du IX (troubles de la déglution, agueusie 1/3 post etc etc) + les signes d'une atteinte du X (voie bitonale entre autres) + les signes d'une atteinte du XI (déficit moteur SCM et trapèze) + les signes d'une atteinte du XII (langue) qu'il faudra penser à une dissection carotidienne.




(Captain Obvious à la rescousse)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Magali le 08 décembre 2011 à 11:04:45
Coucou :)
 
Poly neuro du 28/11, page 5  : paralysie nucléaire du nerf abducens
 
Quelqu'un pourrait -il m'expliquer en quoi consiste la paralysie de latéralité ou de fonction.
Je ne comprend pas pourquoi quand il y a atteinte nucléaire ou supra nucléaire (D seulement?), on a un déficit d'adduction de l'oeil G ... OK l'oeil D ne pourra pas aller en Abduction (car déficit du muscle droit lat..)
Et à ce moment là, quelle est la réelle différence entre l'atteinte tronculaire et nucléaire au niveau clinique?
 
Ma question est peut être bête, il doit me manquer un point important ds le raisonnement.
 
Merci d'avance ;) :angel:
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: spiderben le 08 décembre 2011 à 19:01:30
Atteinte tronculaire = atteinte du nerf, donc homolatérale.
Quand l'atteinte est nucléaire ou supra-nucléaire, on parle de paralysie de fonction/latéralité, car c'est tout le regard d'un côté qui sera atteint. Le muscle droit latéral sera donc paralysé, mais également le muscle droit médial de l'autre œil. Il me semble que c'est du à des interneurones qui relient le noyau du VI au noyau controlatéral du III (complexe nucléaire du III), c'est ce qui permet la latéralité du regard.
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Watto le 10 décembre 2011 à 21:08:08
Bonsoir à tous,

@ Magou : pour compléter ce qu' a écrit Benoit, ce sont des interneurones dont les péricaryons sont dans le noyau du VI. Les fibres vont rejoindre le faisceau longitudinal médial pour aller chercher le noyau du III controlatéral.
Pour t'expliquer cette conjugaison des mouvements je vais prendre en exemple lorsqu'on porte le regard sur la droite. Mon explication est simpliste et caricatural afin qu'elle soit compréhensible.
Le cortex cérébral moteur à Gauche envoie l'information motrice via le faisceau cortico-nucléaire au noyau du VI D.
Au niveau du noyau du VI, 2 types de péricaryons vont être activés :
- les péricaryons moteurs qui vont envoyer l'influx nerveux via les fibres empruntant le nerf VI pour enclencher la contraction du muscle droit latéral D afin que l'oeil D se porte en abduction (autrement dit à droite)
- des interneurones qui sont connectés au noyau du III G vont stimuler les péricaryons du noyau du III G innervant le muscle droit médial G. Ainsi, ces péricaryons activés vont permettre la contraction du muscle droit médial G qui porte l'oeil G en adduction (autrement dit à droite)

Dans le poly de sémio neuro sur les paires crâniennes :
- à la page 2, une hémianopsie latérale homonyme est le signe d'une atteinte rétro-chiasmatique CONTROLATERALE.
Dans l'exemple, c'est une lésion rétrochiamatique Droite à l'origine de l'hémianopsie latérale homonyme Gauche.

- à la page 5, ce sont les causes les plus fréquentes d'atteintes tronculaires du VI que sont le diabète et l'HTIC.
L'atteinte fréquente du VI dans l'HTIC est liée à son long trajet intra-crânien (cf sémio neurochir).


Dans le poly sur l'ictère,
- à la page 9, il faut retirer le signe égal avant rejet de greffe hépatique. Le prof a mis sur la même ligne GVH et rejet de greffe hépatique parce que c'est lien avec la transplantation. Mais ce n'est pas la même chose (voir immuno).
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Magali le 12 décembre 2011 à 14:58:00
Merci à vous deux :) J'ai bien compris maintenant ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Frambourgeoise le 13 décembre 2011 à 16:05:36
Petite incompréhension dans le cours sur le Syndrome confusionnel, une des étiologies est "l'hématose cutanée intra-parenchymateuse", je ne comprends pas bien ce que c'est, et du coup ce que cela vient faire là  :neutral:


Ce serait pas plutôt un hématome?
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: CRAFT le 17 décembre 2011 à 15:46:14
(Toute) Petite erreur sur le poly de sémio médicale digestive du jeudi 15/12 à propos de la sémiologie endoscopique :


En ce qui concerne la pose de GPE (Gastrostomie Per Endoscopique) page 3, la nutrition entérale (Gastrostomie, Sonde Naso-Gastrique) est bien préférable à la nutrition parentérale (par voie veineuse comme par exemple via une chambre implantable) mais pas pour une raison de confort. Le risque de la nutrition parentérale est l'INFECTION (les "aliments" par voix veineuse ça ne passe qu'un temps).  ;)


En revanche l'histoire de confort c'est entre SNG et GPE sur du long terme (entre un tube qui sort par le nez et un par le ventre mon coeur balance) ... mais là ça se discute.  :^^:
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 17 décembre 2011 à 18:53:44
moi je relève une autre erreur dans le cours de sémio sur l'endoscopie ...
p5 sur l'écho endoscopie, en remarque : non réalisable pour le pancréas car organe trop profond c'est justement THE méthode pour le pancréas !!! car il est trop profond pour l'écho mais en passant par l'estomac on est directement contre !
(j'aurai pu mettre des petits bonhommes en colère  >:( et des scrognieugnieu mais bon, trêve de noël oblige, je ne ronchonnerai pas  :angel: )

pis p4 sur les polypes : ils sont pas pleins, ils sont plats (ne pas recopier bêtement ce qu'on croit entendre svp ...)
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 17 décembre 2011 à 18:58:34
En revanche l'histoire de confort c'est entre SNG et GPE sur du long terme (entre un tube qui sort par le nez et un par le ventre mon coeur balance) ... mais là ça se discute.  :^^:


à noter que si tu veux tchatcher  avec ton voisin de chambre à l'hosto vaut mieux une qui sort du ventre, ça doit gêner pour parler une SNG  :^^: ... pis précisons aussi que c'est le même principe que pour une SU, avec une petit ballonet gonflé pour pas que le tuyau ressorte et d'après la prof ça cicatrise très bien, très rapidement et pis comme tu l'as dis Mrs C.R.A.F.T, ça limite les risques infectieux
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Mathilde2 le 19 décembre 2011 à 13:32:57
Dans le cours du syndrome biliaire p5 IV)Angiocholite

Elle est liée dans 90% des cas à des calculs ds la voie bilaire ppale,
et dans 10% des cas à des calculs ds les voies biliaires INTRA hepatique et pas extra non? Puisque la voie biliaire ppale fait partie de la voie extrahepatique!
 
Et les explications de la suite concernent les 10% ou la formation des calculs en général, ceux des 90 et ceux des 10, la phrase est pas tres claire?
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Haru le 19 décembre 2011 à 13:53:10
Dans le cours du syndrome biliaire p5 IV)Angiocholite

Elle est liée dans 90% des cas à des calculs ds la voie bilaire ppale,
et dans 10% des cas à des calculs ds les voies biliaires INTRA hepatique et pas extra non? Puisque la voie biliaire ppale fait partie de la voie extrahepatique!
 
Et les explications de la suite concernent les 10% ou la formation des calculs en général, ceux des 90 et ceux des 10, la phrase est pas tres claire?

En occident:
   *90% des cas : calculs dans la voie biliaire principale
   *10% des cas : calculs dans les voies biliaires intra-hépatiques (anomalies génétiques de constitution de la bile// anomalies des voies bilaires congénitales ou acquises)
(En extrême-orient : parasitoses à l'origine de calculs intra-hépatiques)

Donc c'est bien INTRA-hépatique, et les explications sur les divers modes de formation des calculs sont valables pour les 10% des cas d'angiocholites dues à des calculs dans les voies biliaires intra-hépatiques.  :^^:
                               
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Mathilde2 le 20 décembre 2011 à 12:38:01
Ok merci bcp!
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Mathilde2 le 20 décembre 2011 à 18:47:00
Je reviens sur la paralysie nucléaire du nerf abducens:
 
S'il y a atteinte du noyau du VI D, la paralysie est homolatérale donc à D, on ne pt pas regarder à D.
Ms s'il y a atteinte de l'hemisphère D, ac la decussation de la voie cortico nucléaire, la paralysie est controlatérale, c'est le noyau du VI G qui ne fonctionne pas, donc paralysie à G?
 
Dans le poly il est noté qu'avec un accident touchant un hemisphère, D par ex, les yeux sont déviés du côté de la lésion, jusque là ça va, puis que le regard à D ne donne rien, alors que normalement on peut regarder à D, et qu'à G le regard est physiologique, alors qu'on ne pt pas regarder à G?
 
Si j'ai bien compris, ac une atteinte nucléaire ou supranucléaire on a une paralysie de latéralité pr les deux, ms homolatérale à l'atteinte nucléaire, et controlatérale à l'atteinte supranucléaire? Donc erreur du poly?
 
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Watto le 21 décembre 2011 à 14:18:38
Dans poly sémio sur troubles du transit :
- à la page 2, sphincter interne prolonge le muscle lisse du rectum
- à la page 3, dans la diarrhée aigüe, corriger causes infectieuses à rétrovirus par à rotavirus.
Au fait, est ce que le binôme a réussi à récupérer les diapos auprès du prof ?

Dans poly sémio biliaire,
à la page 1, siège épigastrique au lieu d'hypogastrique

@ Mathilde2 : Oui, il faut remplacer hémisphère Droit par hémisphère Gauche.
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 22 décembre 2011 à 11:26:55
Coucou !!
 
Alors, en sémio neuro, cours du 14/11 sur le Sensibilité
Page 2 : Dans le cadre Gauche : "l'information douloureuse donne d'abord la localisation (sensibilité lemniscale)"
            Dans le cadre Droit : "la voie STD (spino-thalamique directe) : localisation précise de la douleur"
 
   ==> Donc la localisation de la douleur se fait par la voie lemniscale ou extra-lemniscale ?
 
COurs du 27/11, sur la Coordination
Page 5 : Donc d'après Benoit, le tremblement parkinsonien s'arrête lors du mouvement volontaire et non pas lors de la concentration (qui l'augmente au contraire, j'ai même vérifié sur google :D)
Mais alors de quoi nous parle le prof avec son infirmière ?? Perso si c'est pas la concentration je préfère pas en faire piquer par une inf parkinsonienne ....

   ==> C'est très inutile comme question, mais ça me turlupine donc voila !  ;)
 
Merci !!
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Haru le 22 décembre 2011 à 15:27:35
Coucou !!
 
Alors, en sémio neuro, cours du 14/11 sur le Sensibilité
Page 2 : Dans le cadre Gauche : "l'information douloureuse donne d'abord la localisation (sensibilité lemniscale)"
            Dans le cadre Droit : "la voie STD (spino-thalamique directe) : localisation précise de la douleur"
 
   ==> Donc la localisation de la douleur se fait par la voie lemniscale ou extra-lemniscale ?
(2ème fois que je tape la réponse... ya des jours... =D)
 
Les deux... (si on se réfère à tout ce qu'on a vu depuis la P1...)
On prend un exemple : tu te coupes le doigts (avec une page de poly ou une lame, au choix... et oui, je sais, l'exemple n'est pas de moi)
Tu as d'abord une sensation avec une localisation précise, sur le trajet de la lame => sensibilité épicritique (voie lemniscale)...
Puis tu as une sensation douloureuse plus diffuse autour de la coupure, moins précise dans sa localisation... => sensibilité protopathique (voie extra-lemniscale). Elle donne plus des indications sur l'intensité de la douleur, mais il y a aussi une notion de localisation, même si imprécise...
 
COurs du 27/11, sur la Coordination
Page 5 : Donc d'après Benoit, le tremblement parkinsonien s'arrête lors du mouvement volontaire et non pas lors de la concentration (qui l'augmente au contraire, j'ai même vérifié sur google :D)
Mais alors de quoi nous parle le prof avec son infirmière ?? Perso si c'est pas la concentration je préfère pas en faire piquer par une inf parkinsonienne ....
 
Le prof avait bien parlé du fait que c'était la concentration qui entrait en jeu dans l'arrêt du tremblement parkinsonnien en cours (de ce que je me rappelle avoir entendu >.< ...)
Enfin, toujours est-il que le tremblement s'arrête lors du mouvement volontaire, donc on peut admettre que tu peux te faire piquer par une inf parkinsonnienne vu qu'elle arrêtera de trembler en te piquant vu qu'elle effectuera un mouvement volontaire...
(Ou alors cette histoire commence à embrouiller le peu de compréhension de la sémio neuro que j'ai... ce qui est fort probable  ;D )
 
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: SergentJackson le 23 décembre 2011 à 12:15:26
Salut, ayant fait le poly sur la coordination je confirme que c'est exactement ce qu'a dit le prof, pour l'infirmière en tout cas, pris au dictaphone.

Après ce qu'il a voulu dire c'est que peut être l'infirmière qui pique ben c'est une infirmière elle a peut être l'habitude, elle se concentre peut être pas à mort dessus, c'était sûrement plus pour souligner le fait qu'au mouvement volontaire le tremblement s'arrête.

Ca paraît un peu contradictoire ce qu'il a dit mais en même temps si vous cherchez les définitions exactes de la plupart des termes qu'il a donnés vous verrez qu'il en inverse, donc au pire je crois qu'il vaut mieux se concentrer sur les points clés qu'essayer de le comprendre ^^
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Rorschach le 23 décembre 2011 à 14:09:02
Petit problème de plan dans le poly sur l'EXAMEN CLINIQUE NEUROLOGIQUE (12/12/2011)



               page2
               f) Signes f°els--- la partie des céphalées s'arrête évidemment aux "signes d'accompagnement", les puces en forme de trèfles qui suivent sont mal placées et il faudrait les remplacer par


                g) Topographie des troubles [...]
                h) Type de plainte [size=78%][...][/size]
                i) Signes d'accompagnements [size=78%][...][/size]
                j) Contexte [size=78%][...][/size]

[size=78%]Rien de grave .... mais c'est parce que c'est en plaçant des puces dans le poly que j'ai inséré cette erreur que le binôme n'avait pas fait !! (Sry à Alain et Manon). [/size]
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: SergentJackson le 23 décembre 2011 à 23:17:28
Dites, question, dans le poly de neuro du 5/12 page 5 en bas dans alzheimer y a atteinte phasique perte du lobe frontal et praxique lobe parietal, ce serait pas l'inverse ? Le langage ça ressemble plus au parietal et les gestes au frontal a priori
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 24 décembre 2011 à 15:25:34
Coucou !!


Ok bon l'histoire de l'infirmière c'est le prof qui essaie de nous embrouiller on va dire ...


Sinon, cours de Sémio Rhumatologique : Les Ostéopathie Déminéralisante Diffuses (le dernier cours de rhumato)
Page 4 : Biologie de l'Hyperparathyroidisme :
Baisse de TRP, augmentation de Cl P


   ==> Ben pour le coup j'ai juste pas compris ce que signifie TRP et augmentation de Cl P (Cl P = Bilan phosphocalcique ?)


Et sinon a peine plus en avant dans ce même poly, page 3 : les stries de Looser-Milkmann (ce qui signifie quand même Perdant-Homme Lait ....), vous les voyez vous sur la radio ? Je vois que dalle perso, et mon poly est en couleur en plus ^^


@SergentJackson : j'ai cherché sur internet (google est mon ami), et je suis dans l'incapacité de te répondre !!
Suivant les sites, on peut trouver que les troubles phasiques proviennent de problème frontaux, ou autre (trouble phasique provenant du lobe temporal pour les troubles phasiques de Broca ou Wernicke par exemple)
Quand a la praxie, un coup c'est frontal, un coup c'est pariétal, idem je ne sais quoi te répondre ^^
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Djeustine le 24 décembre 2011 à 15:45:51
Et sinon a peine plus en avant dans ce même poly, page 3 : les stries de Looser-Milkmann (ce qui signifie quand même Perdant-Homme Lait ....), vous les voyez vous sur la radio ? Je vois que dalle perso, et mon poly est en couleur en plus ^^
tu prend ton image des stries de perdant-homme lait; en légende y'a marqué fémur Gauche (donc à droite sur l'image) en plein milieu de la corticale interne, genre 2,5cm a partir du bas de l'image. Ben t'a une mini flèche noire sur fond noir qui t'indique une minuscule fissure..




   ==> Ben pour le coup j'ai juste pas compris ce que signifie TRP et augmentation de Cl P (Cl P = Bilan phosphocalcique ?)
TRP= taux de reabsorption du Phosphore (cf. cours exploration du calcium et pth je pense)
Cl P ben je dirai bien comme toi mais depuis quand le calcium c'est Cl et pas Ca  ???
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 25 décembre 2011 à 18:39:16
Merci !!


Bon ben pour Cl P si quelqu'un a une meilleure explication ? Parce que je suis bien d'accord que c'est pas trop Cl en théorie le Calcium xD
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Haru le 25 décembre 2011 à 19:01:26
Merci !!


Bon ben pour Cl P si quelqu'un a une meilleure explication ? Parce que je suis bien d'accord que c'est pas trop Cl en théorie le Calcium xD

Je sens que jvais dire de la *****...

Le "Cl P", je ne me rappelle pas que le prof l'ait dit en cours, donc c'est un peu obscur... mais en lisant ton post, (puis en jetant un coup d'oeil aux diapos) je me suis demandé si ça ne voulait pas dire "clairance du P" (pour moi ça peut coller vu que c'est mis en parallèle avec la diminution du TRP... et le prof abrège "bilan phosphocalcique" en "Bilan PxCa", Cl ne peut pas être Ca)

Et sinon a peine plus en avant dans ce même poly, page 3 : les stries de Looser-Milkmann (ce qui signifie quand même Perdant-Homme Lait ....), vous les voyez vous sur la radio ? Je vois que dalle perso, et mon poly est en couleur en plus ^^
 
En anglais, looser # loser, et "milkman" = laitier (le n qui est doublé à la fin fout tout en l'air >.<)... Je te laisse refaire la traduction, c'est encore plus absurde que Perdant-Homme Lait... Merci, grâce à toi, j'arrive au moins à me rappeler du nom de ces stries ;D

Dites, question, dans le poly de neuro du 5/12 page 5 en bas dans alzheimer y a atteinte phasique perte du lobe frontal et praxique lobe parietal, ce serait pas l'inverse ? Le langage ça ressemble plus au parietal et les gestes au frontal a priori
Ce que la prof a dit ne me choque pas...  :neutral:

    Aphasie => peut venir d'une atteinte frontale. On a des centres du langage dans le lobe frontal= aire de Broca, responsable de la production de la parole, et ce qui est décrit dans la maladie d'Alzheimer, c'est une aphasie de Broca (difficultés mettre en mot ses idées)...
    Apraxie => elle a mentionné une perte de la capacité à faire des gestes de la vie quotidienne comme s'habiller par exemple... et ça c'est le lobe pariétal... (les apraxies y en a différentes sortes, mais celle qu'elle décrit c'est pariétal...)



Désolée pour ce message assez inutile >.<
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 07:53:30
Ok, changement de traduction, d'après Internet : Looser = plus libre, relaché, décontracté.
Donc les Stries de Looser-Milkmann c'est les stries du laitier décontracté ....


Si si, on est des gens intelligents, bac +9 minimum ... Si si ...
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 08:42:30
Sinon, une petite erreur dans le cours de Sémio Dig sur les Ascites :
Page 5 : c'est bien le signe de Harzer, et non pas de Hartzer ! (Recherche d'un choc de pointe visible de façon sous-xyphoïdienne)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 10:00:41
Désolé j'enchaine mais je e peux pas modifier mes post précédents ^^


Dans le cours de Sémio Dig sur l'Ictère, on parle du signe du papillon, dans le cas d'hypercholestérolémie ... Sauf que impossible de retrouver ça sur internet (je cherchais une image pour me faire une idée ^^)
   ==> Ca existe vraiment son truc ? Ou c'est juste pour nous donner une idée de ce a quoi ça ressemble ? (En papillon ...)


NB : dans le cas d'un lupus, on peut trouver ça sur le visage ... Mais dans le cas d'hypercholestérolémie, de xanthomes sous-cut', impossible de retrouver ça !! Surtout que c'est censé être dans le dos d'après le cours ...
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 11:00:21
Hop hop hop encore une petite remarque  ;D


Dans le cours de Sémio Dig sur les syndromes bilaires :
Page 6 : Thrombose de la Veine Porte entraine une HTP Globale = HyperTension Portale (en non pas HTTP)


   ==> Après ce post inutile, je repars a ma sémio !  :angel:
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Haru le 26 décembre 2011 à 16:16:49
Désolé j'enchaine mais je e peux pas modifier mes post précédents ^^


Dans le cours de Sémio Dig sur l'Ictère, on parle du signe du papillon, dans le cas d'hypercholestérolémie ... Sauf que impossible de retrouver ça sur internet (je cherchais une image pour me faire une idée ^^)
   ==> Ca existe vraiment son truc ? Ou c'est juste pour nous donner une idée de ce a quoi ça ressemble ? (En papillon ...)


NB : dans le cas d'un lupus, on peut trouver ça sur le visage ... Mais dans le cas d'hypercholestérolémie, de xanthomes sous-cut', impossible de retrouver ça !! Surtout que c'est censé être dans le dos d'après le cours ...

Cholestase prolongée:
* hypercholestérolémie => dépôts de cholestérol
          ¤ xanthélasma = sous-cutanés
          ¤ xanthomes = au niveau des tendons
* prurit entraine lésions de grattage
      - sauf dans le dos où le patient n'arrive pas à se gratter : zone indemne de lésions +/- en forme de papillon
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bizu' le 26 décembre 2011 à 17:15:22
==> Ben pour le coup j'ai juste pas compris ce que signifie TRP et augmentation de Cl P (Cl P = Bilan phosphocalcique ?)


C1P ca veut dire céramide 1 phosphate je pense
http://lipidlibrary.aocs.org/lipids/cer-1-p/index.htm (http://lipidlibrary.aocs.org/lipids/cer-1-p/index.htm) pour les anglophones dont je ne fais pas partie
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bizu' le 26 décembre 2011 à 17:18:39
Sinon si quelqu'un avait une explication claire et compréhensible des signes radiologiques pour la spondylarthrite ankylosante et la polyarthrite rhumatoide et une comparaison claire entre les deux...

Un coup y'a une déminéralisation un pincement de l'interligne
Un coup y'a une déminéralisation un élargissement de l'interligne...
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 18:09:48
A parce que c'est un 1 ?!? Ok xD moi je croyais que c'était un L minuscule ^^


Pour ton histoire de déminéralisation :
   - Dans la polyarthrite rhumatoide c'est une déminéralisation épiphysaire au début de la maladie, et avec pincement de l'interligne plus tard : je ne crois pas que ça soit l'un qui entraine l'autre.
   - Dans la spondylarthrite ankylosante c'est une déminéralisation de la région sous-chondrale, avec élargissement cette fois de l'interligne articulaire de l'articulation sacro-iliaque (dans le cours c'est écrit élargissement PAR déminéralisation, donc je suppose que cette fois c'est lié : la déminéralisation et l'érosion de l'os crée un espace au niveau de l'interligne entre les deux structures osseuses)


Je ne suis pas sûr d'être très clair .... Ni de dire qqchose de vrai lol
Si quelqu'un d'autre pouvait donner son avis sur la question ?  ::)


Merci Haru  ;D
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Magali le 26 décembre 2011 à 19:29:01
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ??

Différence entre péritonite en un, deux, trois temps ? il me semble que ça revient dans plusieurs cours, sans jamais vraiment la même définition!

Merci  ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2011 à 21:34:22
Euh, de tête sans le cours (ce qui implique un taux de fiabilité assez faible)


Péritonite de Niveau 1 : c'est la péritonite de base
                    Niveau 2 : c'est la péritonite avec complication type Abcès
                    Niveau 3 : c'est la péritonite avec complication type Plastron (les viscères qui se "collent", formant un plastron, avec possibilité d'abcès aussi)


En fait, au niveau de gravité : 3>2>1



Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: SergentJackson le 26 décembre 2011 à 22:18:18
De mémoire j'ai compris un peu comme ça aussi et j'avais noté en 1 temps une perforation directe d'un organe donnant une peritonite . En 2 c'était une peritonite suite à la diffusion à partir d'un abcès donc premier temps l'abcès, 2eme  la diffusion.
Et en 3 c'était un abcès colmate par l'epiploon puis formation de pus qui se terminait par la perforation
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Loubac le 27 décembre 2011 à 11:07:01
Psoitis : douleur à l'extension ou à la flexion de la cuisse ?
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 27 décembre 2011 à 11:23:58
A la flexion  ::)
 
 ==> Google est ton ami  ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 27 décembre 2011 à 23:10:16
hum, en fait non, le psoitis en fait c'est quand la cuisse est en flexion sur la bassin mais c'est pas une douleur à la flexion, la flexion est irréductible ... donc c'est une douleur lors de l'extension (la flexion soulage la douleur si j'ai tout suivi, patient en boule dans son lit)  :neutral:

Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 28 décembre 2011 à 07:10:23
Ah oui excuse moi ! Après re-vérification sur X sites, Pulco dit vrai  :great:  (Mais pour le coup je retire le "Google est ton ami", parce que d'un site a l'autre c'est pas trop trop clair  :neutral: )
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 28 décembre 2011 à 12:13:28
Dis Tristan, que fais tu sur la boudu dans la section "un peu de sérieux" dès 7h le matin ???
Et oui, je dis toujours vrai  ;D  (bon ok, je sors  :tuxout: )

Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: meliss le 28 décembre 2011 à 19:45:52
juste une tite question (qui a mon avis est débile) mais en rhumato "complément de la vidéo" signifie que l'on ne doit pas l'apprendre ou que l'on a la chance d'avoir une vidéo pour faciliter l'apprentissage? :^^:
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Djodjo le 28 décembre 2011 à 23:37:06
Je pense que ma réponse ne va pas te plaire, et je  préfèrerais de loin la première proposition mais à mon avis, on doit quand même en savoir quelquechose, les différentes manoeuvres notamment non ?!
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Loubac le 29 décembre 2011 à 08:50:07
Vu les annales des années précedantes, ca ne semble pas tres necessaire de l'apprendre (apres il suffit que je dise ca pour que ca tombe, je suis une poisseuse  ;D )
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bizu' le 29 décembre 2011 à 14:31:54
Je relance la débat concernant la paralysie de latéralité = de fonction par atteinte nucléaire ou supra nucléaire du VI

ex si c'est à D
le droit latéral D ne fonctionnera plus
le droit médial G non plus
donc impossibilité de regarder vers la droite

Mais quelle est l'attitude compensatrice de la tête ? elle ne peut pas regarder non plus vers la droite comme il semble que c'est expliqué ou alors elle est déviée du côté de la paralysie comme dans l'atteinte tronculaire du VI

Et une dernière question : dans la paralysie tronculaire du IV ils parlent de déviation spontanée de l'oeil vers la haut et le dedans par action du muscle antagoniste droit sup... Ce serait pas plutot l'oblique inf ?

Merci d'avance
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: spiderben le 29 décembre 2011 à 14:42:53
Ben logiquement, vu que le patient ne peut plus regarder à droite, l'attitude compensatrice va être de tourner la tête à droite. Je pense que c'est possible vu qu'il n'y a pas de lésion du XI (SCM gauche).


On avait vu en anat l'an dernier qu'il était impossible de regarder en bas et en dedans en cas d'atteinte du IV (oblique sup). Donc l'oeil est bien dévié en haut en cas de paralysie du IV, en dedans aussi mais je sais pas pourquoi
EDIT : ah pardon j'avais pas vu que ta question regardait le muscle antagoniste droit sup. Ca me semble logique que ce soit l'oblique inf ouais, après on s'en fout, les 2 font regarder en haut et les 2 sont innervés par le III
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Bib'R le 29 décembre 2011 à 15:12:24
@Meliss, dans la théorie, faut tout savoir, et y'a une vidéo sur Boudu justement de cet examen clinique de rhumato  ;D
En pratique .... Voila !


@Pulco : ben .... Je commençais de taffer ^^
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: tic-tac le 30 décembre 2011 à 17:09:01
Encore une ptite question pour l'atteinte nucléaire du nerf abducens VI....


" au repos le regard sera normal" dixit le cours
Si par ex on a atteinte (supra)nucléaire du VI D, pourquoi on a pas de strabisme comme ds l'atteinte tronculaire ?? Il n'y a toujours pas de tonus ds le muscle latéral D donc il devrait avoir un strabisme interne non ??


Si qqun avait l'explication ce serait cool  :^^:  !!
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Frambourgeoise le 05 janvier 2012 à 20:53:20
Bonsoir,
en révisant plus attentivement ma rhumato, j'ai découvert une abréviation que je ne connaissais pas (ou alors je suis vraiment trop fatiguée  :^^: ) , le (ou la ) TRP? quelqu'un connait?
Merci  :love:
Titre: Re : Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Haru le 05 janvier 2012 à 21:44:56
Bonsoir,
en révisant plus attentivement ma rhumato, j'ai découvert une abréviation que je ne connaissais pas (ou alors je suis vraiment trop fatiguée  :^^: ) , le (ou la ) TRP? quelqu'un connait?
Merci  :love:

Taux de Réabsorption du Phosphore (si c'est dans le bout de cours auquel je pense) C'est le même TRP que dans le cours sur le métabolisme du Ca :^^:
La fatigue... ;)
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Pulco le 06 janvier 2012 à 09:41:44
Alors avis aux doublants (ou aux gens plus informés que moi)
je suis dans la neuro là (mieux vaut tard que jamais), et en regardant les annales en parallèle, il me vient une question existentielle : la petite jeune qui nous a fait les cours sur le syndrome démentiel, le syndrome confusionnel et l'examen  neuro normal, c'est la première année qu'elle fait ces cours ou c'est juste que ça tombe jamais aux partiels ?
Titre: Re : Sémiologie médico-chirurgicale : erreurs de polys et questions
Posté par: Filou le 06 janvier 2012 à 11:02:22
exam neuro ca tombe !! aout 2010 : différentes étapes de l'examen clinique de la motricité, ou encore janvier 2010 examen du tonus...
après je sais pas si c'est encore la mm prof !