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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Careless Whispers le 07 janvier 2021 à 16:48:28

Titre: Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Careless Whispers le 07 janvier 2021 à 16:48:28
Booooonjour ! Voici l'endroit où vous pourrez poser vos questions de cours sur l'UE Spé 4 : Pharmacie ! Un tuteur de la matière tentera d'y répondre !

Rappel : N'oubliez pas de faire un tour sur les autres questions pour voir si la votre n'a pas déjà été posée !  :great:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Léa23 le 30 janvier 2021 à 09:47:38
Salut !
est ce que vous savez si il faut apprendre les molécules qui correspondent aux médicaments leur principe actifs ect. Comme l'an passé avec Mme GIRARD ?
Rien n'est précisé dans ses cours...
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 30 janvier 2021 à 10:57:01
Salut !
est ce que vous savez si il faut apprendre les molécules qui correspondent aux médicaments leur principe actifs ect. Comme l'an passé avec Mme GIRARD ?
Rien n'est précisé dans ses cours...

Salut !
L'année dernière on devait effectivement les savoir mais plus cette année. Il faut retenir les noms latins des sources et les molécules extraites mais pas besoin de savoir la structure.
Bon courage !
 :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Léa23 le 30 janvier 2021 à 13:14:50
Merci beaucoup !!!!! :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 07 février 2021 à 16:48:54
Bonjour !
Est-ce que vous savez si il faut apprendre les cours de m. Bermont sur les études du génome etc.. ?
Les vidéos ont été subitement enlevé de la section et ne sont pas affiché dans le pdf du programme.

Merci beaucoup ! :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 07 février 2021 à 17:47:40
Bonjour !
Est-ce que vous savez si il faut apprendre les cours de m. Bermont sur les études du génome etc.. ?
Les vidéos ont été subitement enlevé de la section et ne sont pas affiché dans le pdf du programme.

Merci beaucoup ! :love:

Bonjour!

Je me permets de répondre parce que j'ai envoyé un mail au professeur pour lui poser cette question et, en effet, ses cours ne sont pas au programme d'où l'enlèvement  ;)
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: mllexlou le 07 février 2021 à 19:35:03
Salut!
J'ai un petit problème avec ADE, je n'arrive pas à avoir accès à l'emploi du temps des ED et j'ai peur de les louper. Je ne sais pas trop à qui m'adresser, si quelqu'un peut m'aider svp
Je vous remercie d'avance
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: imili le 09 février 2021 à 00:01:33
Salut !
Il faut que tu selectionnes ton groupe d'ED en pharma dans les groupes d'ED du tronc commun et pas dans ceux de l'Ue spé 4
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 21913869 le 13 février 2021 à 11:41:34
Bonjour !
concernant le cour de professeur refouvelet du PASS/LAS/PACES il a pas mis tout les diapositifs sur le vidéo sonorisé et du coup y'a des réaction quand on a pas pu les visualiser !
comment faire !
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 13 février 2021 à 11:59:14
Bonjour !
concernant le cour de professeur refouvelet du PASS/LAS/PACES il a pas mis tout les diapositifs sur le vidéo sonorisé et du coup y'a des réaction quand on a pas pu les visualiser !
comment faire !

Je pense que tu ne vois pas toutes les diapositives parce que tu es en mode "audio" sur la vidéo sonorisée.
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: mllexlou le 15 février 2021 à 21:13:25
Salut!
En chimie orga, le Pr Refouvelet évoque les notions de "polarité" et de "polarisabilité", je ne comprends pas la différence entre les deux. 
Je vous remercie d'avance.
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 16 février 2021 à 15:29:43
Bonjour  :love:

J'ai une question d'ordre méthodologique : sur l'image ci jointe, un item de la question est faux car il manque une partie de la définition. Toutefois, je pensais que si la proposition en elle-même était vraie même s'il manquait des aspects, il fallait quand même la cocher comme vraie. Quelle est la bonne méthode que je dois garder en tête concernant ce type de situation ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 17 février 2021 à 09:15:27
Bonjour  :love:

J'ai une question d'ordre méthodologique : sur l'image ci jointe, un item de la question est faux car il manque une partie de la définition. Toutefois, je pensais que si la proposition en elle-même était vraie même s'il manquait des aspects, il fallait quand même la cocher comme vraie. Quelle est la bonne méthode que je dois garder en tête concernant ce type de situation ?


Merci d'avance  ;)

Salut  ;)
Effectivement retiens que si une proposition est partiellement vraie elle est considérée comme vraie. Ici j'avoue que c'était très ambigu, mais je pense que comme c'est une citation du CSP et qu'il manque un bout elle devient fausse.
Mais ne te prend pas la tête avec ça tant que tu connais ton cours  ;D
Bon courage et à bientôt pour la première colle de spé 4  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 18 février 2021 à 21:28:33
Bonjour :)

Je n'ai pas bien compris le terme de "métabolite secondaire". Dans le cours, d'une part, on nous indique que c'est le résultat de transfert de métabolites primaires des plantes mais ils ne seront jamais utilisés. Mais d'autre part, dans un item de QCM, on dit que le principe actif peut être un métabolite secondaire... Je ne comprend donc pas bien cette notion et où elle agit.

Merci d'avance  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 19 février 2021 à 10:28:32
Bonjour :)

Je n'ai pas bien compris le terme de "métabolite secondaire". Dans le cours, d'une part, on nous indique que c'est le résultat de transfert de métabolites primaires des plantes mais ils ne seront jamais utilisés. Mais d'autre part, dans un item de QCM, on dit que le principe actif peut être un métabolite secondaire... Je ne comprend donc pas bien cette notion et où elle agit.

Merci d'avance  :great:

Coucou  ;D

En fait c'est pas tout à fait là que se trouve la différence entre métabolites primaires et secondaires mais plutôt au niveau de l'utilisation que le végétal va en faire. La plante va synthétiser au même titre les 2 types de métabolites.

J'espère que c'est plus clair pour toi  ;)
Bisouuus :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 19 février 2021 à 11:08:25
Coucou  ;D

En fait c'est pas tout à fait là que se trouve la différence entre métabolites primaires et secondaires mais plutôt au niveau de l'utilisation que le végétal va en faire. La plante va synthétiser au même titre les 2 types de métabolites.
  • On appellera métabolites primaires les substances synthétisées par la plante pour ses besoins vitaux et en grande quantité. Ce sont les glucides, protéines et lipides.
  • On appellera métabolites secondaires les substances synthétisées généralement en petite quantité et dont l'utilité pour la plante n'est pas toujours bien connue. Ce sont par exemple des pigments, des substances insecticides, de protection contre les UV... (polyphénols, terpènes, alcaloïdes…)

J'espère que c'est plus clair pour toi  ;)
Bisouuus :love:

D'accord j'ai compris. Donc la définition du métabolite secondaire n'empêche pas le fait qu'il peut être utilisé par le PA ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 20 février 2021 à 11:46:52
D'accord j'ai compris. Donc la définition du métabolite secondaire n'empêche pas le fait qu'il peut être utilisé par le PA ?

C'est ça, en fait le principe actif peut être un métabolite secondaire (c'est même très souvent le cas)
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 20 février 2021 à 19:26:22
Bonjour !

Je n'ai pas trop compris comment marche la réaction de Darzens dans le cours de chimie orga.. voilà que les atomes décident de partir dans tous les sens ;(

Merci beaucoup d'avance ^^
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 21 février 2021 à 09:17:19
Bonjour  ;)

Je ne comprend pas la diapositive ci-jointe. Le professeur nous a donné des éléments de relations entre le pH et la pKa tels que si pH<pKa alors la forme acide est prépondérante. Toutefois, dans cette diapo, il donne deux pKa et les insère sur une échelle de pH (je ne comprend déjà pas cette initiative car selon moi il est nécéssaire d'utiliser la formule de relation entre pH et pkA pour "convertir" les données et les comparer...) et ensuite il dit que quand le pH est supérieur à 15,74 (pKa de l'eau), la forme OH est prépondérante alors que précédemment on nous informe que si le pH (ici 7) est inférieur au pKa (ici 15,74) alors la forme acide est majoritaire c'est-à-dire H3O+.

Je ne sais pas si c'est très clair mais j'espère que vous allez pouvoir m'aider  :neutral:

Merci d'avance !
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 21 février 2021 à 09:47:00
Bonjour  ;)

Je ne comprend pas la diapositive ci-jointe. Le professeur nous a donné des éléments de relations entre le pH et la pKa tels que si pH<pKa alors la forme acide est prépondérante. Toutefois, dans cette diapo, il donne deux pKa et les insère sur une échelle de pH (je ne comprend déjà pas cette initiative car selon moi il est nécéssaire d'utiliser la formule de relation entre pH et pkA pour "convertir" les données et les comparer...) et ensuite il dit que quand le pH est supérieur à 15,74 (pKa de l'eau), la forme OH est prépondérante alors que précédemment on nous informe que si le pH (ici 7) est inférieur au pKa (ici 15,74) alors la forme acide est majoritaire c'est-à-dire H3O+.

Je ne sais pas si c'est très clair mais j'espère que vous allez pouvoir m'aider  :neutral:

Merci d'avance !

Salut,

En effet le prof donne une formule (très importante soit dit en passant) qui relie pH et pka mais elle à dissocier du diagramme de prédominance. Dans le diagramme de prédominance on compare juste des valeurs.
Je vais prendre un exemple pour que ce soit bien clair parce que par écrit c'est pas simple : si on te dit qu'une molécule acide faible a un pka = 8 et qu'on te demande sous quelle forme elle est à pH 5, il faut que tu compare 8 et 5 (et non pas ramener 8 à sa valeur de pH grâce à la formule). Tu vas au plus simple : 5 est inférieur à 8 or tu sais que si pH < pka, la molécule sera sous forme acide.

Pour l'eau c'est un peu particulier, je ne sais pas si tu as déjà entendu le terme, c'est un amphotère c'est à dire qu'elle est capable de se comporter à la fois comme une base que comme un acide. Elle peut se dissocier en 2 ions : OH- ou H3O+. Ce qui induit 2 pka différents. Ici le prof à mis les 2 cas sur le même diagramme. Donc 2 cas :J'espère avoir pu t'éclairer un petit peu.
Bon courage pour la suite  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 21 février 2021 à 10:16:54
Bonjour !

Je n'ai pas trop compris comment marche la réaction de Darzens dans le cours de chimie orga.. voilà que les atomes décident de partir dans tous les sens ;(

Merci beaucoup d'avance ^^

Hellooo  :glasses:

Je vais essayer d'être claire (mais c'est mieux en présentiel  ;(). Les condensations c'est pas toujours simple à comprendre (et encore moins à retenir lol).

Tout d'abord tu peux retenir la réaction générale : alpha chloroester + carbonylé --> aldéhyde.

Tu pars d'un alpha chloroester qui possède un H très mobile dû à l'effet inductif attracteur du chlore, sur le schéma de la réaction c'est celui qui a une flèche rouge. Pour arracher ce proton il faut un catalyseur basique : tu prends l'acollate de sodium correspondant à ton ester. Tu te retrouves donc avec un réactif nucléophile.
D'autre part tu peux voir que tu as un carbonylé donc le O porte une charge partielle négative et le C une charge partielle positive : c'est le substrat électrophile.

Ensuite tu fais une addition nucléophile classique comme tu as l'habitude.
Jusque là normalement tout va bien.

Sauf que dans ta molécule il reste un chlore qui est un bon groupement partant donc il va falloir l'éliminer sinon ta molécule n'est pas stable. Pour ça tu vas faire une SN2 intramoléculaire. Encore une fois le Cl crée un carbone + donc le O- va venir faire une liaison avec pour se stabiliser en éliminant le Cl.

L'étape suivante va être la saponification de l'ester pour obtenir un acide.

A partir de là tu vas faire une décarboxylation. En éliminant du CO2 on va former une double liaison éthylénique et une fonction hydroxyle (OH). Autrement dit tu vas casser la liaison éther qu'on avait formé par SN2 (le triangle chelou avec le O  haha:!). Tu obtiens un énol.

On arrive au bout : tu pourrais te dire que c'est fini mais non il reste une étape à ne surtout pas oublier : la tautomérie. La forme énolique est moins stable que la forme carbonylé donc le H de l'alcool va se déplacer pour former un aldéhyde. Et ça y est c'est fini !

Petit tips pour toutes les autres réactions pas très intuitives : prend bien le temps de les décomposer étapes par étapes et de bien les comprendre mais je trouve que ça aide de connaitre le schéma général (ce que j'ai mis en violet en première ligne) pour s'y retrouver et savoir déjà ce que tu es censé obtenir à la fin.

Bon courage pour la suite et à bientôt aux colles de spé4  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 21 février 2021 à 11:23:02
Salut,

En effet le prof donne une formule (très importante soit dit en passant) qui relie pH et pka mais elle à dissocier du diagramme de prédominance. Dans le diagramme de prédominance on compare juste des valeurs.
Je vais prendre un exemple pour que ce soit bien clair parce que par écrit c'est pas simple : si on te dit qu'une molécule acide faible a un pka = 8 et qu'on te demande sous quelle forme elle est à pH 5, il faut que tu compare 8 et 5 (et non pas ramener 8 à sa valeur de pH grâce à la formule). Tu vas au plus simple : 5 est inférieur à 8 or tu sais que si pH < pka, la molécule sera sous forme acide.

Pour l'eau c'est un peu particulier, je ne sais pas si tu as déjà entendu le terme, c'est un amphotère c'est à dire qu'elle est capable de se comporter à la fois comme une base que comme un acide. Elle peut se dissocier en 2 ions : OH- ou H3O+. Ce qui induit 2 pka différents. Ici le prof à mis les 2 cas sur le même diagramme. Donc 2 cas :
  • H2O se dissocie en OH- :
       -   H2O est la forme acide (prépondérante à pH < 15,74)
       -   OH- est la forme base (prépondérante à pH > 15,74)
  • H2O se dissocie en H3O+ :
       -   H2O est la forme base (prépondérante à pH > -1,74)
       -   H3O+ est la forme acide (prépondérante à pH < -1,74)
J'espère avoir pu t'éclaire un petit peu.
Bon courage pour la suite  :yahoo:

Merci beaucoup c'est très clair ! La question qui me vient est donc comment savoir si l'on attend de nous de faire l'équivalent du pKa en pH avec la formule  ou si l'on peut aller au plus simple en comparant les valeurs ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 21 février 2021 à 12:04:30
Merci beaucoup c'est très clair ! La question qui me vient est donc comment savoir si l'on attend de nous de faire l'équivalent du pKa en pH avec la formule  ou si l'on peut aller au plus simple en comparant les valeurs ?

Il suffit de comparer les valeurs quand on demande la forme prépondérante de la molécule à tel ou tel pH et qu'on te donne son pka.
Et il faut utiliser la formule quand on te demande quel est le pH de la solution et qu'on te donne son pka et des concentrations (la concentration de l'acide et de la base).
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: JohnWick le 23 février 2021 à 19:17:43
Bonjour
Dans le cours de M.Cavalli dans sa première vidéo lors du questionnaire, il dit qu'augmenter la valeur des coefficients stoechiométriques revient à diminuer la vitesse de la réaction.
La vitesse ne devrait-elle pas plutôt augmenter ?  Je ne comprends pas en quoi elle diminue
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 23 février 2021 à 23:28:21
Hellooo  :glasses:

Je vais essayer d'être claire (mais c'est mieux en présentiel  ;(). Les condensations c'est pas toujours simple à comprendre (et encore moins à retenir lol).

Tout d'abord tu peux retenir la réaction générale : alpha chloroester + carbonylé --> aldéhyde.

Tu pars d'un alpha chloroester qui possède un H très mobile dû à l'effet inductif attracteur du chlore, sur le schéma de la réaction c'est celui qui a une flèche rouge. Pour arracher ce proton il faut un catalyseur basique : tu prends l'acollate de sodium correspondant à ton ester. Tu te retrouves donc avec un réactif nucléophile.
D'autre part tu peux voir que tu as un carbonylé donc le O porte une charge partielle négative et le C une charge partielle positive : c'est le substrat électrophile.

Ensuite tu fais une addition nucléophile classique comme tu as l'habitude.
Jusque là normalement tout va bien.

Sauf que dans ta molécule il reste un chlore qui est un bon groupement partant donc il va falloir l'éliminer sinon ta molécule n'est pas stable. Pour ça tu vas faire une SN2 intramoléculaire. Encore une fois le Cl crée un carbone + donc le O- va venir faire une liaison avec pour se stabiliser en éliminant le Cl.

L'étape suivante va être la saponification de l'ester pour obtenir un acide.

A partir de là tu vas faire une décarboxylation. En éliminant du CO2 on va former une double liaison éthylénique et une fonction hydroxyle (OH). Autrement dit tu vas casser la liaison éther qu'on avait formé par SN2 (le triangle chelou avec le O  haha:!). Tu obtiens un énol.

On arrive au bout : tu pourrais te dire que c'est fini mais non il reste une étape à ne surtout pas oublier : la tautomérie. La forme énolique est moins stable que la forme carbonylé donc le H de l'alcool va se déplacer pour former un aldéhyde. Et ça y est c'est fini !

Petit tips pour toutes les autres réactions pas très intuitives : prend bien le temps de les décomposer étapes par étapes et de bien les comprendre mais je trouve que ça aide de connaitre le schéma général (ce que j'ai mis en violet en première ligne) pour s'y retrouver et savoir déjà ce que tu es censé obtenir à la fin.

Bon courage pour la suite et à bientôt aux colles de spé4  :love:

Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour m'expliquer en détail :love:
J'avais une autre question du coup, comment reconnait-on une condensation de Dieckman ? On nous dit que c'est une réaction de Claisen qui est intramoléculaire mais comment je différencie Claisen et Dieckman dans un qcm du coup ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 24 février 2021 à 22:39:33
Merci beaucoup d'avoir pris le temps pour m'expliquer en détail :love:
J'avais une autre question du coup, comment reconnait-on une condensation de Dieckman ? On nous dit que c'est une réaction de Claisen qui est intramoléculaire mais comment je différencie Claisen et Dieckman dans un qcm du coup ?

C'est exactement ce que tu as dit  :bravo:;
Claisen c'est quand tu as 2 molécules distinctes (2 esters), tu vas obtenir un beta cétoester et Dieckman c'est quand tu as une seule molécule qui comporte 2 esters (un diester) donc dans ce cas la condensation se fera entre les 2 fonctions ester de la même molécule, dans ce cas tu obtiens une cylanone.
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 25 février 2021 à 09:26:12
Bonjour
Dans le cours de M.Cavalli dans sa première vidéo lors du questionnaire, il dit qu'augmenter la valeur des coefficients stoechiométriques revient à diminuer la vitesse de la réaction.
La vitesse ne devrait-elle pas plutôt augmenter ?  Je ne comprends pas en quoi elle diminue

Salut,
selon moi ça dépend de l'ordre de la réaction alors est ce que tu pourrais préciser à quel moment de quelle vidéo stp ?  ::)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: JohnWick le 26 février 2021 à 11:06:28
Salut,
selon moi ça dépend de l'ordre de la réaction alors est ce que tu pourrais préciser à quel moment de quelle vidéo stp ?  ::)

1ère vidéo Cinétique chimique - Vitesse de réaction à 16'45
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 27 février 2021 à 23:52:14
Bonjour !
J'ai une question concernant la cinétique simple  :angel:
On me demande dans le qcm l'ordre de la réaction, je sais que je dois tracer 1/[A] ; [A] ; ln [A] et l'ordre sera le graphique qui formera une droite en fonction de t mais je voulais savoir comment faire les graphiques (c'est surement une question bête) mais je bug pour tracer 1/[A] et ln[A]  nonnonononon

Merci beaucoup !  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Therôti le 02 mars 2021 à 20:58:55
Bonjour !
J'ai une question concernant la cinétique simple  :angel:
On me demande dans le qcm l'ordre de la réaction, je sais que je dois tracer 1/[A] ; [A] ; ln [A] et l'ordre sera le graphique qui formera une droite en fonction de t mais je voulais savoir comment faire les graphiques (c'est surement une question bête) mais je bug pour tracer 1/[A] et ln[A]  nonnonononon

Merci beaucoup !  :love:

Saluut !  ;)

Alors tout d'abords, il faut savoir qu'il y a différentes méthodes afin de déterminer l'ordre d'une réaction. Il y a la méthode graphique et la méthode avec les temps de demi-vie. Si tu as la possibilité de faire celle avec les temps de demi-vie, je te la conseil car elle est pour moi beaucoup plus rapide et moindre sources d'erreurs.

Méthode temps demi-vie :
Donc comme le noms l'indique tu vas regarder les temps de demi-vie qui te sont donnés dans le tableau. Il faut trouver dans celui-ci 2 couples de temps où la concentration est divisé par 2.

Dans ton exemple, on voit que :
- de 3min à 7min, la concentration est divisé par deux (25 à 12,5)
- de 4min à 9min, la concentration est également divisé par deux (20 à 10)

Nous avons maintenant nos temps de demi-vie :
- t1 = 7-3 = 4min
- t2 = 9-4 = 5min
Il te suffit ensuite de comparer ces deux temps et conclure.
Si les temps de demi-vie sont de plus en plus petit = cinétique d'orde 0
Si les temps de demi-vie sont constant = cinétique d'orde 1
Si les temps de demi-vie sont de plus en plus grand = cinétique d'ordre 2
Dans notre exemple, t1<t2, donc les temps de demi-vie sont de plus en plus grand, non somme dans une cinétique d'ordre 2.

Méthode graphique :
Pour tracer (A) = f(T), tu reprends les données du tableau de l'énoncé sur papier millimétré.
Pour tracer ln(A) = f(T), tu dois utiliser un papier spéciale qu'on appelle papier semi-log. Si ce n'est pas déjà fais, M. Cavalli vous explique comment l'utiliser en ED. Sinon redis le moi et je t'explique.
Pour tracer 1/(A) = f(T), tu transformes juste tes concentrations, en calculant l'inverse pour chaque, et tu traces sur papier milimitré.

Sachant qu'au partiels, s'il est nécessaire de tracer des courbes, vous aurez du papier millimétré et semi-log fournis. Cependant si M. Cavalli estime que vous pouvez faire la méthode des temps de demi-vie, il ne vous en fourniras pas. Il faut savoir faire les deux méthodes, et utilisé celle que tu préfères quand tu as le choix.

J'espère avoir répondu à tes questions, si tu en d'autre n'hésites pas.
Bon courage  :yourock!



Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 10 mars 2021 à 17:39:45
Bonjour,
je ne comprends pas pourquoi quand on a une réaction bimoléculaire et un R-X primaire. C'est ce que nous dit Ismaili en ED quand il a fait un arbre décisionnel. Ou alors peut-être que c'est moi qui a mal noté.  ???
Si quelqu'un peut m'aider nerciii  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 10 mars 2021 à 19:09:19
Saluut !  ;)

Alors tout d'abords, il faut savoir qu'il y a différentes méthodes afin de déterminer l'ordre d'une réaction. Il y a la méthode graphique et la méthode avec les temps de demi-vie. Si tu as la possibilité de faire celle avec les temps de demi-vie, je te la conseil car elle est pour moi beaucoup plus rapide et moindre sources d'erreurs.

Méthode temps demi-vie :
Donc comme le noms l'indique tu vas regarder les temps de demi-vie qui te sont donnés dans le tableau. Il faut trouver dans celui-ci 2 couples de temps où la concentration est divisé par 2.

Dans ton exemple, on voit que :
- de 3min à 7min, la concentration est divisé par deux (25 à 12,5)
- de 4min à 9min, la concentration est également divisé par deux (20 à 10)

Nous avons maintenant nos temps de demi-vie :
- t1 = 7-3 = 4min
- t2 = 9-4 = 5min
Il te suffit ensuite de comparer ces deux temps et conclure.
Si les temps de demi-vie sont de plus en plus petit = cinétique d'orde 0
Si les temps de demi-vie sont constant = cinétique d'orde 1
Si les temps de demi-vie sont de plus en plus grand = cinétique d'ordre 2
Dans notre exemple, t1<t2, donc les temps de demi-vie sont de plus en plus grand, non somme dans une cinétique d'ordre 2.

Méthode graphique :
Pour tracer (A) = f(T), tu reprends les données du tableau de l'énoncé sur papier millimétré.
Pour tracer ln(A) = f(T), tu dois utiliser un papier spéciale qu'on appelle papier semi-log. Si ce n'est pas déjà fais, M. Cavalli vous explique comment l'utiliser en ED. Sinon redis le moi et je t'explique.
Pour tracer 1/(A) = f(T), tu transformes juste tes concentrations, en calculant l'inverse pour chaque, et tu traces sur papier milimitré.

Sachant qu'au partiels, s'il est nécessaire de tracer des courbes, vous aurez du papier millimétré et semi-log fournis. Cependant si M. Cavalli estime que vous pouvez faire la méthode des temps de demi-vie, il ne vous en fourniras pas. Il faut savoir faire les deux méthodes, et utilisé celle que tu préfères quand tu as le choix.

J'espère avoir répondu à tes questions, si tu en d'autre n'hésites pas.
Bon courage  :yourock!

Merci beaucoup !  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 14 mars 2021 à 16:22:22
Bonjour  :love:

Dans son cours, Professeur Cavalli donne un exemple pour déterminer l'unité de k. J'ai pris en note ses explications (voir pj) mais je n'arrive pas à comprendre sa démarche. Pourriez-vous me réexpliquer svp, peut-être avec le détail du calcul ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 22 mars 2021 à 11:11:01
Bonjour  :love:

Dans l'ED du tuto, je ne comprend pas la technique pour trouver les unités du coefficient de vitesse dans l'exercice 2 (voir ci-joint). On nous redonne la formule en précisant que n est l'ordre de la réaction donc 2 ici. Mais pourquoi marque t-on alors mol 2-3 sachant que la formule note mol1-n ?

De plus, pour l'exercice 3, on précise que les coefficients stœchiométriques valent 1 car pas de précision et que celui de A est -1 car c'est un réactif, mais comment sait-on cela étant donné que nous n'avons pas la réaction ?

Merci de votre réponse !
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 22 mars 2021 à 17:33:54
Bonjour  :love:

Dans l'ED du tuto, je ne comprend pas la technique pour trouver les unités du coefficient de vitesse dans l'exercice 2 (voir ci-joint). On nous redonne la formule en précisant que n est l'ordre de la réaction donc 2 ici. Mais pourquoi marque t-on alors mol 2-3 sachant que la formule note mol1-n ?

De plus, pour l'exercice 3, on précise que les coefficients stœchiométriques valent 1 car pas de précision et que celui de A est -1 car c'est un réactif, mais comment sait-on cela étant donné que nous n'avons pas la réaction ?

Merci de votre réponse !

Salut !

Pour l'exo 2 c'est une erreur de notre part dans le détail des calculs : c'est bien L2-1.mol1-2.min-1 mais le résultat est le bon  ;)

Et pour ta 2e question, la réponse est dans ta question  :oops: : quand la réaction n'est pas précisée, on prend d'office 1 pour tous les coefficients stœchiométriques, c'est bien précisé si tu regarde la redif.

Bonne continuation !
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 27 mars 2021 à 15:37:30
Bonjour!

je ne comprend pas quand une acide est partiellement ionisé, on sait que quand PH<Pka-2 = la molécule est totalement ionisé, mais comment savoir si partiellement ionisé ou pas?

MERCIIIIIIIIIIIIIII
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 28 mars 2021 à 15:13:41
Bonjour!

je ne comprend pas quand une acide est partiellement ionisé, on sait que quand PH<Pka-2 = la molécule est totalement ionisé, mais comment savoir si partiellement ionisé ou pas?

MERCIIIIIIIIIIIIIII

Salut l'ami !

Fais ton diagramme de prédominance et tout s'éclairera  ;) je te l'ai remis en pièce jointe si jamais.
Pour un acide, il est partiellement ionisé à pka-2 < pH < pka+2, c'est à dire quand les 2 formes (moléculaire et ionisée) coexistent.

Bon courage !
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 29 mars 2021 à 08:30:40
Bonjour  :love:

Dans le cours inspection/ordre/pharmacovigilance de Madame Clairet, doit-on retenir les noms des articles en lien avec les idées qu'elle donne ? En effet, elle ne les évoque pas oralement lors de son explication mais ils sont présents sur les diapo donc je viens vous demander  :yahoo:

Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Léa23 le 29 mars 2021 à 16:15:44
Bonjour,
dans l'exercice qu'a donné le professeur Pellequer, dans la question 3 tout a la fin je ne comprends pas son calcul pour trouver la masse d'eau dans la solution de 200 ml.
Merci beaucoup par avance !! :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 29 mars 2021 à 18:59:50
Bonjour,
dans l'exercice qu'a donné le professeur Pellequer, dans la question 3 tout a la fin je ne comprends pas son calcul pour trouver la masse d'eau dans la solution de 200 ml.
Merci beaucoup par avance !! :love:

Hello !  :star:

C'est la masse totale de la solution moins la masse d'alcool à 90° que tu veux diluer ;)

Courage pour la galénique !
 :heart: :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 29 mars 2021 à 19:03:02
Bonjour  :love:

Dans le cours inspection/ordre/pharmacovigilance de Madame Clairet, doit-on retenir les noms des articles en lien avec les idées qu'elle donne ? En effet, elle ne les évoque pas oralement lors de son explication mais ils sont présents sur les diapo donc je viens vous demander  :yahoo:

Merci d'avance !

Salut !

Je ne sais pas exactement ce que Mme Clairet veut que vous reteniez cette année puisque ça a changé de prof. Tout ce que je peux te dire c'est que nous on devait retenir uniquement les numéros des articles de définition du médicament et des préparations.
Je pense que si elle n'a pas explicitement dit c'est que ce n'est pas la peine de t'encombrer la tête avec ça.

Courage ! :yahoo:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Nadiay le 30 mars 2021 à 18:14:57
Hello, honnêtement je suis un peu perdue la, il reste quoi comme cours avec Mr pellequer, pour l’instant il nous a juste donner un cours et son exo avec une ordonnance.
Mercii
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 31 mars 2021 à 17:36:16
Hello, honnêtement je suis un peu perdue la, il reste quoi comme cours avec Mr pellequer, pour l’instant il nous a juste donner un cours et son exo avec une ordonnance.
Mercii

Salut !
Si je me trompe pas en spé4 vous avez tous les cours déjà  ;D
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 31 mars 2021 à 17:55:11
Salut !
Si je me trompe pas en spé4 vous avez tous les cours déjà  ;D

Je me permets de m'incruster mais je ne comprend pas non plus... l'an dernier Monsieur Pellequer avait fait un cours sur les ordonnances mais cette année nous n'avons qu'un cours sur le stockage des médicaments. Toutefois, durant son ED et l'exercice sur Moodle, il évoque des notions de délivrance et renouvellement qui ne sont pas évoqué dans les cours déposés  :neutral:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 31 mars 2021 à 23:20:18
Bonsoir ! ^^

Dans l'ED de Pellequer (celui de moodle) je n'arrive pas à trouver où est ce qu'il trouve que la masse totale de la préparation magistrale est de 50g (on en a besoin pour calculer le pourcentage massique)

Merci beaucoup !  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 31 mars 2021 à 23:36:23
Bonjour,

juste une petite inquiétude, on est d'accords que cette année il n'y a pas l'apprentissage des molécules, il faut qu'on sache juste le nom de famille, nom latin le nom de médicaments et les dates ?

MERCI BIEN  :glasses:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 01 avril 2021 à 09:22:01
Bonjour,

juste une petite inquiétude, on est d'accords que cette année il n'y a pas l'apprentissage des molécules, il faut qu'on sache juste le nom de famille, nom latin le nom de médicaments et les dates ?

MERCI BIEN  :glasses:

oui c'est bien ça  ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 01 avril 2021 à 10:53:49
oui c'est bien ça  ;)

comment tu es sûre ? car c'était demandé sur Forum la prof n'est pas répondu ! comment on peut être 100% sûr  ??? :love: :love: :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 01 avril 2021 à 15:24:18
comment tu es sûre ? car c'était demandé sur Forum la prof n'est pas répondu ! comment on peut être 100% sûr  ??? :love: :love: :love:

Elle l'a confirmé par mail et les tutrices l'ont redis plusieurs fois !
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 06 avril 2021 à 17:06:22
bonjour,
quand j'ai plusieurs pka, lequel je prend en compte? dans chaque exercice c'est différent. par exemple de cet exercice, pour l'acide citrique on a pris pka2 et pas pka1. meme pour la QCM D.

merci d'avance  :glasses:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 06 avril 2021 à 21:25:38
Bonsoiiiir,
alors voilà j'avais une question par rapport aux calculs de masse dans les exercices de Pellequer. Dans son ED, nous avons un exercice où après avoir choisi la substance active la plus adéquate on doit calculer la masse de SA nécéssaire pour notre médicament. On utilise donc la formule n=m/M (m et M sont donnés). Mais dans un autre exercice on doit réaliser une sorte de dilution pour passer d'un alcool de 90° à 80° et cette fois-ci il utilise la formule qui est en pièce jointe ;)
Donc ma question est la suivante (désolée c'est un peu long mdrr) dans quel cas je dois utiliser la formule n=m/M et dans quel cas je dois utiliser la formule en PJ (et surtout pourquoi l'une et pourquoi l'autre)
Voilàaaa merci beaucoup  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 06 avril 2021 à 22:27:05
Bonjour,

Qu'est-ce que ça veut dire "contraceptif 3 mois" par exemple pour liste II ?

Merci :)
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 07 avril 2021 à 10:55:09
bonjour,
quand j'ai plusieurs pka, lequel je prend en compte? dans chaque exercice c'est différent. par exemple de cet exercice, pour l'acide citrique on a pris pka2 et pas pka1. meme pour la QCM D.

merci d'avance  :glasses:

Salut !

Je pense que ton incompréhension vient de ce que signifie l'ion citrate.
Lorsqu'une molécule a plusieurs pka c'est qu'elle a plusieurs site ionisables, il faut donc bien décomposer ta molécule pour regarder comment elle est ionisée à chaque pH. Fais toi le diagramme de prédominance si ça peut t'aider.

Je vais prendre l'exemple pour l'item 3 qui devrait te faire comprendre l'ensemble du QCM : Il te reste donc plus qu'à comparer ces 2 pH et tu vois bien que 6,40 > 5,4 donc la C est fausse.

J'espère que ça t'aura éclairé.
Bon courage  :yahoo:
 
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 07 avril 2021 à 11:06:50
Bonsoir ! ^^

Dans l'ED de Pellequer (celui de moodle) je n'arrive pas à trouver où est ce qu'il trouve que la masse totale de la préparation magistrale est de 50g (on en a besoin pour calculer le pourcentage massique)

Merci beaucoup !  :love:

Bonjour graaaaaand (e)
Il faut que tu saches que ce qui suit le mot QSP est la quantité totale de la préparation!
Bon courage!!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 07 avril 2021 à 11:11:44
Bonsoiiiir,
alors voilà j'avais une question par rapport aux calculs de masse dans les exercices de Pellequer. Dans son ED, nous avons un exercice où après avoir choisi la substance active la plus adéquate on doit calculer la masse de SA nécéssaire pour notre médicament. On utilise donc la formule n=m/M (m et M sont donnés). Mais dans un autre exercice on doit réaliser une sorte de dilution pour passer d'un alcool de 90° à 80° et cette fois-ci il utilise la formule qui est en pièce jointe ;)
Donc ma question est la suivante (désolée c'est un peu long mdrr) dans quel cas je dois utiliser la formule n=m/M et dans quel cas je dois utiliser la formule en PJ (et surtout pourquoi l'une et pourquoi l'autre)
Voilàaaa merci beaucoup  :bisouus:

Bonjouuuur loulou,
Alors quand c’est de la dilution, tu utilises, la formule que tu m’as envoyée juste avant et dès qu’on ne te parle pas de titre massique, tu utilises l’autre. Dans ton énoncé  ça sera toujours simple de comprendre dans quelle situation tu te trouves.

Bon courage pour la galénique, le cauchemar d’une vie!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 07 avril 2021 à 11:13:59
Bonjour,

Qu'est-ce que ça veut dire "contraceptif 3 mois" par exemple pour liste II ?

Merci :)

saluuuuut,
cela veut dire qu’on ne pourra pas te délivrer les contraceptifs pour une durée de plus de 3 mois, ceci est utile pour une meilleure surveillance de ton traitement!

Bon courage à toi!  :love: :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Random le 09 avril 2021 à 19:43:48
bonjour,

j'ai une question, quelle forme de gastrorésistante de l'aspirine est absorbé au niveau de l'intestin sous forme COOH ou COO- ?
d'ailleurs, l'aspirine est bien absorbé au niveau de l'estomac sous forme COOH car l'estomac est un milieu très acide du coup, quand l'acide carboxylique perde un proton il re-gagne par l'acidité de l'estomac, est-ce que j'ai bien compris?

je sais bien que l'absorption concerne que les formes non-ionisé, mais l'aspirine est une exception ?
désolée j'ai pas pu 100% exprimé mes pensée.

MERCI BEAUCOUP  :love: :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 11 avril 2021 à 15:43:58
Bonjour !  :love:

Je n'arrive pas trouver où l'on sait dans cet exercice que la densité de la teinture est ici de 0.9, ce n'est pas écrit dans les données..  :neutral:

Merci beaucouuup  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 12 avril 2021 à 15:54:06
Bonjour,
voilà j'ai du mal a comprendre le lien entre la solubilité dans l'eau et l'ionisation d'une molécule. Pour être plus clair, quand est-ce qu'une molécule est soluble dans l'eau quand elle est sous forme ionisée ou non ???
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 12 avril 2021 à 22:09:48
Bonjour,
voilà j'ai du mal a comprendre le lien entre la solubilité dans l'eau et l'ionisation d'une molécule. Pour être plus clair, quand est-ce qu'une molécule est soluble dans l'eau quand elle est sous forme ionisée ou non ???
Merci d'avance  ;)

Coucouuuu
Alors une molécule est soluble dans l’eau quand elle est ionisée! Les charges vont enfaite attiré les molécules d’eau et donc permettre la dissolution!

Bonne soirée à toi! Bon courage!  :love: :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 12 avril 2021 à 22:10:56
Bonjour !  :love:

Je n'arrive pas trouver où l'on sait dans cet exercice que la densité de la teinture est ici de 0.9, ce n'est pas écrit dans les données..  :neutral:

Merci beaucouuup  :bisouus:

C’est une donnée à connaître par cœur, comme la densité du sirop qui est de 1,32!

Bon courage à toi et bonne chance!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 12 avril 2021 à 22:18:31
bonjour,

j'ai une question, quelle forme de gastrorésistante de l'aspirine est absorbé au niveau de l'intestin sous forme COOH ou COO- ?
d'ailleurs, l'aspirine est bien absorbé au niveau de l'estomac sous forme COOH car l'estomac est un milieu très acide du coup, quand l'acide carboxylique perde un proton il re-gagne par l'acidité de l'estomac, est-ce que j'ai bien compris?

je sais bien que l'absorption concerne que les formes non-ionisé, mais l'aspirine est une exception ?
désolée j'ai pas pu 100% exprimé mes pensée.

MERCI BEAUCOUP  :love: :love:

Coucouuuuuu, j’espère avoir compris ta question!
Alors en faite ton aspirine est acide! on est d’accord il pourra donc passer la membrane quand il est sous forme non ionisé! Dans ton intestin le Ph est autour de 5/7, il faut penser que l’aspirine existe sous forme ionisé et non ionisé pour les pka +2/-2. Donc il existera sous cette forme dans l’estomac en forme minoritaire mais existera. Et donc une partie pourra être absorbée!

Bien entendu l’aspirine sera aussi absorbée par l’estomac par le ph est très acide!

Je sais pas si c’est ça que tu voulais savoir! Sinon hésite pas à venir en permanence samedi prochain! 

Bon courage et bonne chance!  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: patapignata le 12 avril 2021 à 22:39:42
Bonjour !

Pouvez-vous me donner la réponse à cet exercice pour être sûr (c'est l'exercice 2 de l'ED de Pellequer), en effet il a oublié de la corriger dans mon groupe ?

Merciii  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 14 avril 2021 à 08:52:53
Bonjour !

Je n'ai pas bien compris la condensation de Claisen-Schmidt  :neutral: et dans cette réaction (voir pj) où est passer le Na?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: saywhat le 14 avril 2021 à 21:51:29
Bonsoir,
Je voulais juste savoir si le lien de la correction de la colle d'aujourd'hui va être mis sur le drive ?
Merci !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Therôti le 15 avril 2021 à 20:53:33
Bonsoir,
Je voulais juste savoir si le lien de la correction de la colle d'aujourd'hui va être mis sur le drive ?
Merci !

Bonsoir !  :yourock!

Oui bien sur le lien va être sur le drive pour accéder à la vidéo sur YouTube dans les jours à venir !  ;)

Bonne soirée  ::)
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Therôti le 15 avril 2021 à 21:05:10
Bonjour !

Pouvez-vous me donner la réponse à cet exercice pour être sûr (c'est l'exercice 2 de l'ED de Pellequer), en effet il a oublié de la corriger dans mon groupe ?

Merciii  :love:

Hello !  :yourock!

Oui pas de soucis, c'est une question de galénique assez simple si tu arrives à bien comprendre la posologie.

Tu sais qu'il y a 2g de réglisse pour 20 gélules.
Il y a alors 2/20 = 0,1g de réglisse dans une gélule.

Par prise, le patient doit prendre 1 gélule donc la dose par prise de réglisse est de 0,1g.

Dans 24h, il y a 3 repas. Or, il faut prendre une gélule après chaque repas. Donc le patient prend 3 gélules par 24h, ce qui fait 3x0,1 = 0,3 g de réglisse par prise de 24h.

Voila, j'espère que cela été assez clair pour toi !!
Bon courage pour tes révisions  ;)
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 20 avril 2021 à 15:26:44
Bonjouur !

(Le soleil est au beau fixe quoi de mieux que de refaire le tut'gal :glasses: )
J'avais une question concernant l'exercice 2, dans la correction de la question 9 où on nous demande de calculer la concentration en saccharose de la préparation, on nous dit que "dans 100 mL de sirop, on a 86,5 g de saccharose", et je voulais savoir si c'était une donnée à savoir par coeur ou si c'était à calculer exprès dans l'exercice ^^

Merci beaucoup !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 20 avril 2021 à 20:26:06
Bonjour!

J'ai une question concernant la valeur qu'on utilise pour remplacer A0 pour trouver le résultat numérique (je mets des exemples ci-joint pour mieux comprendre quoi je parle). En effet, des fois on utilise 100 ou des fois 10 mais je ne comprend pas comment on détermine ce choix  :neutral:

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 21 avril 2021 à 08:51:40
Bonjouur !

(Le soleil est au beau fixe quoi de mieux que de refaire le tut'gal :glasses: )
J'avais une question concernant l'exercice 2, dans la correction de la question 9 où on nous demande de calculer la concentration en saccharose de la préparation, on nous dit que "dans 100 mL de sirop, on a 86,5 g de saccharose", et je voulais savoir si c'était une donnée à savoir par coeur ou si c'était à calculer exprès dans l'exercice ^^

Merci beaucoup !  :bisouus:

Salut !
Quelle idée de génie tu as eu  :bravo:;
Non n'apprend pas ça par coeur, c'est une donnée de l'exercice. Tu peux très bien trouver un sirop à 45% m/m, à 70% m/m, 80% m/m...

Plein de courage pour cette fin de semestre  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 21 avril 2021 à 09:01:28
Bonjour!

J'ai une question concernant la valeur qu'on utilise pour remplacer A0 pour trouver le résultat numérique (je mets des exemples ci-joint pour mieux comprendre quoi je parle). En effet, des fois on utilise 100 ou des fois 10 mais je ne comprend pas comment on détermine ce choix  :neutral:

Merci d'avance  :love:

Salut,
pour la valeur de A0 il faut utiliser celle qui est donnée dans l'énoncé de l'exercice si c'est un tableau ou le lire sur le graphique de la concentration de A0 en fonction du temps.
Voilà ! Bon couraaaage
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: sarahh le 25 avril 2021 à 08:52:07
Salut,
pour la valeur de A0 il faut utiliser celle qui est donnée dans l'énoncé de l'exercice si c'est un tableau ou le lire sur le graphique de la concentration de A0 en fonction du temps.
Voilà ! Bon couraaaage

Merci !

Je voulais également savoir quelle était la différence entre un phényl et un benzène. Il me semble que le benzène porte un H et pas le phényl mais je ne suis pas sûre... merci pour la confirmation  :great:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 25 avril 2021 à 11:23:59
Bonjour !

Dans le sujet de partiel blanc de l'année dernière je n'arrive pas trop à comprendre où est ce que l'on trouve le "100 g" qui est compté dans la masse totale ^^ (j'avais pensé à prendre plutôt le 66.29g de sirop calculé avant mais apparemment c'est pas ça..)

Merci beaucoup !  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Chocho le 25 avril 2021 à 22:51:54
Bonjouur!
Pour les partiels blancs, dans l'exercice de galénique, je ne comprends pas les résultats de la dernière question, parce que les valeurs sont mis en grammes mais le résultat est en mg, alors je suis un peu perdu  :neutral:
Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: LouisV le 26 avril 2021 à 17:20:41
Salut !
Ducoup j'ai besoin d'une petite confirmation concernant l'ed de Pellequer sur la galénique. Si le pKa aspirine = 3,5 (acide) et qu'elle est absorbée dans l'intestin, qui est lui à pH = 6 (entre 4 et 7), alors elle sera presque pas absorbée puisqu'elle sera sous forme ionisée ?
L'effet thérapeutique sera long à se faire sentir alors ?
 
Et deuxième question : pourquoi on écrit pas sur l'ordonnance directement qu'on veut de l'acétylsalicylate de sodium au lieu d'écrire acide acétylsalicylique ?
Voilà merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 26 avril 2021 à 19:08:47
Bonjour, je ne comprends pas pourquoi dans les partiels blancs l'îbuprophène est insoluble dans l'eau à Ph=2. On dit qu'il est sous forme moléculaire mon son PKA est de 4,5 et il me semble que dans une colle vous nous aviez dit que pour savoir si la forme était ionisée il fallait faire PKA+/- 2
voilaaa merci  :glasses:
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 26 avril 2021 à 19:58:24
Bonjour, je ne comprends pas pourquoi dans les partiels blancs l'îbuprophène est insoluble dans l'eau à Ph=2. On dit qu'il est sous forme moléculaire mon son PKA est de 4,5 et il me semble que dans une colle vous nous aviez dit que pour savoir si la forme était ionisée il fallait faire PKA+/- 2
voilaaa merci  :glasses:

Coucou !
Oui tu as raison, justement je ne vois pas ce que tu n'as pas compris car tout ce que tu as dit est juste  ;) si son pka est de 4,5 alors à pH = 2 on est bien en dessous de pka - 2, donc on est bien sous forme moléculaire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 26 avril 2021 à 20:00:43
Merci !

Je voulais également savoir quelle était la différence entre un phényl et un benzène. Il me semble que le benzène porte un H et pas le phényl mais je ne suis pas sûre... merci pour la confirmation  :great:

Oui c'est ça, un phényle c'est le cycle aromatique lorqu'il porte un groupement en plus (chaine carbonée, halogène...) alors que le benzène est une molécule à part entière (seulement un cycle aromatique).
Titre: Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Landrax le 26 avril 2021 à 20:11:50
Bonjouur!
Pour les partiels blancs, dans l'exercice de galénique, je ne comprends pas les résultats de la dernière question, parce que les valeurs sont mis en grammes mais le résultat est en mg, alors je suis un peu perdu  :neutral:
Merci d'avance  :love:

Bonjouuuur, en effet j'ai fais plusieurs erreurs et je me suis tout mélangé aha!
Voici la bonne réponse dans la photo ci jointe aha! Désolée encore! Bonne révision!! :bisouus: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Chocho le 27 avril 2021 à 14:59:10
Bonjouuuur, en effet j'ai fais plusieurs erreurs et je me suis tout mélangé aha!
Voici la bonne réponse dans la photo ci jointe aha! Désolée encore! Bonne révision!! :bisouus: :bisouus: :bisouus:

Super merci bcp!   ;)
J'ai aussi une autre question en rapport avec le 1er ED du Pr Refouvlet exercice 2 question 3, je ne comprends pas pourquoi la réaction est impossible entre B et l'ammoniac en milieu basique)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 28 avril 2021 à 12:04:54
Coucou !
Oui tu as raison, justement je ne vois pas ce que tu n'as pas compris car tout ce que tu as dit est juste  ;) si son pka est de 4,5 alors à pH = 2 on est bien en dessous de pka - 2, donc on est bien sous forme moléculaire.
Mais justement PKA +/- 2 ne donne pas la forme ionisée totale ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: 110gr le 28 avril 2021 à 17:08:03
Mais justement PKA +/- 2 ne donne pas la forme ionisée totale ?

Pour un acide faible, à pH > pka + 2 on a la forme totalement ionisée et à pH < pka - 2, on a la forme moléculaire
Titre: Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Oligosaccharide le 28 avril 2021 à 18:37:21
Bonjour ! ^^

J'ai une autre petite question (sur de la cinétique cette fois) dans cet exercice (premier exercice de l'année 2014-2015 dans les annales thématiques) je trouve bien que l'ordre par rapport à B est de 1 mais du coup je ne comprend pas pourquoi la proposition "l'unité du coefficient de vitesse est en min-1" est fausse :neutral:

Merci beaucoup ! :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE Spé 4 2020-2021
Posté par: Jcvd le 28 avril 2021 à 20:09:38
Pour un acide faible, à pH > pka + 2 on a la forme totalement ionisée et à pH < pka - 2, on a la forme moléculaire
Super merci beaucoup  :bisouus: