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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: ZarCé le 04 septembre 2018 à 09:16:17

Titre: Questions UE4 2018-2019
Posté par: ZarCé le 04 septembre 2018 à 09:16:17
Yo tout le monde !   :yourock!

C'est ici que vous pouvez poser vos questions d'UE4 !

Petit rappel : essayez de chercher si votre question n'a pas déjà été posée avant de la poster (en utilisant la barre de recherche c'est très rapide)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Lauuu le 08 septembre 2018 à 16:56:49
Bonjour, je ne comprends pas comment on calcule "s" quand on recherche l'extremum d'une fonction à deux variables... (ce calcul : (∂2 f / ∂x ∂y)(x,y) ) :neutral:
Merci par avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 09 septembre 2018 à 09:17:30
Bonjour, je ne comprends pas comment on calcule "s" quand on recherche l'extremum d'une fonction à deux variables... (ce calcul : (∂2 f / ∂x ∂y)(x,y) ) :neutral:
Merci par avance  :bisouus:


Salut Lauuu!  :^^:
Pour savoir si une fonction admet un extremum, il faut d'abord vérifier la relation suivante : s2- rt < 0
Pour calculer s, r ou t, on utilise la notation de Monge, c'est à dire que tu vas dériver une fonction avec des dérivées partielles.

Pour calculer s avec s =  [(∂2f / ∂x ∂y)] (x,y) .
- " 2f " au numérateur indique qu'il va falloir dériver la fonction 2 fois
- " ∂x∂y " au dénominateur signifie que la fonction sera dérivée une fois par rapport à x et une fois par rapport à y

Donc, on dérive une première fois par rapport à x c'est à dire que tu dérives le x comme d'habitude et tu considères que les y sont des constantes (imagine des chiffres à la place).
Ensuite, tu redérives une deuxième fois par rapport à y, donc même principe qu'avant sauf que cette fois-ci, c'est le x qui est considéré comme une constante ;D

Redis moi si c'est bon!
Bon courage  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Lauuu le 09 septembre 2018 à 13:40:37
Merci beaucoup Spitfire, j'ai tout compris !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Léana le 27 septembre 2018 à 18:16:43
Bonjour!
Je ne comprends pas dans l'ED de M. Daspet, comment je suis censée savoir quelle est la modélisation la plus adaptée par rapport à un nuage de points... (On avait un tableau de x et y associés ainsi que plusieurs propositions, celle qui est juste est z=ln(y-250) =ax+b, mais à aucun moment on ne parle de z dans l'énoncé... Pourquoi y a-t-il un z?)
Merci d'avance! ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 27 septembre 2018 à 19:46:41
Bonjour!
Je ne comprends pas dans l'ED de M. Daspet, comment je suis censée savoir quelle est la modélisation la plus adaptée par rapport à un nuage de points... (On avait un tableau de x et y associés ainsi que plusieurs propositions, celle qui est juste est z=ln(y-250) =ax+b, mais à aucun moment on ne parle de z dans l'énoncé... Pourquoi y a-t-il un z?)
Merci d'avance! ;)

Bonsoir Léana  ;D
Pour pouvoir faire le lien entre 2 variables, il faut la plupart du temps créer une fonction .
La fonction z(x;y) te permet de faire un lien entre les valeurs x et y du tableau.
Peu importe la lettre de ta fonction : f(x; y) =.... ; z(x; y)=..... du moment que les 2 variables y sont associées dedans!

Redis moi si c'est clair, sinon poste une photo ou un scan de ton ED qu'on puisse y jeter un oeil  ;)
Bon courage  :love:
Titre: ERRATUM COLLE UE 4 n°1
Posté par: Spitfire le 27 septembre 2018 à 19:56:29
Bonsoir bonsoir aux survivants de la colle d'UE4! :glasses:
Je poste en pièce jointe une correction plus détaillée à propos de l’erratum de la question 8D qui devient faussse

Pour le calcul de l'incertitude absolue, il fallait bien convertir les mm en mètres puisque qu'une incertitude absolue s'exprime avec une unité (contrairement aux incertitudes relatives sans unité,  on ne le répétera jamais assez  ::)), il faut donc bien penser à l'homogénéité des unités. 

N'hésitez pas si vous avez des questions!
Bon courage   :great:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: LH44 le 27 septembre 2018 à 21:41:49
Bonsoir,
Je vais sûrement poser une question bête mais bon ! :erf:
Dans le QCM n°6 du tutorat n°1 l'énoncé est : Soit la fonction k, définie sur R par f(x,y)=10x/(3+y^2). La réponse D est juste : df(x,y)=[10/(3+y^2)] dx + [-20xy/(3+y^2)^2] dy.
Je comprends la formule à utiliser en revanche je ne comprends pas pourquoi la dérivée partielle de f par rapport à x est 10/(3+y^2). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Merci par avance pour votre réponse et bonne soirée  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 27 septembre 2018 à 22:02:45
Bonsoir,
Je vais sûrement poser une question bête mais bon ! :erf:
Dans le QCM n°6 du tutorat n°1 l'énoncé est : Soit la fonction k, définie sur R par f(x,y)=10x/(3+y^2). La réponse D est juste : df(x,y)=[10/(3+y^2)] dx + [-20xy/(3+y^2)^2] dy.
Je comprends la formule à utiliser en revanche je ne comprends pas pourquoi la dérivée partielle de f par rapport à x est 10/(3+y^2). Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
Merci par avance pour votre réponse et bonne soirée  ;)

Salut! Salut!
Pas de soucis, on est la pour ça  ;)
Dérivons la fonction f(x,y)=10x/(3+y^2) par rapport à x : cela sous entend que l'on dérive les x comme d'habitude et que les y sont des constantes.

Tu commences par décomposer ta fonction :
f(x,y)=10x * 1/(3+y^2) (on sépare le numérateur du dénominateur pour que ça soit plus simple)

Tu dérives ton 10x : (10x)' = 10

OR   ;D

Etant donné qu'il s'agit d'un produit : 10x * 1/(3+y^2), tu ne peux pas supprimer ta partie avec le y!!

En prenant un exemple plus simple : Si tu dois dériver par rapport à x la fonction f(x;y) = 3xy, on aura : df/dx = 3y!!!

Redis moi si c'est bon, sinon n'hésite pas!
Bon courage  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: LH44 le 28 septembre 2018 à 07:09:17
Salut! Salut!
Pas de soucis, on est la pour ça  ;)
Dérivons la fonction f(x,y)=10x/(3+y^2) par rapport à x : cela sous entend que l'on dérive les x comme d'habitude et que les y sont des constantes.

Tu commences par décomposer ta fonction :
f(x,y)=10x * 1/(3+y^2) (on sépare le numérateur du dénominateur pour que ça soit plus simple)

Tu dérives ton 10x : (10x)' = 10

OR   ;D

Etant donné qu'il s'agit d'un produit : 10x * 1/(3+y^2), tu ne peux pas supprimer ta partie avec le y!!

En prenant un exemple plus simple : Si tu dois dériver par rapport à x la fonction f(x;y) = 3xy, on aura : df/dx = 3y!!!

Redis moi si c'est bon, sinon n'hésite pas!
Bon courage  :love:


Merci beaucoup pour ta réponse, j'ai compris et je penserais à faire comme ça à l'avenir  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: correspondant1 le 28 septembre 2018 à 17:08:52
Bonjour!

Sur le cours de Mauny (chapitre des variables aléatoires), je ne comprends pas très bien la différence entre la Variable aléatoire INTUITIVE et FORMELLE ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer svp?  ???
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Flams le 29 septembre 2018 à 15:15:54
Bonjour!

Sur le cours de Mauny (chapitre des variables aléatoires), je ne comprends pas très bien la différence entre la Variable aléatoire INTUITIVE et FORMELLE ?
Quelqu'un pourrait m'expliquer svp?  ???

Attention!!! Le pr Mauny a juste introduit la variable aléatoire sous deux formes, deux définitions, une forme plus directe et démonstrative avec "ses propres mots" (= intuitive) et une autre forme qu'il appel formelle, c'est-à-dire avec des définitions mathématiques brutes (et barbantes  ??? ??? ;))

En résumé ce n'est pas deux types de variable aléatoire qu'il vous a présenté mais deux manières de présenter le concept de variable aléatoire.

As-tu bien compris la nuance?  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 30 septembre 2018 à 16:28:18
Bonjour,

Je voulais savoir si c'est normal qu'il n'y a as encore le corrigé de la colle de maths (et de physique aussi), ou c'est un beug venant de moi.
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: ZarCé le 01 octobre 2018 à 08:45:49
Bonjour,

Je voulais savoir si c'est normal qu'il n'y a as encore le corrigé de la colle de maths (et de physique aussi), ou c'est un beug venant de moi.

Bonjour Madalove,
Les sujets et corrections d'UE3A sont déjà en ligne sur le Drive ! Concernant ceux d'UE4, ils ne vont pas tarder à apparaitre non plus ...  ;D
Les sujets sont soumis à vérification et correction (en fonction des erratum, etc ...) avant leur publication en ligne ce qui explique les petits délais avant leur apparition sur le Drive !  ::)

Bonne journée et bon courage
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 02 octobre 2018 à 06:39:14
D'accord
Merci bcp :)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 06 octobre 2018 à 08:15:12
Coucou..

Merci pour la correction sur le Drive (et dsl mais oui j'ai des beug sur l'affiche de nouveau document sur le Drive)
Concernant cette correction, je voulais savoir pourquoi la proposition 6E est fausse... Enfaite je ne sais pas comment justifier qu'une fonction admet une différencielle ou non :3
De l'aide svp
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 06 octobre 2018 à 14:55:21
Coucou..

Merci pour la correction sur le Drive (et dsl mais oui j'ai des beug sur l'affiche de nouveau document sur le Drive)
Concernant cette correction, je voulais savoir pourquoi la proposition 6E est fausse... Enfaite je ne sais pas comment justifier qu'une fonction admet une différencielle ou non :3
De l'aide svp

Salut Madalove!   ;D
Une fonction admet une différentielle à partir du moment où elle est dérivable, c'est à dire que dans la très très grande majorité des cas, elle en admettra une.

Attention :modo:
Avoir une dérivée égale à zéro, soit f'(x) = 0 ne veut pas dire que la fonction n'est pas dérivable!
Tu peux très bien avoir une différentielle égale à 0
 
C'est tout bon? Redis moi sinon! ;)
Bon courage et profite bien du weekend pour recharger les batteries  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 06 octobre 2018 à 22:35:06
Salut Madalove!   ;D
Une fonction admet une différentielle à partir du moment où elle est dérivable, c'est à dire que dans la très très grande majorité des cas, elle en admettra une.

Attention :modo:
Avoir une dérivée égale à zéro, soit f'(x) = 0 ne veut pas dire que la fonction n'est pas dérivable!
Tu peux très bien avoir une différentielle égale à 0
 
C'est tout bon? Redis moi sinon! ;)
Bon courage et profite bien du weekend pour recharger les batteries  :love:

Oui c'est un peu plus clair merci :)))
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Léana le 07 octobre 2018 à 20:44:43
Bonsoir Léana  ;D
Pour pouvoir faire le lien entre 2 variables, il faut la plupart du temps créer une fonction .
La fonction z(x;y) te permet de faire un lien entre les valeurs x et y du tableau.
Peu importe la lettre de ta fonction : f(x; y) =.... ; z(x; y)=..... du moment que les 2 variables y sont associées dedans!

Redis moi si c'est clair, sinon poste une photo ou un scan de ton ED qu'on puisse y jeter un oeil  ;)
Bon courage  :love:

Bonsoir !
C'est très clair, merci beaucoup, mis à part le fait que je ne vois pas comment créer ma fonction z...?  ???
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Yannou le 11 octobre 2018 à 17:59:23
Bonjour je n'arrive pas a trouver la dérivée partielle de y qui est le résultat de la deuxième pièce jointe 

si quelqu'un pourrait m'aider  :neutral:

Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 12 octobre 2018 à 11:22:11
Bonjour je n'arrive pas a trouver la dérivée partielle de y qui est le résultat de la deuxième pièce jointe 

si quelqu'un pourrait m'aider  :neutral:

Merci d'avance

Salut Yannou  ;D
En pièce jointe, les étapes du calcul pour trouver la dérivée partielle par rapport à y de ta fonction  :yahoo:

Surtout, n'oublie pas que la dérivée de e^u = u'e^u.
Tu dois dériver la partie de ton équation qui contient des y (les x étant considérés comme des constantes)
Donc tu dérives juste e^x/y, puis tu simplifies ton équation!

C'est bon? Sinon n'hésite pas  :love:
Bon courage
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Yannou le 12 octobre 2018 à 14:55:09
Merci beaucoup  :yahoo:
Mais pourquoi on utilise pas u'v+uv' car dans l'ED de Pr.Daspet pour la dérivée partielle de x il utilise justement u'v+uv' donc je pensais faire de même avec y
Et pourquoi la dérivée de y/x est 1/x et pas -1/x^2

Ma question doit être logique pour certains mais j'ai pas la bosse des maths  ::)

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 12 octobre 2018 à 22:02:16
Merci beaucoup  :yahoo:
Mais pourquoi on utilise pas u'v+uv' car dans l'ED de Pr.Daspet pour la dérivée partielle de x il utilise justement u'v+uv' donc je pensais faire de même avec y
Et pourquoi la dérivée de y/x est 1/x et pas -1/x^2

Ma question doit être logique pour certains mais j'ai pas la bosse des maths  ::)

Merci d'avance  ;)

Bonsoir Yannou!
Pas de soucis, ne t'inquiète pas. Dis-toi que si tu poses des questions, c'est que tu t'intéresses à ton cours et ça ne peut que te faire progresser  :glasses:


Alors alors, reprenons :

La technique de M. Daspet marche aussi donc c'est à toi de choisir  :great:
- Soit tu pars du principe que x est une constante et tu le laisse tel quel devant e^y/x car c'est un produit . Tu ne dérives que la partie qui contient le y soit e^y/x (c'est la technique que je t'ai mise en PJ dans le dernier message  ;))

donc dérivons e^y/x par rapport à y
On sait que (e^u)' = u'e^u

<=> (e^y/x)' = (y/x)' * e^y/x
<=> (y* 1/x)' * e^y/x
<=> 1/x * e^y/x

En effet, (y* 1/x)' = 1/x
le y disparait (un exemple plus simple pour comprendre : (xy)' par rapport a y = x)

Donc ta dérivée finale par rapport à y sera donc x^2 * 1/x * e^y/x = x*e^y/x puisque tu as simplifié le x^2 avec le 1/x!
Compris?  :love:

- Soit tu fais la méthode de Daspet en faisant (u*v)' = u'v + uv'
Tu définis tes u et tes v en n'oubliant pas que u' = 0 car on dérive par rapport aux y  :modo:
Puis tu dérives comme d'hab!


J'espère que ça t'aidera, sinon, n'oublie pas qu'il y a des permanences tous les lundi de 13H30 à 14h30 salle Tissot de la BU où des très très gentils tuteurs pourront répondre à tes questions face to face  :-X
N'hésite pas à venir lundi si tu as besoin d'autres explications ou plus de détails sur celle-ci!!

Bon courage et profite bien du weekend ;D
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Yannou le 13 octobre 2018 à 10:11:02
Super merci j'ai enfin compris  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: mathlol le 18 octobre 2018 à 14:58:32
bonjour j'ai une petite question, est-ce que si une fonction est définie sur R\{-1} est-elle forcément défini sur R+ ?
merci :)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 18 octobre 2018 à 17:02:58
bonjour j'ai une petite question, est-ce que si une fonction est définie sur R\{-1} est-elle forcément défini sur R+ ?
merci :)

Hello mathlol ::)

Si le domaine de définition de ta fonction est R\{-1}, cela signifie que ta fonction est définie partout sauf en -1, autrement dit -1 est la valeur interdite de la fonction.
Donc oui, ta fonction existe bien dans R+, puisque R+ (l'ensemble des réels positifs ou nul) est inclus dans R\{-1} (= l'ensemble des réels privé de -1)
La fonction existe partout sauf en -1 !

C'est bon pour toi ?  ;)

Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Deardear le 19 octobre 2018 à 15:30:28
Bonjour j'ai une question concernant un exercice sur lannales avec les probabilités
Sur la réponse D de la question 5 je ne comprends pas d'ou viennent les valeurs 0.3=années sup homme et 0.5 années sup femme? Ensuite comment ça se fait qu'on est une addition des valeurs (p de homme , p de années sup ) alors que si on considère que ce sont les branches de l'arbre on aurait des multiplications?....bref che ne comprenw po . À laide
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 19 octobre 2018 à 19:22:16
Bonjour j'ai une question concernant un exercice sur lannales avec les probabilités
Sur la réponse D de la question 5 je ne comprends pas d'ou viennent les valeurs 0.3=années sup homme et 0.5 années sup femme? Ensuite comment ça se fait qu'on est une addition des valeurs (p de homme , p de années sup ) alors que si on considère que ce sont les branches de l'arbre on aurait des multiplications?....bref che ne comprenw po . À laide

Coucou Deardear!  ::)

Tout d'abord effectivement, on doit multiplier les probas quand on passe d'une branche à l'autre, on ne les additionne pas, c'est vrai que c'est mal formulé dans la correction ! (cependant les calculs restent justes : on a bien fait 0,4x0,3 = 0,12 et 0,6x0,5 = 0,3)

Maintenant, voilà comment on trouve les valeurs de P(année sup ∩ H) et P(année sup ∩ F) (je te laisse regarder en même temps l'arbre que je t'ai mis en pièce jointe, j'ai utilisé le même code couleur pour que ce soit clair)

• Pour P(année sup ∩ H)
→ Pour les items A, B et C tu as du calculer la valeur de la probabilité que ce soit un PACES sachant que c'est un homme = p(PsiH), qui est égale à 0,7.
→ À partir de ça tu peux trouver la probabilité que ce soit un année sup sachant que c'est un homme, car c'est l'événement contraire de "PsiH", on a donc : P(Annéesup si H) = 1-0,7 = 0,3
→ Et pour avoir P(année sup ∩ H) tu multiplies donc les probas des branches sur ton arbre et tu as : P(année sup ∩ H) = P(H) x P(année sup si H) = 0,4 x 0,3 = 0,12

• Pour P(année sup ∩ F) c'est pareil :
→ Tu commences par calculer P(PsiF) = P(F∩P)/P(F) = 0,3/0,6 = 0,5
→ Tu en déduis que P(année sup si F) = 0,5
→ Et donc que P(année sup ∩ F) = P(F) x P(année sup si F) = 0,6 x 0,5 = 0,3

• Et tu additionnes tes deux résultats pour avoir P(année sup) = 0,12 + 0,3 = 0,42

C'est bon pour toi ?
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Deardear le 21 octobre 2018 à 12:09:57
merci  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: lili_a le 21 octobre 2018 à 16:19:30
bonjour j'aurais aimé savoir si lorsqu'on fait la dérivée partielle en prenant y comme constante on trouve pour ce cas : 6x^2 + 4y^2 -2x - xy + 16 le resultat : 12x-2-y ? car dans les annales du tutorat il est dit que l'on obtient 12x^2-2-y

merci :)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 21 octobre 2018 à 16:37:11
bonjour j'aurais aimé savoir si lorsqu'on fait la dérivée partielle en prenant y comme constante on trouve pour ce cas : 6x^2 + 4y^2 -2x - xy + 16 le resultat : 12x-2-y ? car dans les annales du tutorat il est dit que l'on obtient 12x^2-2-y

merci :)

Salut lili_a!

Si l'on prend la fonction f(x;y) = 6x^2 + 4y^2 - 2x -yx +16 et que l'on dérive par rapport à x (donc les y deviennent des constantes)
alors tu auras bien 12x - 2 - y ::)
Effectivement,  tu fais bien de signaler cet eratum.

Merci pour ta réactivité et bon courage :great:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Kiki le 25 octobre 2018 à 13:49:12
Salut,
Je voulais savior si cette formule est bien. Au tutorat d’UE4#2 dans la question 6 on devais utiliser le T de student on devait donc calculer t et pour le calculer on a besoin de S mais je crois qu’il y avait une racine carrée en plus sur le n  :undecided:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Ôdubist le 25 octobre 2018 à 14:29:31
Salut ! Même problème que le message d'avant, il me semble qu'il y a une erreur pour calculer l'écart type dans la questin 6 du Tut de ce midi, car en réessayant chez moi, impossible de trouver le même écart type que celui de la correction avec la formule du cours et avec ma calculatrice..
Y'a t-il un erratum ou comment vous calculez cet écart type en détail ?
Parce qu'en plus ça fausse aussi la conclusion du test à la question 8 du coup...
Merci
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Pot' le 25 octobre 2018 à 14:50:57
Du coup il y a bien un ERRATUM pour le tutorat d'UE4-2  :modo:

Donc après vérification il n'y a pas de racine carrée de n dans la formule pour calculer s^2 dans la question 6.  :ips:

De plus la ∑diff2 n'est pas égal à 3418 mais est égal à 3518 donc notre correction est fausse... :whip:

De ce fait nous allons annuler la question 6 et la question 8 étant donné que vous ne pouviez pas conclure correctement sachant que vous n'aviez pas la bonne valeur de proposée dans la question 6. ::)

La bonne correction du QCM 6 est en pièce jointe

Encore désolé pour ces erreurs on va faire tout pour que ça ne se reproduise plus  :ips:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Lauuu le 10 novembre 2018 à 10:51:50
Coucou,

J'ai une petite question à propos du tuto n°2 de cette année..
Dans les questions bonus, il est marqué dans la correction que le groupe sanguin est une variable qualitative ordinale... Ne serait-ce pas plutôt une variable qualitative nominale?  :neutral:

Merci  :love:

Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Louu le 10 novembre 2018 à 19:40:48
Coucou,

J'ai une petite question à propos du tuto n°2 de cette année..
Dans les questions bonus, il est marqué dans la correction que le groupe sanguin est une variable qualitative ordinale... Ne serait-ce pas plutôt une variable qualitative nominale?  :neutral:

Merci  :love:




Hello !

Effectivement le groupe sanguin est bien une variable nominale et non ordinale (simplement parce qu'on ne peut pas ranger ou ordonner les valeurs).

Toutes mes excuses pour cette erreur  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Lauuu le 10 novembre 2018 à 22:27:03
Merci Lou, c'est ce que je me disais justement !
Faut pas s'excuser, vous faites un travail de dingue les tuteurs, alors une erreur ça peut arriver  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Léana le 11 novembre 2018 à 19:36:15
Bonjour!  ;)

Au sujet des tests unilatéraux, je me demandais comment on peut savoir si on a affaire à un test unilatéral droit ou gauche?

Si par exemple on cherche à savoir si un prix a augmenté, est-ce que H° sera m0 < m1 ou m0 > m1 ?

Merci!  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 12 novembre 2018 à 17:35:37
Bonjour!  ;)

Au sujet des tests unilatéraux, je me demandais comment on peut savoir si on a affaire à un test unilatéral droit ou gauche?

Si par exemple on cherche à savoir si un prix a augmenté, est-ce que H° sera m0 < m1 ou m0 > m1 ?

Merci!  :yahoo:

Hello Léana !  ::)

L'hypothèse H0 désigne toujours le cas où tu n'arrives pas à démontrer ce que tu cherches à démontrer, c'est à dire le cas où tu ne démontres pas de différence (dans le cas d'un test bilatéral) ou de supériorité/infériorité (dans le cas d'un test unilatéral) significative.

Pour reprendre ton exemple, si dans l'énoncé on te demande si un prix a significativement augmenté :
• L'hypothèse H0 sera "le prix n'a pas significativement augmenté" donc "le prix est inférieur ou égal à l'ancien prix"
• et donc H1 ira dans le sens de ton énoncé (= ce que tu cherches à démontrer) et ce sera "le prix a significativement augmenté" ou "le prix est strictement supérieur à l'ancien prix"

J'espère que ça répondra à ta question  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: camcam2 le 12 novembre 2018 à 18:45:22
Saluut,
Sauriez vous m'indiquer où on trouve le grand arbre statistique d'UE 4 ? Je ne le trouve pas sur moodle...
Merci !
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: LH44 le 12 novembre 2018 à 19:22:16
Saluut,
Sauriez vous m'indiquer où on trouve le grand arbre statistique d'UE 4 ? Je ne le trouve pas sur moodle...
Merci !

Salut, je te l'ai mis en pièce jointe. Je pense que c'est celui là  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: lili_a le 18 novembre 2018 à 15:18:49
Bonjour, dans un exercice de stat sur les test on a un énoncé qui porte sur une nouvelle hormone :

Un laboratoire pharmaceutique a mis au point une nouvelle molécule susceptible de faire baisser le taux d’une hormone (H). Deux essais pilotes sont réalisés pour juger de l’effet du nouveau médicament.

Premier essai : 12 personnes, sélectionnées selon des critères bien définis, reçoivent le nouveau médicament pendant un mois. L’hormone est dosée avant le traitement et à la fin du traitement. On veut monter que le médicament diminue le taux d'hormone

Quel est l'hypothese ?

Pour moi il s'agirait de :
 Ho : μ sup à 0
H1: μ < 0

Mais à son ED de maths l'intervenante a bien insisté sur le fait que la réponse était
Ho : μ <0
H1 sup à 0

Je ne comprends pas trop pourquoi vu que l'on veut que le Medicament baisse le taux d'hormone donc si on considère sa réponse comme vrai je lis : H1 sup à 0 soit le médicament fait augmenter le taux d'hormone ? Est ce une erreure de ma part ?
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Pot' le 19 novembre 2018 à 18:56:28
Salut ! :yourock!

L'hypothèse H1 c'est ce que tu as dans l'énoncé, ce que tu cherches à démontrer. Du coup ici H1 c'est "le médicament diminue le taux d'hormone " donc ce que tu dis  :great:

Maintenant je ne vois pas pourquoi l'intervenante a dit ça  ???

Parce que pour moi tes hypothèses sont bonnes  ::)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Momoow le 27 novembre 2018 à 16:09:45
Salut  :yourock!
J'ai une petite question par rapport aux conclusion des tests !

Est ce que rejetter H0 signifie AUTOMATIQUEMENT accepter H1
et dans l'autre sens
est ce que "non rejet de H0" signifie AUTOMATIQUEMENT  rejetter H1.

Eh mércéé d'avance pr la réponse  ::)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 27 novembre 2018 à 21:08:41
Salut  :yourock!
J'ai une petite question par rapport aux conclusion des tests !

Est ce que rejetter H0 signifie AUTOMATIQUEMENT accepter H1
et dans l'autre sens
est ce que "non rejet de H0" signifie AUTOMATIQUEMENT  rejetter H1.

Eh mércéé d'avance pr la réponse  ::)


Coucou Momoow  ::)

:;viesdfsdf :modo: ON NE REJETTE JAMAIS H1 :modo: :;viesdfsdf

Maintenant que c'est dit (au moins on est sûrs que tu t'en souviendras comme ça haha  ;)) si tu rejettes H0 tu acceptes H1 oui, automatiquement  ouiouioui:;

Bonne soirée !  dance:!!
Titre: formule du khi 2 corrigé par yates
Posté par: Will.I.am le 06 décembre 2018 à 14:07:00
Bonjour, j'ai un petit problème quand je fais le khi 2 corrigé par yates dans le cours de Mauny, il y a une fois écrit que l'on fait ((valeur absolue(O-C)-0,5)^2)/C et un autre coup c'est ((O-C-0,5)^2)/C
pouvez vous m'aidez ? parce que ça change pas mal le résultat...
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Maggie le 08 décembre 2018 à 15:04:43
désolée d'attaquer si vite les hostilités alors que tout le monde est fatiguée mais concernant le sujet des partiels blancs, je ne comprends pas pk les données sont appariées dans l'exo  8. pour moi il y a deux machines à café différentes non?
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: lili_a le 08 décembre 2018 à 16:37:19
Bonjour j'ai une question très bête mais à laquelle je ne trouve aucune réponse tellement ça à l'air simple pour beaucoup de monde.

voila je ne coche jamais la bonne réponse aux qcm qui demande si le degrès de signification p est sup ou inf à telle valeur. Exemple, si on prends le partiel blanc d’aujourd’hui sur l'exercice 13 ( IMC et tumeurs)
on trouve r = 0,6  et on a le degres p (8 sujets -2) = 6 ddl soit 0,7067. Maintenant je vais dans la table de corrélation en bilatéral et à la question 17)
A: p est inferieur à 0,02 considéré comme faux dans le corrigée

pour moi je l'aurais considéré comme étant une réponse vraie car si on lit  dans la table on a pour la valeur 0,02 = 0,7887
donc logiquement p qui est 0,7067 est inférieur à 0,02

Je ne comprends pas trop ..
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 08 décembre 2018 à 18:14:33
Bonjour,

Je voulais demander comment on a trouvé l' écart type de x et y (sigma x et y) dans l'exercice 15 dans les partiels blancs de cette année ?
J'ai essayé de trouver une formule mais j'ai rien trouvé, si qlq un peut m'indiquer svp.
Merci d'avance :)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: KUMO le 08 décembre 2018 à 18:22:04
Salut salut ! J'ai une petite question sur les incertitudes du partiel blanc de ce matin.
Je suis pas d'accord avec la correction mais je sais pas du tout si j'ai raison  ???
Dans la correction proposée, on nous indique que les item A et E sont faux car les constantes ne doivent pas y figurer. Mais le delta d'une constante étant égal à 0, leur présence ne modifie pas l'égalité non ?
Merci d'avance pour votre réponse !
Un paces en détresse
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 08 décembre 2018 à 19:19:35
Hello!  
Le post est un peu long mais il répond à l'ensemble des questions  :^^:

Bonjour, j'ai un petit problème quand je fais le khi 2 corrigé par yates dans le cours de Mauny, il y a une fois écrit que l'on fait ((valeur absolue(O-C)-0,5)^2)/C et un autre coup c'est ((O-C-0,5)^2)/C
pouvez vous m'aidez ? parce que ça change pas mal le résultat...

Wrousset, de ce que j'ai dans mes cours, le x2yates = somme (|o - c| - 0,5)2) / ci
Tu sépares bien la valeur absolue |o - c| du 0,5  :great:

désolée d'attaquer si vite les hostilités alors que tout le monde est fatiguée mais concernant le sujet des partiels blancs, je ne comprends pas pk les données sont appariées dans l'exo  8. pour moi il y a deux machines à café différentes non?

Maggie, dans l'exercice 8, les données étaient appariées.
Effectivement, tu avais 2 machines à café mais un seul groupe de PACES.
Le groupe de PACES, appelé i, ne représente qu'un seul échantillon sur lequel il y aura 2 mesures : une sur la machine M1 et l'autre sur la machine M2
C'est bon du coup?  :love:

Bonjour j'ai une question très bête mais à laquelle je ne trouve aucune réponse tellement ça à l'air simple pour beaucoup de monde.

voila je ne coche jamais la bonne réponse aux qcm qui demande si le degrès de signification p est sup ou inf à telle valeur. Exemple, si on prends le partiel blanc d’aujourd’hui sur l'exercice 13 ( IMC et tumeurs)
on trouve r = 0,6  et on a le degres p (8 sujets -2) = 6 ddl soit 0,7067. Maintenant je vais dans la table de corrélation en bilatéral et à la question 17)
A: p est inferieur à 0,02 considéré comme faux dans le corrigée

pour moi je l'aurais considéré comme étant une réponse vraie car si on lit  dans la table on a pour la valeur 0,02 = 0,7887
donc logiquement p qui est 0,7067 est inférieur à 0,02

Je ne comprends pas trop ..

Lili_a, on va reprendre les données  ;)

- r = 0,6 d'après le coefficient de corrélation linéaire calculé
- alpha = 5% (donc 0,05) d'après l'énoncé
- ddl = n - 2 = 6
Donc, quand tu lis sur ta table, on a ρ = 0,7067 on est ok!
Le ρ correspond à la valeur seuil ou tabulée = 0,7067
La valeur calculée r = 0,6

:modo: ATTENTION  :modo:
Tu as pris ρ pour trouver ton degré de signification p alors qu'il fallait prendre r !
Ne confonds pas la lettre grecque rho, écrite ρ et qui correspond à la valeur seuil du test de corrélation linéaire avec le petit p qui correspond au degré de signification d'un test, les lettres peuvent se ressembler mais c'est pas la même chose  :glasses:

Pour trouver ton degré de signification, tu te places sur la ligne v, c'est à dire celle où tu as trouvé ρ (ligne du 6)
Sur cette ligne, on peut lire les valeurs (de gauche à droite) : 0,6215 - 0,7067 - 0, 7887
Sauf que, r = 0,6 il est donc inférieur à toutes les valeurs de la ligne! (0,6 < 0,6215 < 0,7067  < 0, 7887), donc r se situe "tout a gauche de la ligne"  ;D
Ensuite, tu te réfères à la ligne du alpha (tout en haut)

Etant donné que r se situe "tout à gauche", il sera avant 0,10 donc supérieur à 0,10 (car si on va de gauche à droite sur la ligne du alpha, tu vois bien que c'est décroissant)
Ainsi, ton degré de signification p > 0,10

Vu que c'est chaud a se représenter, je t'ai ajouté en pièce jointe la table du coefficient de corrélation linéaire avec des indications (en orange, la valeur seuil ρ et en vert, la valeur r calculée)
En espérant que tu comprennes sinon n'hésites pas  :love:

Salut salut ! J'ai une petite question sur les incertitudes du partiel blanc de ce matin.
Je suis pas d'accord avec la correction mais je sais pas du tout si j'ai raison  ???
Dans la correction proposée, on nous indique que les item A et E sont faux car les constantes ne doivent pas y figurer. Mais le delta d'une constante étant égal à 0, leur présence ne modifie pas l'égalité non ?
Merci d'avance pour votre réponse !
Un paces en détresse

lcs_pierre_
Pour écrire mathématiquement une incertitude (absolue comme relative) ON RETIRE TOUJOURS LES CONSTANTES, c'est très très important et le delta n'a aucun rapport avec ça  ;D

Dans l'énoncé, tu avais la formule A = (m*ln2/T*M)*Na
On te disait que Na était une constante et tu sais que ln2 est aussi une constante
Donc peut importe ton calcul, à la fin tes constantes doivent gicler quoi qu'il arrive :bravo:;
C'est tout bon?


N'hésitez pas si vous n'avez pas compris ou si vous avez des questions!

Tenez bon, c'est presque fini, courage!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :love: :love: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Maggie le 08 décembre 2018 à 19:40:05
dac merci ^^
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: KUMO le 08 décembre 2018 à 19:41:37
C'est encore moi ! J'ai déjà posé une réclamation pour le partiel blanc mais pour avoir une réponse, je la repost ici !

Erreur décelée :
Dans la correction, vous obtenez 0.6 (0.59 arrondi à 0.6) alors que le résultat est normalement de 0.52.

Justification :
Cf. Cours de F. Mauny sur la corrélation linéaire : vous avez utilisé la formule du coefficient de corrélation linéaire sigma alors que dans le cas d'un test, on doit utiliser (ce qui est demandé dans la consigne) r le coefficient ESTIME de corrélation . La formule diffère légèrement et on trouve au final un résulat de r=0.52 soit en arrondissant la réponse A.

Voilà voilà dites moi ce que vous en pensez  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Ôdubist le 08 décembre 2018 à 19:45:48
Salut Spitfire ! Aussi à propos de la question 18 du PB
Je comprends que ce que tu dis sur l'appariement à propos du groupe d'étudiant, mais il me semble que ce n'est pas ça la variable étudiée.. on s'intéresse pour le test au nombre de pannes, qui concernent les deux machines à café c'est bien ça ?
Et ces deux machines sont indépendantes..
Titre: Re : Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: KUMO le 08 décembre 2018 à 19:50:59
Salut Spitfire ! Aussi à propos de la question 18 du PB
Je comprends que ce que tu dis sur l'appariement à propos du groupe d'étudiant, mais il me semble que ce n'est pas ça la variable étudiée.. on s'intéresse pour le test au nombre de pannes, qui concernent les deux machines à café c'est bien ça ?
Et ces deux machines sont indépendantes..

Il y une erreur de signe dans la correction de cet exercice, j'en ai déjà parlé aux tuteurs de ma salle et normalement ce test ne sera pas compté.
Mais sinon les variables sont bien appariés car même si elle sont différentes, elles sont observées du même point de vue donc appariées.
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Louu le 08 décembre 2018 à 21:49:16
Coucou ! Ici une réponse GENERALE pour tout l'exercice de corrélation linéaire des partiels blancs puisque nous avons eu énormément de retours de votre part sur cet exercice dans les réclamations.

C'est encore moi ! J'ai déjà posé une réclamation pour le partiel blanc mais pour avoir une réponse, je la repost ici !

Erreur décelée :
Dans la correction, vous obtenez 0.6 (0.59 arrondi à 0.6) alors que le résultat est normalement de 0.52.

Justification :
Cf. Cours de F. Mauny sur la corrélation linéaire : vous avez utilisé la formule du coefficient de corrélation linéaire sigma alors que dans le cas d'un test, on doit utiliser (ce qui est demandé dans la consigne) r le coefficient ESTIME de corrélation . La formule diffère légèrement et on trouve au final un résulat de r=0.52 soit en arrondissant la réponse A.

Voilà voilà dites moi ce que vous en pensez  :love:

Effectivement, il y a une erreur et tu as raison. La bonne réponse était la A puisque nous devions trouver 0,52 (arrondi à 0,5) pour le calcul de r. Tout cela sera corrigé et expliqué dans la correction de cet exercice que l'on vous mettra sur le drive.  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: KUMO le 11 décembre 2018 à 09:38:29
Une dernière question pour le partiel blanc, dans la correction du drive, seule la question 19 est annulée, mais les 20 et 21 le sont aussi ?? Parce que comme le résultat que je trouvais n'était pas dans les questions, j'ai remis en cause mon résonnement et je n'ai pas pu y répondre, comme beaucoup de gens je pense...
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 11 décembre 2018 à 17:02:34
Bonjour,

Quelqu'un pourrait me donner le lien ou donner le nom du dossier ou il y a les diapos du tut test svp ?
Je n'arrive pas a trouver..
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 11 décembre 2018 à 18:03:17
Une dernière question pour le partiel blanc, dans la correction du drive, seule la question 19 est annulée, mais les 20 et 21 le sont aussi ?? Parce que comme le résultat que je trouvais n'était pas dans les questions, j'ai remis en cause mon résonnement et je n'ai pas pu y répondre, comme beaucoup de gens je pense...

Salut lcs_pierre_ !  ::)
Je comprends bien ton point de vue, et on est vraiment désolés pour l'erreur dans le sujet, mais comme les questions 20 et 21 étaient faisables on a choisi de les laisser afin de valoriser les personnes qui, malgré tout, ont réussi à aller jusqu'au bout.
Rassurez-vous : vous n'aurez pas ce problème le jour des partiels.

Bonjour,

Quelqu'un pourrait me donner le lien ou donner le nom du dossier ou il y a les diapos du tut test svp ?
Je n'arrive pas a trouver..

Yo Madalove :yourock!
Voilà le lien : https://drive.google.com/drive/folders/1bIqeRVYwCwzEJbqQcl7s9SSG_DI1294T (https://drive.google.com/drive/folders/1bIqeRVYwCwzEJbqQcl7s9SSG_DI1294T)


Courage à vous pour ces derniers jours !
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Madalove le 11 décembre 2018 à 18:45:54
Merci mitochondririe  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Léana le 13 décembre 2018 à 09:45:15
Bonjour!  :yahoo:

Dans mon cours "comparaison de pourcentages" j'ai le I. et II. qui correspondent à un test du Z de l'écart réduit (comparaison d'une proportion observée à une proportion théorique et comparaison de deux proportions observées). Or, si je vais sur mon arbre de décision, aucun des tests proposés ne correspond à un test du Z pour les comparaisons de pourcentages (il n'y a que des khi2). Donc à quel moment je suis sensée utiliser le test Z pour une comparaison de pourcentages?

Ensuite, le cours parle de "proportions" (I et II) et "répartitions" (III, IV et V). Est-ce qu'il faut y faire attention dans les choix de tests ou est-ce que c'est à utiliser indifféremment?

Merci!  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Kgo le 14 décembre 2018 à 09:05:04
Bonjour,  ;)

J’ai essayé de refaire l’ED du Pr. Daspet mais pour le dernier exercice,  sur la méthode des moindres carrés, je n’arrive pas à trouver les mêmes résultats que lui. ???

Le Pr. trouve a=0.01 et b=3.  :neutral:

Je vous mets en pièce jointe l’énoncé ainsi que mes calculs.

Pourriez vous m’aider, :great:
Merci
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 14 décembre 2018 à 14:26:39
Bonjour!  :yahoo:

Dans mon cours "comparaison de pourcentages" j'ai le I. et II. qui correspondent à un test du Z de l'écart réduit (comparaison d'une proportion observée à une proportion théorique et comparaison de deux proportions observées). Or, si je vais sur mon arbre de décision, aucun des tests proposés ne correspond à un test du Z pour les comparaisons de pourcentages (il n'y a que des khi2). Donc à quel moment je suis sensée utiliser le test Z pour une comparaison de pourcentages?

Ensuite, le cours parle de "proportions" (I et II) et "répartitions" (III, IV et V). Est-ce qu'il faut y faire attention dans les choix de tests ou est-ce que c'est à utiliser indifféremment?

Merci!  :bisouus:

Hello Léana !  :yahoo:
Dans mon cours j'avais noté que pour comparer un pourcentage observé à un pourcentage théorique tu pouvais utiliser
- soit un test de l'écart réduit (donc du Z) comme noté dans le cours de Mauny
- soit un khi² à 2 modalités (tu prends la méthode à utiliser pour comparer une répartition observée à une répartition théorique et tu considères qu'il n'y a que 2 modalités)
Dans son cours il a traité le même exemple 2 fois, une fois avec le Z et une fois avec le khi² je t'invite à aller revoir ça ! :great:
Je te renvoie aussi à la dernière diapo de son cours (la conclusion), qui explique pourquoi tu ne trouves pas le Z dans son arbre dans la rubrique "Comparaison de pourcentages"

Et oui il y a bien une différence entre répartition et proportion, proportion est synonyme de pourcentage donc ben dans un cas du compares des répartitions (plus de 2 modalités) et dans l'autres des pourcentages (2 modalités) ! ;)

En résumé : tu peux tout faire avec le khi², quand tu compares 2 pourcentages il faut juste appliquer avec 2 modalités !

Bon courage pour la fin de révisions  :glasses:




Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Ôdubist le 15 décembre 2018 à 15:49:21
Salut !
Avec l'erratum au partiel blanc sur une réponse de ce type, j'ai voulu mettre au clair mais je m'embrouille un peu au final..
Donc à la fin d'un test, on peut : 1) Rejeter H0
                                                2) Ne pas rejetter H0

Dans le cas 1) on dit aussi que l'on "ne rejette pas H1" ou que l'on "accepte H1" ?
Dans le cas 2) peut on dire qu'on "rejette H1" ?

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Huawei le 16 décembre 2018 à 20:46:21
Salut !
Avec l'erratum au partiel blanc sur une réponse de ce type, j'ai voulu mettre au clair mais je m'embrouille un peu au final..
Donc à la fin d'un test, on peut : 1) Rejeter H0
                                                2) Ne pas rejetter H0

Dans le cas 1) on dit aussi que l'on "ne rejette pas H1" ou que l'on "accepte H1" ?
Dans le cas 2) peut on dire qu'on "rejette H1" ?

Merci  ;)

Hellooo ! Désolée de la réponse tardive honte a moi  :whip: (c'est la PLS des partiels pour tout le monde)

Alors dans ton cas 1 tu dis que tu acceptes H1 et que tu rejetes H0

Et dans ton cas 2 tu ne rejettes pas H0 mais c'est tout, tu ne dis rien par rapport à H1 !

Par pitié souvenez vous tous qu'on ne rejette JAMAIS JAMAIS JAMAIS  H1!! Tout comme on n'accepte jamais jamais jamais H0 !

Voili voilou 😊
Titre: Re : Questions UE4 2018-2019
Posté par: Spitfire le 16 décembre 2018 à 21:20:24
Et on n'oublie pas son arbre de décision ni ses tables statistiques


:sabrelaser: BIG MERDE À TOUS :sabrelaser: