Questions UE3B 2015-2016

[Pti Kiwi]

Aiie aiie aiie c'est du lourd le tuto d'UE3 cette année.
Merci pour le temps que vous passez à répondre à nos questions plus agaçantes les unes que les autres
Vous méritez le prix Nobel du tutorat 

[Müşo]

Bonsoir !!!

J'ai un petit probleme sur le cour au Pr.Bouhadour .. Je vous mets en lien les diapos en questions

Je ne comprends pas ce qu'il explique sur ces diapos et surtout je ne vois pas d'ou sortent le 8 et le 9 ...

Merci 

[Acétyl]

Bonsoir 

Est ce qu'on considère la pile comme étant un dipôle électrique ? Dans un bouquin de QCM ils disent que pour un dipôle électrique l'anode est le pôle positif, mais j'aurais tendance à dire le contraire ...

Merci d'avance et bonne soirée 

[Azuran]

Yo les copains,

Alors Muserref :

J'ai un petit problème sur le cours au Pr.Boulahdour .. Je vous mets en lien les diapos en questions
Je ne comprends pas ce qu'il explique sur ces diapos et surtout je ne vois pas d'ou sortent le 8 et le 9 ...

Sur la première image, le 9 correspond simplement au premier déficit en base entre la [HCO3-] normale = 24mmol/L (ou 28mmol/L parfois) (valeurs à connaître +++), et la valeur à laquelle on arrive après la flèche 1, id est 15mmol/L. Tu l'auras compris 24-15 = 9mmol/L : première partie du déficit en base, auquel, on ajoute 3 mmol/L (flèche 2).

Sur la seconde image, le 8 correspond au premier excès de base (flèche 1) entre la valeur normale [HCO3-] = 24mmol/L et 32mmol/L et donc 32-24 = 8mmol/L. Puis on ajoute 2 mmol/L qui correspond à la flèche 2.


Alors Acétyl :

Est ce qu'on considère la pile comme étant un dipôle électrique ? Dans un bouquin de QCM ils disent que pour un dipôle électrique l'anode est le pôle positif, mais j'aurais tendance à dire le contraire ...

Mero y répondra demain, promis (il parait qu'elle publiera une fiche ... tease)

Voili voilou 

[Müşo]

Merciiiiii 

[azerty]

Merci azuran :)

J'ai encore une question sur cet ED, désolé. J'ai remarqué que je n'ai pas la réponse à la question 3 de la question 247-250 (Quelle est la formule de nerst correspondant au couple redox entre le calomel et le mercure?).
Et je n'arrive pas à la retrouver. Encore une question d'équation, je devrais trouver:
                                                Hg2Cl2 + 2e- = 2Hg + 2 Cl-

Mais je ne comprends pas pourquoi 2e- (je trouve 1e- mais du coup ce n'est pas équilibré).

Car avec Hg2Cl2                         NO=1                NO=0                         donc 1 + x=2*0 je trouve x=1

Et si j'essaye avec Cl                        NO=-1                 NO=-1                donc -1+ x= 2*-1 donc x=-1

Je trouve dans les deux cas 1 électrons mais ce n'est du coup pas équilibrer et je ne sais pas où je me trompe.

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre
Merci et bonne aprem :)

[Mero]

Coucou les choux <3

Alors, Acétyl :

Est ce qu'on considère la pile comme étant un dipôle électrique ? Dans un bouquin de QCM ils disent que pour un dipôle électrique l'anode est le pôle positif, mais j'aurais tendance à dire le contraire ...

En faite, la question du bouquin, c'est la fourberie même ^^
Un Dipôle électrique peut être spontané ou non et en fonction de sa spontanéité, l'anode sera positive ou non #fourberie ^^

Dans le cas d'un système Galvanique (pile) : c'est spontané !
   le mouvement des electrons se fait du - vers le +
   l'anode est Négative
 Augmentation du NO
 Négatif
 Oxydation
 Donne des
 Electrons

Dans le cas d'un système Electrolytique (générateur qui inverse le sens du courant) : c'est non spontané
   le mouvement des électrons se fait du + vers le -
   l'anode est positive mais, reste le siège de l'oxydation ^^

L'oxydation se déroule toujours a l'anode et elle produit toujours des electrons. Par contre, l'electrode (anode) peut etre chargé + ou - en fonction du système <3

Es ce que c'est plus claire ? 

Alors Azerty :

une question sur cet ED. J'ai remarqué que je n'ai pas la réponse à la question 3 de la question 247-250 (Quelle est la formule de nerst correspondant au couple redox entre le calomel et le mercure?).
Et je n'arrive pas à la retrouver. Encore une question d'équation, je devrais trouver:
                                                Hg2Cl2 + 2e- = 2Hg + 2 Cl-

Je laisse Azuran te réponde puis qu'il me semble que tu utilises plutôt sa méthode ^^ (et aussi un peu parce que je ne me souviens absolument pas de ça dans l'ED #...)

Bisouuuus

Bonne soirée les choux <3

[Azuran]

Alors azerty on ne t'oublie pas 

Et je n'arrive pas à la retrouver. Encore une question d'équation, je devrais trouver:
                                                Hg2Cl2 + 2e- = 2Hg + 2 Cl Mais je ne comprends pas pourquoi 2e- (je trouve 1e- mais du coup ce n'est pas équilibré).

Car avec Hg2Cl2                         NO=1                NO=0                         donc 1 + x=2*0 je trouve x=1

Et si j'essaye avec Cl                        NO=-1                 NO=-1                donc -1+ x= 2*-1 donc x=-1

Je trouve dans les deux cas 1 électron mais ce n'est du coup pas équilibrer et je ne sais pas où je me trompe

On fait réagir du mercure solide Hg avec du Calomel Hg2Cl2 : 
 Hg2Cl2 = 2Hg
Pour Hg : NO(Hg)= 0
Pour Hg2Cl2 : NO(Cl)=-1  (halogène) ; 2NO(Hg)+2NO(Cl) = 0 : NO(Hg) = - NO(Cl) = +1
On doit donc ajouter 1e- par molécule de Calomel soit 2e- :  Hg2Cl2 +2e- = 2Hg

On équilibre les Cl- :  Hg2Cl2 +2e- = 2Hg +2Cl-
Il y a bien 2 charges négatives de part et d'autre : c'est équilibré.

voili voilou 

[Tagadam]

Bonjour,

j'ai une dernière petite question par rapport à l'ED, au niveau du b) sur le pH...
On nous demande calculer le pH de la solution,
ici, il faut donc utiliser la formule pour une base faible donc 1/2(pKe+pKa+logC) avec pKe 14, et pKa de 9,2
Et pour trouver le n, il faut utiliser la formule n=pV/RT

J'ai essayer avec la masse de NH3 qui est de 17, mais je n'y arrive pas..
Or je ne voit absolument pas comment on peut trouver avec juste des cm3 la masse volumique..

Merci d'avance

[Azuran]

Bonsoir Tagadam,

ici, il faut donc utiliser la formule pour une base faible donc 1/2(pKe+pKa+logC) avec pKe 14, et pKa de 9,2
Et pour trouver le n, il faut utiliser la formule n=pV/RT

J'ai essayer avec la masse de NH3 qui est de 17, mais je n'y arrive pas..
Or je ne voit absolument pas comment on peut trouver avec juste des cm3 la masse volumique.

1ère étape : convertir dans les unités du système international :
224 cm3 = 224*10^-6 m3 = 2,24*10^-4 m3
200 cm3 = 200*10^-6 m3 = 2,00*10^-4 m3
1 bar = 10^5 Pa
25°C = 273+25 = 298 K

2e étape : comme tu l'avais suggéré, on va utiliser la formule PV = nRT
d'où n = PV/RT  = (10^5*2,24*10^-4 )  / (8,31*298)
                      = (2,24*10) / (8,31*29,8*10)
                      = 2,24 / (8,31*29,8)  mol
                       soit environ  (9/4) / (8,3*30)   = 9 /(4*8,3*30)= 3 /(4*8,3*10)  = 9*10^-3 mol

3e étape : calcul de la concentration en NH3 :
C = n/V  = (2,24 / 8,31*29,8) /  (2,00*10^-4) = (2,24) / (8,31*29,8*2,00*10^-4)
                                                                =  (1,12 *10^4) / (8,31*29,8)
                                                                =  (1,12 *10^3) / (8,31*2,98) mol/L

4e étape : calcul du pH avec la formule que tu voulais utiliser :pH= 1/2(pKe+pKa+logC)
pH= 1/2(pKe+pKa+logC)  = 1/2(14+9,2+log((1,12*10^3)/(8,31*2,98) )     
                                    = 7 + 4,6 + 0,5*log((1,12*10^3)/(8,31*2,98))

 pH = 11,6 + 0,5*1,69 = 12,4
                                                       
Voili voilou                       

[Tagadam]

Bonjour, 
j'ai une petite question sur le tut' du premier UE3b de l'an dernier..

À la question 9, je ne comprend pas pourquoi on prend Vb = 40mL et pas 20mL comme dans l'énoncé..

Merci d'avance 

[Mero]

Salut les choux <3

Alors Tagadam :

À la question 9, je ne comprend pas pourquoi on prend Vb = 40mL et pas 20mL comme dans l'énoncé..

Parce que ... On a fait une erreur ? ... Enfin, oui et non ^^
On utilise pas Vb = 20ml mais bien Vb= 40 ml sauf que Vb=40ml c'est pas le vrai Vb mais le Vbe ^^ 

BREEEEEF, je t'explique :
    A la demi équivalence, le pH est égal au pKA de l'acide.
Dans l'exo, on atteinds le pKa pour un volume de base de 20mL, cela correspond à notre Volume à demi-équivalence : Vb
Donc, Vb le volume de solution de soude versé a demi-équivalence.

On sait que le Vb = Vbe/2 avec VbE le volume de solution de soude versé à l'équivalence.
Donc Vb = Vbe/2

On en déduit que le Vbe = volume a l'équivalence = 40ml
Il y a équivalence lorsque les réactifs sont mélangés dans les proportions stoechiométriques de la réaction de dosage.
A l'équivalence, le pH = 7 et le nombre de moles d'acide (n(acide)=Ca.Va) est égale au nombre de base qui a été introduite (n(base)=Cb.Vbéquivalence !)
Et donc, on utilise cette formule : CaVa = CbVbe

Est ce que ça te va ?

Bisous <3

[Tagadam]

Salut les choux <3

Alors Tagadam :
Parce que ... On a fait une erreur ? ... Enfin, oui et non ^^
On utilise pas Vb = 20ml mais bien Vb= 40 ml sauf que Vb=40ml c'est pas le vrai Vb mais le Vbe ^^ 

BREEEEEF, je t'explique :
    A la demi équivalence, le pH est égal au pKA de l'acide.
Dans l'exo, on atteinds le pKa pour un volume de base de 20mL, cela correspond à notre Volume à demi-équivalence : Vb
Donc, Vb le volume de solution de soude versé a demi-équivalence.

On sait que le Vb = Vbe/2 avec VbE le volume de solution de soude versé à l'équivalence.
Donc Vb = Vbe/2

On en déduit que le Vbe = volume a l'équivalence = 40ml
Il y a équivalence lorsque les réactifs sont mélangés dans les proportions stoechiométriques de la réaction de dosage.
A l'équivalence, le pH = 7 et le nombre de moles d'acide (n(acide)=Ca.Va) est égale au nombre de base qui a été introduite (n(base)=Cb.Vbéquivalence !)
Et donc, on utilise cette formule : CaVa = CbVbe

Est ce que ça te va ?

Bisous <3

Ah niquel, merci Méro, je n'avais absolument pas penser au Vbe, ça me parait plus clair.
Je n'ai plus qu'à refaire l'exo et j'aurais ce Vbe dans la tête 

Encore merci pour tout ce que vous faites pour nous, vous êtes au top 

[Yumatï]

Bonjour :)

-Dans le cours du Pr Boulahdour, il dit que le pH arteriel est entre 7,38 et 7,43 mais apres il nous dit (en fin de cours) que c'est entre 7,37 et 7,43. Pariel pour le pH veineux ; entre 7,36 et 7,41 et à la fin il nous dit 7,32 et 7,38... On doit prendrre quelles valeures ?

Merci ! :)   

[Mero]

Coucou les Pioupiou ^^

Alors Yumati

Dans le cours du Pr Boulahdour, il dit que le pH arteriel est entre 7,38 et 7,43 mais apres il nous dit (en fin de cours) que c'est entre 7,37 et 7,43.
Pareil pour le pH veineux ; entre 7,36 et 7,41 et à la fin il nous dit 7,32 et 7,38... On doit prendre quelles valeurs ?

Quand les profs se contredisent eux même aussi...
LA VALEUR A RETENIR : pH artériel = 7,4
c'est ta norme pour tous les exos types Davenport Acidose/Alcalose
Le pH veineux a peu d’intérêt en pratique ^^

Après... y a pas d'intervalle plus juste que les autres
Pour le pH artériel, il doit être centré au tour de 7,4 +/- 0,02 (ou +/- 0,03)
             donc: pH Artériel : 7,38 - 7,42 (ou 7,37 - 7,43)
mais par exemple, le pH sur un compte-rendu d'un examen sanguin artériel doit etre en 7.36 et 7.44... :D

Pour le pH veineux... les deux intervalles sont juste mais dépendent du lieu (veine ou oreillette droite)
J'aurais (et le collège universitaire des enseignants népho) tendance à te dire : Veineux : 7,32 - 7,38 mais...  bon... retient quand même la deuxième...

Désolée pour cette demi réponse...

Bisous les loulous

[Pti Kiwi]

Question sur les 2 exos si joint (tiré de l'Ed num 1).

1er exo  : comment sait on qu'on est en solution ?

2eme exo : j'aurais besoin (et je m'en excuse par avance) que qqn me donne la démarche.
Je trouve 0,228 comme bonne réponse en prenant une T° de 25°c. Or le prof (qui n'a pas eu le temps de faire le calcul) nous a dit que la bonne réponse est la E, on devrait trouver 0,252

Please help me, ou l'UE3 viendra à bout de moi... #pacesendétresse
 

[Azuran]

Salut Pti Kiwi

1er exo  : comment sait on qu'on est en solution ?

2eme exo : j'aurais besoin (et je m'en excuse par avance) que qqn me donne la démarche.
Je trouve 0,228 comme bonne réponse en prenant une T° de 25°c. Or le prof (qui n'a pas eu le temps de faire le calcul) nous a dit que la bonne réponse est la E, on devrait trouver 0,252

1er exo : Alors j'ai plusieurs arguments : on te parle de l'ion chlorure Cl-, et un ion, sauf erreur de ma part, n'existe qu'en solution et de plus à la question 4, on te donne la concentration de [Cl-] qui implique donc la présence d'une solution. Enfin, en général les exercices de rédox implique des solutions mais après je ne peux pas malheureusement pas te garantir que ce sera toujours le cas dans les exercices.


2e exo : Ne t'en fais, ça va aller, tu finiras par comprendre, dis toi bien qu'on est tous passés par là. De plus, l'équipe du Tutorat est là pour vous épauler et vous soutenir 


  Attention énorme spoil concernant l'ED n°1 

Comme tu dois sans doute le savoir, la bonne réponse à la question 3 est la D, on applique donc la formule :
E = E° - RT/nF ln[Cl-]²
   = +0,27 - (8,31*298)/(2*96 500) * ln(2²)     Dans l'énoncé : [Cl-] = 2M = 2mol/L
   = +0,27 - 0,03 * log(2²)    Attention, pour arrondir RT/F en 0,06 , il faut passer ln en log   
   = +0,27 - 0,03 * 2*log(2)                          Rappel : ln(a^n) = n*ln(a)
   = +0,27 - 0,03 * 2 * 0,3 = 0,252  V
 
Si tu as trouvé 0,228, c'est sûrement que tu as laissé ln au lieu de mettre log.

Voili voilou

[Wood]

Bonjour le tuto ! 

J'avais une petite incompréhension au sujet du cours du professeur Guillaume, réaction acide-base en mileu non aqueux. 

Pour augmenter la force d'un acide, j'ai marqué qu'on doit utiliser un solvant très prototropique comme : l'hydrazine, l'ammoniac, le formamide, pyridine...
Donc d'après ce que j'ai compris, pour le titrage on met l'acide faible + pyridine dans le bécher par ex.

Après pour la solution titrante dans la burette, j'ai marqué qu'on utilise une base forte (potasse, méthylate de sodium...) dans des solvants bien spécifiques: isopropanol pour potasse, benzène-méthanol pour méthylate de sodium différent de ceux cités précedemment.


Du coup, au final, lorsqu'on mélange les deux solutions, bécher + burette, ca nous fait du
acide faible + pyridine (solvant prototropique) + potasse (base forte) + isopropanol (autre solvant) et là je comprends plus qui réagit avec quoi  et qui sert à quoi 

Voilà, merci d'avance ! 

[Wood]

Re-coucou !
Désolé, c’est encore moi du coup avec d’autres questions….  (mais ce coup-ci sur les cours du Pr. Boulahdour)

Dans son premier chapitre sur le pH à la fin il commence à parler des système tampons
Dans la sous-partie Généralisation, il y a marqué au début soit un système tampon équimolaire
 AH = ANa = a
Après l’addition de x moles d’acide fort :
 AH : a + x
ANa :a-x
Du coup j’ai pas compris ce qui se passe exactement comme réactions lorsqu'on ajoute l'acide fort, en particulier pourquoi on obtient a + x mol d'acide faible...

Deuxième question  : la PCO2
En fait pour moi la pression partielle de CO2 c’est  la pression exercée par les molécules de CO2 sur les poumons.
 Or je croyais que la fraction molaire de C02 dans l’air était à peu près constante, donc du coup qu’on respire plus vite ou moins vite, il y a toujours le même nombre de molécules inspiré, donc la même PC02 non ? Donc je comprends pas trop pourquoi cette PCO2 change en hypo/hyperventilation... 

Enfin dernière question : ca correspond à quoi exactement la droite d'équilibration parce que je sais qu'on se déplace sur elle pour les agressions respiratoires mais sans vraiment comprendre comment elles ont été construites.

Merci avance  !

[Azuran]

Salut Obs, 

Pour augmenter la force d'un acide, j'ai marqué qu'on doit utiliser un solvant très prototropique comme : l'hydrazine, l'ammoniac, le formamide, pyridine...
Donc d'après ce que j'ai compris, pour le titrage on met l'acide faible + pyridine dans le bécher par ex.

Après pour la solution titrante dans la burette, j'ai marqué qu'on utilise une base forte (potasse, méthylate de sodium...) dans des solvants bien spécifiques: isopropanol pour potasse, benzène-méthanol pour méthylate de sodium différent de ceux cités précedemment.

Du coup, au final, lorsqu'on mélange les deux solutions, bécher + burette, ca nous fait du
acide faible + pyridine (solvant prototropique) + potasse (base forte) + isopropanol (autre solvant) et là je comprends plus qui réagit avec quoi  et qui sert à quoi 

On va reprendre depuis le début :

Un acide fort de type AH va complètement se dissocier en A- et H+ : en d'autres termes, la quantité de H+ libérée dans ta solution sera égale à la quantité totale d'acide fort dans le milieu. Avec un acide faible, cela ne marche plus aussi simplement : il se crée un équilibre entre AH et A- donc la quantité de H+ ne reflète pas directement la quantité d'acide faible totale dans le milieu.

C'est pour cela que l'on renforce le pouvoir prototropique de l'acide faible afin de le "faire réagir" comme un acide fort, c'est-à-dire pour que la quantité de protons H+ libérée dans le milieu reflète directement la quantité d'acide faible présente dans le milieu.

Pour renforcer le pouvoir prototropique d'un acide faible, on utilise un solvant comme la pyridine.

Je ne sais pas sûr et certain, mais je dirais que l'isopropanol et les autres solvants servent à diluer la potasse qui est base très forte afin de pouvoir titrer, et donc doser précisément la quantité d'acide faible dans ton milieu.  Ces solvants ne doivent pas être de l'eau sinon ils pourraient diminuer le pouvoir de l'acide faible (ce qui est l'inverse du but recherché). De plus, si l'on utilise pas de pyridine ici, c'est peut être car la potasse ne se solubiliserait pas bien dans la pyridine mais ce n'est que mon hypothèse ...

Astuce pour retenir les mots compliqués en médecine : l'étymologie et donc décomposer les mots :  prototropique : proto > proton ; tropique > tropisme qui signifie affinité : exemple : un médicament psychotrope agit sur le système nerveux, car il a une affinité pour celui-ci. Autre exemple, une hormone thyréotrope : thyréo > thyroïde, donc c'est une hormone qui va agir sur la thyroïde.

Dans son premier chapitre sur le pH à la fin il commence à parler des système tampons
Dans la sous-partie Généralisation, il y a marqué au début soit un système tampon équimolaire
 AH = ANa = a
Après l’addition de x moles d’acide fort :
 AH : a + x
ANa :a-x
Du coup j’ai pas compris ce qui se passe exactement comme réactions lorsqu'on ajoute l'acide fort, en particulier pourquoi on obtient a + x mol d'acide faible...

Alors : AH représente la quantité d'acide, donc si au départ il y avait a mol d'acide, et que rajoute x mol d'acide fort, il y aura donc a+x mol d'acide.
Or il s'agit d'un système tampon, il existe donc un équilibre entre la quantité de AH (acide) et de ANa (base) : si l'on augmente la quantité d'acide, une partie des bases  ANa vas se "transformer" en acide AH : il y a doncs une diminution de la quantité de base ANa, d'un nombre x correspond à la quantité d'acide fort introduite dans le milieu d'où le ANa = a - x.

En fait pour moi la pression partielle de CO2 c’est  la pression exercée par les molécules de CO2 sur les poumons.
 Or je croyais que la fraction molaire de C02 dans l’air était à peu près constante, donc du coup qu’on respire plus vite ou moins vite, il y a toujours le même nombre de molécules inspiré, donc la même PC02 non ? Donc je comprends pas trop pourquoi cette PCO2 change en hypo/hyperventilation... 

Alors : oui la fraction de CO2 dans l'air est à peu près constante, aux alentours de 1% soit 1%*760mmHg = 7,6mmHg
Mais dans les poumons, ce n'est pas de l'air qu'il y a ... En effet, le gaz contenu dans les poumons est à la fois en équilibre avec l'air qui nous entoure et en équilibre avec le gaz contenu dans le sang. C'est équilibre se fait si bien que la pression partielle en CO2, PCO2 est de l'ordre de 40mmHg soit 5,3 kPa (valeurs importantes à connaître) dans les conditions physiologiques.

Du coup, si l'on hyperventile, on inspire d'avantage d'air pauvre en CO2 (2%) donc on diminue la PCO2 dans nos poumons. A l'inverse, si l'on hypoventile (apnée par exemple), il va y avoir d'avantage de CO2 rejeté depuis notre sang (issu du catabolisme physiologique) et on l'éliminera moins avec l'air inspiré.
NB : petite astuce de conversion : 1kPa = 7,5mmHg

Enfin dernière question : ça correspond à quoi exactement la droite d'équilibration parce que je sais qu'on se déplace sur elle pour les agressions respiratoires mais sans vraiment comprendre comment elles ont été construites.

La droite d'équilibration a pour équation (HCO3-) = - T pH + B, elle correspond à un équilibre entre le tampon carbonique représenté par (HCO3-)   (cf diapo  18 du même cours "Tampons et Graphiques"), avec T, le pouvoir tampon global de l’ensemble des tampons fermés (cf. diapo 17).  Ce qui est important à retenir, c'est que le coefficient T dépend de la quantité de tampon d'un organisme,  et donc peu diminuer en cas d’anémie. (cf. diapo 18) mais également de la quantité en (HCO3-) de l'organisme  c'est pourquoi on change de droite en cas de troubles acido-basiques métaboliques.


Voili voilou