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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:34:16

Titre: Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:34:16
Ici, vous pouvez poser vos questions concernant l'UE1 !
Le précédent sujet étant surchargé, ça se passera ici cette année :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 02 septembre 2015 à 14:40:55
Coucou !!  ;)

J'avais juste une ptite question concernant les hybridation des OAs....
Comment on sait pour une molécule, quelles liaisons sont plutôt "pi" ou "sigma" ou encore liantes ou anti liantes ?

Merciiiii  :glasses:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 02 septembre 2015 à 15:09:20
Alors de ce que moi j'ai compris.. Si c'est un recouvrement latéral c'est pi et si c'est un recouvrement axial c'est sigma. Et pour liante/anti liante, aucune idée 😁
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 02 septembre 2015 à 15:24:05
Oui mais comment sait-on si on nous donne une molécule (par ex C2H2 ), quelles liaisons seront sigmas, quelles liaisons seront pi...?

Merci en tout cas  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ion Ion le 02 septembre 2015 à 15:32:46
Bonjour bonjour ! :love:

Pour savoir quelles sont les liaisons sigma (autrement dit liaisons simples) et quelles sont les liaisons pi (autrement dit liaisons doubles) tu dessines ta molécule (alors là pas de recette miracle, tu places ton atomes central et tu essayes de mettre les autres autour pour avoir le bon nombre de liaison pour chaque atome et les bonnes charges à la fin).

Après comme je l'ai dit précédemment une liaison simple est appelée liaison sigma.
Pour les liaisons doubles c'est à peine plus compliqué, à chaque liaison double tu comptes une liaison sigma + une liaison pi.

Si tu avais une triple liaison tu compterais une liaison sigma et deux pi.
En gros, les liaisons pi sont celles qui se rajoutent sur les sigma pour former des doubles ou triples liaisons.

J'espère que j'ai été claire parce que c'est assez difficile à expliquer sans schéma  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: julio le 02 septembre 2015 à 16:06:42
Bonjour, je voudrais savoir comment on représente une orbitale moléculaire svp?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 02 septembre 2015 à 17:52:44
Bonjour à vous !

Ion Ion, je pense que tu as été très claire :great:
Sinon, si vous avez une question plus précise concernant sigma et pi... Je suis à votre écoute !

Concernant liant et anti-liant claklou, on ne te demandera pas de savoir si elle y est ou pas... Il faut juste savoir qu'elles existent. En réalité, une orbitale, qu'elle soit sigma ou pi, possédera toujours une orbitale liante et une anti-liante. L'anti-liante nécessitant plus d'énergie, elle ne sera la plupart du temps pas utilisée, sauf en cas d'apport d'énergie etc... Mais on ne doit pas en savoir spécialement plus, ce n'est d'ailleurs pas utile. ;)

Pour toi Julio ... Serait-il possible d'être un peu plus précis s'il-te-plaît? ;D
Le cours porte sur les orbitales moléculaires, pour ce qui est de la représentation, que veux-tu savoir?
Parce que le professeur Guillaume les détailles au niveau de leur recouvrement, mais c'est plus une démonstration; un schéma, plutôt que quelque chose qu'il faut connaître par cœur.

Si ta question porte sur autre chose, je suis à ton écoute ! ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 02 septembre 2015 à 17:54:16
Bonsoir à tous  ;D

Désolé de vous déranger mais si une bonne âme passant par la avait la réponse à ma question, ça m'arrangerai bien !
Voilà c'est concernant un cours de notre cher Pr Yves Guillaume, au sujet des équilibres chimiques, je ne comprends pas bien la Loi de Van't Hoff, son utilité et son application et surtout comment passe-t-on de :
d(lnK)/dT = variation de H/RTcarré

à :

ln(K2/K1) = (variation de H/R) x (1/T1 - 1/T2).

Merci pour celui ou celle qui me répondra  :biggrin:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 02 septembre 2015 à 18:27:44
Merci à Ion ion et Grand pour m'avoir répondu !
C'était très comprehensible et ca m'a vraiment éclairé !!
Merci encore  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 02 septembre 2015 à 19:02:36
Bonjour !
Concernant l'affinité électronique (Ae) j'ai noté qu'elle croit de gauche à droite et de bas en haut (comme l'électronégativité) dans le tableau de Mendeleiv.
J'ai noté aussi :
- que l'Ae est toujours négative
- que Cl est très électronégatif donc que son Ae est très forte mais que + Ae est petit, + l'élément est électronégatif --> c'est pas logique
Pourriez-vous m'expliquer ?
Merci d'avance  ;D

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 02 septembre 2015 à 19:13:53
Calilimero, c'est pas ce qu'on est sensé voir demain seulement ? T'auras sûrement ta réponse à ce moment là e pense :p
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 02 septembre 2015 à 19:23:00
Bonsoir Calilimero !

Je te demanderais presque d'être patiente mais... Je sais ce qu'est l'attente d'une réponse pour la compréhension globale, donc je vais t'éclairer au maximum en m'appuyant sur un cours que tu verras bientôt : celui du professeur Cavalli, qui détaillera un peu plus cette loi, ou relation de Van't Hoff.

D'abord, tout est dans la notion de relation de Van't Hoff : On est face à une égalité, où l'on a plusieurs "inconnues", et en clair, lorsque l'on te donnera certaines valeurs, tu pourras trouver celle demandée.
Exemple, si tu veux savoir la valeur de ta constante d'équilibre K2, il te suffira de terminer de manipuler ta relation afin d'aboutir à lnK2=(dH0/R).((1/T1)-(1/T2))+lnK1, on ne te demandera pas de connaitre tes ln par coeur, la plupart du temps tu auras dans les données de l'énoncé le choix entre plusieurs valeurs de ln ;)

Maintenant pour le premier passage de formule : si quelqu'un peu t'expliquer clairement c'est mieux, tout ce que je peux te dire c'est qu'il y a une histoire de dérivation. Je ne suis même pas sur qu'ils l'expriment clairement, d'ailleurs ce n'est pas du tout demandé. En revanche il faut bien connaître cette "relation de Van't Hoff intégrée", ce à quoi nous aboutissons, pour les raisons que je viens de citer ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 02 septembre 2015 à 19:46:43
Je confirme ce qu'a dit Grand, cette relation est à savoir. Vous l'utiliserez dans un ED d'UE1 et vous verrez alors qu'elle est bien utile pour ne pas recalculer delta G par exemple qui est utilisé pour calculer une constante d'équilibre. Cette loi est applicable seulement si la variation d'enthalpie de référence est constante.
Pour ce qui est de la formule, il faut intégrer la forme d(lnK)/dT comme vous avez pu le voir en mathématiques en terminale. Il ne me semble pas que le professeur ait donné plus de détails du calcul ; en ED, c'est la deuxième forme qui est utilisée.

Voilà voilà!  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 02 septembre 2015 à 20:03:44
A ton tour Choou, ouvre bien grand tes yeux :oh:

L'énergie d'ionisation est l'énergie que reçoit un atome en échange de son électron ; il devient alors cation. Elle est positive car reçue.
En revanche, l'affinité électronique c'est l'énergie que l'atome doit libérer et donner pour capter un électron. Il perd de l'énergie, elle est donc négative.
Jusque là ça va. Et en effet le reste n'est pas logique. Cl qui est bien en haut à droite du tableau, est connu pour être électronégatif et donc avoir la capacité de capter des électrons (vous verrez ça en chimie organique par exemple). On dit que c'est un paramètre a peu près similaire à l'affinité électronique car En = (Ae + Ei) / 2. Et quand on réfléchit bien, plus Ae est grande, plus on est bas dans les négatifs, moins il y a d'énergie et plus c'est stable, et plus c'est stable plus ils capteront d'électrons (ils ne vont pas en capter si ça ne leur apporte que peu de stabilité). Ça te paraît logique ?
Si quelqu'un d'autre peut me dire ce qu'il a noté dans son cours, ça pourrait être utile  :smile:
Courage!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: julio le 02 septembre 2015 à 20:04:08
Merci beaucoup pour ta réponse, j'ai compris en relisant   :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 02 septembre 2015 à 20:20:02
Merci beaucoup pour vos réponses ! Je tâcherai de bien faire attention à cette partie durant le cours du Pr Cavalli et de revoir le tout à tête reposée plus tard.

Bonne soirée  :cool:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Voili voilou le 02 septembre 2015 à 21:58:58
Salut salut!!!! :yourock! :angel:
Alors voila j'ai aussi besoin d'aide svp dans mon cours sur les orbitales moleculaires je ne comprend pas le termes "il y a fusion des deux orbitales atomique soit une symétrie de revolution autour de l'axe internucleaire cela induit qu'il y ai une liaison forte"
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 00:04:27
Bonsoir !

Tout d'abord, merci à Ella qui a parfaitement complétée mon propos ;D

Ensuite pour toi Voili Voilou, en effet cette phrase est bourrée de mots assez complexes mais qui veulent seulement définir un concept fondamental : la liaison covalente.
Une fois de plus, le but est de bien comprendre, pas de connaître par cœur cette phrase, mais pour te l'illustrer, je vais essayer de t'énoncer un petit schéma :
-Tu traces un trait, de chaque côtés tu mets un point. Ces points, ce seront tes noyaux, et ton trait, ton axe inter nucléaire.
-Ensuite, autour de chaque point, tu fais un cercle : c'est ton orbitale atomique, là où gravite les électrons.
-Mais en réalité, ces cercles vont fusionner, plus ou moins. Dans le cas le plus simple de la liaison sigma, cela va te former la double ellipse qui, on peut en convenir, formera une symétrie de révolution autour de l'axe internucléaire.
-Enfin, je viens de parler de liaison sigma : on est bien face à une liaison covalente, donc une liaison forte.

Voilà, j'espère que tu as comprit, sinon n'hésite pas à demander les points à éclaircir !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Voili voilou le 03 septembre 2015 à 07:17:10
C'est tout bon!! merciii a toi :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: sevmodel le 03 septembre 2015 à 15:31:51
Bonjour à tous et toutes!

voilà, ayant fait ma rentrée seulement ce matin (prévenue de mon admission seulement hier midi) j'ai loupé les cours du 1 er et du 2 septembre,

y aurait il une âme charitable qui voudrait bien partager ses notes sur les UE1 et autres UE vues ces deux premiers jours?


Un grand merci d'avance .....
Titre: Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 03 septembre 2015 à 17:32:23
Bonjour!!
Je me posais une question par rapport au cour sur "Équilibre chimique".
Je ne visualise pas vraiment l'intérêt et le principe exact de la loi de Van't Hoff..

Merci d'avance! ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 03 septembre 2015 à 17:44:32
Bonjour,
Est ce que quelqu'un saurait m'expliquer d'où provient le gamma dans la réaction de Mayer ?
Merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 03 septembre 2015 à 17:59:16
bonjour, pourrait-on m'expliquer comment on sait que Z:13?
"La configuration électronique de l'aluminium  Al  est : 1s2 2s2 2p6 3s2 3p2 ? FAUX 3p1 car Z : 13"

merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: RomaneL le 03 septembre 2015 à 18:09:40
Misterlolo, tu sais que pour Al Z=13 grâce au tableau périodique des éléments.
Ensuite, quand tu comptes le nombre d'élections, tu vois que dans la structure écrite cela fait 14, c'est donc faux, c'est donc 3p1 et non 3p2
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 03 septembre 2015 à 18:10:12
Bonjour! :)
Pour la thermochimie, on a vu dans le cours, lors d'un exemple, la démonstration suivante :

"La force exercée sur le piston est égale à :  F = P x S
    Le travail formé est :
      ΔW = F x dx
      ΔW = (P x S) x dx 
 or on sait que V = S x dx

  -> ΔW = - F.dx = - F. ΔV/S = -Pe ΔV
   Donc :  ΔW = -Pe x ΔV"

J'ai 2 petites questions quant à cette démarche :

> pourquoi dans l'équation finale, est-ce Pe (pression extérieure) qui apparaît et non P(pression du gaz)?
> comment sait-on que ΔW = - F.dx

Voili voilou, merci d'avance! ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: chlochlo le 03 septembre 2015 à 18:33:17
Bonjour (ou bonsoir),

Alors voilà j'ai un petit soucis au niveau de la loi de Le Châtelier. Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer son rôle et son utilisation ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 18:39:18
Bonjour à tous !

Répondons d'abord à clmecc qui a posée la première et la dernière question... Je ne répondrais d'ailleurs qu'à la deuxième. En effet, pour la loi de Van't Hoff, je te demanderais de regarder sur les messages d'hier, Ella et moi avons proposée une réponse plutôt complète, essayez de regarder si votre question n'a pas déjà été posée, ne serait-ce que sur une ou deux pages précédentes...  ;)

Ensuite, pour ton second post. C'est Pe qui apparaît car on parle là de la force exercée sur ton piston, qui est donc une force extérieur ! Ensuite, le moins provient du fait que le travail est reçue par le piston, et non donnée :^^:

Pour misterlolo, je pense que la réponse de RomaneL est très bien, je me permettrais juste d'ajouter qu'il est demandé de connaître les éléments du tableau périodique jusqu'à Z=30 au cas où vous seriez passé à côté...

Et enfin pour Apoum, ce n'est pas la réaction de Mayer, mais la relation... Attention à la nuance ! Et donc le gamma, il est là parce qu'il correspond au quotient de Cp/Cv et permet d'obtenir des relations plus "simples" à résoudre! Sinon, si ce n'est pas ta question, je te laisse demander plus de précision sur un point!  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 18:48:41
Bonsoir chloe.parratte :)

La loi de Le Châtelier, à notre niveau, sera plus un concept qu'une application et une utilisation. En effet, ce que l'on demande de comprendre, c'est que si l'on modifie une donnée comme le professeur Guillaume le dit (Pression, température, concentration...), on entraînera forcément une variation du côté opposé.
Exemple : Si la concentration en réactifs augmentent, le nombre de produits augmentera. Si la température s'élève, la vitesse sera plus rapide (sauf si elle est trop élevée, de manière à ne pas dénaturer tes réactifs). Tu vois ce que je veux dire?  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 03 septembre 2015 à 18:51:30
Ah super merci beaucouppp supers tuteurs!
Désolée je croyais avoir bien regardé mais cette question m'a échappé, je ferai plus attention la prochaine fois :angel:

Bonne soirée!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: AlphaBeta le 03 septembre 2015 à 19:00:49
Salut les p'tits loup !

Les Tutoriens, j'ai besoin d'un coup de main...

Dissolution d'un sel ionique dans l'eau :


         CaC2O4 <=> Ca2+  +  C2Co2-

t=0      Co (connu)
t=eq    Co-S           S              S


CaC2O4 : une partie se dissout, l'autre reste solide


On a K=S²
Ks = S²   relative au concentration

Ks : produit de solibbilité sobubi solubilité de sel 
s : solubilité  :great:
Ks (CaC2O4, 25°c) = 3.6. 10^-9


Ma question est : Pourquoi K = S² et pas 2S ???
Parce que si j'ai bien pris le cours, ce qui est en bleu est un tableau d'avancement ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: chlochlo le 03 septembre 2015 à 19:24:54
En faite je vois exactement ce que tu veux me dire Grand ^^ j'ai pas été assez précise donc je vais détailler un peu.

Alors j'ai bien compris le fait (enfin je crois que c'est ça) que lorsque parce exemple la pression augmente  l'équilibre se déplace de manière à ce que la pression diminue et donc que le rendement diminue (c'est ça?) et du coup c'est à ce niveau là que je ne comprend pas :

On regarde les 2 cas de manière théorique :
Si P ↗alors l’équilibre va se déplacer dans le sens qui s’oppose à l’↗ de P donc l’équilibre se déplace pour que P ait tendance à ↘. Or pour que P↘ il faut que n(g)↘.
-   Si l’équilibre se déplace vers la droite alors 2 n(g) se forment
-   Si l’équilibre se déplace vers la gauche alors 2+1 n(g) se forment
   L’équilibre se déplace pour que n(g) ↘ donc ce sera vers la droite puisque 2<3.

J'ai pas compris au niveau des déplacements et des chiffres (je ne sais pas d'où ils sortent).

Enfin merci d'avoir déjà essayer de m'aider et d'avoir répondu aussi rapidement  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 03 septembre 2015 à 20:32:17
Bonjour, cela fait maintenant deux jours que je me pose la question et impossible de trouver une réponse 😔, comment savoir si des OAs sont de même énergie ?
Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 03 septembre 2015 à 20:35:50
Citation de:  link=topic=6089.msg81438#msg81438 date=
Bonjour, cela fait maintenant deux jours que je me pose la question et impossible de trouver une réponse 😔, comment savoir si des OAs sont de même énergie ?
Merci d'avance  :bisouus:

Bonsoir !
C'est tout simple, il suffit de regarder leur nombre quantique principal (n), c'est lui qui caractérise le niveau d'énergie de l'atome en question.
Qu'un tuteur me corrige si je me suis trompée  :angel:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 03 septembre 2015 à 20:44:22
Citation de:  link=topic=6089.msg81388#msg81388 date=
A ton tour Choou, ouvre bien grand tes yeux :oh:

L'énergie d'ionisation est l'énergie que reçoit un atome en échange de son électron ; il devient alors cation. Elle est positive car reçue.
En revanche, l'affinité électronique c'est l'énergie que l'atome doit libérer et donner pour capter un électron. Il perd de l'énergie, elle est donc négative.
Jusque là ça va. Et en effet le reste n'est pas logique. Cl qui est bien en haut à droite du tableau, est connu pour être électronégatif et donc avoir la capacité de capter des électrons (vous verrez ça en chimie organique par exemple). On dit que c'est un paramètre a peu près similaire à l'affinité électronique car En = (Ae + Ei) / 2. Et quand on réfléchit bien, plus Ae est grande, plus on est bas dans les négatifs, moins il y a d'énergie et plus c'est stable, et plus c'est stable plus ils capteront d'électrons (ils ne vont pas en capter si ça ne leur apporte que peu de stabilité). Ça te paraît logique ?
Si quelqu'un d'autre peut me dire ce qu'il a noté dans son cours, ça pourrait être utile  :smile:
Courage!

Merci !
J'ai bien comprend ce qu'était l'Ae mais je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par plus Ae est grande, plus on est bas dans les négatifs... Tu veux dire plus l'Ae est grande en valeur absolue ? Donc petite puisque on est dans les - ?
Et si c'est stable ils n'ont justement pas besoin d'électrons non ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 21:11:09
Bonsoir à vous :

Alors pour toi AlphaBeta : je comprends ta logique, mais là où tu es il faut te remettre la tête sur ta formule d'équilibre des concentrations ! ;)
Et donc là ta formule serait : (Ca2+.CaCO2-) ce qui correspond bien à s2 ;)

Pour chloe.parratte, en effet là je comprends beaucoup mieux !
En effet tes chiffres ne sont pas évidents à comprendre dis comme ca. Je vais bien prendre le temps de t'expliquer.
Dans ce cours, la réaction est 2SO2+O2=2SO3
On augmente la pression, donc on veut que la pression diminue : diminuer le nombre de moles.
A gauche, on à 2n+1n on est bien d'accord? Et à gauche, tu as 2n. Donc forcément, si tu veux diminuer le nombre de moles, ton équilibre va se déplacer de la gauche vers la droite.
C'est un peu un phénomène de condensation, quand tu compresses les molécules elles auront plus tendance à s'emboîter que l'inverse, si tu t'imagines un schéma... Ce n'est pas un cas général bien évidemment, en tout cas j’espère que tu as saisit le principe sinon n'hésite pas !  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 03 septembre 2015 à 21:14:17
Hello Stabilo !  ;D

Le modèle de Gillespie est pas si complique à comprendre. Comme tu l'as dit c'est une modèle de répulsion des paires électroniques de la couche de valence, car ce sont eux, les plus réactifs qui vont permettront des liaisons avec d'autres atomes. Ainsi, le modèle permet de déterminer la structure spatiale de l'édifice moléculaire autour d'un atome central, selon le nombre de liaisons et donc selon le nombre d'électrons. Ils ne se repousseront pas pareil s'ils sont 1 ou 6.
On écrit donc le modèle de Gillespie : A Xm En.
- A pour l'atome central
- m pour le nombre d'atomes ou d'ions qui y sont liés
- n pour le nombre de doublets d'électrons libres
Mais le plus important c'est de calculer N = m + n car selon la valeur de N, un angle est déterminé (pour N = 4, l'angle est de 109 degrés par exemple) tu as noté ça?
Il y a des petits changements selon le nombre de doublets ou l'electronegativité de l'atome central ! Vous verrez des exemple en ED.

Ça te va comme réponse ?  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 03 septembre 2015 à 21:22:08
Amis du soir bonsoir !
Une question me turlupine un peu, pourquoi a t on la même formule pour Kc et Qr dans le cours du Pr Guillaume sur l’équilibre chimique ?
Je comprend que Kc est exclusivement dédié à l'équilibre mais pourquoi avoir la même formule ?
Je ne sais pas si on arrivera à me comprendre  :neutral:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 03 septembre 2015 à 21:24:08
Oui Choou, tu as bien compris ce que je voulais dire. Tu verras en ED normalement, la prof dessine un trait vertical et place le zéro. Elle placera un point au dessus pour l'énergie d'ionisation et un point en dessous pour l'affinité électronique. Plus le point est bas ou éloigné du zéro, plus l'affinité électronique est grande en valeur absolue, donc plus elle est négative ou encore petite.
Il faut que tu considères la stabilité après la capture d'un électron. Moins un atome a d'énergie plus il est stable. Un atome à grande affinité électronique, aura donc plus de chance de capter un électron qu'un autre ! Pareil tu verras un exemple en ED et ça t'aidera sans doute beaucoup (comme quoi les ED, il faut y aller  :great: )
Ça va mieux comme ça?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Briosch le 03 septembre 2015 à 21:35:05
Salut salut !

Bon NawNaw, je te réponds rapidement en passant du coup, Kc est uniquement calculé à l'équilibre d'où le nom de constante d'équilibre tandis que Qr se calcule à un instant t donné c'est à dire à n'importe quel moment de la réaction et du coup Qr à l'équilibre correspond à Kc !  :bisouus:

Bon ma question du coup, qui est plus un point de précision d'ailleurs ! Le Pr. guillaume Nous dis que Qp (la quantité de chaleur échangé avec le milieu à pression constante) = ∆H ce qui sous entend si la pression est constante que ∆P = 0 hors d'après le cours du pr Boulhadour ∆H = ∆E +P.∆V+V.∆P et est donc fonction de la variation de pression ∆P qui d'après Pr. Guillaume doit être nulle pour définir ∆H.. vus voyez le cercle vicieux qui se forme dans ma tête?  du coup je m'y perds un peu... Pour ∆H il faut que la pression soit constante TOUT le temps ou alors c'est uniquement dans le cas des réaction chimique où l'on suppose la pressions constante dans le milieu lors du calcule de ∆H pour pouvoir ensuite déterminer la variation de chaleur ∆Q et définir la réaction comme exo, endo ou athermique? (J'espère ne pas vous avoir perdu dans mon raisonnement... )  ???
Merciiii  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 21:38:13
(Re)Bonsoir Nawnaw !

En effet c'est la même formule, alors pourquoi? La réponse se trouve dans le nom de chacun : Kc, c'est pour un équilibre.. Qr, c'est ton quotient d'évolution, que tu vas calculer à tout instant, qui te permettra d'observer l'évolution. Tu pourras étudier l'évolution de la réaction en faisait un graphique, un tableau etc... Tu saisis la nuance?  ;)

Briosche a donc très bien répondu ! :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 22:06:00
Bonsoir Briosche !
Une fois de plus, je crois que tu te poses trop de questions... Prends le problème à la base. Pourquoi ∆H ne pourrait pas être égal à Qp Au final, H n'est que l'enthalpie qui correspond à l'ensemble de l'énergie disponible dans le système... Pourquoi cette énergie ne serait-elle pas de la chaleur?
La pression sera souvent constante lors des calculs de ∆H, voir toujours dans le cas de "l'étude de la chaleur". Et donc oui c'est là que l'on pourra calculer si le système absorbe ou dégage de la chaleur... Suivant la positivité ou la négativité. Tu saisis? ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 03 septembre 2015 à 22:12:06
Citation de:  link=topic=6089.msg81448#msg81448 date=
Oui Choou, tu as bien compris ce que je voulais dire. Tu verras en ED normalement, la prof dessine un trait vertical et place le zéro. Elle placera un point au dessus pour l'énergie d'ionisation et un point en dessous pour l'affinité électronique. Plus le point est bas ou éloigné du zéro, plus l'affinité électronique est grande en valeur absolue, donc plus elle est négative ou encore petite.
Il faut que tu considères la stabilité après la capture d'un électron. Moins un atome a d'énergie plus il est stable. Un atome à grande affinité électronique, aura donc plus de chance de capter un électron qu'un autre ! Pareil tu verras un exemple en ED et ça t'aidera sans doute beaucoup (comme quoi les ED, il faut y aller  :great: )
Ça va mieux comme ça?

Merci beaucoup pour tes réponses  ;D
Je crois que j'ai compris. Pour vérifier : Cl qui est très electronegatif à une grosse Ae, sa valeur absolue est grande mais elle dans les "grands" nombres (par rapport a l'Ae d'un atome moins electronegatif) avec un - devant ?
J'en profite pour une autre petite question : dans la formule du moment dipolaire, d est en angstrom mais quelle est l'unité de q et celle de e ?
Merci d'avance encore une fois  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Briosch le 03 septembre 2015 à 22:15:30
Bon tu m'éclaires déjà pas mal ! Je vais reprendre tout ça à tête reposé ce week end, et ça devrait le faire ! Merci  :bisouus: (T'façon si j'ai un soucis je reviens ici  :cheesy:)
Aller, Bonne soirée   :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 septembre 2015 à 22:18:28
Bonsoir Choou !

Normalement c'est Ella qui s'occupe de toi... Mais la je me permets étant donné que c'est moins conséquent : q est une charge, elle est donc en Coulomb, et e est la charge d'un e : 1.6*10-19 Coulomb  ;)

Oui il est tard Briosche, tu verras à tête reposée ca ira tout seul  :great: Bonne fin de soirée !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 03 septembre 2015 à 22:24:45
C'est tout bon Choou, tu es au top  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: AlphaBeta le 03 septembre 2015 à 23:46:26
Citation de:  link=topic=6089.msg81443#msg81443 date=
Bonsoir à vous :

Alors pour toi AlphaBeta : je comprends ta logique, mais là où tu es il faut te remettre la tête sur ta formule d'équilibre des concentrations ! ;)
Et donc là ta formule serait : (Ca2+.CaCO2-) ce qui correspond bien à s2 ;)

La formule de concentration c'est bien k=  ([C]c[D]d) / ([A]a[ B]b ) ?

Si je prend : A =>CaC2O4  ;  C => Ca2+  ; D => CaCO2-
Ca me fait k= s1 / (s1 * s1) = 1/s...
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ion Ion le 04 septembre 2015 à 09:24:18
Salut AlphaBeta
Je me permet de te répondre pour que tu aies une réponse avant la suite du cours qui est prévue ce matin. :angel:
Tu as bien écrit la bonne formule et bien "nommés" tes produits et réactifs, cependant tu t'es trompé en les remettant ensuite dans la formule ! On devrait avoir
K= S*S / S =S
Mais si tu écris ça, tu as oublié une phrase importante du cours, on ne doit prendre en compte que les gaz et les liquides pour calculer K !  :whip: C'est pour cela que CaC2O4 n'est pas pris en compte ici et qu'on ne garde donc que les deux autres soit:
K=S*S=S²   :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: AlphaBeta le 04 septembre 2015 à 15:49:59
Merci grand Ion Ion !
Si je l'ai bien noté mais j'ai omis de l'appliquer...

Mais un autre doute me viens... Lorsque le prof nous as écrit cette formule, elle étais sous la forme "k= ([C]c[D]d) / ([A]a[ B]b )" avec comme réaction Aa + Bb <=> Cc + Dd
A ce que j'ai compris cette formule s'applique pour que se soit de la forme "produit/réactifs", mais si l'on trouve S2 on aura fait "réactif/produit" non ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Lou le 04 septembre 2015 à 16:01:37
Bonjour !

Je me pose une une question sur le cours de thermochimie. Dans l'application de la loi de Hess, le professeur Guillaume nous a expliqué que l'enthalpie de formation de l'acide acétique est de 487 kJ/mol (en supposant que la pression soit constante et à T°=298K).
Vu que je ne me souvenais plus d'où venait cette valeur de ΔHf°, j'ai cherché sur internet et je trouve pour l'acide acétique ΔHf°=-483,52 kJ·mol-1.

Du coup je ne comprends plus trop... Est-ce qu'il y a un calcul à faire en plus ?
Merci d'avance :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 04 septembre 2015 à 21:55:16
Coucou Lou !
Pour répondre à ta question, je crois me souvenir que ton enthalpie de formation d'un produit, tu la trouves dans des tableaux où les valeurs sont obtenues expérimentalement.
Ainsi, Mr Guillaume a donné la valeur de 487 kJ/mol (298K) pour l'enthalpie de formation de l'acide acétique, mais les valeurs peuvent varier d'un bouquin à l'autre.
Donc, pas de calculs à faire (tu ne peux pas deviner l'enthalpie de formation d'une substance juste comme ça).
Apprends bien les valeurs données par le prof et non celle que tu trouves dans les livres si elles diffèrent (c'est le cours du prof qui compte).
Good luck pour la suite :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 04 septembre 2015 à 21:59:31
cette question paraitra peut etre bete mais j'ai un trou de memoire. Droit à la calculette en UE1 au concour ou pas? ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 04 septembre 2015 à 22:11:22
Non ! Il n'y a droit à la calculatrice qu'à l'épreuve d'UE4. Du moins c'était comme ça l'année dernière.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 04 septembre 2015 à 22:15:31
Ok d'acc donc théoriquement c'est pas des calculs de OUF quoi.. enfin pouvez vous confirmer? mdrr
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 04 septembre 2015 à 22:29:23
Des calculs faisables en posant les multiplications et les divisions oui  :^^: tu auras besoin parfois d'arrondir etc... Il faut donc s'entraîner ! En UE1, les calculs de thermodynamique, qui sont les seuls si je me trompe pas, sont plutôt abordables. En UE3, c'est tout autre chose !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 05 septembre 2015 à 11:00:55
Bonjour ;)
"Une petite dernière pour la route : le sélénium (Z = 34) a une couche de valence  4s2 4p4.
VRAI :
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d10  4p4 "
Pourquoi on met 4s2 4p4 et non pas 3d10 4p4 ? il y a quelque chose que j'ai pas saisi surement , du genre : ne jamais mettre le "d" dans couche de valence ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 05 septembre 2015 à 12:05:22
OK groLUKE merci, or si je prends K avec z=19, on aura donc 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s1 , donc couche de valence correspondra aux electrons de la 4eme couche donc couche de valence = SEULEMENT 4s1?? ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 05 septembre 2015 à 13:04:18
Oui misterlolo, c'est seulement 4s1 ! :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 05 septembre 2015 à 15:23:59
Bonjour, dans mon cours j'ai écris que
DeltaH=sommeHf(produits)-sommeHf(réactifs)
Jusque là tout va bien mais après j'ai écris
DeltaH=sommeHf(liaisons des produits)- sommeHf(liaisons des réactifs)

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer la difference, je suis un peu perdue...  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: cloclo170 le 05 septembre 2015 à 16:22:44
J'aurais une question concernant l'application des principes de la thermoD sur l'exemple d'une mole d'O2 que l'on compresse de P1 à P2, et on cherche à savoir le travail et la chaleur dégagés. Seulement on utilise pour y repondre la formule PV=nRT, qui est normalement réservée au gaz rares..
On remplace dans dW=-PdV en utilisant PV=RT pour obtenir dW=-RT ((dV)/V).. or l'oxygène n'est pas un gaz rare...  ??? ???
Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne?  :modo: ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 05 septembre 2015 à 16:24:28
Bonjour!!! :^^:

Dans la structure de l'atôme, on a vu la règle de Klechkowski qui «indique le classement énergétique des différentes sous‐couches électroniques d’un atome. D’après cette règle, l’énergie des sous‐ couches augmente en premier lieu avec la valeur de (n+l)»

Je ne comprend pas ce terme de (n+l)…
Pouvez vous m'éclairer?

Merci beaucoupbeaucoup
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 05 septembre 2015 à 16:37:28
Coucou ! Alors pour répondre aux questions...

Baymax : L'enthalpie de formation d'une substance correspond à l'énergie qu'il faut pour le créer, c'est-à-dire former les liaisons entre les différents atomes qui la compose. Ainsi l'enthalpie de formation correspond en gros à l'énergie des liaisons chimiques et donc c'est normal que :
deltaH = deltaHf (produits) - deltaHf(réactif) = deltaH(liaisons des produits) - deltaH(liaisons des réactifs).
C'est plus clair ? ???

Cloclo170 : Tu confonds "gaz rare" et "gaz parfait".
Un gaz rare (ou noble) est un gaz composé d'atome de la dernière colonne du tableau périodique. La spécificité de ces atomes est qu'ils ont une couche de valence totalement saturée, ainsi ils ne se lient à rien et sont inertes. Ex : hélium
Un gaz parfait est un gaz dont les molécules sont considérées comme tellement petites, qu'elles sont assimilées à des points immatériels, c'est-à-dire que les molécules n'ont pas d'interactions entre elles. En vrai, un tel gaz n'existe pas, mais pour simplifier les calculs, on peut considérer un gaz comme parfait.
L'équation PV=nRT ne s'applique que pour les gaz parfaits; si tu considère ton O2 comme un gaz parfait alors tu peux appliquer cette formule ! :;bouloas

Clmecc :
Tu es d'accord que quand n augmente, l'énergie de la couche augmente ?
Tu es d'accord que quand l augmente, l'énergie de la sous-couche augmente ?
Si tu ajoutes le deux, tu obtiens un panel d'énergie qui te permet de classer les taux d'énergie des différentes sous-couches.
Est-ce que c'est plus clair ? ???

Good luck à vous pour la suite  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: cloclo170 le 05 septembre 2015 à 16:45:48
Merci beaucoup, tout est clair maintenant! bonne soirée! ;D wooo:;, :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 05 septembre 2015 à 16:46:27
Merci c'est beaucoup plus clair  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 05 septembre 2015 à 17:05:29
 :-X niquel jai compris
MERCI
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: clmecc le 06 septembre 2015 à 09:06:21
Bonjouuur ::)
Me revoilà encore une fois avec un autre point à éclaircir...

Dans le chap. Equilibre CHimique avec Pr.Guillaume, nous avons parlé de la constante de dissolution d'un ion complexe. Je n'ai déjà pas bien saisi la définition d'un ion complexe, et je ne comprends pas vraiment les intérêts de Kd et Kf..

Voili voilou si quelqu'un pouvait m'expliquer ça! Merci beaucouppp
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Asus le 06 septembre 2015 à 13:09:38
Bonjour,  " L’entropie à 85°C de cette réaction est de -­57.3 J.K-1.mol-1
. VRAI  :  pour  résoudre   le   problème
il faut utiliser la formule ci-dessous   :
-  Il  faut  tout  d’abord  calculer  la   somme   des  Cp  :   30  +  3  x  75  –  2 x 35  –  ½ x  30  =  170  J.K-1.mol-1. 
-  Après  ça il suffit  de  sortir  le   Cp  de  l’intégrale   : 170 x  ln358/298  =  31.2 J.K-1.mol-1
-  On  a donc ΔS (358K) = -85 .5  +31.2 = -57.3   J.K-1.mol-1
   
donc c'est faux car c'est -54,3 et non -57,3 non?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 06 septembre 2015 à 20:26:18
Bonjour à tous ! Je bute sur qqs petits problèmes donc si qqn pouvait m'éclairer ;D

Thermo : réaction A + 3B --> 2C + D  A 27°C

enthalpie (Kj.mol-1) A= 13, B=7, C=42, D= 9
entropie (J.mol-1) A= 8, B=1, C=15, D= 4
dCp (J.mol-1.K-1) A= 19, B= 11, c= 5, D= 3
ln(4/3) = 0,287,  ln(3/4) = - 0,287

Calculer variation d'enthalpie à 27 °C
Je fais donc (2*42+9)-(13+ 3*7) = + 59 Kj.mol-1.
Problème la réponse à la question est de - 59Kj/mol^-1.
On fait bien la somme des produits -somme des réactifs non ???

Calculer la variation d'entropie à 127°C
Cette fois je nage totalement !  J'utilise la formule dS= dQ/T --> dCp (ln T2-T1) ??
Donc -39*0,287 = -11,2 OR LA BONNE REPONSE est -55,1Kj.mol-1  :modo:

Calculer la variation d'enthalpie à 127°c  :ips:
Je ne sais pas quelle formule utiliser...

Gillepsie :
1. comment trouve-t-on l'AXmEn de l'ion MnO4-?
Je pense que mon soucis est au niveau de la configuration électronique... Je trouve une valence de 7 pour Mn et donc mon modèle est de AX4E1(4 atomes O autour et 1 doublet non liant). Pourtant la bonne réponse serait AX4EO ce qui se comprend puisque c'est un ion...!! HELP 
2. La géométrie de AlCl3 est bien N=3 ?


Nombre quantiques :
1. On est bien d'accord que s (= spin) n'est pas un nombre quantique ?
2. Dans un QCM j'ai "le principe de l'expulsion de Pauli définit que si 2 atomes ont la même ..." cette réponse est considérée comme juste pourtant on parle du principe d'exclusion et non d'expulsion, donc pour moi la proposition est fausse... Est-ce une erreur de correction, ou je me trompe ?

Est ce que la variation de concentration peut déplacer l'équilibre d'une réaction chimique ?


Voilà merci merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 06 septembre 2015 à 21:43:31
Citation de:  link=topic=6089.msg81566#msg81566 date=
Bonjour,  " L’entropie à 85°C de cette réaction est de -­57.3 J.K-1.mol-1
. VRAI  :  pour  résoudre   le   problème
il faut utiliser la formule ci-dessous   :
-  Il  faut  tout  d’abord  calculer  la   somme   des  Cp  :   30  +  3  x  75  –  2 x 35  –  ½ x  30  =  170  J.K-1.mol-1. 
-  Après  ça il suffit  de  sortir  le   Cp  de  l’intégrale   : 170 x  ln358/298  =  31.2 J.K-1.mol-1
-  On  a donc ΔS (358K) = -85 .5  +31.2 = -57.3   J.K-1.mol-1
   
donc c'est faux car c'est -54,3 et non -57,3 non?

Effectivement Asus , sans doute une petite coquille. J'ai refait les calculs et il me semble que c'est bien 54,3. Le plus important est malgré tout que tu aies compris la méthode  ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 06 septembre 2015 à 22:01:33
Citation de:  link=topic=6089.msg81592#msg81592 date=
Effectivement Asus , sans doute une petite coquille. J'ai refait les calculs et il me semble que c'est bien 54,3. Le plus important est malgré tout que tu aies compris la méthode  ;)
Quelle formule est utilisée ici ? Je ne vois pas vraiment
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 06 septembre 2015 à 22:03:47
Citation de:  link=topic=6089.msg81591#msg81591 date=

Gillepsie :
1. comment trouve-t-on l'AXmEn de l'ion MnO4-?
Je pense que mon soucis est au niveau de la configuration électronique... Je trouve une valence de 7 pour Mn et donc mon modèle est de AX4E1(4 atomes O autour et 1 doublet non liant). Pourtant la bonne réponse serait AX4EO ce qui se comprend puisque c'est un ion...!! HELP 
2. La géométrie de AlCl3 est bien N=3 ?


Hello Pti Kiwi ! Beaucoup de questions dis-moi, on va y aller point par point alors.
Pour ce modèle de Gillespie, il faut y aller par étape.
- Pour Mn : en faisant sa configuration électronique (Z = 25 dans le tableau périodique) on trouve 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d5. On a donc deux électrons de valence. En effet, même si on remplit a couche 4s avant la couche 3d, c'est la couche qui est néanmoins la plus éloignée donc la plus réactive (avec le plus grand n autrement dit). Elle va réagir en premier et 3d5 n'intervient pas si on en a pas besoin. Ce ne sont pas des électrons de valence. On aura donc autour de Mn, un doublet non liant et 5 autres électrons (de la couche 3d car une seule flèche dans chaque petite case) qui s'associeront avec d'autres atomes.
- Pour O : rien de compliqué et plutôt à savoir faire car souvent rencontré, (Z = 8) 1s2 2s2 2p4. On a 6 électrons de valence : 2 de la couche 2s qui formeront un doublet et 4 de la couche 2p (un doublet et deux autres électrons).

Assemblons tout ça... Trois O seront liés par leurs deux électrons seuls à Mn qui donnera aussi deux électrons.
Il nous reste alors un électron pour Mn et un O(-). Le O(-) a alors un électron de valence en plus qui lui donne trois doublets plus un électron qui lui permettra de se lier à Mn par une liaison simple !

Venons-en à ta question :
- le petit m est donc de 4 car il y a 4 atomes ou ions autour de Mn
- le petit n est de 0 car il n'y a pas de doublets non liants.
Le modèle de Gillespie est donc de AX4E0.

Effectivement, pour AlCl3, on a N = 3 car il y a trois atomes de chlore et pas de doublets non liants  :^^:
(Al ayant un doublet et un électron, et Cl trois doublets et un électron)

J'ai beaucoup détaillé, j'espère que tu as tout compris comme ça  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 06 septembre 2015 à 22:14:49
Asus, pourrais-tu redonner l'énoncé complet de ton exercice pour que je puisse mieux expliquer à Baymax ? Merci beaucoup  :angel:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 06 septembre 2015 à 22:16:35
Citation de:  link=topic=6089.msg81591#msg81591 date=

Nombre quantiques :
1. On est bien d'accord que s (= spin) n'est pas un nombre quantique ?
2. Dans un QCM j'ai "le principe de l'expulsion de Pauli définit que si 2 atomes ont la même ..." cette réponse est considérée comme juste pourtant on parle du principe d'exclusion et non d'expulsion, donc pour moi la proposition est fausse... Est-ce une erreur de correction, ou je me trompe ?

Est ce que la variation de concentration peut déplacer l'équilibre d'une réaction chimique ?


Hihi, je finirai par t'expliquer la thermo, ça te dit ? lol

- Oh que si, le spin (ou nombre de spin) est bien un nombre quantique ! Il est même énoncé dans la règle d'exclusion de Pauli que dans un atome, deux électrons ne peuvent avoir les quatre nombres quantiques identiques (n, m, l et s' également)  :great:
- L'idée est la même mais en effet, pour être rigoureux on dit bien la règle d'exclusion de Pauli. J'aurais répondu comme toi à cette question ! Des avis d'autres tuteurs ?
- Effectivement, les concentrations rentrent en jeu dans le déplacement des équilibres. Cela se voit clairement dans la constante d'équilibre : les solutés sont représentés par leur concentration en moles par litres. Et par exemple, en appliquant la loi de le Chatelier, quand la concentration de réactif soluté augmente, il faudra compenser le numérateur (donc les produits) pour que K la constante d'équilibre reste constante.

Tu t'y retrouves ?  :great:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 06 septembre 2015 à 22:51:59
- L'idée est la même mais en effet, pour être rigoureux on dit bien la règle d'exclusion de Pauli. J'aurais répondu comme toi à cette question ! Des avis d'autres tuteurs ?

Je suis du même avis, pour moi l'intitulé de la règle est tout de même important.
Mais n'aie crainte Pti Kiwi, ça m'étonnerait que le professeur Guillaume s'amuse à vous piéger sur un simple intitulé de règle  ::)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 06 septembre 2015 à 22:56:21
Citation de:  link=topic=6089.msg81591#msg81591 date=
Bonjour à tous ! Je bute sur qqs petits problèmes donc si qqn pouvait m'éclairer ;D

Thermo : réaction A + 3B --> 2C + D  A 27°C

enthalpie (Kj.mol-1) A= 13, B=7, C=42, D= 9
entropie (J.mol-1) A= 8, B=1, C=15, D= 4
dCp (J.mol-1.K-1) A= 19, B= 11, c= 5, D= 3
ln(4/3) = 0,287,  ln(3/4) = - 0,287

Calculer variation d'enthalpie à 27 °C
Je fais donc (2*42+9)-(13+ 3*7) = + 59 Kj.mol-1.
Problème la réponse à la question est de - 59Kj/mol^-1.
On fait bien la somme des produits -somme des réactifs non ???

Calculer la variation d'entropie à 127°C
Cette fois je nage totalement !  J'utilise la formule dS= dQ/T --> dCp (ln T2-T1) ??
Donc -39*0,287 = -11,2 OR LA BONNE REPONSE est -55,1Kj.mol-1  :modo:

Calculer la variation d'enthalpie à 127°c  :ips:
Je ne sais pas quelle formule utiliser...


Mon Pti Kiwi, passons à la thermo !
Encore une fois, il faut y aller étape par étape  ;)

- Variation d'enthalpie à 27°C = 300°K
Effectivement, on a ΔH = - 13 - 3 x 7 + 2 x 42 + 9 = +59 kJ/mol (>0, donc endorthermique).
Encore une erreur de sujet je pense...

- Variation d'entropie à 127°C = 400°K
1) Calculer la variation d'entropie à 300°K.
ΔS = - 8 - 3 x 1 + 2 x 15 + 4 = 23 J/K/mol.
2) Appliquer la formule ΔS (400°K) = ΔS (300°K) + integ (ΔCp.dT/T) de 400 à 300°K.
ΔCp = - 19 - 3 x 11 + 2 x 5 + 3 = - 39 J/K/mol.
On a donc ΔS (400°K) = 23 - 39 x (ln400 - ln300) = 23 - 39 x ln(400/300) = 23 - 39 x ln (4/3) = 23 - 39 x 0,287 = 23 - 11,193 = 11,8 J/K/mol environ.

- Variation d'enthalpie à 127°C = 400°K
ΔH (400) = ΔH (300) + integ(ΔCp.dT) = 59 000 - 39 x (400 -300) = 59 000 - 3 900 = 55,1 kJ/mol.
Ce qui correspond à ce que tu me dis pour la variation d'entropie mais ca me parait plus logique comme ça d'autant pus que l'enthalpie est toujours en kJ et l'entropie et J.

Ca te va ?  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 07 septembre 2015 à 21:36:44
Possibilité d'adopter ce tuteur ?  lol
Oh c'est parfait  :bravo:; tu es un amour Ella :bisouus: :love: ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 07 septembre 2015 à 21:54:31
Citation de:  link=topic=6089.msg81624#msg81624 date=
Possibilité d'adopter ce tuteur ?  lol
Oh c'est parfait  :bravo:; tu es un amour Ella :bisouus: :love: ;D

A ton service  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 08 septembre 2015 à 15:34:31
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer d'où vient ce 18, je ne comprend pas très bien ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 08 septembre 2015 à 16:15:34
Coucou !
Une ptite question à propos de la relation de Kirchhoff...
Lors de la variation d'entropie :

dS(t2) = dS(t1) + integrale(t1~>t2) de la somme des C / le tout divisé par T (*dT)

Mais si T varie, quelle température utilise t-on au dénominateur ?

Merci beaucoup  :love:

Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 08 septembre 2015 à 16:54:46
Citation de:  link=topic=6089.msg81637#msg81637 date=
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer d'où vient ce 18, je ne comprend pas très bien ! :bisouus:


18 = M masse molaire de H20
O: M=16
H :M=1
M(H2O) = 1×2 + 16×1 = 18 g.mol-1. ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 08 septembre 2015 à 17:32:06
Pourquoi la masse molaire de l'eau intervient elle ?  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 08 septembre 2015 à 17:51:40
Bonsoir tout le monde  ;D

Je me posais une petite question vis à vis du cours du Pr Cavalli de ce matin concernant la Thermodynamique.
Après avoir parlé de l'entropie lors d'un changement d'état, il a illustré sa formule par un exemple :

1L d'eau passe à l'état vapeur à T = 100°C
Deltavap H° = 40 KJ/mol (à 1 bar, 100°C)

sachant que Delta1->2 = à l'intégrale de 1 à 2 petit delta qrev (réversible ?)/T = q rev/T.

Il a alors appliqué ça formule :
Delta liquide -> GazS  = DeltavapH°/T
                                 = ((100/48) x 40)/(100+273)

En fait j'aurai voulu savoir d'où vient le (100/48), je ne comprends pas trop bien  :-[

Merci de faire tout ça pour nous  :yipi:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 08 septembre 2015 à 18:32:38
Je me demandais la même question que calilomero
Et dans cet exemple je ne comprends pas ce que fait le deltavapH•
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 08 septembre 2015 à 21:13:27
Bonjour j'ai un petit souci sur un sujet.
On a M + 2HCl = MCl + H2.

A 400K :    M           HCl        MCl2           H2

deltaH      0            -50          -500        0
S            50           200         100          150
Cp          25            30           70            30

Donc je cherche deltaG à  400K , j'ai alors calculé deltaH de la réaction : -400Kj/mol
ensuite deltaS et je trouve : -200J/MOL/k
jusque là pas de souci. mais c'est lors de mon calcule je sais que deltaG = deltaH - T x deltaS et je trouve alors 79 600 J/mol ce qui me parait enorme.... est ce que ce résultat est juste?? svp
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: FightInShadow le 08 septembre 2015 à 21:18:25
Salut Salut,

Alors d"après ce que j'ai compris, (et la diapo du cours de ce matin en piece jointe ) c'est pas 48, c'est 18, et ce 18 viens de la masse molaire de l'eau (16O + 21H). Donc 1000/18 c'est la quantité de mol d'eau présente.

Je sais pas si j'ai bien répondu a ta question ? :)

Bonne soiré, et bon courage !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: FightInShadow le 08 septembre 2015 à 21:29:10
Salut OnFire, J'ai une bonne et deux mauvaises nouvelles (désolé ^^' )

Alors tes valeurs pour ΔH et ΔS sont bonnes (ça c'est la bonne nouvelle)

MAIS : il faut penser aux unités : l’entropie se compte en J/mol/K, mais l'enthalpie en kJ/mol. Donc le calcul de  ΔG c'est -400 000 - (400 x - 200)

la deuxième nouvelle c'est que le résultat est encore plus gros que celui que tu as obtenu : -320 000 J/mol
(mais c'est un résultat correct il me semble )

En espérant t'avoir aidé, Bonne soirée et bon courage ! 
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 08 septembre 2015 à 21:49:15
Enorme! merci Shadow ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: FightInShadow le 08 septembre 2015 à 21:56:15
Au plaisir ^^
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Juaan le 08 septembre 2015 à 22:01:09
Bonjour alors jai une petite question concernant les ED de cet apres midi avec mr guillaume.
D'après mon cours j'avais compris qu'une liaison covalente était une liaison avec la mise en commun de deux electrons libres, un provenant de chaque atome.
Et qu'une liaison de coordination/coordinance/valence ou dative était une liaison où les 2 électrons proviennent du même ATOME.

Dans les ED mr guillaume à dis qu'une liaison dative était en fait une liaison covalente "spéciale" :
On a un ion Au- (donc 2 électrons libres) qui forment une liaison dative avec l'ion cs+
Seulement ici on parle d'ions et non d'atomes, et je vois pas comment d'après mon cours une liaison covalente peut être dative..
Est ce justement parce quil s'agit d'ions ? C'est une particularité de la liaison dative ? Car dqns mon cours j'ai noté que dative=de valence=de coordination =de coordinance

C'est pas très compliqué je crois mais je m'emmèle les pinceaux alors si quelqu'un peut méclairer ça serait super
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 08 septembre 2015 à 22:11:20
Bonsoir Snooki :^^:

Alors très honnêtement je pense que tu te compliques vraiment trop la vie ;D

Une liaison dative correspond bel et bien à une liaison covalente dont les deux électrons proviennent du même atome. Or, un ion, c'est un atome ;) C'est un atome avec une dissymétrie de charge, certes, mais ça reste un atome !

Du coup dans ton exemple, Au- a deux électrons libres et Cs+ n'a pas d'électrons à disposition pour l'échange, donc Au- fournit les deux électrons nécessaire à la liaison covalente, tout simplement ::)

La liaison dative est une liaison covalente particulière qu'on observe dans pas mal de cas avec des ions, mais je ne pense pas qu'on puisse en tirer une généralité liaison dative = ion...

En espérant avoir pu répondre à ta question le plus simplement possible :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 08 septembre 2015 à 23:02:54
Bonsoir !  :^^:

Désolée de déranger ce topic qui est encore tout mignon avec l'atomistique et la thermo, mais j'ai une question de chimie orga...
En faisant un QCM, j'ai lu que une molécule avec une fonction acide carboxylique ne peut pas subir une addition nucléophile. Pourtant il y a bien une liaison C=O portée par l'acide ... Alors pourquoi ??

Merci d'avance au courageux (-se) tuteur ou tutrice qui passera dans le coin  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 08 septembre 2015 à 23:28:02
Bien le bonsoir Acétyl !

En effet, cette question aborde des cours qui n'ont pas encore été vus pour les primants... Et même si c'est de notre faute, qu'il y a déjà les annales, je pense qu'il serait mieux d'attendre un peu, si ça se trouve avec l'explication du professeur tu aurais comprit...

Mais bon, allez, je vais être sympa et répondre, mais la prochaine fois essaie d'attendre ! Et ça vaut pour tout le monde  ;)

Si tu te souviens bien de tes réactions, il existe une courte nuance entre l'addition nucléophile et l'addition élimination. C'est celle du bon groupe partant. Dans un acide carboxylique, ton -OH est un bon groupe partant : Ce sera une addition-élimination. Alors certes au début le mécanisme fait penser à une addition nucléophile, mais le bon groupe partant fait toute la différence, souviens-t'en  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 09 septembre 2015 à 09:14:37
Super merci Grand !
Mais si on veut poser des questions sur des cours pas encore vu par les primants, peut on les poser sur le topic de l'an dernier (avec modération bien évidemment ) ?  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 09 septembre 2015 à 09:33:32
Super merci Grand !
Mais si on veut poser des questions sur des cours pas encore vu par les primants, peut on les poser sur le topic de l'an dernier (avec modération bien évidemment ) ?  :angel:

Bonjour Acétyl :^^:

Non désolé, ça risque d'être vraiment le bordel pour le coup :great:

Comme l'a dit Grand, peut-être que le fait de revoir le cours et d'y assister à nouveau te permettra de comprendre les points sur lesquels tu as des difficultés par toi-même ;) Tu n'auras peut-être même pas besoin de nous pour le coup ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 09 septembre 2015 à 17:40:35
Bonjour, à propos du cours du professeur Ismaili sur les états d'hybridation du carbone, je ne comprends pas l'exemple du Butadiène dans la partie "conjugaison et mésomérie".

Si quelqu'un pouvait m'éclairer...  :modo:

merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 09 septembre 2015 à 18:02:10
Bonsoir PiouPiouu :^^:

Je te conseille de prendre le diapo du professeur Ismaïli de l'exemple dont tu parles sous les yeux pour suivre mes explications ;)

La molécule de butadiène alterne π, σ et π. On a donc la condition requise pour avoir l’effet mésomère.
 
L’effet mésomère est un "déplacement d’électrons" en quelques sortes, donc les électrons vont se déplacer suivant les flèches bleues si le CH2 à gauche a donné ses électrons π. On aura donc une délocalisation d’électrons : c’est la molécule au dessus à droite.

Mais le groupement CH2 de droite peut aussi donner ses électrons π et dans ce cas, on suivra le sens des flèches jaunes et on aura une délocalisation : c’est la molécule en bas à droite .

Ce que tu dois comprendre au final, c'est que la molécule de butadiène présente un plan de symétrie ! Du coup, dans les deux cas, peu importe le déplacement que tu feras (qu'il soit dans le sens jaune ou bleu), tu obtiendra la même molécule au final  :^^:
Si tu regardes bien, les deux molécules que tu obtiens, que tu suives le déplacement jaune ou le déplacement bleu, sont symétriques ;)

Cet exemple est simplement là pour te dire que dans le cas d'une molécule avec un plan de symétrie comme le butadiène, tu auras plusieurs possibilités pour l'effet mésomère, mais que le résultat lui, sera le même !

J'ai su t'aiguiller correctement ? :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 09 septembre 2015 à 18:10:08
Citation de:  link=topic=6089.msg81689#msg81689 date=
Bonsoir PiouPiouu :^^:

Je te conseille de prendre le diapo du professeur Ismaïli de l'exemple dont tu parles sous les yeux pour suivre mes explications ;)

La molécule de butadiène alterne π, σ et π. On a donc la condition requise pour avoir l’effet mésomère.
 
L’effet mésomère est un "déplacement d’électrons" en quelques sortes, donc les électrons vont se déplacer suivant les flèches bleues si le CH2 à gauche a donné ses électrons π. On aura donc une délocalisation d’électrons : c’est la molécule au dessus à droite.

Mais le groupement CH2 de droite peut aussi donner ses électrons π et dans ce cas, on suivra le sens des flèches jaunes et on aura une délocalisation : c’est la molécule en bas à droite .

Ce que tu dois comprendre au final, c'est que la molécule de butadiène présente un plan de symétrie ! Du coup, dans les deux cas, peu importe le déplacement que tu feras (qu'il soit dans le sens jaune ou bleu), tu obtiendra la même molécule au final  :^^:
Si tu regardes bien, les deux molécules que tu obtiens, que tu suives le déplacement jaune ou le déplacement bleu, sont symétriques ;)

Cet exemple est simplement là pour te dire que dans le cas d'une molécule avec un plan de symétrie comme le butadiène, tu auras plusieurs possibilités pour l'effet mésomère, mais que le résultat lui, sera le même !

J'ai su t'aiguiller correctement ? :^^:

Merci pour ces explications ! à la fin, il est précisé "structure réelle : hybride de résonance".
Que veut dire le professeur ?

j'en profite pour poser une autre question:
comment peut-on déterminer la position des différentes flèches ? car il y en a qui vont d'une liaison à un atome, d'autres qui vont d'une double liaison à une liaison simple.
Et également, je me demandais ce qu'est une "forme fixe".

Merci beaucoup de prendre le temps de nous répondre, vous êtes géniaux  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 09 septembre 2015 à 18:44:45
Citation de:  link=topic=6089.msg81690#msg81690 date=
Merci pour ces explications ! à la fin, il est précisé "structure réelle : hybride de résonance".
Que veut dire le professeur ?

Bien le bonsoir,  :^^:
Un hybride de résonance est un mélange (ou moyenne pondérée) de toutes tes formes limites, donc ce que tu auras en fait dans le réel.

comment peut-on déterminer la position des différentes flèches ? car il y en a qui vont d'une liaison à un atome, d'autres qui vont d'une double liaison à une liaison simple.

Je ne pense pas me tromper en te disant que la position des flèches importe peu, car au final ce qu'il faut vraiment comprendre c'est, comme l'a dit mon collègue Moyig, qu'il y a une délocalisation d'électrons : c'est à dire que le 1er C de la double liaison va donner un électron au suivant ce qui casse la double liaison mais en créé une au niveau du 2ème C et ainsi de suite (ce sont des explications très schématiques, j'essaie de faire au plus simple  ::))

Par contre je n'ai pas trouvé dans mon cours le terme de forme fixe, est-ce dans la même partie de cours ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 09 septembre 2015 à 21:03:31
Bonsoir, faut-il apprendre l'electronegativité de chaque éléments (ou plutôt des 30 que l'on doit savoir) ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 09 septembre 2015 à 21:35:30
Citation de:  link=topic=6089.msg81704#msg81704 date=
Bonsoir, faut-il apprendre l'electronegativité de chaque éléments (ou plutôt des 30 que l'on doit savoir) ?

Bonsoir Baymax  :^^:

Alors, à moins que ça ait changé cette année, les valeurs d'électronégativité ne sont évidemment pas à connaître par cœur !  :yahoo:
Essaie de retenir en gros l'échelle des électronégativités donnée dans le cours du professeur Ismaili, du moins surtout savoir quels sont les éléments les plus électronégatifs (ceux qui sont au dessus du carbone qui est l'intermédiaire je dirai) !  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 09 septembre 2015 à 21:38:52
D'accord merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Joulaïe le 10 septembre 2015 à 00:47:30
Bonjour, (bonsoir),
J'ai un problème dans le cours sur la polarisation des liaisons; j'ai noté que NH2 était attracteur dans le cas d'un effet inductif mais qu'il était donneur dans le cas d'un effet mésomère. (WTF!?!)

Quelqu’un peut-il me dire quelle est mon erreur ? Sinon je ne vois pas comment c'est possible et cohérent...
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 10 septembre 2015 à 16:46:50
Bonjour Joulaïe !

Eh bien en fait, désolé de te décevoir mais.. Il n'y a pas d'erreur, c'est exactement ça !
Maintenant... Pourquoi? En effet, l'atome d'azote est très attracteur par effet inductif. Mais l'effet mésomère est quelque chose de vraiment à part... C'est pour cela que le professeur Ismaïli vous a dit qu'il n'y a pas d'effet inductif en compétition avec l'effet mésomère. C'est une notion très importante, qui veut donc dire que l'effet mésomère l'emportera toujours, dès qu'il y a du mésomère, on oublie tout effet inductif, direct comme indirect.

Là déjà tu peux en conclure quelque chose : s'il l'emporte, c'est qu'il peut inverser la polarité de base de l'effet inductif.
L'explication est assez simple, dans dans ton cours normalement tu as écrit : 2ème cas de mésomérie, π-σ-n -> du n vers le π.
Or, avec NH2 (ce n'est pas toujours le cas avec l'azote, là on montre bien avec NH2 qu'il formera forcément une liaison simple, avec ton cycle par exemple), le doublet n se trouve parmi les deux qui sont sur ton atome d'azote.
Donc forcément, si l'électron n se délocalise vers π, ton NH2 sera jugé "donneur" !  ;)

Voilà !  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 10 septembre 2015 à 17:17:25
Bonjour je rencontre deux soucis dans un QCM,
"Q1 : a:Mn a une structure éléctronique du type 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d4 4p1
       b: Mn a trois éléctrons de valence
       c: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E0
       d: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E1  "



"Q2 :  Le nombre quantique de deux éléctrons célibataire d'un atome ont pour valeur suivantes
n : 3         l : 2        m : 0      +1 et +2      s : -1/2
       a: Z: 26
       b: Z: 28
       c : Z : 27
       d : Z : 29
       e :  Z: 30        "  Quelles sont les réponses svp?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 10 septembre 2015 à 18:43:03
bonsoir, j'ai une question à propos de l'effet mésomère (j'aimerai savoir si j'ai vraiment compris) il s'agit bien du déplacement d'électron d'une liaison à une autre ? Et il n'existe que 4 cas ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 10 septembre 2015 à 20:00:34
Bonsoir,
J'ai une petite question à propos des configurations absolues R et S.

Dans ces cours et son Ed, le Pr Ismailli inverse R et S quand il fait une permutation (pour mieux me faire comprendre : s'il trouve R avec la permutation, la molécule est alors S).
J'ai refait des QCM où après la permutation la réponse indique qu'ils n'ont pas changé (s'ils trouvent S avec la permutation alors la molécule est S)
Bref, je voulais savoir s'il fallait bien échangé et pourquoi, je n'ai pas trop capté ce passage du cours

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 10 septembre 2015 à 20:33:09
Même problème qu'honey_laurie... Vous pourriez reprendre clairement la passage du cours svp  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 10 septembre 2015 à 21:05:10
Citation de:  link=topic=6089.msg81723#msg81723 date=
Bonjour je rencontre deux soucis dans un QCM,
"Q1 : a:Mn a une structure éléctronique du type 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d4 4p1
       b: Mn a trois éléctrons de valence
       c: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E0
       d: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E1  "



"Q2 :  Le nombre quantique de deux éléctrons célibataire d'un atome ont pour valeur suivantes
n : 3         l : 2        m : 0      +1 et +2      s : -1/2
       a: Z: 26
       b: Z: 28
       c : Z : 27
       d : Z : 29
       e :  Z: 30        "  Quelles sont les réponses svp?

Salut OnFire  :^^:

Q1 :
a : Faux car on sait que le numéro atomique du Mn est égal à 25 ; donc en suivant la règle de Klechkowsky, on arrive à la configuration électronique suivante : 1s22s22p63s23p64s23d5
b : Faux : de la configuration électronique trouvée précédement, on en déduit que la couche de valence correspond à : 4s23d5 donc il y a 7 électrons de valence
c : Vrai : en faisant subir une promotion de valence au Mn (1 électron de l'OA s migre vers Px) donc on obtient un hybride sp et ainsi il peut se lier aux 4 atomes d'oxygène et n'a plus aucun doublet non liant  Ce qui donne bien comme modèle de Gillespie AX4E0

Q2 : Bonne réponse est la c
n = 3 et l = 2 donc ça indique que l'on a dans la couche de valence 3d.
m = 0 ; 1 ; 2 ce qui signifie que les électrons célibataires se trouvent dans les 3 dernières cases de la sous couche d; et que les 2 premières cases contiennent 2 électrons chacune ; ce qui donne en tout 7 électrons.
La valence est donc 4s23d7
Donc ça correspond bien à l'atome dont Z= 27 , qui est en fait le cobalt Co
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 10 septembre 2015 à 21:25:31
Citation de:  link=topic=6089.msg81733#msg81733 date=
bonsoir, j'ai une question à propos de l'effet mésomère (j'aimerai savoir si j'ai vraiment compris) il s'agit bien du déplacement d'électron d'une liaison à une autre ? Et il n'existe que 4 cas ?

Bonsoir,  :^^:
Tu as bien compris le principe de l'effet mésomère  :yourock! 
Par contre il existe d'autres cas de mésomérie, mais ceux donnés dans le cours sont ceux rencontrés le plus couramment et donc les seuls qu'on vous demande de retenir!  :great: Donc je rappelle qu'il faut retenir les cas suivants :
- alternance d'électrons pi et sigma ; soit pour une molécule symétrique ou une molécule asymétrique
- alternance d'électrons pi, sigma et n
- alternance d'électrons pi et sigma dans un noyau aromatique
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 10 septembre 2015 à 22:46:39
Citation de:  link=topic=6089.msg81737#msg81737 date=
Salut OnFire  :^^:

Q1 :
a : Faux car on sait que le numéro atomique du Mn est égal à 25 ; donc en suivant la règle de Klechkowsky, on arrive à la configuration électronique suivante : 1s22s22p63s23p64s23d5
b : Faux : de la configuration électronique trouvée précédement, on en déduit que la couche de valence correspond à : 4s23d5 donc il y a 7 électrons de valence
c : Vrai : en faisant subir une promotion de valence au Mn (1 électron de l'OA s migre vers Px) donc on obtient un hybride sp et ainsi il peut se lier aux 4 atomes d'oxygène et n'a plus aucun doublet non liant  Ce qui donne bien comme modèle de Gillespie AX4E0

Q2 : Bonne réponse est la c
n = 3 et l = 2 donc ça indique que l'on a dans la couche de valence 3d.
m = 0 ; 1 ; 2 ce qui signifie que les électrons célibataires se trouvent dans les 3 dernières cases de la sous couche d; et que les 2 premières cases contiennent 2 électrons chacune ; ce qui donne en tout 7 électrons.
La valence est donc 4s23d7
Donc ça correspond bien à l'atome dont Z= 27 , qui est en fait le cobalt Co

Bonsoir, après avoir eu le premier ED avec le professeur Guillaume,je me pose plusieurs questions.
D'abord je ne comprends pas pourquoi pour la première question, on trouve 7 électrons de Valence car il me semblait qu'on s'intéressait uniquement à la couche de plus haute énergie soit 4 donc j'aurais dit qu'il n'y a que 2 électrons de valence ... ???

Ensuite, dans un des exercices, nous avons rempli les cases quantiques de 4s0 et 4p0.
Là aussi, je ne comprends pas comment cela est possible...

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 11 septembre 2015 à 07:43:17
Bonjour les enfants :^^:

Bonsoir,
J'ai une petite question à propos des configurations absolues R et S.

Dans ces cours et son Ed, le Pr Ismailli inverse R et S quand il fait une permutation (pour mieux me faire comprendre : s'il trouve R avec la permutation, la molécule est alors S).
J'ai refait des QCM où après la permutation la réponse indique qu'ils n'ont pas changé (s'ils trouvent S avec la permutation alors la molécule est S)
Bref, je voulais savoir s'il fallait bien échangé et pourquoi, je n'ai pas trop capté ce passage du cours

Merci d'avance  :love:

C'est pas très compliqué au final ;)
Premièrement, tu n'as pas besoin de permuter ta molécule à chaque fois.
Deuxièmement, lorsque tu dois la permuter, alors tu inverses le résultat trouvé après permutation.
(Par exemple, si tu trouves S après permutation, alors ta molécule est R)

Tu dis avoir refais des QCMs visiblement faux, où les as-tu trouvé ?

Et au final, n'essaie pas de comprendre pourquoi, fais-le c'est tout ;D En PACES/APEMR, il ne faut pas chercher à tout "comprendre", vous voyez tellement de sciences fondamentales que l'utilité de tout comprendre est vraiment discutable... Ce qu'il faut savoir faire, c'est appliqué au concours !


Même problème qu'honey_laurie... Vous pourriez reprendre clairement la passage du cours svp  :bisouus:

Je tiens juste à rappeler que vos tuteurs ont aussi leurs études à mener de front, et que nous ne sommes pas là pour remplacer vos professeurs ;)


Bonsoir, après avoir eu le premier ED avec le professeur Guillaume,je me pose plusieurs questions.
D'abord je ne comprends pas pourquoi pour la première question, on trouve 7 électrons de Valence car il me semblait qu'on s'intéressait uniquement à la couche de plus haute énergie soit 4 donc j'aurais dit qu'il n'y a que 2 électrons de valence ... ???

Ensuite, dans un des exercices, nous avons rempli les cases quantiques de 4s0 et 4p0.
Là aussi, je ne comprends pas comment cela est possible...

Merci d'avance  :love:

PiouPiouu, ma collègue a fait une toute petite erreur, la couche de valence de Mn est bien 4s2, et il a donc 2 électrons de valence uniquement, bravo pour l'avoir remarqué :^^:
En même temps, si vous lui laissiez un peu de répit, elle aurait plus de temps pour vous répondre posément ! Vous allez nous tuer nos nouveaux petits tuteurs à ce rythme-là, calmez-vous ;D

Concernant les cases quantiques vides, c'est tout à fait logique ! Les couches supérieures, même vides, existent déjà et sont prêtes à accueillir des électrons, tout simplement ;) Lorsque l'on vous demande la configuration électronique d'un atome, vous ne les faites pas apparaître car c'est inutile, mais elles existent.


Je tiens à faire une petite remarque (de vieux grincheux) qui a son importance :

Pour le moments, les P2 et les PH2 sont en stage à l'hôpital ou en pharmacie, ils ont donc le temps de vous répondre... Mais lorsqu'ils auront repris les cours, comme c'est déjà le cas pour nous les P3, ils auront beaucoup moins de temps !
N'oubliez pas que la meilleure des solutions pour retenir les choses, c'est de tenter d'y répondre soi-même avant de se faire aider :^^:

En plus, il faut bien r'tenir (#dédicace) que les cours des Pr. Guillaume, Cavalli, Ismaïli et Refouvelet ne représenteront qu'un tiers des questions au concours ! Attendez donc les cours de biochimie pour vous prendre le chou ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 11 septembre 2015 à 07:57:49
Merci beaucoup Moyig :love:

Je les ai trouvé sur un livre de qcm
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 11 septembre 2015 à 11:15:18
Salut salut!
J'ai une question a propos du cours sur la stréréochimie de hier apres midi,
Quand on parle de la regle du CIP, on dit qu'il faut repérer quel atome est prioritaire mais je comprend pas a quoi ca sert de reperer un atome prioritaire ni sur quoi il est prioritaire  :modo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 11 septembre 2015 à 12:05:28
Salut salut!
J'ai une question a propos du cours sur la stréréochimie de hier apres midi,
Quand on parle de la regle du CIP, on dit qu'il faut repérer quel atome est prioritaire mais je comprend pas a quoi ca sert de reperer un atome prioritaire ni sur quoi il est prioritaire  :modo:

Salut Chewbi :^^:

Repérer quel atome est prioritaire revient à classer les atomes par ordre décroissant de numéro atomique Z. Par exemple, pour Cl (chlore) on a Z=17 et pour Al (aluminium), on Z=13 donc le Chlore Cl est prioritaire sur l'Aluminium Al.
Il ne faut cependant pas oublier le doublet d'électrons qui n'est jamais prioritaire, puisqu'il est en dessous de H selon la règle CIP.

L'utilité de tout ça ? Très simple. Cela te permettra de savoir si tes molécules à étudier en stéréochimie sont Z ou E, S ou R, érythro ou théro, etc etc...

Si tu cherches une réelle utilité dans ta future vie de professionnel de santé... Je te dirais qu'il n'y en a pas ;D (comme beaucoup de choses issues de la PACES/APEMR d'ailleurs ::)). Ce sont des termes qui concernent la nomenclature internationale des molécules, tout simplement.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 11 septembre 2015 à 12:46:03
Merciii :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 12 septembre 2015 à 18:35:26
J'aimerais bien savoir c'est quoi la différence entre trans/cis et Z/E parce que dans les deux il faut chercher l'atome prioritaire alors je vois pas trop ce qui change car comme j'ai compris le cours, j'ai l'impression qu'une molécule qui est en isomérie E sont trans et celles qui ont une isomérie Z sont cis mais je trouve ca bizarre..  :neutral:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 12 septembre 2015 à 18:43:13
Citation de:  link=topic=6089.msg81779#msg81779 date=
J'aimerais bien savoir c'est quoi la différence entre trans/cis et Z/E parce que dans les deux il faut chercher l'atome prioritaire alors je vois pas trop ce qui change car comme j'ai compris le cours, j'ai l'impression qu'une molécule qui est en isomérie E sont trans et celles qui ont une isomérie Z sont cis mais je trouve ca bizarre..  :neutral:
Il me semble que c'est la même chose sauf que lorsque c'est Cis/trans il s'agit des composés cycliques !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 12 septembre 2015 à 19:14:28
Aah d'accord merci Baymax!  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Clem' le 12 septembre 2015 à 19:20:55
Citation de:  link=topic=6089.msg81780#msg81780 date=
Il me semble que c'est la même chose sauf que lorsque c'est Cis/trans il s'agit des composés cycliques !

Ce n'est pas tout à fait pareil dans le sens ou Z (= zusammen en allemand qui signifie ensemble) est utilisé lorsque dans une molécule autour d'une double liaison tu retrouve 2 substituants du même même côté alors que pour le E les 2 substituants prioritaires ne sont pas du même coté. A noté que si tes 2 substituants prioritaires sont identiques tu n'as aucune isomérie.
Alors que pour trans ou cis la différence réside dans le fait que les substitutants prioritaires se retrouvent dans le même plan (TRANS) ou dans deux plans différents (CIS).
En espérant avoir éclaircis vos questions bon weekend  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 12 septembre 2015 à 19:40:22
Citation de:  link=topic=6089.msg81784#msg81784 date=
Ce n'est pas tout à fait pareil dans le sens ou Z (= zusammen en allemand qui signifie ensemble) est utilisé lorsque dans une molécule autour d'une double liaison tu retrouve 2 substituants du même même côté alors que pour le E les 2 substituants prioritaires ne sont pas du même coté. A noté que si tes 2 substituants prioritaires sont identiques tu n'as aucune isomérie.
Alors que pour trans ou cis la différence réside dans le fait que les substitutants prioritaires se retrouvent dans le même plan (TRANS) ou dans deux plans différents (CIS).
En espérant avoir éclaircis vos questions bon weekend  :bisouus:
Ce n'est pas Cis dans le même plan ?
Sinon merci bien d'avoir éclairci la chose  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Clem' le 12 septembre 2015 à 19:53:37
Citation de:  link=topic=6089.msg81786#msg81786 date=
Ce n'est pas Cis dans le même plan ?
Sinon merci bien d'avoir éclairci la chose  :bisouus:

En gros Trans les liaisons sont plutot parallèles entre elle alors que cis non, sur les photos que j'ai mis tu vois bien que les 2 groupes sur le trans passe par un même plan alors que pour le cis c'est impossible de tracer 1 seul et unique plan pour les 2 liaisons ;)
A moins que mes schéma soient faux mais de souvenir c'était bien ça, mais si tu as compris et que tu sais distinguer et retrouver des configurations en cis ou en trans c'est le principal ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 13 septembre 2015 à 16:12:01
Bonjour à tous, je viens chercher de l’aide ici car je suis un peu perdu  :jap:

En fait je ne comprends pas pourquoi dans le cours du Pr Y. Guillaume, lors d’une réaction exothermique δH < 0. Alors que le Pr Cavali nous a défini une réaction comme exothermique lorsque δq > 0 
Voilà ce que j’avais compris : lors d’une réaction exothermique il y a production de chaleur (par le système) donc δq  (système) > 0. Mais la chaleur produite est dégagée vers le milieu extérieur, auquel cas la chaleur produite sort du système d’où δH < 0. Mais pourquoi δq reste > 0 si l’énergie est sortie et n’appartient plus au système?

Ou alors j’ai rien compris ;(

Voilà, merci d’avance pour vos réponses !  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Faine Ti le 13 septembre 2015 à 19:37:15
Hola !!

Une petite question de thermo ;) J'ai un petit doute : quand DELTA G > 0, la réaction est endothermique et donc pas spontanée. Mais pour que DELTA G soit > 0 il faut que DELTA S soit < 0 et je crois que c'est impossible et donc si DELTA G est > 0 alors la réaction est impossible ?

Désolée j'ai eu un peu de mal à tourner ma question, en espérant que vous m'ayez compris ;)  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Juaan le 13 septembre 2015 à 19:50:31
Hello en revoyant certains cours j'ai remarqué qu'en fait j'avais pas bien compris le cours de mr guillaume sur le moment dipolaire ?
On a mu=q.d
Et mu=4,8 si les 2 charges opposées sont distantes de 1A°

Et là ? mu= 4,8 (q/e).d  ? Je comprends d'où viens cette formule
Et qu'elle est la différence entre mu et mu* ?

Je croyais avoir compris mais j'aurais besoin d'un rafraîchissement sur tout ça merci d'avance :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 14 septembre 2015 à 17:37:52
Coucou snooki !

Hello en revoyant certains cours j'ai remarqué qu'en fait j'avais pas bien compris le cours de mr guillaume sur le moment dipolaire ?
On a mu=q.d
Et mu=4,8 si les 2 charges opposées sont distantes de 1A°

Et là ? mu= 4,8 (q/e).d  ? Je comprends d'où viens cette formule
Et qu'elle est la différence entre mu et mu* ?

Je croyais avoir compris mais j'aurais besoin d'un rafraîchissement sur tout ça merci d'avance :)

Je ne sais pas trop si ça va répondre à ta question mais en fait :
T'as deux formules pour le moment dipolaire :
mu = q.d quand d est en m (unités légale)
mu = 4,8(q/e).d quand d est en A°.
En fait, ta formule change parce que l'A° n'est pas l'unité légale, du coup on incorpore la conversion dans le calcul.
Est-ce que c'est ce que tu voulais savoir ?  ???

GOod luck pour la suite !  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Salece le 14 septembre 2015 à 21:54:52
Bonsoir, question un peu bête.. J'ai un petit problème sur la configuration d'une molécule dans un sujet de tuto de l'année dernière (sujet 1 question 15)

La molécule B : pour moi on classe suivant la règle CIP. Donc ça fait I>F>CH3>H, ça tourne dans le sens des aiguilles d'un montre donc configuration R, mais on fait une permutation pour mettre le H en arrière donc la configuration devient S normalement.. Non ? ou alors je confond tout je sais pas. Quelqu'un pour m'expliquer ?  :neutral:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 14 septembre 2015 à 22:10:12
Citation de:  link=topic=6089.msg81839#msg81839 date=
Bonsoir, question un peu bête.. J'ai un petit problème sur la configuration d'une molécule dans un sujet de tuto de l'année dernière (sujet 1 question 15)

La molécule B : pour moi on classe suivant la règle CIP. Donc ça fait I>F>CH3>H, ça tourne dans le sens des aiguilles d'un montre donc configuration R, mais on fait une permutation pour mettre le H en arrière donc la configuration devient S normalement.. Non ? ou alors je confond tout je sais pas. Quelqu'un pour m'expliquer ?  :neutral:

Hei Salece! Le QCM est bien juste : quand tu permutes tout d'abord H avec I, tu trouves une configuration S (dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, I en bas à gauche, F en bas à droite et CH3 en haut). Et quand tu repermutes après, tu retombes sur R!
Ça te va comme explication?  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Salece le 14 septembre 2015 à 22:15:56
En fait je comprend ce que tu dis  ;) mais ça veut dire qu'il faut faire 2 fois la permutation alors ?
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 14 septembre 2015 à 22:22:16
Citation de:  link=topic=6089.msg81840#msg81840 date=
Hei Salece! Le QCM est bien juste : quand tu permutes tout d'abord H avec I, tu trouves une configuration S (dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, I en bas à gauche, F en bas à droite et CH3 en haut). Et quand tu repermutes après, tu retombes sur R!
Ça te va comme explication?  :^^:
Bonjour,
Moi j'imagine la molécule du côté opposé de H et je vois I en bas F a gauche CH3 à droite donc pour passer de I à F à CH3 je trouve rectus ca fonctionne comme méthode ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 14 septembre 2015 à 22:26:14
Oui c'est une autre méthode  ;D personnellement je trouve plus simple la méthode des permutations, plus claire!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 14 septembre 2015 à 22:33:49
D'accord merci beaucoup, c'est mon esprit un peu tordu qui ressort ça!   ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Juaan le 14 septembre 2015 à 23:05:14
Merci pour la réponse ça m'a permis de comprendre !  :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 15 septembre 2015 à 15:09:14
Bonjour, j'aî une question à propos du cours d'UE1 de ce matin, le train noir représente un "miroir" vu que ça inverse les H et OH, mais pourquoi la liaison COH est toujours dans le même sens ? Merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 15 septembre 2015 à 15:40:15
Merci beaucoup FightInShadow !
Oui c'est mieux si c'est 18 et non pas 48, je ne voyais pas d'où il pouvait bien sortir ^^ Ca parait bien plus logique ainsi.
Désolée de te répondre si tard mais j'ai complètement oublié de repasser sur le forum pour voir ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 15 septembre 2015 à 15:44:03
Pour te répondre Apoum (mais je suis pas sûre de moi) je pense que la liaison HC=O est toujours dans le même sens car c'est juste une convention d'écriture ^^
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 15 septembre 2015 à 16:55:23
Si c'est ça, tout s'explique alors ^^ merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 15 septembre 2015 à 19:46:08
Bonsoir,
à propos du cours du professeur Ismaili sur la stéréochimie, j'ai un petit problème de compréhension sur la partie de la diastéréoisomérie. Le premier exemple est une molécule dont un des carbones est relié d'une part au groupement OH, d'autre part au groupement CH2OH.
La logique voudrait donc que le premier groupement soit 3 et le deuxième 4 ( les 2 autres groupements du premier carbone ont déjà été numérotés). Or, c'est l'inverse...

Si quelqu'un pouvait m'expliquer...  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 15 septembre 2015 à 20:41:08
Bonjour, concernant les molécules avec deux carbones asymétriques, dont on savoir retrouver les 4 formes ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 15 septembre 2015 à 20:52:27
Je comprend pas la différence entre la charge partielle (négative ou positive) et le petit - (ou le petit +) en haut a droite d'un atome?
Je sais pas si c'est tres clair mais si quelqu'un pouvait m'aider ca serait top   :modo:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 15 septembre 2015 à 22:15:14
Citation de:  link=topic=6089.msg81863#msg81863 date=
Bonsoir,
à propos du cours du professeur Ismaili sur la stéréochimie, j'ai un petit problème de compréhension sur la partie de la diastéréoisomérie. Le premier exemple est une molécule dont un des carbones est relié d'une part au groupement OH, d'autre part au groupement CH2OH.
La logique voudrait donc que le premier groupement soit 3 et le deuxième 4 ( les 2 autres groupements du premier carbone ont déjà été numérotés). Or, c'est l'inverse...

Si quelqu'un pouvait m'expliquer...  ???

Coucou Pioupiouu!  :star:
J'ai du mal à voir de quels numéros tu parles? De la numérotation de la chaîne carbonée?
Promis des que tu me précises ça, je te réponds  :sarcastic:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 15 septembre 2015 à 22:23:15
Citation de:  link=topic=6089.msg81865#msg81865 date=
Bonjour, concernant les molécules avec deux carbones asymétriques, dont on savoir retrouver les 4 formes ?

C'est mieux de savoir le retrouver oui, si jamais on te demande si telle molécule est le diastéréoisomère d'une autre ou non. Mais pas d'inquiétude c'est tout simple! Je te conseille d'abord de représenter ta molécule avec la représentation de Fisher, elle t'évitera de faire des erreurs avec des histoires de traits pleins ou en pointillés... Enfin c'est mon avis! Après tu fais d'abord son énantiomère, puis tu reprends ta molécule de départ et tu inverses un OH et un H. Tu dessines ensuite son énantiomère ce qui te fais bien 4 diastéréoisomères. Ça te va?  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 15 septembre 2015 à 22:33:50
Citation de:  link=topic=6089.msg81866#msg81866 date=
Je comprend pas la différence entre la charge partielle (négative ou positive) et le petit - (ou le petit +) en haut a droite d'un atome?
Je sais pas si c'est tres clair mais si quelqu'un pouvait m'aider ca serait top   :modo:

Très bonne question Chewbi!  ;) importante pour la chimie organique!
Une charge partielle est appelée partielle car elle représente seulement une polarisation de la liaison : l'atome électronégatif attire les électrons à lui, il porte une charge partielle négative donc. Prenons l'exemple de H - Br. Br est un halogène électronégatif (en haut à droite du tableau périodique des éléments) : il attire les électrons à lui sans les arracher non plus. La charge négative qu'il porte sera donc simplement partielle. Et celle de H logiquement sera partielle positive.
Le petit - ou + comme tu dis est un réel défaut ou gain d'électron(s). Au cours d'une réaction, tu trouveras souvent un H+ qui aura perdu un électron, il est donc chargé positivement! Inversement un petit - indiquera un gain d'électron.
Est ce que tout est clair pour toi maintenant ?  ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 15 septembre 2015 à 22:35:49
Oh et bien oui merci avec une méthode ca devient tout de suite plus facile ! Encore merci  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 16 septembre 2015 à 11:30:08
Oui merci c'est plus compréhensible!  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 16 septembre 2015 à 11:43:19
Encore une autre question mais cette fois sur le cours sur la thermodynamique, c'est quoi la difference entre l'enthalpie et l'enthalpie de formation?..... ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moyig le 16 septembre 2015 à 12:07:07
Encore une autre question mais cette fois sur le cours sur la thermodynamique, c'est quoi la difference entre l'enthalpie et l'enthalpie de formation?..... ???

Salut :^^:
Voici une explication bête mais simple.

L'enthalpie de formation d'un corps est la valeur qui te sera donnée dans un tableau pour calculer l'enthalpie de la réaction.

En gros, l'enthalpie tu dois la calculer, et l'enthalpie de formation tu n'as pas à la calculer puisque c'est une constante (dépendant de la T° me semble-t-il) pour un corps donné.
Tu en auras un exemple concret lundi/mardi en UE1 ::) #spoil
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 16 septembre 2015 à 18:42:24
Coucou tout le monde !!

 Ma question porte sur les mécanismes réactionnels (eh oui désolée !)...
Je n'arrive pas à saisir la différence entre une substitution nucleophile et une addition/élimination...?

Merci !!  :love: :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 16 septembre 2015 à 21:56:37
Bonsoir j'ai une question à propos des hydrocarbures, la règle de markovnikov c'est bien lorsque le H se fixe au carbone ayant le plus de liaison H et à l'inverse l'effet Kharasch c'est lorsque le H se fixe au carbone ayant le moins de liaison H ?  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pilatus le 17 septembre 2015 à 11:45:05
Petit retour en arrière ! Dans le cours sur les liaisons chimiques, j'ai noté que : 𝝰 (H-O-H) < 𝝰 (H-N-H) < 𝝰 (H-C-H), jusque là tout va bien ça correspond bien aux valeurs numériques des angles. Mais juste après j'ai noté que lorsque l'électronégativité diminue, l'angle diminue.
Pourtant l'oxygène est bien le plus électronégatif des 3. Est ce une erreur, ou une exception ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 17 septembre 2015 à 16:38:02
Bonjour claklou ! :)

Il est vrai qu'entre substitution nucléophile, addition nucléophile et addition/élimination, il est très facile de se mélanger. Les nuances sont, à première vue, très minces, et pourtant elles existent et ont toutes leur importance.

-Pour la SN, on a un bon nucléophile et un substrat avec bon groupement partant.
-Pour l'AN, on a un bon nucléophile et un substrat avec liaison pi (C=O, C=N...).
-Pour l'AE, on a un substrat avec bon groupement partant + liaison pi (C=O, C=N...). Qui plus est, on a la plupart du temps aussi un bon nucléophile avec l'addition élimination.

Tu saisis les courtes nuances ? Ce n'est pas toujours évident d’identifier le mécanisme réactionnel au début, ça vient avec l'entraînement, faites bien les ED et vous verrez, ça viendra.

Pour toi Baymax, c'est exactement ça.

Maintenant, pour quel cas nous avons Markovnikov et pas Karash, et inversement? Si tu ne le sais pas, voici la réponse : l'effet Karash intervient dans le cadre d'un addition radicalaire
Et attention, ce n'est pas que le H se met sur le carbone le plus substitué (ayant le moins de liaison avec des H), il se met là parce qu'il se fixe en deuxième, ce sera ton X (Br, Cl par exemple) qui se fixera en premier, sur le carbone le moins substitué afin de créer la molécule la plus stable possible ! Et donc ton H viendra stabiliser la molécule en se fixant sur le carbone qui reste, c'est à dire le plus substitué par les faits.
J'ajoute en même temps (ce n'est pas pour t'embrouiller, si tu ne comprends pas dit le moi je reprendrais, mais c'est une nuance importante à faire), que lors de Karash, on a pas de carbocation intermédiaire. La molécule se fait avec de la lumière et un peroxyde, c'est donc très différent de Markovnikov!

Et enfin Pilatus !

En effet, les valeurs de ces angles et juste, et ce que tu as écrit également : ici, il ne fat pas oublier les doublets qui prennent pas mal de place. En effet, pour ton C, il n'existe pas de CH2. Il sera forcément lié, donc ses électrons de valence formeront des liaisons, qui plus est il n'est pas très électronégatif comme tu l'as souligné, donc les liaisons seront bien espacé, peu de répulsions entre les électrons. Pour N et O c'est différent. En effet, ils ont respectivement 1 et 2 doublet(s) libre(s), qui prennent donc pas mal de place vers le noyau : tes liaisons seront un peu plus serrées.
Tu as tout bien compris ?  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 17 septembre 2015 à 16:59:53
Parfait tout est clair merci beaucoup  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 17 septembre 2015 à 17:16:23
Youpiii tout s'éclaire !! Mille merciiiii  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 18 septembre 2015 à 11:11:19
Bonjour, j'ai une question à propos du cours la stéréochimie

Alors voilà sur l'exemple du dessous écrit en bleu ( voir la pièce jointe ) on nous dit sur la molécule de gauche que c'est une configuration R or les numéros sont dans le sens inverse des aiguilles d'une montre :modo:
Il me semble me rappeler qu'il y a un rapport avec l'endroit indiqué par la flèche mais je ne sais plus lequel..  ???

Merci d'avance  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 18 septembre 2015 à 15:07:57
Bonjour à toi Chltte  :^^:

Commençons par le commencement. La flèche indique quoi? Un carbone asymétrique, condition absolument nécessaire pour savoir si l'on est en R ou en S.
Ensuite, comment sont orientés les atomes dans ce genre de configuration (chaise). Je ne sais pas si tu le sais alors je préfère faire un petit rappel : sont dans l'axe de la molécule les atomes dont la liaison est perpendiculaire au plan moyen (en clair, celles qui vont vers le haut et vers le bas à un angle de 90°). Ensuite, les liaisons "obliques" sont quand à elles une fois devant et une fois derrière. Mais comment savoir dans quel ordre? C'est assez simple, il faut penser à l'encombrement stérique. Dans la molécule qui nous intéresse, on à le H en position 4 et le CH3 relié au carbone en position 2 qui sont des liaisons obliques voisines. Sachant que c'est une fois devant une fois derrière, elle ne vont pas se coller, au contraire. Donc H sera en avant de ta molécule et ce CH3 sera derrière.
J’espère que jusque là tu m'as compris (tu le savais peut-être déjà et sinon demande !)

Alors maintenant, R ou S. si tu as bien comprit avec une molécule simple où on a le carbone asymétrique au milieu, ça va aller vite, sinon n'hésite pas.
On a donc H devant, et F derrière (même s'il est dans l'axe de 2 et 3 on estime qu'il est derrière) Tu vas donc devoir faire une permutation : c'est là que tu liras 1 2 3 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Tu le lisais déjà avant mais tu ne savais pas que tu avais fait une permutation ! Et donc quand on a fait la permutation, on à l'inverse de notre résultat : ici c'est R.

Voilà, j'espère que tu as tout bien compris !  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 19 septembre 2015 à 15:14:48
Bonjour, est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pour c'est rectus et pas sinistre ? Les exemples précédents tout allait et là, je ne comprends pas pourquoi
Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 19 septembre 2015 à 16:13:38
Coucou Apoum !
Sur ta photo, il y a deux molécules, une R (gauche), une S (droite).

Déjà, comment on fait pour savoir si une molécule est R ou S ?
On classe les groupements et on les numérote 1, 2, 3 et 4. Les trois premiers groupements forment un cercle.
Si tu fais le tour d'un cercle, tu peux aller dans 2 sens : celui des aiguilles d'une montre et celui inverse des aiguilles d'une montre.
En fonction des chiffres des 3 premiers groupements, tu obtiens soit le sens des aiguilles d'une montre, soit l'inverse.
Conseil : au début, fais des cercles en l'air avec ta main, ça peut aider  ::)
Si cela tourne dans le sens des aiguilles d'une montre, la molécule est R. Sinon, elle est S (sens inverse des aiguilles d'une montre).

Pourquoi la molécule de gauche est-elle R ? Deux façons de le voir.
Soit tu t'imagines en dessous de la molécule. Les chiffres 1, 2 et 3 t'indiquent dans quel sens ça tourne. Ici en l'occurence, c'est dans le sens des aiguilles d'une montre donc la molécule est R.

Sinon, tu fais une permutation entre le groupe 1 et 4, cad que tu redessines la même molécule sauf que tu mets le groupe n°1 à la place du groupe n°4 et inversement.
Tu obtiens une molécule opposée à celle d'avant, cad que si cette molécule que tu viens de redessiner est R, la molécule d'origine sera S et inversement.
Là, tu regardes dans quel sens tournent les chiffres 1, 2 et 3 sur la molécule que tu viens de redessiner. Tu vois qu'ils tournent en sens inverse des aiguilles d'une montre. Donc la molécule que tu viens de dessiner est S.
En conséquence, la molécule d'origine est R.

La deuxième option semble un peu compliquée et plus longue, mais tu verras, une fois que tu auras bien compris le principe, ce sera la méthode la plus facile !

J'espère que c'est plus clair !  ???

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 19 septembre 2015 à 16:35:48
Citation de:  link=topic=6089.msg81934#msg81934 date=
Bonjour à toi Chltte  :^^:

Commençons par le commencement. La flèche indique quoi? Un carbone asymétrique, condition absolument nécessaire pour savoir si l'on est en R ou en S.
Ensuite, comment sont orientés les atomes dans ce genre de configuration (chaise). Je ne sais pas si tu le sais alors je préfère faire un petit rappel : sont dans l'axe de la molécule les atomes dont la liaison est perpendiculaire au plan moyen (en clair, celles qui vont vers le haut et vers le bas à un angle de 90°). Ensuite, les liaisons "obliques" sont quand à elles une fois devant et une fois derrière. Mais comment savoir dans quel ordre? C'est assez simple, il faut penser à l'encombrement stérique. Dans la molécule qui nous intéresse, on à le H en position 4 et le CH3 relié au carbone en position 2 qui sont des liaisons obliques voisines. Sachant que c'est une fois devant une fois derrière, elle ne vont pas se coller, au contraire. Donc H sera en avant de ta molécule et ce CH3 sera derrière.
J’espère que jusque là tu m'as compris (tu le savais peut-être déjà et sinon demande !)

Alors maintenant, R ou S. si tu as bien comprit avec une molécule simple où on a le carbone asymétrique au milieu, ça va aller vite, sinon n'hésite pas.
On a donc H devant, et F derrière (même s'il est dans l'axe de 2 et 3 on estime qu'il est derrière) Tu vas donc devoir faire une permutation : c'est là que tu liras 1 2 3 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Tu le lisais déjà avant mais tu ne savais pas que tu avais fait une permutation ! Et donc quand on a fait la permutation, on à l'inverse de notre résultat : ici c'est R.

Voilà, j'espère que tu as tout bien compris !  ;D

Moi aussi j'ai eu un soucis avec cette molécule, mais je ne comprend pas pourquoi ca serait a H d'etre devant et pas CH3 ???
Et pourquoi F serait derriere alors qu'il est sur le plan de la molécule?..
Jsuis un peu perdue.. :(
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 19 septembre 2015 à 16:37:15
C'est plus clair oui ! Mais pour moi justement si on va dans le sens 1, 2 et 3 on est dans le sens inverse des aiguilles d'une ventre, et donc sinister.. Donc comment savoir dans quel sens doit-on tourner ? Parce que même en m'imaginant à place du petit bonhomme, je retrouve la même chose...  :neutral:
Merci pour ta réponse en tout cas !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 19 septembre 2015 à 16:46:18
Ah si c'est bon ! Je sais pas comment je me débrouillais mais ça tournais toujours dans le mauvais sens ^^
Merci !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 19 septembre 2015 à 16:54:00
Bon je reprends Chewbi !

Je ne sais pas déjà si tu as bien compris la forme 3D de la conformation chaise : je te l'ai mise en fichier joint, comme ça tu te feras peut-être une idée plus précise de la forme de la molécule, et le pourquoi de la substitution.
C'est pourquoi on considère que F est derrière, mais sinon, si tu y arrives bien en géométrie dans l'espace, essaies de te mettre derrière la molécule (comme celle que je t'ai mise en fichier joint), en fait il faut se mettre au "milieu" de la molécule et regarder ton carbone de l'autre côté pour voir le sens qui est bien celui-là. J'espère que cela t'éclaire bien sinon dis le moi !  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Skelerex le 19 septembre 2015 à 17:58:40
Bonjour !
Je ne comprends pourquoi cette molécule (question 7)D du PB 2014) a une configuration 2R3S. :arf:    Pourquoi le H du carbone 3 est-il numéroté 2 et non 4 ? :neutral:
Merci d'avance  :;thanks,
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 19 septembre 2015 à 18:38:44
Bonsoir,

Cela doit être une erreur, le H du carbone 3 est bien le numéro 4 et pas 2.  :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 19 septembre 2015 à 19:06:50
Citation de:  link=topic=6089.msg81934#msg81934 date=
Bonjour à toi Chltte  :^^:

Commençons par le commencement. La flèche indique quoi? Un carbone asymétrique, condition absolument nécessaire pour savoir si l'on est en R ou en S.
Ensuite, comment sont orientés les atomes dans ce genre de configuration (chaise). Je ne sais pas si tu le sais alors je préfère faire un petit rappel : sont dans l'axe de la molécule les atomes dont la liaison est perpendiculaire au plan moyen (en clair, celles qui vont vers le haut et vers le bas à un angle de 90°). Ensuite, les liaisons "obliques" sont quand à elles une fois devant et une fois derrière. Mais comment savoir dans quel ordre? C'est assez simple, il faut penser à l'encombrement stérique. Dans la molécule qui nous intéresse, on à le H en position 4 et le CH3 relié au carbone en position 2 qui sont des liaisons obliques voisines. Sachant que c'est une fois devant une fois derrière, elle ne vont pas se coller, au contraire. Donc H sera en avant de ta molécule et ce CH3 sera derrière.
J’espère que jusque là tu m'as compris (tu le savais peut-être déjà et sinon demande !)

Alors maintenant, R ou S. si tu as bien comprit avec une molécule simple où on a le carbone asymétrique au milieu, ça va aller vite, sinon n'hésite pas.
On a donc H devant, et F derrière (même s'il est dans l'axe de 2 et 3 on estime qu'il est derrière) Tu vas donc devoir faire une permutation : c'est là que tu liras 1 2 3 dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Tu le lisais déjà avant mais tu ne savais pas que tu avais fait une permutation ! Et donc quand on a fait la permutation, on à l'inverse de notre résultat : ici c'est R.

Voilà, j'espère que tu as tout bien compris !  ;D

Rebonjour Grand !
Désolée mais tu m'as perdue dans ton explication  :neutral:

Premièrement tu as déjà répondu à cette question mais je n'ai toujours pas compris pourquoi CH3 est derrière et H devant :/
Ensuite l'encombrement stérique c'est bien la gène provoquée par une molécule ? Mais en quoi mettre CH3 devant serait gênant ?

Deuxièmement dans le second paragraphe tu me dit cette fois que c'est F derrière alors que tu me parlais de CH3 enfin bref je suis encore désolée mais je suis complètement perdue dans ces explications --'
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 19 septembre 2015 à 19:56:33
Coucou Chltte !
Pour te réexpliquer, prenons la molécule de ta photo en haut à gauche.

Tu es en conformation chaise. Il y a un carbone qui porte un fluor et un hydrogène, appelons le Cx. Il y a un autre carbone portant un OH et un CH3, que nous appelerons Cy. Ok ?
Cx porte un fluor et un hydrogène comme on l'a dit. Même si le dessin ne rend pas la 3D, il faut imaginer que la liaison du H part vers l'avant et celle du fluor part vers le bas, ok ?
Cy, lui, porte un OH et un CH3. Idem, il faut imaginer la 3D : la liaison du CH3 part vers l'arrière et celle du OH vers le haut. Jusque là, ça va ?

Ensuite, sur la photo, c'est numéroté de façon à déterminer la chiralité de Cy. Il faut classer les groupements que Cy porte. Cy a :
-un OH (1)
-un CH3 (4)
-un carbone qui porte 2CH3 et 1CH2 (3)
-Cx qui porte 1CH2, 1F et 1H (2)
Ils ont été classé. T'as compris comment on classe ? Au pire, tu nous rediras  :great:

Ensuite, normalement, pour déterminer si la molécule est R ou S, il vaut mieux avoir les chiffres 1, 2 et 3 devant soit. Or on remarque que le 3 est en arrière et le 4 est devant nous à droite.

Comment déterminer si la molécule est R ou S ? Deux méthodes :

Méthode imagination : imagine que tu regardes la molécules par la gauche. À ce moment, tu verras le 1 en haut, le 2 à droite et le 3 à gauche (oui, il faut de l'imagination !). Ainsi, le sens de rotation se fait dans le sens des aiguilles d'une montre (si si, bouge ta main, ça marche !), donc la molécule est R.

Méthode permutation : tu échanges de place le groupe 3 et 4. Tu te retrouves avec le 1 en haut, le 2 à gauche et le 3 à droite. Le sens de rotation après permutation est donc inverse au sens des aiguille d'une montre donc la molécule avec permutation est S. Ainsi, la molécule d'origine est R.

Après entraînement, on remarquera que la méthode permutation est plus facile !

Si tu as du mal entre savoir si ça va dans le sens des aiguilles d'une montre ou pas, fait des ronds avec ta main et ce sera plus flagrant.

Quand à savoir pourquoi Cy porte le CH3 et Cx porte le H, c'est comme ça ! Le prof a voulu donner un exemple. Le plus important, c'est de déterminer si la molécule est S ou R.  ::)

Est-ce que c'est plus clair ?  ???

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Briosch le 19 septembre 2015 à 22:01:52
Bonsoir !
Je faisais un petit combe-back sur la thermo, et plus précisément le cours de Yves Guillaume. Je relis mon bazar et j'arrive à la partie "relation de Mayer" qui exprime Cv et Cp en fonction de gamma qui est lui même égale au quotient de Cp sur Cv, donc on exprime un truc en fonction de lui même.. déjà là c'est louche mais en plus de ça je ne vois absolument pas l'application de cette relation... C'est uniquement pour faire la démonstration de la transfo adiabatique d'un GP? au quel cas, absolument pas besoins de s'attarder dessus si ?

Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 20 septembre 2015 à 07:16:50
Coucou ! :yahoo:

Il y a juste un ptit truc qui me tracasse...! Quand un carbone est hybridé sp2 ou sp, est-il toujours considéré comme tetravalent ?

Merciiii :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 20 septembre 2015 à 11:16:17
Citation de:  link=topic=6089.msg81979#msg81979 date=
Coucou ! :yahoo:

Il y a juste un ptit truc qui me tracasse...! Quand un carbone est hybridé sp2 ou sp, est-il toujours considéré comme tetravalent ?

Merciiii :love:

Salut claklou  :^^:

A l'état naturel, le carbone est divalent; c'est-à-dire qu'il n'a que 2 électrons célibataires (et un doublet non-liant) donc il ne peut se lier que 2 fois.
Mais le plus souvent il sera tétravalent, donc pour cela il va subir une hybridation ; et quelque soit l'hybridation sp3, sp2 ou sp, il va acquérir au final 4 électrons célibataires, donc il va pouvoir se lier 4 fois.

Donc oui, il est également tétravalent lorsqu'il est hybridé sp2 ou sp  ::)

Il faut bien comprendre que ce n'est pas le nombre de liaisons simples qui définit la tétravalence mais le nombre d'électrons célibataires (car si je ne me trompe, c'était les liaisons doubles et triples qui te faisaient douter non ?  ;))

Bonne journée  :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 20 septembre 2015 à 11:48:48
Citation de:  link=topic=6089.msg81976#msg81976 date=
Bonsoir !
Je faisais un petit combe-back sur la thermo, et plus précisément le cours de Yves Guillaume. Je relis mon bazar et j'arrive à la partie "relation de Mayer" qui exprime Cv et Cp en fonction de gamma qui est lui même égale au quotient de Cp sur Cv, donc on exprime un truc en fonction de lui même.. déjà là c'est louche mais en plus de ça je ne vois absolument pas l'application de cette relation... C'est uniquement pour faire la démonstration de la transfo adiabatique d'un GP? au quel cas, absolument pas besoins de s'attarder dessus si ?

Merci  :bisouus:

Salut à toi Briosch,  :^^:

N'oublie pas qu'au départ, dans la relation de Mayer, on démontre que pour un système qui renferme n moles de gaz parfait, on a :  cp - cv = nr
Et ensuite on définit : gamma = cp / cv

Donc ensuite, pour exprimer cv et cp respectivement en fonction de gamma, on fait la même application que pour une équation à double inconnue (en prenant par exemple : cp = nR + cv)
ça va cette partie application ou tu voudrais que je développe ?  ;)

Ensuite, je ne sais pas ce qu'en pensent mes collègues tuteurs, mais pour moi, la thermodynamique théorique, ce n'est pas ce qui est le plus important pour le concours ... Ce qui est surtout important dans ces cours, c'est de comprendre et savoir comment retrouver les formules... Cependant pour qu'il n'y ait pas méprise, je n'ai en aucun cas dit qu'il fallait négliger ces cours pour autant  ;)
Entraine toi surtout à faire des exercices !  ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Singer Songwriter le 20 septembre 2015 à 13:05:10
Hello tout le monde !!!
Petite question :angel:
on est d'accord que peut importe l'ordre dans lesquel je classe mes couches electroniques si je ne fais pas de faute la reponde est juste ?
Par exemple si on me propose en structure electronique de l'aluminium :
A- 1s2 2s2 2p6 3s2 3p1
et
B- 1s2 2s2 3s2 2p6 3s1
les 2 sont justes non ?
Merci et bon dimanche !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Singer Songwriter le 20 septembre 2015 à 13:11:30
J'aurais une deuxieme question dsl :p
Si on me demande qu'elles sont les atomes qui possedent 2 electrons de valence et que l'on me propose
Z=6 et Z= 16 soit le Carbone et le souffre
Les 2 reponse sont fausse non ?
Etant donnée que les 2 s'hybride ?
Merci d'avance et bisous  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Briosch le 20 septembre 2015 à 14:32:34
Citation de:  link=topic=6089.msg81988#msg81988 date=
Salut à toi Briosch,  :^^:

N'oublie pas qu'au départ, dans la relation de Mayer, on démontre que pour un système qui renferme n moles de gaz parfait, on a :  cp - cv = nr
Et ensuite on définit : gamma = cp / cv

Donc ensuite, pour exprimer cv et cp respectivement en fonction de gamma, on fait la même application que pour une équation à double inconnue (en prenant par exemple : cp = nR + cv)
ça va cette partie application ou tu voudrais que je développe ?  ;)

Ensuite, je ne sais pas ce qu'en pensent mes collègues tuteurs, mais pour moi, la thermodynamique théorique, ce n'est pas ce qui est le plus important pour le concours ... Ce qui est surtout important dans ces cours, c'est de comprendre et savoir comment retrouver les formules... Cependant pour qu'il n'y ait pas méprise, je n'ai en aucun cas dit qu'il fallait négliger ces cours pour autant  ;)
Entraine toi surtout à faire des exercices !  ::)

Non mais du coup j'ai bien compris comment on arrivait à Cp et Cv et à leur expression respective, c'est juste l'utilité du truc qui mise à part pour la démonstration adiabatique d'un GP n'as pas trop d'utilité dans les exo en faite?

Merci toute fois pour ta réponse ! :)  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 20 septembre 2015 à 14:40:36
Citation de:  link=topic=6089.msg81989#msg81989 date=
Hello tout le monde !!!
Petite question :angel:
on est d'accord que peut importe l'ordre dans lesquel je classe mes couches electroniques si je ne fais pas de faute la reponde est juste ?
Par exemple si on me propose en structure electronique de l'aluminium :
A- 1s2 2s2 2p6 3s2 3p1
et
B- 1s2 2s2 3s2 2p6 3s1
les 2 sont justes non ?
Merci et bon dimanche !

Je crois me souvenir qu'en ED l'an dernier, la prof avait dit que ça n'avait pas d'importance.  :^^:
Par exemple, pour t'y retrouver tu peux classer les orbitales par niveau d'énergie croissant.
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Briosch le 20 septembre 2015 à 15:49:32
Citation de:  link=topic=6089.msg81992#msg81992 date=
Je crois me souvenir qu'en ED l'an dernier, la prof avait dit que ça n'avait pas d'importance.  :^^:
Par exemple, pour t'y retrouver tu peux classer les orbitales par niveau d'énergie croissant.

Il a tout à fait dit que pour lui l'ordre dans lequel les couche étaient rangé n'avais pas d'importance, si tout y est. D'ailleurs en parlant de ça, sur le sujet d'UE1 de 2013, un question traite de ça, et comporte un point à éclaircir s'il vos plait,  la question 4 proposition D est noté fausse alors que  le PR. Guillaumes a dit texto dans son ED que l'on pouvais les replacer n'importe comment, du coup, à moins que j'ai mal compris elle devrait être juste ! :)

Par contre moi j'ai un autre soucis avec l'annal de 2013 au niveau de la question 12. On nous présente un alcène avec 2 groupements COOH de chaque coté en configuration Z et proposant D on nous dit cette molécule possède un conformère. Le corrigé dit non. Mais techniquement si, si je fait une rotation autour de la liaison simple entre un des C de la double liaison et un C du groupement COOH j'obtiens bien un conformère non?
Du coup vrai ou faux?....  :neutral:

Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 20 septembre 2015 à 16:07:00
Bonjour !   :^^:

Concerant cette proposition (+ correction) trouvée dans un sujet du tutorat, n'y aurait-il pas une erreur dans la correction ? :

Proposition : Le Fe2+ est plus stable que le Fe3+

Correction : FAUX : Fe3+ (3d10 4s0) et Fe2+ (3d6 4s0) donc Fe3+ est plus table grâce à sa couche saturée.

Logiquement ca devrait être 3d5 4s0 non ?

Sinon autre question, dans le même sujet (enfin la correction), il est écrit que l'énergie de 2e ionisation du Na est > à celle du Cl.
Si quelqu'un pouvait m'éxpliquer pourquoi ca serait top :)
Merci d'avance !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Singer Songwriter le 20 septembre 2015 à 17:14:40
Citation de:  link=topic=6089.msg81992#msg81992 date=
Je crois me souvenir qu'en ED l'an dernier, la prof avait dit que ça n'avait pas d'importance.  :^^:
Par exemple, pour t'y retrouver tu peux classer les orbitales par niveau d'énergie croissant.

Ok merci Valp
au passage super photo ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Singer Songwriter le 20 septembre 2015 à 18:41:14
Coucou c'est encore moi dsl pour le derangement
Petite question au niveau du cours de thermo de Cavalie sur le reactif limitant
Je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne
Comment on doit le trouver et ce qui nous est donner en donner (avencement max Ni ou Nf ...)
Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Compote le 21 septembre 2015 à 16:21:27
Juste une parenthèse pour deux PACES-APEMR qui sont venues en fin de séance de TUTORAT !
Lorsque vous utilisez la Règle de nos cher CIP, vous utiliser l'ordre de Z décroissant (et pas l'électronégativité, j'ai pû dire une bêtise)
Donc référez-vous au tableau de Mendeleïev !

Mais si vous vous intéressez à l'électronégativité, voici l'ordre du plus électronégatif au moins:
Flore Oblige Claude à de NoBreuses Idioties Scéniques, Car PHilippes Bien Silencieux Allume et Mange LiNaK.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 21 septembre 2015 à 16:52:27
Bonjour !   :^^:

Concerant cette proposition (+ correction) trouvée dans un sujet du tutorat, n'y aurait-il pas une erreur dans la correction ? :

Proposition : Le Fe2+ est plus stable que le Fe3+

Correction : FAUX : Fe3+ (3d10 4s0) et Fe2+ (3d6 4s0) donc Fe3+ est plus table grâce à sa couche saturée.

Logiquement ca devrait être 3d5 4s0 non ?

Sinon autre question, dans le même sujet (enfin la correction), il est écrit que l'énergie de 2e ionisation du Na est > à celle du Cl.
Si quelqu'un pouvait m'éxpliquer pourquoi ca serait top :)
Merci d'avance !


Bonjour,

Le fer a l’état normal est en 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d6.
Quand il est sous la forme Fe2+, cela signifie qu'il perd deux électrons, les deux qui vont s'en aller sont des électrons de la couche de valence, cela tombe bien on en 2 sur cette dernière, ainsi de 4s2 on passe à 4s0.
Quand il est sous la forme Fe3+, c'est la même chose, il perd ses deux électrons de valence mais il perd également un autre électron ! Mais lequel ? Eh bien on va aller chercher sur la couche de plus grande énergie, donc la 3ème, et l'orbitale d est de plus haute énergique la p donc on va prendre l'électron de 3d6 ce qui va donner 3d5.
Or, une orbitale atomique est stable lorsqu'elle entièrement ou à moitié remplie. Comme on peut mettre 10 électrons sur une orbitale d, c'est le Fe3+ qui est le plus stable. Donc tu as raison, la valeur de 10 est fausse dans la correction.

Pour ta deuxième question, il faut savoir que l'énergie d'ionisation augmente de la gauche vers la droite sur une ligne du tableau périodique. Na étant plus à gauche que Cl, Cl possède une plus grande énergie d'ionisation, c'est à dire qu'il faudra fournir beaucoup plus d'énergie qu'à Na pour lui arracher un électron. Par contre, pour l'énergie de deuxième ionisation, je pense que celle du Na est supérieur à Cl dans le sens que si on arrache un électron à Na une deuxième on va passer à une couche d'énergie inférieure et plus proche du noyau donc il sera moins facile d'arracher cet électron qu'un électron périphérique du Cl qui est sur la même couche que le premier arraché...


Coucou c'est encore moi dsl pour le derangement
Petite question au niveau du cours de thermo de Cavalie sur le reactif limitant
Je n'ai pas bien compris comment cela fonctionne
Comment on doit le trouver et ce qui nous est donner en donner (avencement max Ni ou Nf ...)
Merci d'avance !


Salut !

Alors, déjà il faut savoir ce qu'est un réactif limitant.
Le réactif limitant c'est celui qui au cours de la réaction va totalement disparaître entraînant ainsi l'arrêt de la réaction. En effet, lorsqu'il n'y en aura plus, les autres éléments qui réagissent ne seront plus consommés, ils seront donc encore présents en fin de réaction, et la réaction ne pourra plus continuer.

Maintenant, comment savoir quel réactif est limitant ?

Par exemple pour la réaction fictive : A + 4B = C avec une mole de chaque réactif au début --> Qui de A ou de B est limitant ? Un moyen simple de procéder :
- On imagine qu'un des deux réactifs est totalement consommé : prenons ici B pour l'exemple
- En supposant que la quantité finale (nf) de B est égale à 0, on calcule l'avancement maximal avec la formule : (quantité finale - quantité initiale)/coefficient stœchiométrique --> ici ça donnerait 0-1/-4 et donc 0,25 (formule 1 en fichier joint)
- On calcule ensuite la quantité finale théorique de A avec l'avancement maximal trouvé à la question d'avant avec la formule : quantité finale = quantité initiale + coefficient stoéchiométrique * avancement max (formule 2 en fichier joint) --> ici ça donnerait : nf = 1 - 1*0,25 = 0,75

On voit donc que si on consomme totalement le B, il reste encore du A ! On se fait déjà une idée du résultat... mais si on veut confirmer ce que l'on pense, on fait la même démarche mais en faisant l'inverse !
- On suppose que A est totalement consommé
- On calcule l'avancement maximal avec nf(A) = 0 --> ça donne 1
- On calcule la quantité finale théorique de B avec l'avancement max de A --> nf = 1 - 4*1 = -3 ! Qu'est-ce que cela veut dire ? (car ce n'est pas possible) Cela signifie que pour consommer totalement A, il faudrait 3 moles de B en plus au départ.

On se rend donc bien compte que le réactif limitant est le réactif... B !

Voilà j'espère que tout est clair.  :^^:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 21 septembre 2015 à 18:32:58
Citation de:  link=topic=6089.msg81993#msg81993 date=
Il a tout à fait dit que pour lui l'ordre dans lequel les couche étaient rangé n'avais pas d'importance, si tout y est. D'ailleurs en parlant de ça, sur le sujet d'UE1 de 2013, un question traite de ça, et comporte un point à éclaircir s'il vos plait,  la question 4 proposition D est noté fausse alors que  le PR. Guillaumes a dit texto dans son ED que l'on pouvais les replacer n'importe comment, du coup, à moins que j'ai mal compris elle devrait être juste ! :)

Par contre moi j'ai un autre soucis avec l'annal de 2013 au niveau de la question 12. On nous présente un alcène avec 2 groupements COOH de chaque coté en configuration Z et proposant D on nous dit cette molécule possède un conformère. Le corrigé dit non. Mais techniquement si, si je fait une rotation autour de la liaison simple entre un des C de la double liaison et un C du groupement COOH j'obtiens bien un conformère non?
Du coup vrai ou faux?....  :neutral:

Merci  :bisouus:

Salut !

Moi je dirais bien que c'est faux. Tourner autour d'une liaison simple sachant que la liaison double qui est à côté est fixe ne change pas la conformation de ton élément.
Par contre, en effet si au centre on avait deux carbones reliés par une liaison sigma, alors là oui on pourrait faire tourner tout l'ensemble de chaque côté et là la conformation changerait.
J'ai un peu du mal à expliquer, mais essaie de t'imaginer dans ta tête le fait de tourner autour de cette liaison simple dans ton alcène et tu verras qu'on ne peut pas obtenir grand chose.
Si ça ne t'aide pas, imagine simplement une liaison sigma dans l'espace entre deux carbones, toute simple, et regarde ce que ça change quand tu essaies de tourner autour... rien du tout ! ^^
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Allstar le 21 septembre 2015 à 18:58:53
Bonjour, en relisant mes cours pour le tutorat de demain je viens de me poser une question qui va paraitre conne mais c quoi la différence entre hybridation et promotion de valence ?
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 21 septembre 2015 à 22:20:43
Citation de:  link=topic=6089.msg81869#msg81869 date=
Coucou Pioupiouu!  :star:
J'ai du mal à voir de quels numéros tu parles? De la numérotation de la chaîne carbonée?
Promis des que tu me précises ça, je te réponds  :sarcastic:

Désolée de seulement émerger, j'étais passée à autre chose et j'avais totalement oublié de venir voir si j'avais eu une réponse  :ips:

Alors je te joins en photo ce qui me posait initialement soucis. Je ne comprends pas comment s'effectue la numérotation dans le cas des diastéréoisomères en fait.

Du coup j'en profite pour poser d'autres questions toujours à propos du cours sur la stéréochimie  ;D

1: pourquoi lorsqu'on fait une rotation de 60° (pour passer de la forme éclipsée à la forme décalée notamment), seul l'arrière de la molécule tourne ? je ne sais pas si ma question est claire, mais au niveau des représentations on ne fait varier que les liaisons arrière de place... Et pour moi, si les liaisons sont parallèles et donc se cachent, on aura beau tourné cela n'y changera rien :/ (cf la photo que je joins)

2: ensuite, pour la partie sur la conformation en série cyclique, on nous parle d'effet stérique. De quoi s'agit-il ?
un exemple est d'ailleurs joint, celui du cyclohexane. Je souhaiterais quelques explications car je comprends juste que le cycle adopte une conformation chaise (sans doute pour une meilleure stabilité) mais au niveau des chiffres représentant les angles, je ne les comprends pas car pour moi le 6 sur la deuxième image serait plutot le 2, etc... (cf une fois de plus la photo jointe)

3: concernant les oximes et les imines, je comprends la façon dont on détermine leur isomérie mais si nous devions nous même écrire la molécule, comment savoir si le groupement se place en haut ou en bas? est-ce que seuls ces deux cas sont à savoir pour le coup ? car pour moi, l'orientation de la liaison vers le haut ou vers le bas est uniquement une convention d'écriture...


Merci d'avance et désolé pour ce bloc de questions  :angel: :love:



Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 22 septembre 2015 à 14:49:13
Hola ! j'enchaine les questions mais concernant la thermodynamique cette fois.
En fait, concernant le travail, on sait que W=PdV

Mais je ne comprends pas pourquoi dans certains cas on pose W=PdV et dans d'autres W= -PdV

dans le cours du professeur guillaume par ex, pour le calcul de la quantité de chaleur échangée à P constante, on écrit que dQ=dU-dW, jusque là je suis d'accord mais ensuite on remplace et on écrit dQ=dU-PdV. Comment savoir si l'on met plus ou moins ? et surtout, pourquoi ?

Merci d'avance, j'espère avoir été claire! :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 22 septembre 2015 à 15:32:18
Bonjour, dans le QCM tutorat , question 18) pour erythro ou thréo. Est ce que dans la molecule A le HOOC l'emporte sur le HO lors de la numérotation?? merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: TGbyzuth le 22 septembre 2015 à 19:52:52
Salut !
J'ai deux questions sur le sujet 1 d'UE1 
Dans la question 8 vous dites que les force intermoléculaires sont faibles alors quand dans mon cours il y a écrit que les interactions ion-ion sont fortes, presque autant que les liaisons covalentes. Donc je me suis trompé dans mon cours ?

Et dans la question 10 pour la proposition C, lors de la correction vous avez dis qu'on devait utiliser les pressions  partielles parce que tous les réactifs et produits étaient dans leur état gazeux, seulement H2O n'est pas à l'état gazeux a 298K..?
Merci d'avance :)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 22 septembre 2015 à 21:13:48
Citation de:  link=topic=6089.msg82021#msg82021 date=
Par contre, pour l'énergie de deuxième ionisation, je pense que celle du Na est supérieur à Cl dans le sens que si on arrache un électron à Na une deuxième on va passer à une couche d'énergie inférieure et plus proche du noyau donc il sera moins facile d'arracher cet électron qu'un électron périphérique du Cl qui est sur la même couche que le premier arraché...

Merci beaucoup !    dance:!!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 22 septembre 2015 à 21:30:03
Bonjour, en relisant mes cours pour le tutorat de demain je viens de me poser une question qui va paraitre conne mais c quoi la différence entre hybridation et promotion de valence ?


Bonjour !

Je dirais qu'une hybridation est le mélange d'orbitales atomiques appartenant à la même couche. Une promotion de Valence, c'est le passage d'un électron à un niveau d'énergie superieur. Je m'explique ! (Enfin j'essaye) :
Prenons le cas du Carbone. Il est divalent sans promotion de Valence est tetravalent (dans la majorité des cas) avec une promotion de Valence. C'est simplement un C de la sous couche s qui est passé en p3, du coup on n'a plus 2 électrons celibataires mais 4, tu me suis ?
Ca, c'est la promotion de Valence, et le C se trouve presque toujours sous cette forme excitée.
Et l'hybridation alors ?
Le carbone excité pourra être hybridé, mais suite à la meme promotion de Valence, il pourra être hybridé différemment. En gros, sp3 si il forme 4 liaisons simple, sp2 s'il forme une liaison double et sp s'il forme une liaison triple.
Par exemple, pour une molécule d'éthylène (C2H4): Les 2 carbones sont excités. Suite à la promotion de Valence, on a 4 éléctrons célibataires sur chaque carbone. On a deux H par Carbone, du coup il y a des éléctrons célibataires... qui ne se lie pas aux hydrogènes puisqu'il n'y en a pas assez. Dans ce cas, on aura une hybridation sp2, une orbitale p du Carbone forme une liaison avec une autre orbitale p appartenant au second carbone. Peu importe l'hybridation, la promotion de Valence est effectuée. Ca va ?  ::)

La promotion de Valence, c'est un électron qui passe dans la sous couche supérieure.. Dans notre exemple, les deux orbitales p qui se rassemblent sont du même niveau d'énergie.
Pour l'info, on dit sp2 parce qu'une fois qu'une orbitale p d'une carbone et l'orbitale p d'un autre carbone se sont rassemblées pour permettre l'hybridation, il reste pour chaque carbone un électrons dans la sous couche s et deux électrons dans la sous couche p. On dit que le carbone est hybridé sp2.

Désolé pour cette explication un peu longue, c'est plus clair ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 22 septembre 2015 à 21:46:19
Citation de:  link=topic=6089.msg82048#msg82048 date=
Hola ! j'enchaine les questions mais concernant la thermodynamique cette fois.
En fait, concernant le travail, on sait que W=PdV

Mais je ne comprends pas pourquoi dans certains cas on pose W=PdV et dans d'autres W= -PdV

dans le cours du professeur guillaume par ex, pour le calcul de la quantité de chaleur échangée à P constante, on écrit que dQ=dU-dW, jusque là je suis d'accord mais ensuite on remplace et on écrit dQ=dU-PdV. Comment savoir si l'on met plus ou moins ? et surtout, pourquoi ?

Merci d'avance, j'espère avoir été claire! :love:

Helllooooo !

Plaçons nous dans le cas que tu as cité, c'est à dire à pression constante. Dans la formule du travail, on a W =  -PdV     ou W= PdV  effectivement. C'est une histoire de notation mais surtout il faut que tu comprennes qu'un travail est toujours positif. Si on considère que la variation de volume dV est négative (dans l'histoire du cours avec le piston qui se déplace, on peut considérer que s'il se déplace pour comprimer l'air, le volume diminue), on rajoutera donc un moins pour que cela devienne positif et qu'au final, le travail soit positif.
En revanche, si on considère la variation de volume en valeur absolue, alors pas besoin de mettre un moins dans la formule.

Plus clair ?  ???

Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 22 septembre 2015 à 22:03:36
Citation de:  link=topic=6089.msg82065#msg82065 date=
Salut !
J'ai deux questions sur le sujet 1 d'UE1 
Dans la question 8 vous dites que les force intermoléculaires sont faibles alors quand dans mon cours il y a écrit que les interactions ion-ion sont fortes, presque autant que les liaisons covalentes. Donc je me suis trompé dans mon cours ?

Et dans la question 10 pour la proposition C, lors de la correction vous avez dis qu'on devait utiliser les pressions  partielles parce que tous les réactifs et produits étaient dans leur état gazeux, seulement H2O n'est pas à l'état gazeux a 298K..?
Merci d'avance :)


Bonsoir !

Alors tu as raison ! Les forces intermoléculaires sont en général qualifiées de faibles puisque la plupart sont plus faible qu'une liaison covalente par exemple, et donc plus facile à "casser". En revanche, les interactions "ion-ion"sont quasiment aussi fort qu'une liaison covalente. Si tu as noté que le prof a dit qu'une telle liaison est forte, alors c'est ce que tu dois retenir.

Concernant ta deuxième question, je pense que tu parles de la proposition D. Si c'est le cas, on ne compte pas H20 dans la formule de la constante d'équilibre.

Si tu parlais de la proposition C, je t'invite à repréciser :)

Bonne soirée ! :)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: TGbyzuth le 22 septembre 2015 à 22:13:07
Citation de:  link=topic=6089.msg82073#msg82073 date=
Bonsoir !

Alors tu as raison ! Les forces intermoléculaires sont en général qualifiées de faibles puisque la plupart sont plus faible qu'une liaison covalente par exemple, et donc plus facile à "casser". En revanche, les interactions "ion-ion"sont quasiment aussi fort qu'une liaison covalente. Si tu as noté que le prof a dit qu'une telle liaison est forte, alors c'est ce que tu dois retenir.

Concernant ta deuxième question, je pense que tu parles de la proposition D. Si c'est le cas, on ne compte pas H20 dans la formule de la constante d'équilibre.

Si tu parlais de la proposition C, je t'invite à repréciser :)

Bonne soirée ! :)

Oui c'était pour la proposition D pardon. Merci beaucoup !!
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 22 septembre 2015 à 23:36:54
Citation de:  link=topic=6089.msg82030#msg82030 date=
Désolée de seulement émerger, j'étais passée à autre chose et j'avais totalement oublié de venir voir si j'avais eu une réponse  :ips:

Alors je te joins en photo ce qui me posait initialement soucis. Je ne comprends pas comment s'effectue la numérotation dans le cas des diastéréoisomères en fait.

Du coup j'en profite pour poser d'autres questions toujours à propos du cours sur la stéréochimie  ;D

1: pourquoi lorsqu'on fait une rotation de 60° (pour passer de la forme éclipsée à la forme décalée notamment), seul l'arrière de la molécule tourne ? je ne sais pas si ma question est claire, mais au niveau des représentations on ne fait varier que les liaisons arrière de place... Et pour moi, si les liaisons sont parallèles et donc se cachent, on aura beau tourné cela n'y changera rien :/ (cf la photo que je joins)

2: ensuite, pour la partie sur la conformation en série cyclique, on nous parle d'effet stérique. De quoi s'agit-il ?
un exemple est d'ailleurs joint, celui du cyclohexane. Je souhaiterais quelques explications car je comprends juste que le cycle adopte une conformation chaise (sans doute pour une meilleure stabilité) mais au niveau des chiffres représentant les angles, je ne les comprends pas car pour moi le 6 sur la deuxième image serait plutot le 2, etc... (cf une fois de plus la photo jointe)

3: concernant les oximes et les imines, je comprends la façon dont on détermine leur isomérie mais si nous devions nous même écrire la molécule, comment savoir si le groupement se place en haut ou en bas? est-ce que seuls ces deux cas sont à savoir pour le coup ? car pour moi, l'orientation de la liaison vers le haut ou vers le bas est uniquement une convention d'écriture...


Merci d'avance et désolé pour ce bloc de questions  :angel: :love:

Hello !

Alors pour ta première question, ton raisonnement s'appliquerait si on avait une liaison double (multiple en tout cas). Dans ce cas, en effet on ne pourrait pas tourner que l'arrière de la molécule. En revanche, on a une liaison simple, on peut parfaitement tourner l'arrière uniquement. Imagine la molécule construite comme dans les TP de chimie de terminale (Si t'as eu la chance de les faire  :great:), tu peux tourner ta molécule autour d'une liaison simple. Un autre exemple (un peu beaucoup loin). Imagine que le devant de ta molécule ( si tu la regardes en projection de Newman toujours bien sur ), est un écrou, la liaison du centre (autour de laquelle tu tournes une vis) et le derrière de ta molécule le pas de vis. Tu peux très bien tourner un coté de la molécule, en gardant l'autre immobile.

Concernant ta deuxième question : L'effet stérique, c'est la conséquence de la répulsion des nuages éléctroniques entres eux. Si on rapproche trop plusieurs atomes d'une molécule, cela va avoir un coup énergétique, et la géométrie de la molécule sera modifiée. En chimie, cela modifie les choses : par exemple, si un groupement cible est "inaccessible" de part la géométrie de la molécule, la réaction ne pourra avoir lieu. Et inversement, cet effet peut favoriser le déroulement de certaines réactions chimiques en "exposant" des groupements cibles.
Concernant l'histoire des numérotations, je mets le lien d'une vidéo youtube qui te montre comment se passe une interconversion d'un cycle. En gros, les liaisons qui montaient descendent et inversement. Sur la vidéo, entre le début et la 15 eme seconde, tu passe de l'image de gauche ( sur ta photo ) à l'image de droite. Et tu peux attribuer un chiffre à un carbone (en noir ) pour le suivre, tu verras qu'il arrive à une place qui confirme ta photo.
Sinon oui il adopte une conformation chaise (et pas bateau) puisque c'est plus stable ! Le bateau, ca coule !   ;)
https://www.youtube.com/watch?v=bPLREpfZ63I (https://www.youtube.com/watch?v=bPLREpfZ63I)

Pour ta troisième question, je ne comprends pas trop.. peut etre pourrais tu poster un exemple ?

Ha.. j'allais oublié la numérotation de ta dernière image ! On prend la molécule de gauche à droite pour l'explication :
Le carbone de gauche est lié à 4 substituants : COH, OH,H et le C de droite. On numérote selon la règle CIP, soit pas numéro atomique décroissant. En premier OH, en deuxième COH, en troisième le carbone et en dernier l'hydrogène . Ca va jusque là ? On place les numéro
On s'attaque ensuite à la partie droite. On numérote de la même manière. On a autour du carbone : CH2OH, OH, H, et le carbone de gauche. On classe selon la même règle de CIP : en premier OH, en second un carbone. Oui mais, on en a deux ! Dans ce cas la, on regarde les atomes qui suivent. A gauche, le carbone est lié à un Oxygène, un carbone et un hydrogène, alors que le  Carbone de CH2OH est lié à un O et 3 H. Ce dernier groupement est donc troisième puisque le carbone est "prioritaire", il a un numéro atomique plus grand que l'hydrogène. Une fois que les numéros sont placés, on vérifie l'angle de vue, il faut que le plus petit substituant soit derrière. La, ce n'est pas le cas, donc on le place derrière, on fait ce que l''on appelle une permutation. On inverse des deux cotés OH et H. On regarde ensuite le sens de rotation. Autour du carbone de gauche, numéroté 2, on tourne dans le sens des aiguilles d'une montre (rectus). C'est la meme chose concernant le carbone de droite, numéroté 3. On serait donc en 2R3R ? On oublie pas qu'on a fait une permutation . Deux enantiomères ont des configuration opposées. Autrement dit, si la molécule après permutation est 2R3R, alors la molécule initiale est 2S3S.

Tu m'as suivi ?  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ney le 23 septembre 2015 à 14:46:21
Bonjour,

J'ai une question d'organisation ou plutôt de méthode concernant la chimie orga. Plusieurs personnes m'ont dit qu'ils suffisaient réellement de parfaitement maîtriser le résumé des mécanismes réactionnels + les quelques réactions importantes (Claisen, Fredel, Cannizzaro, aldolisation, halogénation etc..) pour avoir une bonne note au partiel.
J'aimerais savoir si c'est vrai ou s'il faut...tout apprendre, pour chaque fonction, toutes ses manières d'obtention, toutes ses manières de réagir, etc.. parce que c'est vraiment très chargé et je ne pense pas pouvoir tout connaitre de mémoire..

Merci pour vos conseils !
Bon après-midi ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Kinder le 23 septembre 2015 à 16:16:53
Bonjour à tous !

Voila j'ai du mal a faire la différence entre un effet inductif indirect et l'effet mésomère, du coup ca me bloque un peu pour le reste.. ça inclut des doubles liaisons carbones mais comment fait-on la différence ?

Et aussi pendant que j'y suis..   :^^: comment peut-on savoir dans quel sens a lieu la migration des électrons comme dans l' exemple de cet effet mésomère H3C-HC=CH-CH=CH2.. ici on a que des H et des C, et il n'y pas pas beaucoup de différence d'électronégativité entre ces atomes, et on obtient comme dit dans le cour par délocalisation H3C-HC(+)-CH=CH-CH2(-), pourquoi ?

Et d'ailleurs toujours sur cet exemple comment sait-on que la double liaison change ?

Voila voila, j'espère avoir été claire ;) Merci d'avance à la personne qui me répondra .. :love:.
 :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: GAWS le 23 septembre 2015 à 17:05:30
Salut ! Alors je vais essayer de t'expliquer ça simplement.  :^^:

Un effet inductif INDIRECT c'est quand la polarité de tes atomes (A et B par ex) n'est pas dû à un atome qui est juste à côté de ceux ci (D par ex).

Alors si on suit le raisonnement avec mes lettres ^^ tu as la formule : A-B-C-D.
Donc si on polarise en respectant ce que je dis on aura : A(+)-B(-)-C-D.
Donc tu vois ici, c'est le D qui induit la polarité de A et B -> Donc effet inductif indirect ! (Si c'était A qui induisait la polarité à B (ou inversement) ça serait un effet inductif DIRECT.

Pour être un peu plus concret : si tu as CH3-CH2=CH2. Tu auras ici un effet inductif INDIRECT car le groupement CH3 (groupement dit "donneur d'électrons") va avoir tendance à pousser les électrons de la double liaison vers la DROITE ! Du coup il induit la polarité de CH2=CH2.
Ainsi le CH2 le plus à droite va avoir la charge partielle - ! (Donc l'autre CH2 sera chargé partiellement +)

Ainsi : CH3-CH2(+)=CH3(-).

L'effet mésomère c'est l'alternance de liaisons PI, SIGMA, PI(ou n), SIGMA etc...
Pour savoir dans quel sens à lieu la délocalisation des électrons, c'est le même résonnement.

Dans : H3C-HC=CH-CH=CH2 ; CH3 est donneur d'électrons, du coup il va avoir tendance pousser tous les électrons (ou à donner le sens plutôt) vers la DROITE.
Du coup le CH2 tout à droite sera le plus électro négatif :)

Ensuite tu délocalise tes doubles liaisons à cause de ton effet mésomère ! Donc ça donnera CH3-CH(+)-CH=CH-CH2(-)  :yahoo:

J'espère que j'ai éclairé ta lanterne  :angel: :angel:

C'est pas simple d'expliquer ça derrière un écran alors n'hésite pas si il y a des points où j'ai pas été clair et si tu as d'autres questions ! :)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Kinder le 23 septembre 2015 à 17:30:13
Citation de:  link=topic=6089.msg82084#msg82084 date=
Salut ! Alors je vais essayer de t'expliquer ça simplement.  :^^:

Un effet inductif INDIRECT c'est quand la polarité de tes atomes (A et B par ex) n'est pas dû à un atome qui est juste à côté de ceux ci (D par ex).

Alors si on suit le raisonnement avec mes lettres ^^ tu as la formule : A-B-C-D.
Donc si on polarise en respectant ce que je dis on aura : A(+)-B(-)-C-D.
Donc tu vois ici, c'est le D qui induit la polarité de A et B -> Donc effet inductif indirect ! (Si c'était A qui induisait la polarité à B (ou inversement) ça serait un effet inductif DIRECT.

Pour être un peu plus concret : si tu as CH3-CH2=CH2. Tu auras ici un effet inductif INDIRECT car le groupement CH3 (groupement dit "donneur d'électrons") va avoir tendance à pousser les électrons de la double liaison vers la DROITE ! Du coup il induit la polarité de CH2=CH2.
Ainsi le CH2 le plus à droite va avoir la charge partielle - ! (Donc l'autre CH2 sera chargé partiellement +)

Ainsi : CH3-CH2(+)=CH3(-).

L'effet mésomère c'est l'alternance de liaisons PI, SIGMA, PI(ou n), SIGMA etc...
Pour savoir dans quel sens à lieu la délocalisation des électrons, c'est le même résonnement.

Dans : H3C-HC=CH-CH=CH2 ; CH3 est donneur d'électrons, du coup il va avoir tendance pousser tous les électrons (ou à donner le sens plutôt) vers la DROITE.
Du coup le CH2 tout à droite sera le plus électro négatif :)

Ensuite tu délocalise tes doubles liaisons à cause de ton effet mésomère ! Donc ça donnera CH3-CH(+)-CH=CH-CH2(-)  :yahoo:

J'espère que j'ai éclairé ta lanterne  :angel: :angel:

C'est pas simple d'expliquer ça derrière un écran alors n'hésite pas si il y a des points où j'ai pas été clair et si tu as d'autres questions ! :)




Ah oui pour le coup elle brille ma lanterne là, tout s'éclaire ! MERCI  :great: :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 23 septembre 2015 à 18:07:34
Merci pour ta réponse Roub !

toutefois, la numérotation reste peu claire pour moi. En effet, pour le 1 je suis d'accord qu'on prend OH. Mais après, on a C de chaque côté donc on regarde après et on trouve O de chaque côté, du coup on regarde la totalité et par conséquent, la "2ème partie" de la molécule avec le 2ème C chiral a un plus grand Z que COOH... ( du coup, on peut poser que le groupe avec le C chiral sera toujours n°3 ? )

Sinon, j'ai un nouveau soucis de numérotation mais par rapport aux structures cycliques cette fois. (cf la photo). Je ne comprends pas pourquoi F est 2 alors que son Z est supérieur à celui de O. De plus, dans les exemples qui suivent, je ne parviens pas à comprendre comment on détermine si ce sont des isomères Cis ou bien Trans.

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 25 septembre 2015 à 10:52:18
Bonjour, je comprend pas trop ce qu'est la regle de markovikov et l'effet kharash et vu qu'apparemment c'est super important dans la chimie orga j'aimerai bien comprendre  :neutral:
Merci d'avance! :)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 25 septembre 2015 à 15:14:30
Citation de:  link=topic=6089.msg82088#msg82088 date=
Merci pour ta réponse Roub !

toutefois, la numérotation reste peu claire pour moi. En effet, pour le 1 je suis d'accord qu'on prend OH. Mais après, on a C de chaque côté donc on regarde après et on trouve O de chaque côté, du coup on regarde la totalité et par conséquent, la "2ème partie" de la molécule avec le 2ème C chiral a un plus grand Z que COOH... ( du coup, on peut poser que le groupe avec le C chiral sera toujours n°3 ? )

Sinon, j'ai un nouveau soucis de numérotation mais par rapport aux structures cycliques cette fois. (cf la photo). Je ne comprends pas pourquoi F est 2 alors que son Z est supérieur à celui de O. De plus, dans les exemples qui suivent, je ne parviens pas à comprendre comment on détermine si ce sont des isomères Cis ou bien Trans.

Merci d'avance  :bisouus:

Rebonjour !

Un liaison double compte pour autant de liaisons simples. Je m'explique : à gauche, on a un C double liaison: c'est comme si on avait un C qui était lié à deux Oxygènes par deux liaisons simples.
Du coup, on va essayer de reprendre la numérotation : En premier, on met le groupement OH, on est d'accord. En deuxième, on a le choix entre le C du groupement "C-O-H" et le C "de droite. Le carbone de droite est lié premièrement à un C, un O, et un H. D'après la règle de CIP, c'est le O qui a le plus grand numéro atomique, c'est donc lui qui aura le plus grand numéro à droite. Tu me suis ?
Regardons à gauche (en haut à gauche) maintenant : le C est lié par une double liaison à un Oxygène et par une liaison simple à un hydrogène. D'après la règle ci dessus, on peut considérer (pour la numérotation) que le Carbone est lié à deux oxygènes (par des liaisons simples) et un hydrogène.
Récapitulons : à gauche, le C est lié à deux Oxygènes alors qu'à droite, il n'est lié qu'à un seul oxygène. Autrement dit, le groupement de gauche (en haut à gauche) sera numéroté par un plus petit chiffre que le carbone de droite. Le groupement en haut à gauche aura donc le numéro 2 et le carbone de droite aura le numéro 3.
C'est clair ? Si ca ne l'est pas, n'hésite pas à me le redire, j'avoue que ce n'est pas ultra bien expliqué et que je ne suis pas certain d'avoir cerné ton problème.

Pour ta deuxième question, je ne comprends pas du tout ta photo. C'est un exercice? Un passage du cours ? De plus, je ne vois pas la partie de droite. Je t'invite à me repréciser tout ca.
Cependant, une molécule cyclique est trans si les deux groupements prioritaires ne sont pas dans le même plan et cis si ils sont dans le même plan. En gros et en pratique : Si les liaisons pour aller aux groupements prioritaires vont dans le même sens (si elles montent toutes les deux par exemple), alors ce sera cis, et sinon trans.

Dans ta molécule en haut à gauche, on cherche à déterminer une isomérie R ou S et non cis ou trans. On s'intéresse au carbone chiral en haut à droite. Ce qui est numéroté 2, c'est pas juste le F, c'est le groupe C-F-H selon la même méthode que celle décrite dans ta question précédente.

(PS: je ne comprends pas pourquoi le H est numéroté en 1 dans ta molécule en bas à gauche en revanche)

J'espère t'avoir un (petit) peu éclairé!  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 25 septembre 2015 à 15:45:48
Citation de:  link=topic=6089.msg82117#msg82117 date=
Bonjour, je comprend pas trop ce qu'est la regle de markovikov et l'effet kharash et vu qu'apparemment c'est super important dans la chimie orga j'aimerai bien comprendre  :neutral:
Merci d'avance! :)

Si on additionne un composé ionique H-X sur une double liaison carbone-carbone, on peut se demander sur quel C ira le H. Selon cette règle, il ira sur le carbone le moins substitué (ou celui qui est lié au plus grand nombre de H), afin de constituer le carbocation le plus stable.
Dans certains cas (réaction radicalaire pas ex), c'est l'inverse, on parlera alors d'effet Karash : l'H ira sur le carbone le plus substitué.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 25 septembre 2015 à 17:58:33
Coucou !!

J'ai eu un petit probléme en relisant le 1er Qcm du tutorat d'UE1....
Cela concerne le réactif limitant....
Si on applique la formule pour trouver le nombre final de mole d'H2, on trouve nf=ni +vE
Donc nf= 5+3x1 = 8 !! Et non pas 2....
Merciiii :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 25 septembre 2015 à 22:47:42
Citation de:  link=topic=6089.msg82132#msg82132 date=
Coucou !!

J'ai eu un petit probléme en relisant le 1er Qcm du tutorat d'UE1....
Cela concerne le réactif limitant....
Si on applique la formule pour trouver le nombre final de mole d'H2, on trouve nf=ni +vE
Donc nf= 5+3x1 = 8 !! Et non pas 2....
Merciiii :love:

Salut,

Lorsqu'on obtient un résultat, il faut toujours se demander si c'est scientifiquement plausible.
Ne penses-tu pas qu'obtenir plus de moles que l'on avait au départ est impossible pour un réactif ? C'est une espèce qui va être consommée pas produite.  :^^:

Le problème dans l'application de ta formule est que lorsqu'on est du côté des réactifs, il faut ajouter un signe négatif devant le coefficient stœchiométrique.

J'espère que c'est clair.  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 26 septembre 2015 à 09:34:47
Ouiii c'est très clair, je suis trop tête en l'air !!
Mais du coup.....c'est quoi le réactif limitant dans cet exemple ? ???

Merciiiii encore :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 26 septembre 2015 à 10:13:11
Merci Roub!  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 26 septembre 2015 à 12:13:12
Citation de:  link=topic=6089.msg82139#msg82139 date=
Ouiii c'est très clair, je suis trop tête en l'air !!
Mais du coup.....c'est quoi le réactif limitant dans cet exemple ? ???

Merciiiii encore :love:

Le réactif limitant est le dihydrogène. Pour le savoir, il suffit de comparer les avancements maximum des 2 réactifs. En se mettant dans le cas que CO puisse être le réactif limitant, on obtiendrait au final -1 mole de H2, ce qui est impossible, et ce qui signifie que H2 serait consommé avant que le CO soit entièrement consommé, donc cela indique bien que le dihydrogène est le réactif limitant.
(On prend le temps de vérifier tout de même en cherchant l'avancement maximum dans le cas où H2 est le réactif limitant,
pour éviter de passer à côté d'une erreur de calcul! )

Bonne journée  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 26 septembre 2015 à 14:55:16
Bonjour, petite question de chimie
je comprends pas comment un composé peut etre plus acide qu'un autre, exemple :
molécule A :                                       molécule B :     
                           Cl3                                                                     
                       Cl3-C --- C=O                             H3C --- C=O
                           Cl3    OH                                          OH
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 26 septembre 2015 à 17:23:25
Hello les tuteurs !!! Ca va bien ????
Dites j'ai 2 petites questions :
est ce que vous savez si on a le droit d'écrire par exemple la structure electronique du cobalt (Z=27)
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d7 4s2  paceque certains disent ouiii on a la droit paceque Mr guillaume l'a dit et d'autre disent noonn c'est inadmissible !!

et ensuite Mr Guillaume nous a dit que les variables extensives comme la masse et le volume sont proportionnelles a la matière et qu'elles sont additives en réunissant deux systèmes ! Sauf que eric cavalli nous a affirmer en ED que 1 litres d'eau + 1 litres d'alcool (par exemple) = plus de 2 litres donc que le volume n'est pas une propriétés additive ... et dans un qcm il y avait "Les variables extensives, sont additives comme par exemple la masse" et c'était vrai mais bon... du coup sa pourrait etre faux non ?

Merci d'avance et desolé de vous derangé avec ces questions en sachant que la bioch n'est même pas la :'(  Bon week end !!! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 26 septembre 2015 à 18:21:47
Bonjour,  ;)
Je n'arrive pas trouver la réponse à ma question et je me suis embrouillée en trouvant des réponses qui se contredisaient...
En fait je ne sais pas si les isomères possèdent des propriétés physiques, chimiques ou physicochimique identiques. De même pour les élément du tableau périodique qui sont dans une même famille, ont-ils des propriétés physiques ou chimiques identiques ou même (ce que je ne crois pas mais je suis un peu perdue) physicochimique?     
Merci beaucoup de m'éclairer
bonne soirée
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 27 septembre 2015 à 07:46:43
Coucou !! :glasses:

Je me demandais.....est ce que la N-acylation marche entre un amine et un acide carboxylique ?

Merciiiii :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: TaratéTaPaces le 27 septembre 2015 à 15:06:35
salam alekom je voudrais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on sait si la forme de l'énergie est ordonné ou désordonné , merci 
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mathildou le 28 septembre 2015 à 20:46:07
Bonjour !  :^^:
En stéréochimie, je ne suis pas sure d'avoir compris la configuration R et S avec les cycles. Ci-joint, une photo de mon cours (c'est sur que c'est ce que le prof a mis en cours, j'ai vérifié). Pour moi ça donnerait plutôt S. Mais je crois comprendre que le plus petit substituant doit être mis en bas, on doit donc faire une permutation  (ici de H) pour pourvoir déterminer si le carbone est S ou R c'est bien ça ?
Merci d'avance  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 28 septembre 2015 à 22:06:43
Citation de:  link=topic=6089.msg82151#msg82151 date=
Bonjour, petite question de chimie
je comprends pas comment un composé peut etre plus acide qu'un autre, exemple :
molécule A :                                       molécule B :     
                           Cl3                                                                     
                       Cl3-C --- C=O                             H3C --- C=O
                           Cl3    OH                                          OH
L'acidité correspond à la capacité d'une molécule à céder un proton (un H+). Dans ton exemple, la molécule B cédera facilement les H du CH3 qui sont en alpha du carbonyle, elle est donc plus acide que la molécule A qui n'a pas réellement de H mobile qui peut s'en aller facilement!
Ça te va comme explication ?  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 28 septembre 2015 à 22:17:46
Citation de:  link=topic=6089.msg82157#msg82157 date=
Bonjour,  ;)
Je n'arrive pas trouver la réponse à ma question et je me suis embrouillée en trouvant des réponses qui se contredisaient...
En fait je ne sais pas si les isomères possèdent des propriétés physiques, chimiques ou physicochimique identiques. De même pour les élément du tableau périodique qui sont dans une même famille, ont-ils des propriétés physiques ou chimiques identiques ou même (ce que je ne crois pas mais je suis un peu perdue) physicochimique?     
Merci beaucoup de m'éclairer
bonne soirée
Hello!
- les isomères n'ont pas de propriétés physico-chimiques identiques. Ils ont des propriétés physiques, chimiques et biologiques différentes !
- cependant, les éléments d'une même colonne dans le tableau de Mendeleiv ont bien des propriétés physico-chimiques semblables (par exemple, ils ont le même nombre d'électrons de valence, ils ont donc bien une réactivité semblable)
Ça te va ?  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 28 septembre 2015 à 22:18:57
Coucou les loulous !

Bonjour !  :^^:
En stéréochimie, je ne suis pas sure d'avoir compris la configuration R et S avec les cycles. Ci-joint, une photo de mon cours (c'est sur que c'est ce que le prof a mis en cours, j'ai vérifié). Pour moi ça donnerait plutôt S. Mais je crois comprendre que le plus petit substituant doit être mis en bas, on doit donc faire une permutation  (ici de H) pour pourvoir déterminer si le carbone est S ou R c'est bien ça ?
Merci d'avance  ;D

Alors pour ce qui est de ta molécule j'ai exactement la même dans mon cours avec notée en dessous que c'est une configuration S (et c'est une photo du diapo), tu es sure que tu ne t'es pas trompée en recopiant ? Pour moi il n'y a pas d'histoire de permutation dans ce cas-là, et donc c'est bien S mais je peux me tromper....
Je ne suis pas d'une grande aide, désolée....  :neutral:

salam alekom je voudrais savoir si quelqu'un pouvait m'expliquer comment on sait si la forme de l'énergie est ordonné ou désordonné , merci 
Alors personnellement je l'avais simplement appris au fur et à mesure qu'on voyait des types d'énergie :
- par ex tu sais que le travail est une forme ordonnée de l'énergie, ce qui n'est pas le cas de la température (ce qu'on imagine bien dans le sens où la température est définie par l'agitation moléculaire ^^).
S'il y a un critère déterminant pour reconnaitre une forme ordonnée d'une forme non ordonnée, je ne le connais pas.

Voilà peut être une piste sur le forum futura sciences :

"L'expression "énergie ordonnée" s'applique aux formes d'énergie que l'on peut entièrement exploiter : énergie mécanique, énergie électrique, énergie chimique, etc...

L'expression "énergie désordonnée", on parle aussi d'énergie dégradée, fait référence à l'énergie thermique qui ne peut être que partièlement exploitée (avec le rendement de Carnot).

Le terme ordonné/désordonné fait référence à l'entropie, souvent associée au désordre. Prenons de l'énergie mécanique, par exemple un gros boulet en train de rouler sur le sol. On a UN objet, ayant UNE vitesse. On peut l'arrêter et récupérer son énergie. C'est bien ordonné si je peux dire.

Prenons maintenant un gaz chaud. Sa température est due au mouvement désordonné de ses molécules. Chaque molécule, des milliards de milliards de molécules, vont chacune dans des directions différentes avec des vitesses différentes. L'énergie cinétique de toutes ces molécules est l'énergie thermique. Il est clair que c'est totalement désordonné. Impossible d'arrêter séparément chacune de ces milliards de milliards de molécules pour en récupérer l'énergie [...]"

Des bisous les choux <3
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 28 septembre 2015 à 22:25:31
Citation de:  link=topic=6089.msg82166#msg82166 date=
Coucou !! :glasses:

Je me demandais.....est ce que la N-acylation marche entre un amine et un acide carboxylique ?

Merciiiii :love:

Coucou toi!  :^^:
La chimie orga!  :heart:
Eh bien non, une amine oui mais un acide carboxylique nan! Il te faut un acyle, c'est un groupement fonctionnel comme un acide carboxylique effectivement mais sans le OH ; tu le remplaces par qcm par exemple! Tu y vois plus clair?
Courage  :yipi:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 29 septembre 2015 à 07:19:51
Coucou les choux !

Hello les tuteurs !!! Ca va bien ????
Dites j'ai 2 petites questions :
est ce que vous savez si on a le droit d'écrire par exemple la structure electronique du cobalt (Z=27)
1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d7 4s2  paceque certains disent ouiii on a la droit paceque Mr guillaume l'a dit et d'autre disent noonn c'est inadmissible !!

et ensuite Mr Guillaume nous a dit que les variables extensives comme la masse et le volume sont proportionnelles a la matière et qu'elles sont additives en réunissant deux systèmes ! Sauf que eric cavalli nous a affirmer en ED que 1 litres d'eau + 1 litres d'alcool (par exemple) = plus de 2 litres donc que le volume n'est pas une propriétés additive ... et dans un qcm il y avait "Les variables extensives, sont additives comme par exemple la masse" et c'était vrai mais bon... du coup sa pourrait etre faux non ?

Merci d'avance et desolé de vous derangé avec ces questions en sachant que la bioch n'est même pas la :'(  Bon week end !!! :bisouus:


Alors moi j'aurais dit qu'on peut tout à fait écrire 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 3d7 4s2 pour le Cobalt. D'ailleurs j'ai retrouvé cette configuration sur tous les sites que j'ai épluché sur internet, donc ça ne doit pas être si faux que ça ^^

Pour ta deuxième question :
Alors c'est complexe, et je ne sais pas si je vais te donner une réponse qui te conviendra : dans tous les cas, le volume est bien (théoriquement) une valeur extensive (tu parles de grandeur additive, j'imagine que c'est la même chose), de même que la masse.
Seulement il y a des exceptions en ce qui concerne le volume, ce qui s'explique très bien chimiquement. J'ai trouvé une explication très claire sur ce forum : http://forums.futura-sciences.com/chimie/11634-1-litre-1-litre-2-litres.html (http://forums.futura-sciences.com/chimie/11634-1-litre-1-litre-2-litres.html)

"Les volumes de substances différentes ne sont JAMAIS additifs en chimie. 1 litre + 1 litre d'autre chose ne font jamais 2 litres.
1 litre d'alcool + 1 litre d'eau fait 1920 ml de mélange.
1 litre de HCl 1 M + 1 litre de NaOH 1 M font 2. 05 litre d'eau salée.

Tout cela peut s'expliquer en considérant la taille des molécules. Les petites molécules d'eau glissent entre les grosses molécules d'alcool, de la même façon que 1 wagon de sable + 1 wagon de cailloux ne fait 2 wagons de gravier, mais un peu moins. 1 wagon de sable ete 1 wagon d'eau donne 1 et demi wagon de sable mouillé.

Pour HCl+NaOH, le phénomène va en sens contraire. C'est que les H+ s'infiltrent entre les molécules d'eau, et ne prennent "pas de place". Alors que la neutralisation crée des molécules d'eau, qui, elles prennent de la place.
Il est impossible, hélas, de prévoir ces changements de volume par des calculs"

Donc dans l'absolu on parle quand même de variable extensive même si d'autres phénomènes rentrent en jeu en pratique.
Pour moi ton QCM est donc tout à fait vrai ^^
J'espère que ça répond à ta question.

Licorne, paillettes et arc en ciel  :love: :love: :bisouus: :bisouus: <3 <3
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mathildou le 29 septembre 2015 à 18:15:32
Merci quand même pour ta réponse crocodilebisounours  ;)
Je suis à peu près sure puisqu'on est plusieurs à avoir noté ça, mais ce n'est pas grave, je vais me concentrer sur le reste  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Singer Songwriter le 01 octobre 2015 à 17:23:00
bonjour a tous !
Petites question concernant le premier cours de bioche (et oui c partis les loulous !!! youpie !!!!)
Je me demander si les AA polaire ionisable en plus de contracter des liaison ioniques ne contracterais pas également des liaison hydrogènes ce qui serait logique cependant je n'ai pas entendue C.Moussard en parler durant son cours
Quelqu'un pourrait confirmer ou démentir mes propos
Merci d'avance ! <3
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calilimero le 01 octobre 2015 à 17:37:59
Pour te répondre Singer Songwriter, il me semble que si, le Pr Moussard en a parlé, il a même présenté une diapo légèrement modifier par rapport au contenu de son livre puisqu'en page 6 on a le paragraphe citant les 3 différents classements des polarités des chaines où il n'est pas précisé que les chaines latérales polaires ionisables peuvent aussi former des liaisons Hydrogènes.

Pour ma part, soit je n'ai pas bien compris soit il y aurait une erreur d'impression au niveau de la page 7 et inversion des pKCOOH et pKNH2 au niveau du petit schéma..
Une photo peut être ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 01 octobre 2015 à 20:06:20
Bonjour !
Je me pose une petite question concernant la correction du sujet du tutorat d'UE 1 de la semaine dernière...
A la question 8, concernant les forces intermoléculaires, la réponse A:"ce sont des interactions faibles" a été considérée comme juste...Cependant, dans le cours du Pr. Guillaume sur les forces intermoléculaires, j'ai noté que la liaison ionique (250 kJ/mol, soit autant qu'une double liaison) et la liaison H étaient considérées comme des liaisons fortes...Y a-t-il une différence entre les termes interactions et liaisons ? ???

Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: beats le 01 octobre 2015 à 20:52:33
Coucouuu, alors moi j'arrive avec une question de bioch (supeeeeer! :yahoo:) qui me... trouble!

alors voilà, concernant la transamination des AA je n'ai pas trop compris si un AA va donner un acide alpha cétonique en présence d'alpha céto glutarate qui va lui même donner du glutamate tout ça catalysé par la transaminase, OU BIEN c'est juste que  tout simplement le plus souvent c'est le glutamate qui va donner l'alpha céto glutarate et vis versa....

je ne sais pas si vous avez compris mon problème, j'avoue que c'est un peu mal expliquer mais voilà, j'espère avoir une réponse assez clair!

bisous les rebels  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 01 octobre 2015 à 22:38:27
Bonsoir tout le monde !  :^^:
Citation de:  link=topic=6089.msg82259#msg82259 date=
bonjour a tous !
Petites question concernant le premier cours de bioche (et oui c partis les loulous !!! youpie !!!!)
Je me demander si les AA polaire ionisable en plus de contracter des liaison ioniques ne contracterais pas également des liaison hydrogènes ce qui serait logique cependant je n'ai pas entendue C.Moussard en parler durant son cours
Quelqu'un pourrait confirmer ou démentir mes propos
Merci d'avance ! <3
Je confirme tes propos ; en effet, ce n'est pas précisé dans son bouquin, mais les AAs polaires ionisables sont tout à fait capables de créer des liaisons hydrogènes puisqu'ils possèdent des groupements adéquates pour les contracter (contenant un Hydrogène associé à un élément électronégatif)! Donc tu as très bien raisonné  :great:

Pour ma part, soit je n'ai pas bien compris soit il y aurait une erreur d'impression au niveau de la page 7 et inversion des pKCOOH et pKNH2 au niveau du petit schéma..
Une photo peut être ?
Diable, oses-tu croire que le livre du professeur Moussard, que dis-je, la Bible de la biochimie contienne des erreurs?!  :ips: 
Plus sérieusement, ce schéma est juste, mais peux-tu aller plus loin dans ta pensée et m'expliquer pourquoi tu les inverserais, pour que je puisse te dire où est ton éventuelle erreur de mécompréhension ?   :^^:

Coucouuu, alors moi j'arrive avec une question de bioch (supeeeeer! :yahoo:) qui me... trouble!

alors voilà, concernant la transamination des AA je n'ai pas trop compris si un AA va donner un acide alpha cétonique en présence d'alpha céto glutarate qui va lui même donner du glutamate tout ça catalysé par la transaminase, OU BIEN c'est juste que  tout simplement le plus souvent c'est le glutamate qui va donner l'alpha céto glutarate et vis versa....

je ne sais pas si vous avez compris mon problème, j'avoue que c'est un peu mal expliquer mais voilà, j'espère avoir une réponse assez clair!

bisous les rebels  :yourock!
Le principe de base de la transamination c'est qu'un acide aminé va donner son groupement NH2 et est transformé en acide alpha-cétonique ; et inversement l'acide alpha-cétonique va accepter un groupement NH2 pour donner l'AA ; et ce catalysé par l'aminotransférase.

Mais on nous précise juste en plus que le plus souvent cette réaction impliquera l'acide alpha-cétoglutarate et le glutamate.

Dans le schéma de la réaction, les 2 flèches "collées" des 2 réactions (qui peuvent nous embrouillées, je le conçois  ::)) nous montrent juste qu'elles suivent justement le même procédé de réaction.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 02 octobre 2015 à 22:58:18
Bonsoir bonsoir !

Je veux juste signaler une petite erreur dans le sujet n°2 d'UE1 de l'an dernier qui est dispo sur le drive : dans le question 3 sur la thermodynamique, proposition C :

On nous donne comme réponse -57.3 kJ/mol, et elle est comptée juste dans la correction, alors que pour que la réponse soit juste il nous fallait -54.3 kJ/mol.
Et après vérification sur mon sujet de l'an dernier vous aviez effectivement fait le changement entre -57.3 et -54.3 pendant la séance.   :^^:

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 03 octobre 2015 à 07:38:39
Bonjour, à propos du Moussard, on nous dit que les protéines fibreuses sont insolubles dans l'eau, mais quand on étudie la kératine le collagène et l'élastine on nous dit que le collagène et l'élastine sont solubles à l'eau..
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mousseline le 03 octobre 2015 à 08:01:22
Citation de:  link=topic=6089.msg82291#msg82291 date=
Bonjour, à propos du Moussard, on nous dit que les protéines fibreuses sont insolubles dans l'eau, mais quand on étudie la kératine le collagène et l'élastine on nous dit que le collagène et l'élastine sont solubles à l'eau..

Salut ! Alors oui, les protéines fibreuses ne sont absolument pas solubles dans l'eau (contrairement aux protéines globulaires). Ces protéines fibreuses remplissent des fonctions structurales ou protectrices, imagine le bordel si elles étaient solubles dans l'eau : tu prends une douche, tu perds tes cheveux, tes ongles se solubilisent ...  :crotin:
Et a aucun moment il est dit dans la Bible Biochimique que le collagène est soluble dans l'eau ... au contraire dans la partie du Moussard sur le collagène (p 20), on te dit qu'en faisant bouillir du collagène dans de l'eau, tu obtiens de la gélatine : le collagène ne s'est donc pas solubilisé.
Idem pour l'élastine qui est présente en particulier sur la peau (et ligaments, artères, tissus pulmonaires). Tout ces éléments sont au contact de l'eau, donc encore une fois, imagine le bordel si l'élastine était soluble dans l'eau ...

J'espère que j'ai été clair, sinon attends un tuteur  ;) Bonne journée !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 03 octobre 2015 à 08:07:47
Citation de:  link=topic=6089.msg82205#msg82205 date=
Coucou toi!  :^^:
La chimie orga!  :heart:
Eh bien non, une amine oui mais un acide carboxylique nan! Il te faut un acyle, c'est un groupement fonctionnel comme un acide carboxylique effectivement mais sans le OH ; tu le remplaces par qcm par exemple! Tu y vois plus clair?
Courage  :yipi:


Je suis désolée mais je ne comprends toujours pas.... ;D
On a vu que la N acylation marchait avec par exemple les chlorures d'acides car le Cl faisait un bon groupe parant et donc l'acylation était possible sur l'azote.
Mais pourquoi le groupement hydroxyle de l'acide ne ferait pas non plus un BGP pour former une molécule d'eau avec l'hydrogène mobile de l'amine ?
Dans ce cas là, il y aurait aussi une N acylation....

Je sais pas si j'ai été clair mais merciiiii en tout cas  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grand le 03 octobre 2015 à 11:45:09
Salut claklou ! :^^:

Je comprends très bien ta question. Elle est très intéressante, mais encore une fois, si les profs de chimie organique n'en parle ni dans les CM ni dans les ED... Je ne sais pas s'il est important de savoir.

A part par curiosité, ce que cette question m'a éveillée ;D
J'en viens à cette conclusion : il serait logique qu'elle existe, mais elle doit être compliquée à faire. La réponse se trouve dans notre bible à tous, le livre du professeur Moussard. En effet, dans les réactions des acides aminés, (je ne sais pas si vous les avez déjà vues, c'est au début), on a la réaction d'amidation, qui correspond totalement à la formation d'acide peptidique entre le COOH d'un acide aminé et le NH2 d'un autre. Comme vous pouvez le voir, la réaction se fait en plusieurs étapes, nécessitant de l'ATP et une ARNt. On a donc une réaction très complexe, je ne sais même pas si l'on peut parler de N-acylation, en tout cas on a bien la formation d'une amide.

Voilà j'éspere que tu as bien tout comprit  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 03 octobre 2015 à 11:53:59
Oui merci beaucoup !!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 03 octobre 2015 à 13:01:40
J'étais en train d'apprendre le cours de notre tres cher Moussard mais je me demandais si y'avait une technique pour savoir si un acide aminé est ionisable ou non? Parce que si j'ai bien compris, pour qu'elle soit polaire il faut qu'il y ai un groupe oh mais je vois pas quels groupes il faut pour qu'elle soit ionisable  ???
Enfin je sais qu'il faut que les AA contractent des liaisons ionisable mais je sais pas a quoi ca correspond :/
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OnFire le 03 octobre 2015 à 17:55:58
Citation de:  link=topic=6089.msg82292#msg82292 date=
Salut ! Alors oui, les protéines fibreuses ne sont absolument pas solubles dans l'eau (contrairement aux protéines globulaires). Ces protéines fibreuses remplissent des fonctions structurales ou protectrices, imagine le bordel si elles étaient solubles dans l'eau : tu prends une douche, tu perds tes cheveux, tes ongles se solubilisent ...  :crotin:
Et a aucun moment il est dit dans la Bible Biochimique que le collagène est soluble dans l'eau ... au contraire dans la partie du Moussard sur le collagène (p 20), on te dit qu'en faisant bouillir du collagène dans de l'eau, tu obtiens de la gélatine : le collagène ne s'est donc pas solubilisé.
Idem pour l'élastine qui est présente en particulier sur la peau (et ligaments, artères, tissus pulmonaires). Tout ces éléments sont au contact de l'eau, donc encore une fois, imagine le bordel si l'élastine était soluble dans l'eau ...

J'espère que j'ai été clair, sinon attends un tuteur  ;) Bonne journée !


ok d'acc mais dans son QCM page 75, on a / SOLUBLE DANS L'eau , et ici on nous coche le collagène et l'elastine ;).......
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 03 octobre 2015 à 19:18:43
Bonjour  :^^:

J'ai repéré un détail qui me chiffonne dans le cours de moussard sur les protéines...
A la page 22, il écrit que les pelotes statistiques sont des bouts de chaine polypeptidique qui n'ont pas de structure secondaire organisée.
Par contre à la page 23, il marque que les pelotes statistiques sont formées par le repliement de la chaine polypeptidique grâce à la structure tertiaire.
Or à ce que j'ai compris, il n'y a pas de structure tertiaire sans structure secondaire.

Une idée sur le sujet ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 05 octobre 2015 à 11:16:15
Citation de:  link=topic=6089.msg82312#msg82312 date=
Bonjour  :^^:

J'ai repéré un détail qui me chiffonne dans le cours de moussard sur les protéines...
A la page 22, il écrit que les pelotes statistiques sont des bouts de chaine polypeptidique qui n'ont pas de structure secondaire organisée.
Par contre à la page 23, il marque que les pelotes statistiques sont formées par le repliement de la chaine polypeptidique grâce à la structure tertiaire.
Or à ce que j'ai compris, il n'y a pas de structure tertiaire sans structure secondaire.

Une idée sur le sujet ?

A ce que je comprends les pelotes statistiques ont bien une structure secondaire, elle n'est tout simplement par organisée en une des formes principales de structure secondaire : hélice alpha, feuillet plissé beta et coude beta.
Donc il est bien possible d'avoir une structure tertiaire puisque comme tu dis elle découle de la structure secondaire!  :^^:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mousseline le 05 octobre 2015 à 12:38:06
Citation de:  link=topic=6089.msg82310#msg82310 date=

ok d'acc mais dans son QCM page 75, on a / SOLUBLE DANS L'eau , et ici on nous coche le collagène et l'elastine ;).......

La seule chose que je peux dire c'est le le Grand, le Génialissime Moussard s'est planté dans sont QCM ^^
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 06 octobre 2015 à 14:27:13
Bonjour,

 Concernant les acides aminés, on peut parlé de résidu d'acide aminé si un acide aminé est encagé dans deux liaisons peptidiques (ceux du centre) mais s'il n'est engagé que dans une seule (n et c terminal) ont peu aussi parlé de résidu ?

 Merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 07 octobre 2015 à 22:32:34
Citation de:  link=topic=6089.msg82368#msg82368 date=
Bonjour,

 Concernant les acides aminés, on peut parlé de résidu d'acide aminé si un acide aminé est encagé dans deux liaisons peptidiques (ceux du centre) mais s'il n'est engagé que dans une seule (n et c terminal) ont peu aussi parlé de résidu ?

 Merci

Salut !

On peut parler de résidu d'acide aminé à partir du moment où ce dernier est engagé dans 1 ou 2 liaison(s) peptidique(s).

Bonne soirée.  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 08 octobre 2015 à 13:45:15
Bonjour, en pleine révision de chimie organique.. Je me demande ce qu'on appelle un "bon groupement partant" ?
Si j'ai bien compris, ils sont différents que ce soit pour une addition electrophile ou nucleophile ou subtitution..
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 08 octobre 2015 à 16:30:28
Bonjour !
Une petite question concernant les cours du Pr. Moussard...Est-il nécessaire d'apprendre la structure moléculaire des coenzymes (coenzyme A par exemple...) ?
Merci !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 09 octobre 2015 à 12:15:26
Citation de:  link=topic=6089.msg82405#msg82405 date=
Bonjour !
Une petite question concernant les cours du Pr. Moussard...Est-il nécessaire d'apprendre la structure moléculaire des coenzymes (coenzyme A par exemple...) ?
Merci !

Salut !

En général, le Pr Moussard n'insiste pas sur la structure des coenzymes, par contre s'il se met à détailler celle-ci, c'est qu'il juge qu'il est important que vous la connaissiez et donc qu'il peut la demander à l'examen. Cependant, en général, il voudra toujours savoir quelle est la partie réactive de la structure.
S'il n'a pas insisté sur une structure en particulier, ne t'embête pas à l'apprendre par coeur.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ion Ion le 09 octobre 2015 à 15:17:46
Bonjour tout le monde !
Concernant le tuto d'UE de lundi, à la question 12 on nous a dit que la molécule B était la bonne, cependant j'ai l'impression qu'il manque un CH2 entre le CH3 et le carbonyl le plus à gauche.
Est ce une erreur ou est ce que je me trompe ? 
Merci  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: OFF le 10 octobre 2015 à 13:30:37
Bonjour,
En reprenant la chimie organique de Mr. Refouvelet, j'ai vu que dans sa partie "acide carboxylique", il présente l'hydrolyse des nitriles (nitrile + eau => amide => acide + ammoniac) comme une réaction d'AN suivie d'une réaction d'A/E, mais quand on regarde dans ses réactions bilan, il situe l'hydratation des nitriles (qui est au fait la même réaction que dans la partie acide carboxylique: nitrile + eau => amide) dans sa diapo "addition électrophile".....
Voilà, je ne comprends pas.
Merci :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: HuMaN le 10 octobre 2015 à 15:14:45
Yo !

Concernant la Structure IV des protéines, est-elle stabilisée par des liaisons de van der Waals? Deux endroits du Moussard (page 24, & page 18) disent deux choses différentes.


Merci, et à bientôt  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Katniss le 10 octobre 2015 à 18:01:35
Bonjour,
Une petite question concernant le cours de notre très cher Moussard sur les glucides :
A la page 52, on nous parle de la classification des monosaccharides, on peut avoir deux structures un aldose ou une cétose et pour les nommer on compte le nombre de carbone, on met le radical qui convient puis c'est si c'est un aldose on rajoute le suffixe aldo mais si c'est une cétose, on rajoute le suffixe céto, les aldoses sont toujours en bout de chaine, il n'est donc pas nécessaire de rajouter un chiffre, cependant pour les cétoses sachant que le groupe carbonyle peut se "balader" le long de la chaîne je pensais que l'on pourrait préciser sa place en ajoutant un chiffre (ex : 2-cétopentose) cependant ce n'est pas préciser dans le livre et il y a un exemple d'une cétose avec le groupe carbonyle en place 2 et il est écrit cétopentose. Dois-je comprendre que pour les sucres il n'est pas nécessaire de préciser la place ?  :modo:
Merci beaucoup de votre future réponse et bon weekend  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 10 octobre 2015 à 22:01:00

J'étais en train d'apprendre le cours de notre tres cher Moussard mais je me demandais si y'avait une technique pour savoir si un acide aminé est ionisable ou non? Parce que si j'ai bien compris, pour qu'elle soit polaire il faut qu'il y ai un groupe oh mais je vois pas quels groupes il faut pour qu'elle soit ionisable  ???
Enfin je sais qu'il faut que les AA contractent des liaisons ionisable mais je sais pas a quoi ca correspond :/
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Yumatï le 10 octobre 2015 à 22:36:20
Bonsoir !
J'ai deux trois questions

Chiralité
-Je n'ai pas compris ce qu'étais un axe de chiralité. On peut le trouver dans quel type de molécule ?

-Pour savoir quel groupement est prioritaire avec la règle de CIP et que l'on trouve par exemple après un C (Z=6) on a d'un coté du C : (Z=7 + Z=1) et de l'autre coté de C (Z=6 + Z=6) C'est bien le deuxième groupement (Z=6 + Z=6) qui est prioritaire ?

Pas de centre chiral

Comment savoir si une molécule est aS ou aR? Je ne comprends pas pourquoi on met un "a" devant le R et le S :/

Énantiomères
-Les épimeres et anomers font-ils parti des enantiomeres ou des diastéréoisomeres?

J'espere avoir été claire ...
Merci !  :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: chlo. le 10 octobre 2015 à 23:30:01
Citation de:  link=topic=6089.msg82466#msg82466 date=
Bonsoir !
J'ai deux trois questions

Chiralité
-Je n'ai pas compris ce qu'étais un axe de chiralité. On peut le trouver dans quel type de molécule ?

-Pour savoir quel groupement est prioritaire avec la règle de CIP et que l'on trouve par exemple après un C (Z=6) on a d'un coté du C : (Z=7 + Z=1) et de l'autre coté de C (Z=6 + Z=6) C'est bien le deuxième groupement (Z=6 + Z=6) qui est prioritaire ?

Pas de centre chiral

Comment savoir si une molécule est aS ou aR? Je ne comprends pas pourquoi on met un "a" devant le R et le S :/

Énantiomères
-Les épimeres et anomers font-ils parti des enantiomeres ou des diastéréoisomeres?

J'espere avoir été claire ...
Merci !  :^^:



Bonsoir !
Je te répond car je vois que personne ne t'as répondu pour l'instant mais bien sur attends la confirmation des tuteurs!!
Pour l'axe de chiralité je ne peux pas vraiment te répondre

Ensuite pour la règle du CIP tu regardes déjà le premier atome relié, et si le Z est le même tu regarde celui d'après. Donc dans l'exemple que tu as donné je pense que c'est juste ce que tu dis car le n°1 est celui qui a le Z le plus grand

Et pour ta dern!ère question, aR ou aS concerne les AXES d'ou le A devant. par exemple avec un allènes (les dièses cumulés je crois) avec deux liaisons doubles (c'est dans le cours de Ismaeli) tu utilise cette notation. Je t'ai mis la photo que j'ai dans mon cours j'espère que tu comprendra avec ça.... tu met l'observateur à gauche et tu "écrases" la molécule, et ensuite tu numérote..

J'espère t'avoir un peu aidé, un tuteur t'expliquera certainement mieux
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 11 octobre 2015 à 09:04:40
Coucou tout le monde !!

Est ce que on pourrait me réexpliquer ce qu'est l'affinité d'une enzyme sur un substrat ?
Est ce que cela veut dire que plus l'affinité est grande, plus l'enzyme est efficace ?
Du coup, je ne comprends pas pourquoi là Km est inversement proportionnelle au l'affinité...?

Merci beaucoup!!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 11 octobre 2015 à 23:36:55
Bonsoir tout le monde,  :^^:

Citation de:  link=topic=6089.msg82445#msg82445 date=
Yo !

Concernant la Structure IV des protéines, est-elle stabilisée par des liaisons de van der Waals? Deux endroits du Moussard (page 24, & page 18) disent deux choses différentes.


Merci, et à bientôt  :yourock!
Pour moi, elle est bien stabilisée par des liaisons de Van der Waals, il a simplement omis de le préciser de nouveau p24.
Sache que ce qui est important de retenir concernant la stabilisation de cette structure quaternaire, c'est qu'il n'y a jamais (ou presque jamais) de formation de ponts disulfure !

Bonjour,
Une petite question concernant le cours de notre très cher Moussard sur les glucides :
A la page 52, on nous parle de la classification des monosaccharides, on peut avoir deux structures un aldose ou une cétose et pour les nommer on compte le nombre de carbone, on met le radical qui convient puis c'est si c'est un aldose on rajoute le suffixe aldo mais si c'est une cétose, on rajoute le suffixe céto, les aldoses sont toujours en bout de chaine, il n'est donc pas nécessaire de rajouter un chiffre, cependant pour les cétoses sachant que le groupe carbonyle peut se "balader" le long de la chaîne je pensais que l'on pourrait préciser sa place en ajoutant un chiffre (ex : 2-cétopentose) cependant ce n'est pas préciser dans le livre et il y a un exemple d'une cétose avec le groupe carbonyle en place 2 et il est écrit cétopentose. Dois-je comprendre que pour les sucres il n'est pas nécessaire de préciser la place ?  :modo:
Merci beaucoup de votre future réponse et bon weekend  ;D
Je pense qu'il n'y a pas vraiment d'importance à préciser la place du groupement cétonique; c'est pour cela qu'il n'insiste pas sur sa nomenclature ; puisqu'au final chaque monosaccharide possède une dénomination propre le différenciant des autres, et lorsqu'on connaît ces dénominations on sait de se fait où se trouve le groupement cétonique  ::)

J'étais en train d'apprendre le cours de notre tres cher Moussard mais je me demandais si y'avait une technique pour savoir si un acide aminé est ionisable ou non? Parce que si j'ai bien compris, pour qu'elle soit polaire il faut qu'il y ai un groupe oh mais je vois pas quels groupes il faut pour qu'elle soit ionisable  ???
Enfin je sais qu'il faut que les AA contractent des liaisons ionisable mais je sais pas a quoi ca correspond :/

Pour savoir si un AA est ionisable, il faut qu'il ait une ou plusieurs fonction(s) acide (CO) ou basique(s) (NH) supplémentaires au sein du radical.

ATTENTION : l'asparagine et la glutamine ne sont pas ionisables, puisqu'ils ont des fonctions amides qui sont +/- neutres du fait de l'association d'une fonction amine et d'une fonction acide.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 12 octobre 2015 à 10:12:06
Bonjour !
Dans le cours sur les aldéhydes et les cétones, dans la réaction avec un alcool ou un thiol par AN, il y a une cétone (R1-R2-C=O, je ne sais pas comment l'écrire autrement  ::) ) qui réagit avec un alcool R-OH et il est écrit que cela donne un hémiAcétal (R1-C-OR, R2, OH)  (le prof l'a bien dit) alors que pour moi c'est un hémicétal sans a (puisque ce n'est pas un aldéhyde qui réagit mais une cétone)... Et pareil dans le cours des Glucides dans le Moussard, dans le paragraphe structure cyclique p.54, cétone + alcool donne hémiAcétal. Alors je me demande si hémiacétal était un terme général pour désigner hémiAcétal et hémicétal ?
Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 12 octobre 2015 à 17:31:58
Bonsoir, à propos du cours de Moussard sur les glucides, je ne visualise pas trop ce qu'est le groupement hydroxyle hémiacétalique...  ???
Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 13 octobre 2015 à 17:58:08
Bonjour,

   Dans le sujet n°3 de l'UE1 question 13 proposition E, je n'ai pas la justification. C'est bien la définition de l'effet coopératif qui est donnée la?

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 13 octobre 2015 à 21:31:29
Coucou tout le monde !

Choou,

Bonjour !
Dans le cours sur les aldéhydes et les cétones, dans la réaction avec un alcool ou un thiol par AN, il y a une cétone (R1-R2-C=O, je ne sais pas comment l'écrire autrement  ::) ) qui réagit avec un alcool R-OH et il est écrit que cela donne un hémiAcétal (R1-C-OR, R2, OH)  (le prof l'a bien dit) alors que pour moi c'est un hémicétal sans a (puisque ce n'est pas un aldéhyde qui réagit mais une cétone)... Et pareil dans le cours des Glucides dans le Moussard, dans le paragraphe structure cyclique p.54, cétone + alcool donne hémiAcétal. Alors je me demande si hémiacétal était un terme général pour désigner hémiAcétal et hémicétal ?
Merci d'avance !

Personnellement, dans le cours de chimie orga, on nous avait dit que :
une cétone + un alcool = un hémicétal
un aldéhyde + un alcool = un hémiacétal
Et puis, dans mon Moussard, c'est effectivement ce qui est indiqué, mais Mr Moussard nous avait précisé qu'il y avait une faute justement à cet endroit, puisque j'ai rayé le 'a' de hémiacétal.
Du coup, voilà, je sais pas trop ce qu'on vous a dit cette année...  :neutral:

Pioupiouu,

Bonsoir, à propos du cours de Moussard sur les glucides, je ne visualise pas trop ce qu'est le groupement hydroxyle hémiacétalique...  ???
Merci d'avance  :love:

En fait, sur ton sucre, t'as d'un côté un acide et le long de la chaîne carbonée, t'as des -OH accrochés. Un des -OH va venir réagir avec le C de l'acide :
- le O du OH porte une charge partielle négative
- le C de l'acide porte une charge partielle positive parce qu'il est lié à des O
=> le - va vers le +
On va obtenir un sucre avec une structure cyclique :
- le O fait un pont entre 2C
- le C qui était avant un acide, va être maintenant lié à un groupe OH (anciennement le O doublement lié) et le O qui fait pont

Du coup, le OH hémiacétylique, c'est celui qui va pouvoir venir réagir pour former un hémiacétal interne.
Est-ce que c'est plus clair ?   ;D

Azerty,

Bonjour,

   Dans le sujet n°3 de l'UE1 question 13 proposition E, je n'ai pas la justification. C'est bien la définition de l'effet coopératif qui est donnée la?

Merci  ;)

Oui, effectivement, ce qui est décrit est l'effet coopératif.
L'effet coopératif :  la fixation du substrat sur une sous-unité va faire augmenter l'affinité de ce même substrat sur les autres sous-unités.
L'effet allostérique : la fixation d'activateurs ou d'inhibiteurs vient changer l'affinité du substrat pour la protéine.

Voilà, j'espère que c'est plus clair !  :great:
Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 14 octobre 2015 à 00:17:33
Bonsoir  :^^:

J'ai quelques petites questions sur les cours de bioch de ce matin, promis je ne serai pas longue !

- Moussard dit que l'amidon est un homopolysaccharide, et tout de suite après, il dit que ce polyssacharide est composé d'amylose et d'amylopectine qui sont elles même 2 homopolysaccharides. Alors permettez l'expression : y a comme une couille dans le pâté !

- Je n'ai pas compris dans le cas de la cellulose ou des GAG, pourquoi la liaison hydrogène entre le O du pont et le OH de la molécule suivante permet de donner un caractère étiré à la chaine ... une liaison est censée rapprocher 2 éléments, non ?

Et enfin, une petite question destinée aux gentils PACES :
- est ce que Cypri a dit qu'il fallait retenir (maintenant, ou dans un futur plus ou moins proche) la formule du 1,3 Bisphosphoglycérate ?

Bonne soirée !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: colineverte le 14 octobre 2015 à 11:20:23
Bonjour! J'ai une question par rapport au sujet du tutorat n°3, pour la question 12 réponse A. Je voudrais savoir pourquoi elle est vraie alors quand dans le Moussard c'est écrit que les AA à chaîne latérale polaire ionisable contractent des liaisons ionisables et non pas des liaisons hydrogènes comme écrit dans le sujet :neutral:
Merci beaucoup  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Yumatï le 14 octobre 2015 à 17:53:48
Merci chlo de m'avoir répondu :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 14 octobre 2015 à 20:10:22
Bonjour,

   J'aurais juste voulue savoir si j'ai bien compris la structure cyclique des glucides avec la représentation de Harwoth.
   Le glucide peut avoir son dernier groupement hydroxyle soit à gauche ou à droite (il sera D ou L). Si il est à droite (dans le représentation de Finsher) ce groupement se retrouvera en dessous du plan (dans la représentation de Harwoth) et en nommera alors la molécule avec alpha, si le groupement hydroxyle est à gauche dans le représentation de Finsher), il se retrouvera au dessus du plan (dans la représentation d'Harwoth) est la molécule sera alors beta.
Est ce que j'ai bien compris?

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 14 octobre 2015 à 20:12:11
Citation de:  link=topic=6089.msg82522#msg82522 date=
Bonjour! J'ai une question par rapport au sujet du tutorat n°3, pour la question 12 réponse A. Je voudrais savoir pourquoi elle est vraie alors quand dans le Moussard c'est écrit que les AA à chaîne latérale polaire ionisable contractent des liaisons ionisables et non pas des liaisons hydrogènes comme écrit dans le sujet :neutral:
Merci beaucoup  ;)

Même si ce n'est pas écrit dans le Moussard, il l'avait énoncé à l'oral.
La réponse est simple: qui dit polaire dit liaison hydrogène, de la même façon que tu rattaches "ionisable" à liaison ionisable.

Voila  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pom' d'api le 14 octobre 2015 à 20:28:09
Bonsoir ;D
J'ai une question a propos du cours d'aujourd'hui sur la bioenergetique, lors des reactions : H+ + 1 e-  -> 1/2 H2 et  2 Fe3+ + 2e-  -> 2 Fe2+. Le professeur Cyprianni nous a donné 3 differentes valeurs du potentiel de reduction dont je ne sais pas a quoi elles correspondent : E'0=-0,42 <- E0=0 et E0=+0,77. Je ne sais pas exactement quelles valeurs corespondent a quelles demies equations/equation de la reaction totale??
 :;thanks,
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 14 octobre 2015 à 20:33:52
Citation de:  link=topic=6089.msg82519#msg82519 date=
Bonsoir  :^^:

J'ai quelques petites questions sur les cours de bioch de ce matin, promis je ne serai pas longue !

- Moussard dit que l'amidon est un homopolysaccharide, et tout de suite après, il dit que ce polyssacharide est composé d'amylose et d'amylopectine qui sont elles même 2 homopolysaccharides. Alors permettez l'expression : y a comme une couille dans le pâté !

- Je n'ai pas compris dans le cas de la cellulose ou des GAG, pourquoi la liaison hydrogène entre le O du pont et le OH de la molécule suivante permet de donner un caractère étiré à la chaine ... une liaison est censée rapprocher 2 éléments, non ?

Et enfin, une petite question destinée aux gentils PACES :
- est ce que Cypri a dit qu'il fallait retenir (maintenant, ou dans un futur plus ou moins proche) la formule du 1,3 Bisphosphoglycérate ?

Bonne soirée !  :love:

Coucou toi  :^^:
Tout d'abord, +1 pour l'expression qui envoie du pâté (pour rester dans le même thème)  :yourock!
Il faut bien comprendre qu'on définit un polysaccharide, entre autres, selon le nombre de types d'unités différents composant sa structure. Un homopolysaccharide est formé que d'un seul type d'unité.
Or, l'amidon, répond bien à cette définition puisque, quand bien même il soit un mélange de 2 homopolysaccharides, ces derniers (amylose et amylopectine) sont les 2 composés du même type d'unité : le Glucose!
Donc l'amidon est bien formé d'un seul type d'unité : le glucose --> c'est un homopolysaccharide.
C'est clair pour toi ?  ::)

Ensuite, la liaison hydrogène donne un caractère étiré à la cellulose ou au GAG du fait de la rotation de 180° que prend chaque unité de glucose ; ainsi on aura une molécule bien rectiligne (au lieu que ça fasse des "lacets" comme dans le glycogène par exemple) et c'est donc pour ça qui donnera la caractéristique de "ruban étiré".

Voilà, bon courage  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 14 octobre 2015 à 20:44:57
Bonjour j'aimerai savoir si je visualise bien la chose, le groupement hydroxyle anomerique et le groupement hydroxyle hémiacetalique se rapportent bien à le même "partie" de mon monosaccharide ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 14 octobre 2015 à 20:46:44
Ophely, c'est niquel ! merci !!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 14 octobre 2015 à 21:04:14
Citation de:  link=topic=6089.msg82533#msg82533 date=
Bonjour,

   J'aurais juste voulue savoir si j'ai bien compris la structure cyclique des glucides avec la représentation de Harwoth.
   Le glucide peut avoir son dernier groupement hydroxyle soit à gauche ou à droite (il sera D ou L). Si il est à droite (dans le représentation de Finsher) ce groupement se retrouvera en dessous du plan (dans la représentation de Harwoth) et en nommera alors la molécule avec alpha, si le groupement hydroxyle est à gauche dans le représentation de Finsher), il se retrouvera au dessus du plan (dans la représentation d'Harwoth) est la molécule sera alors beta.
Est ce que j'ai bien compris?

Merci  ;)

Bien le bonsoir  :^^:
Alors, tu as compris le principe en effet  :great:
Mais simplement, je rectifie quelques petits détails : le groupement hydroxyle qui permet de détermine la configuration D ou L, n'est plus représenté dans la représentation cyclique, puisqu'on va le "casser" pour former le pont oxydique (représenté par l'O isolé).
Ensuite, tous les groupements hydroxyles qui sont à droite dans la représentation de Fisher, seront en-dessous du plan, tous ceux qui sont à gauche seront au-dessus du plan.
Enfin, par la création du pont oxydique, on créé le groupement hydroxyle hémiacétalique ou anomérique (Baymax, petite dédicace à ta question ::))
; qui s'il est en-dessous du plan, on aura une forme alpha, et s'il est au-dessus, on aura une forme beta.

Tout est clair ?  :^^:

Même si ce n'est pas écrit dans le Moussard, il l'avait énoncé à l'oral.
La réponse est simple: qui dit polaire dit liaison hydrogène, de la même façon que tu rattaches "ionisable" à liaison ionisable.

Voila  ;D
Au passage, je confirme juste la réponse de PiouPiouu. C'est super que vous vous entraidiez ainsi  :love:
De plus, voici une preuve qu'il ne faut pas que suivre le livre du professeur Moussard, il faut également écouter attentivement en cours pour pêcher des infos qu'il pourrait ajouter à l'oral  :ips: (ne t'inquiète pas, on a tous déjà terminé nos nuits dans ses cours au moins une fois  ::))
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 14 octobre 2015 à 21:19:28
Merci, j'avais quelque contre sens mais du coup je n'arrive pas à 'visualiser' ce que représente la création d'un pont oxydique, qui créé le groupement hydroxyle hémiacétalique ou anomérique.

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 14 octobre 2015 à 21:23:25
Merci Blueberry pour ta réponse  ;D
Pour reprendre la question de Pioupiouu, le OH hémiacétalique est celui porté par le carbone 5 c'est bien cela ?
Merci d'avance   ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: cloclo170 le 14 octobre 2015 à 21:33:59
Bonsoir! j'ai quelques petites questions au sujet du cours de biochimie, si une bonne âme pouvait éclairer ma lanterne... :modo: ;D
Alors voilà, nous avons vu en chimie organiques que la conformation bateau d'un cycle était moins stable qu'une conformation chaise.. Mais dans son bouquin, Moussard nous affirme l'inverse (p55).. Quelqu'un aurait-il une explication à me donner...? ???
Et deuxième question, il nous dit que les sphingomyélines sont les composant principale avec les glycérophospholipides des membranes, ce que nous avons vu en UE2.. Mais la sphingomyéline ne possède qu'une seule chaine d'acide gras dans son schéma, alors que nous avons vu que les composant lipidiques de la membrane en avait deux, qu'ils soient formés de glycérol ou de sphingosine...
Merci d'avance pour la réponse!  ;D :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: colineverte le 15 octobre 2015 à 10:31:36
Citation de:  link=topic=6089.msg82534#msg82534 date=
Même si ce n'est pas écrit dans le Moussard, il l'avait énoncé à l'oral.
La réponse est simple: qui dit polaire dit liaison hydrogène, de la même façon que tu rattaches "ionisable" à liaison ionisable.

Voila  ;D
Merci beaucoup!  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 15 octobre 2015 à 16:57:20
Bonjour,
Je recherche une partie du diapo de Moussard d'il y a une ou deux semaines, lorsqu'on faisait le chapitre de coenzymes, il a passé une image sur la stéréochimie (qui ressemblait à une page de son bouquin mais qui n'est pas dans le bouquin..) est-ce que quelqu'un aurait pris cette photo ?
Merci beaucoup  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 15 octobre 2015 à 17:09:10

j'ai une question à propos de la glycolyse, faut il savoir reconnaître les étapes à partir de deux molécules sans noms (je sais pas vraiment si vous voyez ce que je veux dire)
Ou connaître les étapes (réactifs, produits,enzyme, réversible...) ça suffit ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Cloch le 15 octobre 2015 à 19:47:13
Hello tout le monde! En révisant ma chimie orga je me suis rendu compte que je ne savais pas ce que voulais dire les alpha et beta dans les noms des molécules. Par exemple dans une des condensation de Claisen le produit est une Beta dicétone, et je ne vois pas du tout comment on peut le deviner  :undecided:

Merci beaucoup d'avance!!!    :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 15 octobre 2015 à 20:31:04
Voilà apoum
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 15 octobre 2015 à 21:39:05
Coucou!

Alors petite question ce soir, un peu bête mais bon.. est ce que la liaison hydrogène fais partie des liaisons de VDW ?
 ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 15 octobre 2015 à 21:55:19
Merci Baymax !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 15 octobre 2015 à 22:03:41
Encore une petite.. Dans la Loi le châtelier il est dit que toute variation d'une de ces grandeurs entraine le déplacement de l'équilibre dans un sens qui s'oppose à la variation imposée.

Ex : 2SO2(g) + O2 (g) <--> 2SO3 (g)

On fait augmenter la pression, du coup on doit déplacer l'équilibre pour la pression diminue. Dans le cours on a écrit sens Gauche à Droite , mais je comprends pas la demarche à suivre ???

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 15 octobre 2015 à 22:20:48
Bonsooooooir !

Alors j'ai une petite question sur les cours du Pr. Cypriani :
si je prends l'exemple de la phosphorylation du glucose en G6P, on voit sur la représentation du G6P l'apparition du phosphate. Sauf que le groupe ajouté sur le 6ème carbone est écrit PO3- -. Pourquoi ce n'est pas juste un simple P et qu'est ce que représente ce O3- - ?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ion Ion le 16 octobre 2015 à 09:24:01
Bonjour tout le monde ! ;D

Pour Cloch : dans une molécule alpha, bêta, gamma... représente la position des constituants les uns par rapport aux autres. Pour la bêta dicétone, on comprend bien qu'il y a deux fonctions cétones dans la molécule. On doit donc avoir dans la molécule une première fonction cétone et pour déterminer la position de la deuxième on va nommer les carbones de la molécule. Du coup celui juste à coté du C portant la première cétone sera appelé alpha, celui d'à coté bêta... et ainsi de suite dans l'ordre de l'alphabet grec. Une bêta dicétone signifie donc qu'on aura deux fonctions cétones séparées par un carbone car la deuxième fonction sera sur le deuxième carbone après celui qui porte la première cétone, j'espère que tu as compris ?  ;)

Pour microoobe : non la liaison hydrogène ne fait pas partie des liaisons de VDW, pour bien comprendre reprends ton cours de physique et tu verras bien qu'on a seulement trois sortes de liaisons de VDW (Keesom, Debye et London)  :great:
Et pour la loi de Le Chatelier on prend en compte le nombre de molécule car plus on aura de molécules plus la pression sera importante, du coup on favorise le sens gauche vers droite car il permet d'abaisser le nombre de molécule présentes (3 molécules à gauche contre deux à droite) Bien sur on n'oublie pas de prendre en compte l'état de produits et réactifs mais ici nous n'avons que des gaz donc aucun soucis  ;)

Et pour Marco : PO3-- est simplement la formule du phosphate. Tu as le P qui est lié par une double liaison à un O et par deux liaisons simples à deux O- d'où le O3--

Voilà quelques réponses provisoires en attendant la réponse des tuteurs bien sûr :angel:

Maintenant à moi de poser ma question  ::)  Pour le tuto d'UE1 de cette semaine, je ne comprends pas pourquoi (dans la question 13 B) la liaison hydrogène serait dirigées du coté N terminale. Pour moi, une protéine se lisant dans le sens N vers C, la liaison hydrogène se ferait donc en direction de C terminale.
Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 16 octobre 2015 à 11:58:27
Bonjour, j'ai une petite question par rapport au cours sur la glycolyse du Pr Cypriani :
Pourquoi reste t-il une charge négative sur le O du O-C=O dans la molécule de 3 phsophoglycérate après la réaction de phosphoglycérate kinase ?  :undecided:

Merci d'avaaaaance  :yipi: ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 16 octobre 2015 à 12:46:37
Citation de:  link=topic=6089.msg82554#msg82554 date=
j'ai une question à propos de la glycolyse, faut il savoir reconnaître les étapes à partir de deux molécules sans noms (je sais pas vraiment si vous voyez ce que je veux dire)
Ou connaître les étapes (réactifs, produits,enzyme, réversible...) ça suffit ?


Bonjour !
Pour la glycolyse, je te conseille d'apprendre les noms ! Dans une proposition il est possible qu'il y ait des noms, il faut du coup que tu saches à quelle molécule et quelle réaction ca se réfère. Ensuite les enzymes sont bien sur à connaitre, les réactions sur le bout des doigts. Il faut aussi que tu saches si on a besoin d'ATP, si ca en produit, combien ...etc.

Hello tout le monde! En révisant ma chimie orga je me suis rendu compte que je ne savais pas ce que voulais dire les alpha et beta dans les noms des molécules. Par exemple dans une des condensation de Claisen le produit est une Beta dicétone, et je ne vois pas du tout comment on peut le deviner  :undecided:

Merci beaucoup d'avance!!!    :bisouus:


Pour la B dicétone: c'est une molécule qui porte deux fonctions cétones. On dit Beta car la deuxième fonction se trouve en beta de la première. Je m'explique : Tu as ta première cétone qui est portée par un carbone. Ce carbone est lié à un autre carbone qui est appelé alpha. (si la deuxieme fonction cetone etait porté par ce carbone alpha, on aurait une alpha dicétone) . Ce carbone alpha est lié encore à un autre carbone qui est dit en beta de la première fonction cétone. Comme la deuxième fonction est portée par le carbone en beta, on dit beta dicétone. Compris ? C'est pas très bien expliqué j'avoue ...
Regarde cette image : http://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd0%2FAlpha_and_beta_positions_of_benzylacetone-structure.svg%2F220px-Alpha_and_beta_positions_of_benzylacetone-structure.svg.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FCarbone_alpha&h=141&w=220&tbnid=FH9N7MhMFtiGBM%3A&docid=iojqmrOsXKiOFM&ei=r9EgVqijLobwaqn_jFg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=638&page=1&start=0&ndsp=15&ved=0CCEQrQMwAGoVChMI6LbAvOTGyAIVBrgaCh2pPwML (http://www.google.fr/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fd%2Fd0%2FAlpha_and_beta_positions_of_benzylacetone-structure.svg%2F220px-Alpha_and_beta_positions_of_benzylacetone-structure.svg.png&imgrefurl=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FCarbone_alpha&h=141&w=220&tbnid=FH9N7MhMFtiGBM%3A&docid=iojqmrOsXKiOFM&ei=r9EgVqijLobwaqn_jFg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=638&page=1&start=0&ndsp=15&ved=0CCEQrQMwAGoVChMI6LbAvOTGyAIVBrgaCh2pPwML)
La fonction cétone est portée par un carbone. Le carbone qui est directement lié à ce carbone est dit en position alpha et le carbone encore après qui est lié au carbone en alpha est dit en position beta. Dans ton exemple, la deuxième fonction cétone est portée par le carbone en beta de la première.
N'hésité pas à me redire si tu n'as pas compris, c'est très important de comprendre ca !

Coucou!

Alors petite question ce soir, un peu bête mais bon.. est ce que la liaison hydrogène fais partie des liaisons de VDW ?
 ???


Alors non pas vraiment, Les interactions de Van der Waals sont des interactions entre dipôles électriques. Quant aux liaisons hydrogènes, elles s'établissent entre un atome d'hydrogène lié à un atome très électronégatif (oxygène, azote ou fluor) et un autre atome d'azote, d'oxygène ou de fluor. Les liaisons hydrogènes sont d'ailleurs bien plus fortes.

Encore une petite.. Dans la Loi le châtelier il est dit que toute variation d'une de ces grandeurs entraine le déplacement de l'équilibre dans un sens qui s'oppose à la variation imposée.

Ex : 2SO2(g) + O2 (g) <--> 2SO3 (g)

On fait augmenter la pression, du coup on doit déplacer l'équilibre pour la pression diminue. Dans le cours on a écrit sens Gauche à Droite , mais je comprends pas la demarche à suivre ???



Il faut que tu formes le moins de molécules possibles pour que ta pression diminue. Si tu vas de droite à gauche, tu en formes 3 et si tu vas de gauche à droite, tu en formes deux, donc la pression pour diminuer pour contrecarrer à l'augmentation initiale.

Bonsooooooir !

Alors j'ai une petite question sur les cours du Pr. Cypriani :
si je prends l'exemple de la phosphorylation du glucose en G6P, on voit sur la représentation du G6P l'apparition du phosphate. Sauf que le groupe ajouté sur le 6ème carbone est écrit PO3- -. Pourquoi ce n'est pas juste un simple P et qu'est ce que représente ce O3- - ?

Merci d'avance  :love:

Même si c'est les liaisons phosphates qui seront interessantes d'un point de vue énergétique, c'est un groupement phosphate qui s'ajoute sur ton glucose pour le transformer en G6P. Ces 3 oxygènes font en fait partie du groupement phosphate servant à phosphoryler ton glucose via l'héxokinase. On n'ajoute pas juste un P, mais un groupement phosphate quand on phosphoryle.

Bonjour, j'ai une petite question par rapport au cours sur la glycolyse du Pr Cypriani :
Pourquoi reste t-il une charge négative sur le O du O-C=O dans la molécule de 3 phsophoglycérate après la réaction de phosphoglycérate kinase ?  :undecided:

Merci d'avaaaaance  :yipi: ;D

Il manque une liaison à ton oxygène. Le carbone peut se lier à 4 atomes. Dans ta molécule, il se lie donc deux fois au premier oxygène par une double liaison, une fois à un carbone et seulement une fois au deuxième oxygène. Ce dernier doit faire deux liaisons pour devenir stable en saturant sa couche de Valence. Le signe moins symbolise qu'il lui manque une liaison. Il était lié au phosphate. Ce dernier est parti, donc enlève une liaison à l'oxygène.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 16 octobre 2015 à 15:24:25
Bonjour,

   J'ai une petit question concernant la glycolyse. J'ai cru comprendre que toutes les kinases ont besoin de Mg2+ pour fonctionner, mais dans la dernière étape de la glycolyse, l'enzyme pyruvate kinase n'en aurait pas besoin d'après la planche de M Cypriani. Est-ce un oubli ou cette enzyme est une exception et n'a réellement pas besoin de Mg2+ ?

Merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 16 octobre 2015 à 15:41:30
Citation de:  link=topic=6089.msg82568#msg82568 date=
Bonjour tout le monde ! ;D

Pour Cloch : dans une molécule alpha, bêta, gamma... représente la position des constituants les uns par rapport aux autres. Pour la bêta dicétone, on comprend bien qu'il y a deux fonctions cétones dans la molécule. On doit donc avoir dans la molécule une première fonction cétone et pour déterminer la position de la deuxième on va nommer les carbones de la molécule. Du coup celui juste à coté du C portant la première cétone sera appelé alpha, celui d'à coté bêta... et ainsi de suite dans l'ordre de l'alphabet grec. Une bêta dicétone signifie donc qu'on aura deux fonctions cétones séparées par un carbone car la deuxième fonction sera sur le deuxième carbone après celui qui porte la première cétone, j'espère que tu as compris ?  ;)

Pour microoobe : non la liaison hydrogène ne fait pas partie des liaisons de VDW, pour bien comprendre reprends ton cours de physique et tu verras bien qu'on a seulement trois sortes de liaisons de VDW (Keesom, Debye et London)  :great:
Et pour la loi de Le Chatelier on prend en compte le nombre de molécule car plus on aura de molécules plus la pression sera importante, du coup on favorise le sens gauche vers droite car il permet d'abaisser le nombre de molécule présentes (3 molécules à gauche contre deux à droite) Bien sur on n'oublie pas de prendre en compte l'état de produits et réactifs mais ici nous n'avons que des gaz donc aucun soucis  ;)

Et pour Marco : PO3-- est simplement la formule du phosphate. Tu as le P qui est lié par une double liaison à un O et par deux liaisons simples à deux O- d'où le O3--

Voilà quelques réponses provisoires en attendant la réponse des tuteurs bien sûr :angel:

Maintenant à moi de poser ma question  ::)  Pour le tuto d'UE1 de cette semaine, je ne comprends pas pourquoi (dans la question 13 B) la liaison hydrogène serait dirigées du coté N terminale. Pour moi, une protéine se lisant dans le sens N vers C, la liaison hydrogène se ferait donc en direction de C terminale.
Merci d'avance  :bisouus:

Dans le livre c’est écrit dans l’autre sens : le O du –CO de la n ème liaison avec le H du –NH de la (n+3)ème liaison en direction de l’extrémité C terminale. Comme on change de direction, cela inverse tout. Ca va ? Sinon n'hésite pas à redemander des explications !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 16 octobre 2015 à 15:48:19
Citation de:  link=topic=6089.msg82572#msg82572 date=
Bonjour,

   J'ai une petit question concernant la glycolyse. J'ai cru comprendre que toutes les kinases ont besoin de Mg2+ pour fonctionner, mais dans la dernière étape de la glycolyse, l'enzyme pyruvate kinase n'en aurait pas besoin d'après la planche de M Cypriani. Est-ce un oubli ou cette enzyme est une exception et n'a réellement pas besoin de Mg2+ ?

Merci

En effet, le professeur Moussard dit que toutes les kinases ont besoin de Mg2+ pour fonctionner et effectivement, il n'yen a pas dans la planche de M Cypriani. Je pense que ce n'est pas un oubli, mais qu'il n'y en a pas besoin car cette réaction catalysée par la pyruvate kinase, n'a pas d'activité kinase dans le sens de la glycolyse. Cette enzyme se nomme pyruvate kinase car elle a été découverte in vitro comme ayant une activité kinase, c'est à dire phosphorylant. Cependant, dans les conditions intracellulaires, la réaction de la planche de biochimie se produit en sens inverse, donc produit de l'ATP. Je pense qu'il n'y a pas de Mg2+ de précisé simplement parce que dans ce sens, la pyruvate kinase n'a pas d'activité kinase.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ma' le 16 octobre 2015 à 16:52:59
Hello !!  ;D
Voila ce que j'ai compris sur la régulation du fructose 2,6- bisphosphate par le glucagon :
Lorsque la concentration du glucose est faible la Phosphofructokinase 2 se phosphoryle en Fructose bisphosphatase pour transformer le fructose 2,6 bisphosphate en fructose 6 phosphate.Comme le fructose 2,6 bisphophate est activateur de l'activité de la phosphofructokinase 1 cela permet de limiter la glycolyse.
C'est juste ? ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 16 octobre 2015 à 17:36:41
Bonjour !

Encore (et toujours) la glycolyse.
Dans la partie sur la régulation de la PFK1 au niveau du foie, j'ai noté que le glucagon stimule l'activité phosphatase(par phosphorylation) et l'insuline l'activité kinase (par déphosphorylation).

Dans le paragraphe suivant (régulation de la pyruvate kinase) encore et toujours au niveau du foie d'après le schéma, j'ai noté que la kinase était stimulée cette fois ci par le glucagon, et que la phosphatase était stimulée par l'insuline..

Pourquoi cette inversion ? Dans la partie sur la PFK1, on nous a dit que entre le foie et le muscle la réaction était inversée, mais la on a bien deux fois dans le foie, et j'ai beau chercher je n'arrive pas trop à comprendre....

Merci beaucoup d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 16 octobre 2015 à 18:54:02
Bonjour, en reprenant les cours du professeur Moussard, j'ai relevé un petit soucis de compréhension.

Pour la classification des A.A selon les groupements sur la chaine latérale, on a pu voir que glutamine et asparagine sont polaires mais non ionisables. Tous les deux portent un groupement NH2.

Ensuite, on voit que tous les A.A sont amphotères car ils possèdent 2 groupement ionisables: NH2 et COOH. Si NH2 est un groupement ionisable, pourquoi ces deux amides ne seraient-ils pas ionisables ? ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 16 octobre 2015 à 20:12:11
Merci beaucoup,

Mais j'ai une autre question, je n'ai pas très bien compris la régulation de la glucokinase. J'ai compris ca mais je suis vraiment loin d'être sur de mon coup:
    La glucokinase n'a pas une forte affinité avec le glucose (Km=10mM), elle ne fonctionne donc que lorsque celui-ci est abondant dans le cytoplasme (lors d'une hyperglycémie par exemple). Du coup lorsque celui-ci n'est pas abondant la glucokinase ne fonctionne pas car elle est rendue inactive par la GKRP qui vient se fixer dessus et l'emporte dans le noyau. Puis quand la glycémie augmente, c'est-à-dire que la concentration de glucose augmente dans le cytoplasme, la GKRP change de conformation ce qui libère la glucokinase qui retourne alors dans le cytoplasme et transforme le glucose en G6P.
   Donc la glucokinase n'est absolument par sensible à la concentration de G6P mais à celle du glucose qui ci celle-ci est faible rend la glucokinase inactive et si celle-ci est forte la rend active pour ainsi réguler en quelque sorte glycémie. Mais c'est pareil, je ne suis pas sur que l'on puisse dire que la glucokinase régule indirectement la glycémie

Est-ce que j'ai bien compris?

Merci beaucoup, bonne soirée 
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Juaan le 17 octobre 2015 à 09:30:16
Bonjour, concernant le chapitre du moussard sur les glucides, est-il nécessaire d'apprendre tous les sucres et leur représentation dans le plan ou de fischer ? Ou est-ce que les noms suffisent ? merci d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 17 octobre 2015 à 12:06:20
Bonjour, question au sujet de la régulation de la glycolyse.
1. Concernant la PFK1, j'ai bien compris que 4 facteurs interviennent lors de la régulation (charge énergétique, F2,6bP, ..), et qu'ils étaient allostériques ou phosphorylables.
Cependant, dans le cas du pH le prof nous a simplement précisé qu'il n'était pas allostérique. Mais du coup je n'ai pas saisi à quelle catégorie il appartient (phosphorylation ? allostérie ? Transcription ?)

2. Je n'ai pas compris le rôle de la PFK2. A savoir pourquoi dans le muscle c'est la PFK2 qui subit une phosphorylation, alors que dans le foie c'est la F-2-6bisP
Désolé pour le dérangement, et merci d'avance.  ;D :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: CC11 le 17 octobre 2015 à 14:43:59
Bonjour, c'est à propos des coenzymes. Dans la définition des coenzymes du Moussard il est bien précisé qu'ils ne sont jamais de nature protéique. Donc je ne comprends pas pourquoi des protéines à centre Fer-Soufre font partie des coenzyme d'oxydoréduction. Du coup je me demande bien quoi répondre si on me dit que les coenzymes peuvent être des protéines.
Merci  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 17 octobre 2015 à 14:53:05
Bonjour, est ce que quelqu'un de bien gentil pourrait me ré expliquer en quelques mots la règle de Karash ? Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pom' d'api le 17 octobre 2015 à 15:05:06
Bonjour tout le monde!!!!
Je me permets de reposter ma question encore une fois puisqu'elle n'a pas eu de reponse :

J'ai une question a propos du cours sur la bioenergetique, lors des reactions : H+ + 1 e-  -> 1/2 H2 et  2 Fe3+ + 2e-  -> 2 Fe2+. Le professeur Cyprianni nous a donné 3 differentes valeurs du potentiel de reduction dont je ne sais pas a quoi elles correspondent : E'0=-0,42 <- E0=0 et E0=+0,77. Je ne sais pas exactement quelles valeurs corespondent a quelles demies equations/equation de la reaction totale??
 :;thanks,
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 17 octobre 2015 à 17:19:49
Coucou tout le monde !

Mulan,

Hello !!  ;D
Voila ce que j'ai compris sur la régulation du fructose 2,6- bisphosphate par le glucagon :
Lorsque la concentration du glucose est faible la Phosphofructokinase 2 se phosphoryle en Fructose bisphosphatase pour transformer le fructose 2,6 bisphosphate en fructose 6 phosphate.Comme le fructose 2,6 bisphophate est activateur de l'activité de la phosphofructokinase 1 cela permet de limiter la glycolyse.
C'est juste ? ???


Effectivement, si tu as un doute, regardes dans ton cours !

Marcoo,

Bonjour !

Encore (et toujours) la glycolyse.
Dans la partie sur la régulation de la PFK1 au niveau du foie, j'ai noté que le glucagon stimule l'activité phosphatase(par phosphorylation) et l'insuline l'activité kinase (par déphosphorylation).

Dans le paragraphe suivant (régulation de la pyruvate kinase) encore et toujours au niveau du foie d'après le schéma, j'ai noté que la kinase était stimulée cette fois ci par le glucagon, et que la phosphatase était stimulée par l'insuline..

Pourquoi cette inversion ? Dans la partie sur la PFK1, on nous a dit que entre le foie et le muscle la réaction était inversée, mais la on a bien deux fois dans le foie, et j'ai beau chercher je n'arrive pas trop à comprendre....

Merci beaucoup d'avance  :bisouus:

Déjà, on cherche à savoir quand est-ce qu'on aura la forme PFK2 ou la forme fructose-2,6-bisphosphatase, pour savoir si on aura plutôt du fructose-6-phosphate ou du fructose-2,6-bisphosphate car c'est ce dernier qui active la PFK1.

Ensuite, il faut bien comprendre que le glucagon et l'insuline agissent par l'intermédiaire de la présence ou non d'AMPc qui le second messager. La présence d'AMPc active la PKA (qui est dépendante de l'AMPc).

Dans le foie :
- la forme non phosphorylée a une activité phosphofructokinase-2 (=PFK2)
- la forme phosphorylée a une activité fructose-2,6-bisphosphatase

Dans le muscle :
- la forme non phosphorylée a une activité fructose-2,6-bisphosphatase
- la forme phosphorylée a une activité phosphofructokinase-2 (=PFK2)

=> On voit que les formes sont inversées dans le foie et les muscles

Dans le foie, le glucagon active la production d'AMPc, ce qui va donc activer la PKA (= protéine kinase dépendante de l'AMPc = protéine kinase A).
Ainsi, grâce à la PKA, on va obtenir la forme phosphorylée à activité fructose-2,6-bisphosphatase.
=> La glycolyse va donc être limitée

Ce qui est logique car :
- il y a peu de glucose dans le corps
- le glucose va donc être économisé
- donc la glycolyse est inhibée

Dans le foie, l'insuline inhibe la production d'AMPc, donc le résultat est exactement à l'opposé de l'effet du glucagon.

La régulation est différente dans le muscle (avec l'adrénaline).

Ensuite, intéressons nous à la régulation de la pyruvate kinase. On est d'accord qu'il doit y avoir synergie entre la régulation de la PFK1 (donc de la PFK2 aussi) et de la pyruvate kinase pour que si on inhibe la glycolyse, on inhibe à la fois la PFK1 ET la pyruvate kinase.
NB : inhiber la PFK1 revient à activer la fructose-2,6-bisphosphatase. Dans le foie, on sait que cela se fait avec le glucagon.

La pyruvate kinase possède 2 formes :
- Non phosphosrylée active
- Phosphorylée inactive
La phosphorylation de la pyruvate kinase est dépendante d'une kinase qui dépend de la présence d'AMPc. Quand le glucagon se fixe, la kinase est activée et phosphoryle la pyruvate kinase qui est alors inactive.
=> Glycolyse inhibée
=> On remarque donc bien une synergie entre les régulations de la PFK1 et de la pyruvate kinase.

Quand l'insuline se fixe, la pyruvate kinase est plutôt sous forme non phosphorylée.
=> Glycolyse active

J'espère que ça t'éclaircit un peu...

Pioupiouu,

Bonjour, en reprenant les cours du professeur Moussard, j'ai relevé un petit soucis de compréhension.

Pour la classification des A.A selon les groupements sur la chaine latérale, on a pu voir que glutamine et asparagine sont polaires mais non ionisables. Tous les deux portent un groupement NH2.

Ensuite, on voit que tous les A.A sont amphotères car ils possèdent 2 groupement ionisables: NH2 et COOH. Si NH2 est un groupement ionisable, pourquoi ces deux amides ne seraient-ils pas ionisables ? ???

Je pense que c'est parce que ce n'est pas un groupe -NH2, mais bien un groupe -CO-NH2 en bout de chaîne et ce groupement n'est pas ionisable.

Azerty,

Merci beaucoup,

Mais j'ai une autre question, je n'ai pas très bien compris la régulation de la glucokinase. J'ai compris ca mais je suis vraiment loin d'être sur de mon coup:
    La glucokinase n'a pas une forte affinité avec le glucose (Km=10mM), elle ne fonctionne donc que lorsque celui-ci est abondant dans le cytoplasme (lors d'une hyperglycémie par exemple). Du coup lorsque celui-ci n'est pas abondant la glucokinase ne fonctionne pas car elle est rendue inactive par la GKRP qui vient se fixer dessus et l'emporte dans le noyau. Puis quand la glycémie augmente, c'est-à-dire que la concentration de glucose augmente dans le cytoplasme, la GKRP change de conformation ce qui libère la glucokinase qui retourne alors dans le cytoplasme et transforme le glucose en G6P.
   Donc la glucokinase n'est absolument par sensible à la concentration de G6P mais à celle du glucose qui ci celle-ci est faible rend la glucokinase inactive et si celle-ci est forte la rend active pour ainsi réguler en quelque sorte glycémie. Mais c'est pareil, je ne suis pas sur que l'on puisse dire que la glucokinase régule indirectement la glycémie

Est-ce que j'ai bien compris?

Merci beaucoup, bonne soirée 

Oui c'est cela ! Si tu as des doutes, va revoir dans ton cours !
Je ne pense pas qu'on puisse vraiment dire que la glucokinase régule la glycémie, car la concentration en glucose dans la cellule dépend d'autres facteurs.

Snooki,

Bonjour, concernant le chapitre du moussard sur les glucides, est-il nécessaire d'apprendre tous les sucres et leur représentation dans le plan ou de fischer ? Ou est-ce que les noms suffisent ? merci d'avance

Désolée de te déprimer, mais tout ce qui a été dit en cours est susceptible de tomber au partiel. Je dirais que le mieux serait d'apprendre les plus importants au moins. Si tu veux une idée de ce qu'il peut y avoir dans les QCM, va consulter le livre de QCM qui a été écrit par Mr Moussard (il y en a à la BU).
Bonne chance !

Pti Kiwi,

Bonjour, question au sujet de la régulation de la glycolyse.
1. Concernant la PFK1, j'ai bien compris que 4 facteurs interviennent lors de la régulation (charge énergétique, F2,6bP, ..), et qu'ils étaient allostériques ou phosphorylables.
Cependant, dans le cas du pH le prof nous a simplement précisé qu'il n'était pas allostérique. Mais du coup je n'ai pas saisi à quelle catégorie il appartient (phosphorylation ? allostérie ? Transcription ?)

2. Je n'ai pas compris le rôle de la PFK2. A savoir pourquoi dans le muscle c'est la PFK2 qui subit une phosphorylation, alors que dans le foie c'est la F-2-6bisP
Désolé pour le dérangement, et merci d'avance.  ;D :bisouus:

1) Je pense tout simplement que lorsque le pH diminue, l'enzyme n'est plus fonctionnelle (cf le cours de Mr Moussard sur les enzymes). Ce n'est pas un mécanisme allostérique parce qu'il n'y pas de fixation d'activateur/d'inhibiteur.

2) Lorsque selon si cette enzyme est sous forme phosphorylée ou non, elle peut avoir une activité PFK2 (=phosphofructokinase-2) ou fructose-2,6-bisphosphatase.
La PFK2 produit du fructose-2,6-bisphosphate (F26bP) à partir de fructose-6-phosphate (F6P). La fructose-2,6-bisphosphatase produit du F6P à partir de F26bP.

Il est intéressant de savoir si l'enzyme est sous forme phosphorylée ou non, pour savoir si il y aura production de F26bP qui est un activateur de la PFK1, ce qui nous permettra de savoir si la glycolyse est active. Pour plus de détails sur les régulations, regarde un peu plus haut :)

CC11,

Bonjour, c'est à propos des coenzymes. Dans la définition des coenzymes du Moussard il est bien précisé qu'ils ne sont jamais de nature protéique. Donc je ne comprends pas pourquoi des protéines à centre Fer-Soufre font partie des coenzyme d'oxydoréduction. Du coup je me demande bien quoi répondre si on me dit que les coenzymes peuvent être des protéines.
Merci  ;D

Effectivement, tu as raison, c'est problématique ! Dans ce cas, fie toi à ce qui a été dit en cours ! Si Mr Moussard a bien dit (comme il est noté dans son livre), que tous les coenzymes ne sont pas de nature protéique, et qu'il n'a pas donné d'exception, considère que tous les coenzymes ne sont pas de nature protéique. Ce qui a été dit en cours est ce qui est valable au partiel.

Apoum,

Bonjour, est ce que quelqu'un de bien gentil pourrait me ré expliquer en quelques mots la règle de Karash ? Merci  :bisouus:

Déjà, il faut bien savoir que lorsqu'on a un C qui a soit une charge +, soit une charge -, soit un point (électron), il doit être le plus substitué possible pour être le plus stable possible.

L'effet Karasch se produit lors d'une réaction radicalaire entre un alcène et un halogénure H-X.
Ensuite, le coeur de l'effet Karasch se produit au moment où le X° vient réagir avec l'alcène. Il faut bien voir qu'au milieu de l'alcène, on a un C=C (logique, c'est un alcène). Le X° va venir se fixer sur l'un des 2 carbones ce qui va créer une liaison, mais le deuxième C aura alors un électron en trop et deviendra alors C°.
Or on a dit que C° devait être le plus substitué possible pour être le plus stable possible.

Ainsi, le X° doit venir se fixer sur le C le moins substitué = le plus hydrogéné, comme ça, le carbone le plus substitué sera le plus stable possible.

Ensuite, comme on avait un halogénure au début, on a fait réagir X°, maintenant on n'a plus qu'à ajouter H°, qui va aller sur le C° obtenu.

Conclusion : l'effet Karasch, c'est le fait que l'halogène vienne se fixer sur le C le moins substitué lors d'une réaction radicalaire entre un alcène et un halogénure.

J'espère que c'est plus clair !

paces25,

Bonjour tout le monde!!!!
Je me permets de reposter ma question encore une fois puisqu'elle n'a pas eu de reponse :

J'ai une question a propos du cours sur la bioenergetique, lors des reactions : H+ + 1 e-  -> 1/2 H2 et  2 Fe3+ + 2e-  -> 2 Fe2+. Le professeur Cyprianni nous a donné 3 differentes valeurs du potentiel de reduction dont je ne sais pas a quoi elles correspondent : E'0=-0,42 <- E0=0 et E0=+0,77. Je ne sais pas exactement quelles valeurs corespondent a quelles demies equations/equation de la reaction totale??
 :;thanks,

Pour E0 = 0 : On a défini des conditions de référence dans lesquels on a décrété que E0 = 0 et on calcule les autres E0 par rapport à cette échelle.
Les conditions de référence doivent être décrite dans ton cours (réduction de l'hydrogène à 1M en hydrogène gazeux à 1 atm).
Pour E'0 = -0,42 : Correspond au E'0 de cette même réaction quand pH = 7.
Pour E0 = +0,77 : Je ne vois pas de quelle valeur tu parles, il l'a peut-être rajouté cette année. Enfin, il a dû expliqué pendant son cours d'où cette valeur venait, non ?

Voilà voilà,
Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 17 octobre 2015 à 21:19:37
Merci blueberry !  :love: :bisouus:

et bravo pour ta grande motivation, parce que pour répondre à toutes ces questions d'un coup, t'as du y passer un petit moment quand même  ;D  :great: (non non j'ai pas du tout eu peur en voyant ton pavé)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 18 octobre 2015 à 20:16:33
Bonjour, j'ai une petite question sur le sujet du tutorat n°4 en UE1 de l'année dernière.

Mon soucis est à la question 16, la proposition A : Le NADP a un groupement phosphate supplémentaire sur le C'2 du ribose de l'AMP, or à la correction, cette proposition est fausse.

J'ouvre mon Moussard et il est écrit dans le livre " NADP a un groupement phosphoryl supplémentaire sur le C'2 du ribose de l'AMP". Or pour moi, un groupement phosphoyle et un groupement phosphate, c'est la même chose... ???

Est-ce qu'un groupement phosphore est différent d'un groupement phosphate ?

Merci d'avance.  ;D :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: naol le 18 octobre 2015 à 22:20:50
Bonjour, j'ai refait le deuxième tutorat d'UE1 de cette année et je me suis rendu compte qu'il y avait quelques petites erreurs :

Tout d'abord, dans la correction de la question 12, vous avez oublié un groupement CH2 sur le deuxième ester, le produit de réaction est donc faux !! (et la molécule B aussi du coup...)

Ensuite, pour la question 13, je ne sais pas si on peut dire qu'on "obtient un amide et un iminoalcool" alors que ce ne sont que des produits intermédiaires...

Enfin, dans la question 15, pour moi le produit intermédiaire est bien un aminoalcool mais la fonction amine et la fonction alcool sont sur le même carbone, donc ce n'est pas un alpha aminoalcool !!

Voila, merci pour tout ce que vous faites pour nous et bonne soirée  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 19 octobre 2015 à 20:20:09
Coucou tout le monde !
J'aimerais apporter une précision à la réponse que j'ai faite à Marcoo !


Marcoo,

Dans le foie :
- la forme non phosphorylée a une activité phosphofructokinase-2 (=PFK2)
- la forme phosphorylée a une activité fructose-2,6-bisphosphatase

Dans le muscle :
- la forme non phosphorylée a une activité fructose-2,6-bisphosphatase
- la forme phosphorylée a une activité phosphofructokinase-2 (=PFK2)

=> On voit que les formes sont inversées dans le foie et les muscles


Pour répondre, j'avais utilisé mon Moussard, mais apparemment, ce que j'ai dit est faux !
En bref, retenez que :
Dans le foie : l'insuline stimule la PFK2 et le glucagon stimule la fructose-2,6-bisphosphatase.
Dans le muscle : l'adrénaline stimule la PFK2.

Vraiment désolée !!
Good luck à tous !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Apoum le 20 octobre 2015 à 14:18:51
Bonjour,
Professeur Cypriani a dit ce matin que certaines parties du cours n'étaient pas à connaître, notamment le détail sur TPP, Lipoamide et le coenzyme A, mais je n'ai pas compris si il fallait connaître le détail pour les trois enzymes E1, E2 etE3.
Et aussi une autre question.. Est ce qu'il serait possible de me réexpliquer la régulation de la pyruvate déshydrogénase ?
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ti-Trex le 20 octobre 2015 à 14:52:42
Bonjour, j'ai un souci par rapport au tutorat d'UE1 n°4 de cette année.

La question 4, proposition A (dite vraie dans la correction) nous dit : "Avant toute chose, le glucose doit être phosphorylé en G6P par la glucokinase..."
Ce qui laisse entendre que la phosphorylation du glucose se fait toujours par la glucokinase, quelque soit le type cellulaire.

Or, il me semble que ce sont les hexokinases en général, qui phosphoryle le glucose en G6P. Ce qui est vrai tout le temps. Et que la glucokinase n'est seulement qu'un type d'hexokinase (hexokinase IV).

Merci de me corriger si je suis dans l'erreur

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 20 octobre 2015 à 15:41:30
Saaaaaaaaaaalut !

Alors, petit problème concernant la régulation de la Pyruvate déshydrogénase :

Il est dit que "Le pyruvate inhibe la kinase donc activation de la pyruvate déshydrogénase et que l'insuline stimule la phosphatase  donc met le pyruvate sous forme active "

Je ne comprends pas pourquoi le pyruvate inhibe LA KINASE et pas la PHOSPHATASE en sachant que la phosphatase rend inactive l'activité de l'enzyme et que la kinase la stimule ? Pourquoi il y aurait alors activation?

Et donc pourquoi l'insuline stimulerait la PHOSPHATASE qui rend inactive l'activité de l'enzyme, donc pourquoi la pyruvate serait active ?

Parce que si on suit les régulations de la PKF1, les activités allostériques sont l'inverse de celles de la régulation de la Pyruvate Kinase ?

Bon j'avoue que c'est un peu le bowdel dans ma question, si vraiment je me suis pas faite comprendre je passerai en fin de tuto !

Bisous  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 20 octobre 2015 à 18:34:08
Citation de:  link=topic=6089.msg82634#msg82634 date=
Bonjour, j'ai refait le deuxième tutorat d'UE1 de cette année et je me suis rendu compte qu'il y avait quelques petites erreurs :

Tout d'abord, dans la correction de la question 12, vous avez oublié un groupement CH2 sur le deuxième ester, le produit de réaction est donc faux !! (et la molécule B aussi du coup...)

Ensuite, pour la question 13, je ne sais pas si on peut dire qu'on "obtient un amide et un iminoalcool" alors que ce ne sont que des produits intermédiaires...

Enfin, dans la question 15, pour moi le produit intermédiaire est bien un aminoalcool mais la fonction amine et la fonction alcool sont sur le même carbone, donc ce n'est pas un alpha aminoalcool !!

Voila, merci pour tout ce que vous faites pour nous et bonne soirée  :bisouus:

Hello toi! Tu m'as l'air d'être à fond en chimie orga?  :yahoo:

Pour la question 12, il manque bien un CH2 dans la deuxième molécule avant l'addition élimination. On va rectifier ça au plus vite !

Pour la 13, on ne te précise par "comme molécule finale" par exemple donc c'est légitime qu'elles soient toutes deux fausses. Après, j'imagine que ça en perturbe plus d'un mais c'est considéré comme un produit, certes non stable.

Pour la 15, le alpha ne concerne que l'amine ; il n'indique aucunement la position de l'alcool qui correspond à la fonction principale. L'amine est bien en alpha du carbone 1, portant aussi la fonction alcool effectivement.

C'est tout bon ?

Bon courage !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 21 octobre 2015 à 11:29:26
Bonjoooouur  ;D
J'aurais voulu savoir s'il y avait une différence entre la glucokinase et l'hexokinase car j'avais compris que non or dans la cours de Mr Cypriani on a vu un graphique qui montre l'évolution de Vmax en fonction du glucose (en mmol/L) pour l'hexokinase et la glucokinase où en légende j'ai marqué : si l'on a une petite augmentation du glucose --> saturation de l'hexokinase rapide mais saturation glucokinase lente  ???

Merci d'avance  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 21 octobre 2015 à 13:04:11
Bonjour,
Professeur Cypriani a dit ce matin que certaines parties du cours n'étaient pas à connaître, notamment le détail sur TPP, Lipoamide et le coenzyme A, mais je n'ai pas compris si il fallait connaître le détail pour les trois enzymes E1, E2 etE3.
Et aussi une autre question.. Est ce qu'il serait possible de me réexpliquer la régulation de la pyruvate déshydrogénase ?
Merci  :bisouus:
Hello ! Alors pour cette partie, oui les réactions détaillées ne sont pas à connaître, mais je pense qu'il faut apprendre la réaction "finale" faite par chaque enzyme et savoir en gros à quoi sert chaque enzyme.

Quant à la régulation de la pyruvate déshydrogénase :
A part pour l'insuline qui agit sur la pyruvate déshydrogénase phosphatase, la pyruvate déshydrogénase va être régulée majoritairement par la pyruvate déshydrogénase kinase.
Il faut comprendre que la pyruvate déshydrogénase est active sous forme DEphosphorylée. Très important à comprendre. Du coup, si la kinase est activée, elle va phosphoryler l'enzyme et cette dernière va devenir inactive. Si la kinase est inactivée, alors la pyruvate déshydrogénase sera active.
Tu me suis ?
Concretement, comment ca marche ?!
La régulation suit le système du "une accumulation de réactif favorise la réaction et une accumulation de produit ralentit la réaction". Du coup, une accumulation de pyruvate va faire en sorte que la réaction se produise (puisqu'il est substrat de la réaction) en inhibant la kinase (on rappelle que si la kinase est active, alors la pyruvate déshydrogénase n'est pas activée).
A l'inverse, s'il y a beaucoup d'acétyl coA (qui est le produit de la réaction), on cherchera à inactiver l'enzyme. On dit donc que l'acétyl coA est un activateur de la kinase (donc un inactivateur de la pyruvate déshydrogénase). Les témoins d'une charge énergétique forte (ATP,NADH+,H+) seront également activateurs allostériques de la kinase, donc inactivateur de l'enzyme. (En effet, il y a déjà d'énergie dans la cellule, pas besoin de s'embeter à en produire davantage)
L'exception, c'est l'insuline (signal indiquant qu'il faut consommer le glucose parce qu'il y en a trop) qui va activer une phosphatase pour activer la pyruvate déshydrogénase.
Pour résumer:
On a une régulation par modification covalent qui s'opère grace à la kinase.
On a une régulation allostérique qui agit sur cette kinase.
Notons également qu'il existe une régulation transcriptionnelle, qui existe dans le foie et pendant le jeun. En gros, la phosphatase est activée pour pas que le glucose ne soit pas métabolisé et qu'il soit réservé aux tissus gluco dépendant du genre le cerveau.

Ce qui est ultra important pour comprendre, c'est de savoir que la kinase inactive l'enzyme.
NB: Une régulation allostérique existe, que l'enzyme soit phosphorylée ou non.

Compris ?  ;)

Saaaaaaaaaaalut !

Alors, petit problème concernant la régulation de la Pyruvate déshydrogénase :

Il est dit que "Le pyruvate inhibe la kinase donc activation de la pyruvate déshydrogénase et que l'insuline stimule la phosphatase  donc met le pyruvate sous forme active "

Je ne comprends pas pourquoi le pyruvate inhibe LA KINASE et pas la PHOSPHATASE en sachant que la phosphatase rend inactive l'activité de l'enzyme et que la kinase la stimule ? Pourquoi il y aurait alors activation?

Et donc pourquoi l'insuline stimulerait la PHOSPHATASE qui rend inactive l'activité de l'enzyme, donc pourquoi la pyruvate serait active ?

Parce que si on suit les régulations de la PKF1, les activités allostériques sont l'inverse de celles de la régulation de la Pyruvate Kinase ?

Bon j'avoue que c'est un peu le bowdel dans ma question, si vraiment je me suis pas faite comprendre je passerai en fin de tuto !

Bisous  :love:
Bonjour,

Non pas du tout ! La pyruvate déshydrogénase est active sous forme déphosphorylée, donc la kinase inhibe l'enzyme ! Et non ce n'est pas l'inverse de la régulation de PFK1 : une forte concentration en témoins énergétiques (ATP,NADH,H+ par exemple) inactivera l'enzyme et une forte concentration en témoin de manque énergétique (ADP par exemple) activera l'enzyme. La particularité, c'est que la pyruvate déshydrogénase présente une régulation également par modification covalente par le biais de la kinase.
Si tu n'as pas compris, viens en fin de tuto  ;)

Bonjour, j'ai un souci par rapport au tutorat d'UE1 n°4 de cette année.

La question 4, proposition A (dite vraie dans la correction) nous dit : "Avant toute chose, le glucose doit être phosphorylé en G6P par la glucokinase..."
Ce qui laisse entendre que la phosphorylation du glucose se fait toujours par la glucokinase, quelque soit le type cellulaire.

Or, il me semble que ce sont les hexokinases en général, qui phosphoryle le glucose en G6P. Ce qui est vrai tout le temps. Et que la glucokinase n'est seulement qu'un type d'hexokinase (hexokinase IV).

Merci de me corriger si je suis dans l'erreur


Bonjour

Ta question est intéressante :
Une hexokinase phosphoryle une molécule à 6 carbones, mais pas forcément le glucose (ca peut être le fructose par exemple). En effet, la glucokinase est une hexokinase (puisque le glucose a bien 6 carbones).
spécifique au glucose.
Je ne pense vraiment pas qu'il y aura un piège comme ca au partiel, en gros tu peux retenir que la glucokinase est une hexokinase spécifique au glucose. De plus, dans le foie, la glucokinase est majoritaire, du coup la régulation de la glycolyse se fera majoritairement par la glucokinase ( elle meme régulée par GKRP, mais ca c'est une autre histoire !   :glasses: )

Bonjour, j'ai une petite question sur le sujet du tutorat n°4 en UE1 de l'année dernière.

Mon soucis est à la question 16, la proposition A : Le NADP a un groupement phosphate supplémentaire sur le C'2 du ribose de l'AMP, or à la correction, cette proposition est fausse.

J'ouvre mon Moussard et il est écrit dans le livre " NADP a un groupement phosphoryl supplémentaire sur le C'2 du ribose de l'AMP". Or pour moi, un groupement phosphoyle et un groupement phosphate, c'est la même chose... ???

Est-ce qu'un groupement phosphore est différent d'un groupement phosphate ?

Merci d'avance.  ;D :angel:
La proposition est effectivement fausse. Un groupement phosphoryl contient 3 oxygènes et un groupement phosphate 4 oxygènes. Dans un NADP, effectivement le phosphate est lié à 4 oxygènes mais on a en rajouté que trois ! (le quatrième était déja présent sur le groupement OH). On a bien rajouté 3 oxygènes et pas 4, on a donc ajouté un groupement phosphoryl et non un groupement phosphate !

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 21 octobre 2015 à 15:58:49
Bonjour bonjour 😜

On a eu le cours ce matin sur le cycle de Krebs et je n'ai pas trop compris la partie sur le rôle de l'aconitase dans la régulation du fer ? (En particulier, l'interaction avec l'ARNm...)

Merci beaucoup d'avance 😘
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 21 octobre 2015 à 17:10:15
Salut Salut !

Alors tu m'as dis : "Et non ce n'est pas l'inverse de la régulation de PFK1 : une forte concentration en témoins énergétiques (ATP,NADH,H+ par exemple) inactivera l'enzyme et une forte concentration en témoin de manque énergétique (ADP par exemple) activera l'enzyme "

Donc si il y a une forte [] en ATP et NADH'H+, ça inactivera mon enzyme. Ok je suis d'accord. Mais dans ce cas là, est ce que la F26BPate sera inhibée et donc sera phosphorylée par l'activité Fphosphatase ?

Et inversement, si on a une forte concentration en ADP, donc qui va stimulée mon entrée en glycolyse: est ce que ma F26bPate sera stimulée et donc sera déphosphorylée ?

Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: naol le 21 octobre 2015 à 21:52:46
Merci Ella pour t'as réponse mais je n'ai toujours pas compris pour la question 15. Pour moi on utilise alpha pour dire la position d'une fonction secondaire par rapport à la fonction principale, pas par rapport au carbone 1 non? Du coup pourquoi on pourrait pas appelé ça un 2-aminoalcool ?  ???

Bonne soirée !!  :love:

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 22 octobre 2015 à 15:36:00
Saluuut

Petite question par rapport à la CRM,

Comment on peut arriver à 30 ATP en sachant qu'on part de 10 NADH,H+ et que 1 NADH,H+ = 2.5 ATP ?  :modo:

Besos  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Katniss le 22 octobre 2015 à 17:37:48
Bonjour,

Dans le cours du cycle de Krebs de Mr Cypriani, A la fin, il est dit que le cycle est capable de réaction anaplérotique et cataplérotique, pourriez vous m'expliquer ces deux termes, s'il vous plaît :)

Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 22 octobre 2015 à 20:05:08
Coucou  :glasses:

Petite question sur la CRM...comment les protons H+ s'accumulent ils dans la matrice avant d'être pompé par un des complexes (1,3 et 4) ?

Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 23 octobre 2015 à 19:01:26
Bonjour,

   Je n'arrive pas à comprendre comment, au niveau du complexe I, le NADH,H+ pourrait céder 2 e-. Puisque un hydrogène ne possède qu'un e-, le NADH,H+ ne pourrait celon moi n'en ceder qu'un, puisque le H+ (du NADH,H+) n'en possède plus. Je ne comprends pas comment il peut en donner 2...
Je ne sais pas si vous comprenez ce qui me gène

Merci bonne soirée 
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 23 octobre 2015 à 21:42:00
Bonsoir !
Dnas le cours sur le cycle de Krebs, j'ai noté que :
une synthase catalyse une réaction sans consommation d'ATP alors qu'une synthétase catalyse une réaction avec conso d'ATP.
Or lors de la réaction catalysée par la succinyl-CoA synthétase, il y a production de GTP et non pas consommation.
Est ce qu'il y a une erreur ou est-ce que la succinyl-CoA synthétase est une exception ?
Merci davance  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: chlo. le 24 octobre 2015 à 13:56:02
Bonjour !
pour la CRM est ce que vous savez si il faut retenir uniquement le "ce qui rentre et ce qui sort" de la réaction, ou est ce qu'il faut aussi apprendre toutes les étapes intermédiaires?
Merciiii  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 24 octobre 2015 à 21:39:18
Bonsoir !
Dnas le cours sur le cycle de Krebs, j'ai noté que :
une synthase catalyse une réaction sans consommation d'ATP alors qu'une synthétase catalyse une réaction avec conso d'ATP.
Or lors de la réaction catalysée par la succinyl-CoA synthétase, il y a production de GTP et non pas consommation.
Est ce qu'il y a une erreur ou est-ce que la succinyl-CoA synthétase est une exception ?
Merci davance  ;D

Pour ce que t'as écrit sur synthase/synthétase j'ai écrit pareil, mais pour la réaction je pense que elle s'appelle synthétase pcq elle peut marcher dans l'autre sens (double flèche) (pour former du succinyl-CoA) et dans ce cas il y a conso d'une liaison riche en energie (ça expliquerait d'ailleurs le nom de l'enzyme puisqu'il y aurait formation de succinyl-CoA avec conso d'Energie). Enfin attends l'explication des tuteurs qd meme!



Question a propos de cette même réaction : Comment le succinyl-CoA (3 oxygènes) peut donner du Succinate à 4 oxygènes ?  :oh:
Merci pour vos réponses !  :jap:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 25 octobre 2015 à 16:09:40
Saluuut

Petite question par rapport à la CRM,

Comment on peut arriver à 30 ATP en sachant qu'on part de 10 NADH,H+ et que 1 NADH,H+ = 2.5 ATP ?  :modo:

Besos  :bisouus:

Bonjour !

Je vais refaire le décompte avec toi :

1 NADH,H+ = 2,5 équivalents ATP
 1 FADH2= 1,5 équivalents ATP
 1 GTP = 1 équivalent ATP.

Dans le cytosol, la glycolyse permet un gain de 2 ATP et 2 NADH. La ca va ? (On oublie pas de bien prendre en compte la phase d'investissement des des ATP).

 Le cycle de Krebs permet d’obtenir pour un pyruvate 3NAD réduits, soit 7,5 équivalents ATP, un FAD réduit, soit 1,5 équivalent ATP, et un GTP soit un équivalent ATP, ce qui nous  donne au final 10 équivalents ATP.
Sauf qu'à partir d'une molécule de glucose, la glycolyse permet la formation de 2 molécules de pyruvate ! 2x10 = 20, donc une molécule de glucose formera 20 équivalents ATP par le cycle de Krebs.

20 + 2 de la glycolyse cytoplasmique + 2,5 x2 car la glycolyse cytoplasmique produit 2 NAD réduits = 27 ATP. Qu'est ce qu'il nous manque ?
On a pas compté les 2 NAD réduits par la pyruvate déshydrogénase soit 5 équivalents ATP.

On arrive donc à 32 équivalents ATP ? Ce n'était pas 30 ? ...
En fait, tes 2 NAD réduits par la glycolyse dans le cytosol, il va bien falloir qu'ils rentrent dans la mitochondrie pour se faire oxyder par la CRM et produire de l'énergie. Sauf que pour passer la membrane mitochondriale, le NAD réduit il va devoir emprunter une navette.
Soit il emprunte la navette malate aspartate, qui ne provoque aucune perte, donc le bilan final sera de 32 équivalents ATP,
Soit il emprunte la navette glycérol 3 Phosphate (que tu verras dans le cours sur la néoglucogenèse). en gros, cette navette elle remplace le NAD réduit par du FAD réduit. On a donc la perte de deux équivalents ATP. Tu me suis ? L'un "vaut" 2,5 ATP et l'autre seulement "1,5" et il faut faire passer dans la mitochondrie 2 NAD réduits.

Dans ce cas le bilan sera de 30 équivalents ATP pour une molécule de glucose.

J'espère que c'est plus clair pour toi, et si ce n'est pas le cas, n'hésite pas à me le redire ! :)

Bonjour,

Dans le cours du cycle de Krebs de Mr Cypriani, A la fin, il est dit que le cycle est capable de réaction anaplérotique et cataplérotique, pourriez vous m'expliquer ces deux termes, s'il vous plaît :)

Merci d'avance !

Bonjour !
 
Dans le cycle de Krebs :
Une réaction anaplérotique va permettre de créer des substrats du cycle de Krebs qui vont rentrer dans le cdK pour lui permettre de tourner. Une réaction cataplérotique formera des substrats qui seront utilisés par d'autre voies métaboliques, mais ne seront plus substrats du cycle de Krebs.

Bonne journée :)

Coucou  :glasses:

Petite question sur la CRM...comment les protons H+ s'accumulent ils dans la matrice avant d'être pompé par un des complexes (1,3 et 4) ?

Merci beaucoup  :love:
Bonjour ,

Tes protons vont provenir du NAD réduit ou FAD réduit par exemple qui passent la membrane mitochondriale (s'ils sont produits dans le cytosol) par des navettes, ou bien ce seront les protons qui reviennent dans la matrice par l'ATP synthase. Je ne comprends pas trop ta question, puisque les protons s'accumulent plutot dans l'espace intermembranaire (c'est le but de la CRM) et vont donc induire une différence de pH avec la matrice, donc une différence de potentiel, donc la possibilité de former de l'ATP à partir d'ADP et de phosphate. Dans la matrice, les protons sont en solution et liés aux NAD/FAD, en rappelant que le dernier accepteur d'électrons, l'oxygène, participe à la formation d'H2O dans la matrice.

Je ne pense pas avoir été très clair, mais je t'invite à me repréciser ce qui te pose problème :)

Bonne journée.

Bonjour,

   Je n'arrive pas à comprendre comment, au niveau du complexe I, le NADH,H+ pourrait céder 2 e-. Puisque un hydrogène ne possède qu'un e-, le NADH,H+ ne pourrait celon moi n'en ceder qu'un, puisque le H+ (du NADH,H+) n'en possède plus. Je ne comprends pas comment il peut en donner 2...
Je ne sais pas si vous comprenez ce qui me gène

Merci bonne soirée 

Bonjour ,

Je pense comprendre. Mais ce qu'il faut t'imaginer, c'est qu'oxydé, le coenzyme d'oxydoréaduction NAD+ porte bien une charge +, donc un manque d'électrons. Sous forme réduite, c'est un NADH,H+ : il a donc bien gagné 2 électrons puisqu'il fixe un H (donc un proton et un élécctron) et gagne un second élctron car il perd son signe plus. Voila ce qui se passe dans le détail ( je te renvoie à l'explication du livre du professeur Moussard :
" Un substrat réducteur perd 2 atomes d'hydrogène, c'est à dire 2 protons et 2 électrons. Le coenzyme fixe sur le noyau nicotidamide 1 proton et 2 électrons, c'est à dire un ion hydrure : un proton et un électron sur le C-4 et un électron sur le N-1 (qui perd sa charge positive). "

Tu as compris ?
Bonsoir !
Dnas le cours sur le cycle de Krebs, j'ai noté que :
une synthase catalyse une réaction sans consommation d'ATP alors qu'une synthétase catalyse une réaction avec conso d'ATP.
Or lors de la réaction catalysée par la succinyl-CoA synthétase, il y a production de GTP et non pas consommation.
Est ce qu'il y a une erreur ou est-ce que la succinyl-CoA synthétase est une exception ?
Merci davance  ;D
Bonjour bonjour ,
C'est parce que cette réaction est réversible !
Dans le sens du cycle de Krebs, elle produit un succinate mais cette enzyme s'appelle quand même la succinyl coA synthétase puisqu'en dehors du cycle de Krebs, elle peut permettre la formation d'un succinyl CoA et du coup pour former ce succinyle CoA, elle a besoin d'un GTP (équivalent énergétique de l'ATP). C'est pour cela qu'elle s'appelle synthétase et non synthase.
 Compris ? :)

Bonjour !
pour la CRM est ce que vous savez si il faut retenir uniquement le "ce qui rentre et ce qui sort" de la réaction, ou est ce qu'il faut aussi apprendre toutes les étapes intermédiaires?
Merciiii  :love:

Bonjour !
Alors l'an dernier, il nous avait dit qu'il fallait apprendre bien sur le nom de chaque complexe, sa situation, les coenzymes qu'il utilise, et le bilan, le nombre de protons transportés mais pas le détail pour chaque complexe. Cependant, il a dit ca l'an dernier mais je t'invite quand même à le lui demander, mais je ne pense pas qu'il s'attend à ce que vous sachiez le détail pour chaque complexe :)

Pour ce que t'as écrit sur synthase/synthétase j'ai écrit pareil, mais pour la réaction je pense que elle s'appelle synthétase pcq elle peut marcher dans l'autre sens (double flèche) (pour former du succinyl-CoA) et dans ce cas il y a conso d'une liaison riche en energie (ça expliquerait d'ailleurs le nom de l'enzyme puisqu'il y aurait formation de succinyl-CoA avec conso d'Energie). Enfin attends l'explication des tuteurs qd meme!



Question a propos de cette même réaction : Comment le succinyl-CoA (3 oxygènes) peut donner du Succinate à 4 oxygènes ?  :oh:
Merci pour vos réponses !  :jap:

Bonjour,
En effet ce n'est pas détailler dans les planches du cycle de Krebs mais cela a un rapport avec le cours sur les corps cétoniques.

Rapidement, l'idée dans les tissus consommant les corps cétoniques (extra hépatique), c'est de produire de l'acétyl CoA qui va rentrer dans le cycle de Krebs. Pour résumer, quand le glucose vient à manquer, il est réserver aux tissus gluco dépendants comme le cerveau. Les corps cétoniques sont d'origine lipidique, et ce sont de petites molécules hydrosolubles qui se promènent facilement à travers les membranes. Et ces corps cétoniques vont être catabolisés en acétyl CoA et ce dernier va rentrer dans le cycle de Krebs.
Durant ce catabolisme, un des corps cétonique (l'acétoacétate) va être activé en acétoacétyl CoA. La première molécule contient 3 oxygènes et la seconde 2 oxygènes. Devine où est passé cet atome d'oxygène ?
La réaction que je viens de te décrire est en faite couplée à la réaction permise par la succinyl CoA synthétase, ce qui explique le gain d'un Oxygène. (d'ailleurs, le CoA libéré par la succinyl CoA synthétase va se retrouver sur l'acetoacetyl-CoA.

Voila, pour résumer c'est à cause de la dégradation des corps cétonique qui libère un oxygène. :)

Bon courage à tous ! :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pom' d'api le 25 octobre 2015 à 16:13:53
Bonjour :love:
J'ai un probleme a propos du sujet n°4 d'UE1 de l'an dernier question 16 : proposition A : le NADP a un groupement phosphate supplementaire sur le C-2' du ribose de l'AMP, la proposition est fausse or il me semble que NADP a bien un Phosphate en C-2' du ribose et d'ailleurs c'est ce qui fait la difference avec le NAD non???? ???
MERCIIIIIII d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 25 octobre 2015 à 16:19:44
Bonjour :love:
J'ai un probleme a propos du sujet n°4 d'UE1 de l'an dernier question 16 : proposition A : le NADP a un groupement phosphate supplementaire sur le C-2' du ribose de l'AMP, la proposition est fausse or il me semble que NADP a bien un Phosphate en C-2' du ribose et d'ailleurs c'est ce qui fait la difference avec le NAD non???? ???
MERCIIIIIII d'avance

Bonjour, la proposition serait vraie si on avait écrit groupement phosphoryle ( ce qu'il change avec le groupement phosphate, c'est qu'il y a un oxygène en moins). Je t'invite à remonter un peu les mesgs, j'ai déjà répondu à cette question :)

Bonne journée et bon courage ! :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pom' d'api le 25 octobre 2015 à 17:13:22
MERCI quand même Roub de m'avoir répondu !!!
Et je suis désolé, je ne savais pas que ma question avait été posé auparavant
Bonne journée:)))
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 26 octobre 2015 à 18:25:31
Bonjour  :angel:

Je voulais juste m'assurer d'un truc sur la CRM....
Tout d'abord lors du cycle de Krebs, on nous dit que lors de la transformation du succinate en fumarate par la succinate deshydrogenase, il y a réduction d'un FAD en FADH...ok
Mais pourquoi dans la CRM, dans le complexe II (utilisant aussi la succinate dehydrogenase), où il y a la meme reaction, le FADH est cette fois ci oxydé en FAD ?
Simplement à cause de la protéine an centre fer souffre qui fait l'intermédiaire ?

Hihi, j'espère que j'ai pas été trop brouillon !!
Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 26 octobre 2015 à 22:13:42
Bonjour  :angel:

Je voulais juste m'assurer d'un truc sur la CRM....
Tout d'abord lors du cycle de Krebs, on nous dit que lors de la transformation du succinate en fumarate par la succinate deshydrogenase, il y a réduction d'un FAD en FADH...ok
Mais pourquoi dans la CRM, dans le complexe II (utilisant aussi la succinate dehydrogenase), où il y a la meme reaction, le FADH est cette fois ci oxydé en FAD ?
Simplement à cause de la protéine an centre fer souffre qui fait l'intermédiaire ?

Hihi, j'espère que j'ai pas été trop brouillon !!
Merci beaucoup  :love:
Salut Claklou,

Justement au niveau de la CRM, le FADH2, qui est issu de la réduction du FAD dans le cycle de Krebs, a besoin d'être oxydé à son tour, pour fournir ses électrons à la protéine au centre fer-souffre, et au final transmettre ses 2 protons au CoEQ qui est donc réduit et va pouvoir aller agir au niveau du complexe III.

J'espère avoir répondu à ta question, si ce n'est pas le cas fais le moi savoir!  ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 27 octobre 2015 à 13:55:26
Bonjour,

J'ai une petite question, pourquoi le muscle pratique-t-il la glycolyse anaérobie (le pyruvate se transforme en lactate) alors que les cellules musculaire possèdent des mitochondries?

Merci beaucoup  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 27 octobre 2015 à 23:19:14
bonsoir tout le monde,

J'ai du mal à comprendre les conditions d'utilisation de la 3e navette de la néoglucogenèse (pour faire sortir l'OA sous forme de PEP si j'ai bien compris). Elle existe que pdt le cycle des coris qd la [NADH,H+] du cyoplasme est trop élevée à cause de la présence de lactate c'est ça ? Et une fois sortie le PEP remonte les étapes de la néoglucogenèse ?  ???

merci d'avance, bonne soirée  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: beats le 27 octobre 2015 à 23:21:39
Bonsoir, alors en cette heure tardive j'ai un problème en biochimie

j'ai noté dans mon cours que la navette malate aspartate fonctionnait que [NADH,H+ cyt] > [NADH,H+ mit]
mais ensuite, quand le prof évoque la sortie de l'OA sous forme de PeP il dit que :

"Dans le cas de la néoglucogenèse on a du pyruvate qui est apporté au foie qui va être transformé en OA puis en malate le malate ressort pour redonner de l’OA
Ce transporteur fonctionne que quand [NADH,H+ cyt] < [NADH,H+ mit]"
j'ai repris au dicataphone mot pour mot ce qu'il a dit.

ensuite il enchaine en disant :
"Mais quand on est dans le cycle des Cori, le lactate va être oxydé en pyruvate avec production de NADH,H+, il y aura beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme et la navette M-A ne fonctionnera pas"
Donc on va faire sortir l'OA sous forme de PeP blablabla...

J'ai presque tout compris, SAUF QUE, au départ il a bien dit (et j'ai vérifié sur le net) que la navette M-A fonctionnait quand  [NADH,H+ cyt] > [NADH,H+ mit]

Donc voilà, je suis un peu perdue et ça me perturbe parce que ça m'a totalement embrouillée !
J'espère que quelqu'un pourra répondre à mon gros pavé...

Bisous tout le monde :love: :love: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 29 octobre 2015 à 18:30:37
Bonjour bonjour !! :angel:

Juste une petite question sur le métabolisme des acides gras...
Je beug dès la première étape !  lol

Je ne comprends donc pas pourquoi lors de l'activation des acides gras, il y a consommation de deux liaisons riches en énergie puisqu'il y a consomation d'ATP (ok=1 liaison riche en énergie) et libération d'AMP!! (Le prof a ajouté que AMP + ATP --> 2 ADP --> 2 ATP

Voilà !! Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 29 octobre 2015 à 18:37:10
Merciiiiii Roub !! parfait  :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 29 octobre 2015 à 19:04:45
bonsoir à tous,
à propos du métabolisme des AG instaturés, Cypri prend l'exemple de l'Oléyl-CoA (C18 : 1delta9).
je comprenais pas pourquoi il ne pouvait faire que 3 tours dans le "cycle de dégradation des AG" avant de se bloquer à la double liaison alors j'ai écris la formule semi-developpée en entier (oui oui, ca rentre en diagonale sur une table de la BU!).
Donc en éliminant les groupements de carbones 2 par 2 je compte qu'on pourrait faire 4 tours avant d'être bloqué par la double liaison au 5e tour. Alors je suppose qu'il y a un décalage, mais je comprends pas à quel moment ni pourquoi  ;(


Autre question : pour les AG à nombre impaire de carbone, le succinyl-CoA (obtenu à la fin de la réaction) il reste sous cette forme ou il refait un tour pour donner 2 acétyl-CoA ? pcq Cypri en a pas parlé ...
si qq1 pouvait m'expliquer ces 2 choses, ça serait top ! :love:


 :tuxout:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Athmos le 30 octobre 2015 à 19:56:09
Bonsoir Boudu ! Je voudrais juste un petit avis concernant le métabolisme des acides gras, et plus précisément,  au niveau de l'acide gras Synthase... il est réellement nécessaire d'apprendre chaque sous-unité, la formule des produits, les mécanismes, etc ... ? Je veux pas dire que c'est le bordel, mais c'est même pire que ca là  ;D

Merccciiiiii  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 31 octobre 2015 à 11:28:10
 :modo: Je n'ai pas compris comment calculer l'hélice de Lynen dans le cas d'un AG impaire ?!
Merci d'avance, bon week end  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 31 octobre 2015 à 15:17:27
Bonjour  :^^:

Je n'ai pas compris la dernière étape du complexe de l'AG synthase. En fait, je ne saisis pas le devenir de l'acyl ACP qui a été transféré sur R2 ...
Pouvez vous m'expliquer ?

Merci  :love:

(PS 1 : bon retour parmi nous les P3  :yahoo: )
(PS 2 : bon courage pour vos révisions, les P2. On est tous avec vous ! )
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 01 novembre 2015 à 10:51:01
Bonjour bonjour !
Juste un petite question sur le Moussard.
Page 227; il nous dit que les bases pyrimidiques sont substitués sur le C 2,3 et 5. Mais ce n'est pas plutôt C 2,4 et 5 ?
Merci ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 03 novembre 2015 à 15:08:50
Bonjour,

   J'ai un petit problème de compréhension avec le cours sur le métabolisme des TG. Dans un premier schéma on nous dit que les TG sont déversés jusqu'aux adipocytes via la lymphe et les chylomicrons (ceux-ci ne peuvent se balader dans la circulation sanguine). Mais sur le schéma suivant, les TG arrivent aux adipocytes via la circulation sanguine sous forme de lipoprotéines...
   Du coup je ne comprends pas, ces deux voies sont possible ou se passe-t-il quelque chose entre? Et comment et pourquoi seraient-ils transformés en lipoprotéines si ils peuvent aller aux adipocytes par la lymphe?

Merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 03 novembre 2015 à 20:52:43
Salut !

Par rapport au tuto de ce matin, dans la "question 1 A) La glycolyse est une voie cytoplasmique qui débute au glucose "

Je comprends pas pourquoi la glycolyse débute du glucose, puisque l'étape du G en G6P n'est pas spécifique de la glycolyse ? Pourquoi elle ne débuterait pas du G6P ?

Bisous  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 03 novembre 2015 à 21:28:36
L'étape de la phosphorylation du glucose en G6P n'est pas une étape qui intervient uniquement dans le mécanisme de la glycolyse mais la première étape de la glycolyse c'est bien cette transformation (il l'a dit en cours) :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 04 novembre 2015 à 15:59:53
Bonjour bonjour !!  :angel:

Petite question sur la voie des pentoses phosphate.....
Je ne comprends pas pourquoi dans le mode 1, il y a de l'ATP dans le bilan......?

Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 04 novembre 2015 à 16:26:14
Bonjour !

J'ai une petite question sur la voie des pentoses phosphates.

Dans le bilan du mode 1, on a : 2G6P + Ga3P --> 3Ribose5P
J'ai du mal à comprendre pourquoi on inclut le Ga3P dans le bilan.
Quand je regarde le schéma j'ai l'impression qu'il a été formé à partir des 2G6P, est-ce que c'est bien ça ou c'est celui qu'on obtient en fin de réaction avec les 2F6P ?


Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 04 novembre 2015 à 21:03:53
Merciiii Azerty  :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 05 novembre 2015 à 18:40:09
Bonsoir les choux, décidément vous avez beaucoup de questions ^^

Alors tout d'abord :

"Bonjour,

J'ai une petite question, pourquoi le muscle pratique-t-il la glycolyse anaérobie (le pyruvate se transforme en lactate) alors que les cellules musculaire possèdent des mitochondries?

Merci beaucoup  ;)"

Et bien de manière toute seule, la glycolyse nécessite un apport d'oxygène qui n'est pas toujours suffisant dans certaines conditions (je pense notamment à l'exercice physique), et donc quand les muscles ne reçoivent plus suffisamment d'O2 pour fonctionner, ils sont obliges de passer en mode glycolyse anaérobie (car même si tu as des mitochondries, sans O2 on ne va pas aller loin...), ce qui produit du lactate, et c'est pourquoi tu peux avoir des crampes.

bonsoir tout le monde,

J'ai du mal à comprendre les conditions d'utilisation de la 3e navette de la néoglucogenèse (pour faire sortir l'OA sous forme de PEP si j'ai bien compris). Elle existe que pdt le cycle des coris qd la [NADH,H+] du cyoplasme est trop élevée à cause de la présence de lactate c'est ça ? Et une fois sortie le PEP remonte les étapes de la néoglucogenèse ?  ???

merci d'avance, bonne soirée  :love:

Alors en fait, comme tu l'as dit, cette navette est utilisée lorsqu'il y a beaucoup de NADH,H+. Prenons un exemple : lors d'un effort musculaire intense, tu auras une glycolyse anaérobie dans les muscles ce qui produit du lactate, celui-ci revient jusqu'au foie ou il va être transformé en pyruvate (par le lactate déshydrogénase) ce qui produit beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme. Donc on va utiliser ce pyruvate pour notre négolucogénèse, en le faisant rentrer dans la mitochondrie pour qu'il soit oxydé en OA, on aboutit au PEP qui va sortir de la mitochondrie pour remonter les voies de la néoglucogénèse. Dans cette situation, il n'est pas nécessaire de faire sortir du NADH,H+ (qui est déjà en grande quantité dans le cytoplasme) de la mitochondrie et comme tu peux le constater avec cette navette il n'y a pas de sortie de NADH,H+. C'est clair ?  :^^:


Bonsoir, alors en cette heure tardive j'ai un problème en biochimie

j'ai noté dans mon cours que la navette malate aspartate fonctionnait que [NADH,H+ cyt] > [NADH,H+ mit]
mais ensuite, quand le prof évoque la sortie de l'OA sous forme de PeP il dit que :

"Dans le cas de la néoglucogenèse on a du pyruvate qui est apporté au foie qui va être transformé en OA puis en malate le malate ressort pour redonner de l’OA
Ce transporteur fonctionne que quand [NADH,H+ cyt] < [NADH,H+ mit]"
j'ai repris au dicataphone mot pour mot ce qu'il a dit.

ensuite il enchaine en disant :
"Mais quand on est dans le cycle des Cori, le lactate va être oxydé en pyruvate avec production de NADH,H+, il y aura beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme et la navette M-A ne fonctionnera pas"
Donc on va faire sortir l'OA sous forme de PeP blablabla...

J'ai presque tout compris, SAUF QUE, au départ il a bien dit (et j'ai vérifié sur le net) que la navette M-A fonctionnait quand  [NADH,H+ cyt] > [NADH,H+ mit]

Donc voilà, je suis un peu perdue et ça me perturbe parce que ça m'a totalement embrouillée !
J'espère que quelqu'un pourra répondre à mon gros pavé...

Bisous tout le monde :love: :love: :love:

Salut ! Alors ton explication est très logique, et je pense que peut être le professeur Cypriani a fait un lapsus : je peux me tromper mais je pense que la navette avec le malate fonctionne quand la concentration en NADH,H+ mitochondriale est plus élevée que la concentration en NADH,H+ cytoplasmique. D'ailleurs regarde avec cette navette au final tu as la sortie d'un NADH,H+ de la mitochondrie vers le cytoplasme, ce qui est logique car il y en a beaucoup dans la mitochondrie et moins dans le cytoplasme. Par contre, ceci est vraie pour la néoglucogénèse, mais il me semble que cette navette peut fonctionner également dans le sens inverse (je dirais quand il y a plus de NADH,H+ dans le cyto ?) et dans ce cas tu feras rentrer un NADH,H+ dans le cytoplasme (je crois que c'est le cas au niveau de la CRM). J'espère que j'ai répondu à ta question  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 05 novembre 2015 à 18:55:57
Bonjour bonjour !! :angel:

Juste une petite question sur le métabolisme des acides gras...
Je beug dès la première étape !  lol

Je ne comprends donc pas pourquoi lors de l'activation des acides gras, il y a consommation de deux liaisons riches en énergie puisqu'il y a consomation d'ATP (ok=1 liaison riche en énergie) et libération d'AMP!! (Le prof a ajouté que AMP + ATP --> 2 ADP --> 2 ATP

Voilà !! Merci beaucoup  :love:

Alors j'ai une théorie  qui est à prendre avec du recul, je ne suis vraiment pas sûre de moi : je n'avais pas noté comme toi pour mon année, j'avais noté que ATP --> AMP+2 Pi, avec l'AMP qui se fixe à l'acide gras pour l'activer en acyl-adénylate. Donc j'imagine que tu as consommation d'une première liaison riche en énergie à ce moment, et j'ai noté ensuite que tu avais hydrolyse du pyrophosphate en deux Pi (donc peut être que c'est de là que viens ta deuxième consommation de liaison riche en énergie). ça te semble logique ? :)


Bonsoir Boudu ! Je voudrais juste un petit avis concernant le métabolisme des acides gras, et plus précisément,  au niveau de l'acide gras Synthase... il est réellement nécessaire d'apprendre chaque sous-unité, la formule des produits, les mécanismes, etc ... ? Je veux pas dire que c'est le bordel, mais c'est même pire que ca là  ;D

Merccciiiiii  :bisouus:

Encore une fois c'est le genre de questions auxquelles il est difficile de répondre. Je peux te répondre de manière personnelle, moi j'avais tout appris, il n'y a pas tant d'étapes que ça, même si les noms ne sont pas toujours simples etc... Les mécanismes je pense que c'est essentiel, après le reste peut être que je me suis cassée la tête pour rien, je n'en sais rien... Désolée pour cette réponse qui n'en n'est pas une....  :eek:


Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 05 novembre 2015 à 19:04:25
Pour les autres, j'essaye de vous répondre dans la soirée (sans doute tard).
Courage mes loulous  :bisouus: :bisouus: :love: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 05 novembre 2015 à 21:32:18
Bonsoiiiir

Désolée ça va faire une question en plus.....!

C'est dans mon cours sur les corps cétoniques...je je ne comprends pas pourquoi lors d'un jeûne l'acétylcoA s'accumule et la dégradation des AG est bloquée....
En fait' j'aurais besoin qu'on me réexplique qu'est ce qui est "prioritaire" dans ces cas là et dans qu o but exactement..... :angel:

Merci beaucoup  :love: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 05 novembre 2015 à 22:06:58

Re mes loulous !

bonsoir à tous,
à propos du métabolisme des AG instaturés, Cypri prend l'exemple de l'Oléyl-CoA (C18 : 1delta9).
je comprenais pas pourquoi il ne pouvait faire que 3 tours dans le "cycle de dégradation des AG" avant de se bloquer à la double liaison alors j'ai écris la formule semi-developpée en entier (oui oui, ca rentre en diagonale sur une table de la BU!).
Donc en éliminant les groupements de carbones 2 par 2 je compte qu'on pourrait faire 4 tours avant d'être bloqué par la double liaison au 5e tour. Alors je suppose qu'il y a un décalage, mais je comprends pas à quel moment ni pourquoi  ;(


Autre question : pour les AG à nombre impaire de carbone, le succinyl-CoA (obtenu à la fin de la réaction) il reste sous cette forme ou il refait un tour pour donner 2 acétyl-CoA ? pcq Cypri en a pas parlé ...
si qq1 pouvait m'expliquer ces 2 choses, ça serait top ! :love:

 :tuxout:

Alors en fait je pense que tu as pris la molécule dans le mauvais sens. Si tu pars de l'Oleyl-CoA, il faut que tu enlèves tes C deux par deux en partant du côté du CO--SCoA. Donc on te dit qu'il y a 7 CH2, ce qui veut dire que tu peux faire 3 tours, si tu fais un quatrième tour ton deuxième C pris en compte est le premier de la double liaison donc ça ne fonctionne pas  ;)
ça te semble clair ? Je te joins la molécule  :^^:

Pour ce qui est du succinyl-CoA, il peut par la suite être réutilisé dans de nombreux processus métaboliques (par contre il ne donnera pas 2 Acétyl-CoA, il n'a que trois C de toutes façons), je pense notamment au métabolisme des AA pour les AA glucoformateurs (peut être que le Pr Moussard vous en parlera cette année, je ne sais pas, mais le Pr Cypriani le faisait  ;D).

:modo: Je n'ai pas compris comment calculer l'hélice de Lynen dans le cas d'un AG impaire ?!
Merci d'avance, bon week end  ;D

Et bien c'est vraiment simple : comme le nb de C est impair, tu ne peux pas aller jusqu'au bout de ton exydation en ne produisant que des Acétyl-CoA, donc à la fin tu vas forcément te retrouver avec une structure à 3 C qu'on appelle le succinyl CoA. Par ex, si ton AG fait 17 C (c'est un exemple purement théorique, je ne sais même pas si c'est possible ^^), alors tu auras 7 tours complets, mais le dernier n'auras pas lieu car sinon tu obtiendrais un Acétyl-CoA et un C tout seul et ça ce n'est pas possible, donc à la fin tu as 14 Acétyl-CoA et un succinyl-CoA ;) C'est bien clair ?  :^^:

Bonjour  :^^:

Je n'ai pas compris la dernière étape du complexe de l'AG synthase. En fait, je ne saisis pas le devenir de l'acyl ACP qui a été transféré sur R2 ...
Pouvez vous m'expliquer ?

Merci  :love:

(PS 1 : bon retour parmi nous les P3  :yahoo: )
(PS 2 : bon courage pour vos révisions, les P2. On est tous avec vous ! )

D'abord merci pour cette gentille attention, c'est cool de savoir que vous prenez en considération nos partiels  :yourock!

En fait c'est tout simple : tu es d'accord avec moi qu'initialement sur ton site R2 tu as un acétyl qui est fixé, et sur R1 tu as un malonyl-CoA qui se fixe en relarguant son CoA ? Jusque là tout va bien  ;D Par la suite, tu vas avoir une condensation des deux molécules et toutes les réactions qui suivent décrites dans la synthèse des AG (et sont fixés sur R1). Par contre quand tu arrives à la dernière étape, et bien ce n'est pas fini !!(comme dirait Cerise ! Ok je sors  :tuxout:), car on vient juste de faire un tour, et on arrive à un acyl à 4 C, donc il faut bien poursuivre la synthèse. Sauf que ton acyl est sur R1, or si tu veux le condenser avec un malonate, il faut le retransférer sur R2, comme ça tu as un malonyl-CoA qui arrive, qui se fixe sur R1 en libérant son CoA, et donc qui se condense à nouveau avec notre acyl formé et ainsi de suite, et c'est comme ça que tu allonges ta chaine  ;) C'est comme ça que j'avais compris, j'espère ne pas me tromper  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 05 novembre 2015 à 23:01:53
C'est encore moi !

Bonjour bonjour !
Juste un petite question sur le Moussard.
Page 227; il nous dit que les bases pyrimidiques sont substitués sur le C 2,3 et 5. Mais ce n'est pas plutôt C 2,4 et 5 ?
Merci ;)

En effet c'est une erreur de frappe, d'ailleurs par la suite il ne parle pas de numéro 3 : il parle de la 2,4-dicétopyrimidine etc....

Bonjour,

   J'ai un petit problème de compréhension avec le cours sur le métabolisme des TG. Dans un premier schéma on nous dit que les TG sont déversés jusqu'aux adipocytes via la lymphe et les chylomicrons (ceux-ci ne peuvent se balader dans la circulation sanguine). Mais sur le schéma suivant, les TG arrivent aux adipocytes via la circulation sanguine sous forme de lipoprotéines...
   Du coup je ne comprends pas, ces deux voies sont possible ou se passe-t-il quelque chose entre? Et comment et pourquoi seraient-ils transformés en lipoprotéines si ils peuvent aller aux adipocytes par la lymphe?

Merci

Alors, ce n'est pas du tout antithétique, tout au contraire. Même si cette année le Pr Moussard ne vous a pas précisé cette partie plus que ça, les chylomicrons sont des lipoprotéines, qui permettent ici de transporter les TG alimentaires jusqu'aux muscles, coeur, adipocytes.

Et d'autres part, il existe ce que l'on appelle les VLDl qui vont permettre de transporter les TG synthétisés au niveau du foie vers les adipocytes, les muscles et le coeur. Donc ce sont effectivement deux voies distinctes, mais toutes les deux médiées par des lipoprotéines. j'espère que je t'ai éclairé  :^^:


Salut !

Par rapport au tuto de ce matin, dans la "question 1 A) La glycolyse est une voie cytoplasmique qui débute au glucose "

Je comprends pas pourquoi la glycolyse débute du glucose, puisque l'étape du G en G6P n'est pas spécifique de la glycolyse ? Pourquoi elle ne débuterait pas du G6P ?

Bisous  :love:

Alors je dirais que de base quand tu parles de glycolyse, tu parles de la dégradation du glucose ("glyco" --> glucose et "lyse" --> dégradation) Je suis d'accord avec toi, c'est une étape non spécifique, pourtant quand tu vas faire ton bilan de glycolyse tu prend en compte la phosphorylation du glucose en G6P, et d'ailleurs dans ton bilan tu noteras qu'on part du glucose et non du G6P. C'est pour toutes ces raisons que je dirais que l'on peut dire que la glycolyse débute au niveau du glucose, même si c'est non spécifique  ;)

L'étape de la phosphorylation du glucose en G6P n'est pas une étape qui intervient uniquement dans le mécanisme de la glycolyse mais la première étape de la glycolyse c'est bien cette transformation (il l'a dit en cours) :)


Exactement  ;)

Pour les autres, je vous réponds demain soir sans faute, c'est promis  ;)
Bonne soirée mes loulous, et courage !  :love: :love: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 07 novembre 2015 à 08:46:35
Coucou les choux !

Bonjour bonjour !!  :angel:

Petite question sur la voie des pentoses phosphate.....
Je ne comprends pas pourquoi dans le mode 1, il y a de l'ATP dans le bilan......?

Merci beaucoup  :love:

Bon alors c'est vrai que je trouve que les bilans ne sont pas toujours très clairs si tu n'as pas parfaitement compris comment marche tel ou tel mode. Je vais essayer d'éclaircir tout ça
A mon année il nous avait mis comme bilan :

5G6P + ATP --> 6 Ribose5P + ADP + H+

Alors je ne suis pas sûre de moi, mais j'avais compris que dans ce mode on remonte les étapes non oxydatives. Donc regardes, tu pars du G6P qu'il faut que tu transformes dans un premier temps en F6P. Ensuite tu sais qu'en remontant toute la voie, il te faut deux F6P et un GA3P (Je t'invite à regarder l'explication du message suivant si tu n'as pas compris pourquoi, je crois que j'ai mieux expliqué en dessous  ;)). Donc si tu veux produire 6 Ribose-5-P comme dans le bilan, il te faudra 4 F6P et 2 GA3P (c'est comme une recette de cuisine  ;D).
Donc pour avoir les 4 F6P c'est facile puisqu'il suffit d'isomériser le G6P en F6P. Par contre, pour obtenir les deux GA3P, tu vas devoit poursuivre tes voies de glycolyse : donc tu prends un F6P (qui provient de ton 5ème et dernier G6P dans ton bilan), et tu le transformes en F1,6 bisP (et cette étape demande de l'ATP, le voilà le fameux petit !), puis tu le clives en PDHA (qui va être isomérisé en GA3P) et en GA3P, ce qui te donne tes deux GA3P !
J'espère que tu as compris  :^^:


Bonjour !

J'ai une petite question sur la voie des pentoses phosphates.

Dans le bilan du mode 1, on a : 2G6P + Ga3P --> 3Ribose5P
J'ai du mal à comprendre pourquoi on inclut le Ga3P dans le bilan.
Quand je regarde le schéma j'ai l'impression qu'il a été formé à partir des 2G6P, est-ce que c'est bien ça ou c'est celui qu'on obtient en fin de réaction avec les 2F6P ?


Merci d'avance  :love:

C'est bien en rapport avec la question précédente, c'est super, on reste dans le thème !  :glasses:

Alors en fait c'est pour t'expliquer les "ingrédients" qu'il faut afin de remonter les phases non oxydatives, pour obtenir du ribose5P. Je m'explique : Regarde en même temps le schéma bilan de la voie des pentosesP (si ça n'a pas changé c'est le schéma Pent7)

Si tu pars de la fin, tu pars d'un F6P (qui provient lui-même d'un G6P dans notre cas), auquel tu ajoutes un GA3P. Tu obtiens alors un erythrose4P et un xylylose5P, jusque là tout va bien. Tu sais que tu peux isomériser ton xylylose5P en ribose5P, donc on a déjà un ribose5P de produit !
Après on continue, tu as juste un erythrose4P, donc pour continuer à remonter, il faut ajouter un deuxième F6P (qui provient lui aussi de l'isomérisation d'un G6P), tu obtiens alors un GA3P et un sedoheptulose-7P, qui vont donner les deux un xylulose5P et un ribose5P. Tu isomérises ton xylulose 5P et tu obtiens donc encore deux ribose5P de plus, ce qui nous en fait trois au total !
Donc si on résume, on a besoin de deux G6P (qui vont donner les deux F6P) et d'un GA3P pour donner 3 riboses5P, on retombe sur nos pattes !  :^^:
Sauf que maintenant on veut un bilan en partant simplement de G6P, comment faire donc ? Et bien c'est tout simple !
Si tu pars de 5G6P, tu vas obtenir 4F6P (en isomériant tout simplement) et le dernier G6P tu vas lui faire continuer la glycolyse en le transformant en F6P puis en F-16 bisP (ce qui explique également la présence de l'ATP dans le bilan) puis en le clivant ce qui au final te permet d'obtenir deux GA3P (avec le jeu des isomérisations). Et on a donc 4 F6P et deux GA3P, ce qui nous permet, si tu as bien suivi ce que j'ai dit précédemment, de produire deux fois plus de riboses5P que tout à l'heure, donc 6 ! Et voilà  :^^: J'espère que c'est plus clair  ;)

Pleins de gros bisous mes loulous, et passez un bon week end  :love: :love: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 07 novembre 2015 à 09:18:37
Bonsoiiiir

Désolée ça va faire une question en plus.....!

C'est dans mon cours sur les corps cétoniques...je je ne comprends pas pourquoi lors d'un jeûne l'acétylcoA s'accumule et la dégradation des AG est bloquée....
En fait' j'aurais besoin qu'on me réexplique qu'est ce qui est "prioritaire" dans ces cas là et dans qu o but exactement..... :angel:

Merci beaucoup  :love: :love:

Salut Claklou ! J'ai failli passer à côté de ton message, je suis désolée  :whip:

Alors je vais essayer d'être clair.

Prenons une situation physiologique normale, ou tu n'as pas de jeûne. Les AG vont produire des Acétyl-CoA par béta-oxydation, donc cela consomme des CoA réduits à chaque fois, tu es d'accord avec moi ? Or il n'y en n'a pas à l'infini, donc il faut absolument récupérer ces CoA des acétyl-CoA produits précédemment pour pouvoir poursuivre la béta-oxydation, et ça c'est le rôle du cycle de K. En effet, quand celui-ci tourne normalement, il va permettre de libérer les CoA réduits qui vont resservir à la béta-oxydation, et la boucle est bouclée.

Sauf qu'en période de jeûne, tout ne se passe pas exactement de cette manière. En effet, le foie va plutôt s'orienter vers la néoglucogénèse, et donc utiliser le pyruvate pour faire de l'OA qui sera transformé pour produire du glucose. Tu vas me dire, et alors ?
Et bien c'est un problème car si ton OA est utilisé pour la néoglucogénèse, il ne sera pas utilisé pour faire fonctionner le cycle de K, qui par conséquent s'arrête de fonctionner. Donc les acétyls-CoA qui ont été produits par la béta-oxydation ne vont plus être utilisés dans ce cycle, et tu n'auras plus de libération de CoA réduit. Qui dit plus de CoA réduit, dit arrêt de la béta-oxydation qui en a besoin, et donc tout se retrouve bloqué. Tu comprends l'idée ?
De ce fait, il va falloir trouver une autre voie pour permettre la dégradation des AG et l'utilisation de l'Acétyl-CoA, et c'est le foie qui détient la solution en passant par la synthèse des corps cétoniques. Cette voie métabolique permet la transformation des acétyl-CoA excédentaires en CC, et en passant la libération des CoA réduits nécessaires à la béta-oxydation.
J'espère que j'ai répondu à ta question, si tu veux ensuite que je détaille l'utilisation de ces CC (cétolyse), je t'invite à mettre un nouveau post  ;)

Love, unicorns and rainbows  :bisouus: :bisouus: :love: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 07 novembre 2015 à 12:15:50
Merci beaucoup crocodilebisounours !! Tu viens de donner un sens à tout mon cours !!
C'est vraiment super généreux de prendre du temps comme ça pour nous...👍🏼
Encore merci  :yahoo:🤗😍
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 07 novembre 2015 à 14:02:36
Bonjour,

Je voudrais une confirmation sur le voie de pentoses P, cette voie commence bien dès le G6P et pas à partir du ribulose 5P?

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 07 novembre 2015 à 15:08:42
Salut Salut  :angel:

Je galère vraiment sur la biosynthèse des AG, est ce que ce serait possible que qqn me l'explique rapidement ?

Merciii
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 07 novembre 2015 à 16:01:24
Bonjour,

Cela fais une heure que je tourne la voie des pentoses P dans tous les sens pour trouver la réponse aux bilans que l'on nous a donné dans les intérêts physiologiques et je perds mon temps parce que je n'y arrive pas.  >:(
Je n'arrive pas a comprendre le bilan du mode 1 et je ne comprends pas les modes3 et 4. J'ai l'impression d'avoir tout essayer pour le mode 1 et j pense que je ne suis pas loin mais il me reste un seul F6P.
Avez vous une idée de ce que je peux faire pour comprendre que cela va etre tres compliqué d'expliquer par écrit je pense

Merci beaucoup  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 07 novembre 2015 à 18:11:10
Bonsoir !
Dans le tutorat d'UE 1 n°5, question 3, proposition A : La glucokinase, la PFK1, la pyruvate kinase et la pyruvate déshydrogénase sont les étapes limitantes de la glycolyse. Elle est considérée comme fausse puisque la pyruvate déshydrogénase n'appartient pas à la glycolyse.
Je suis d'accord.
Par contre pour le muscle, la régulation de la glycolyse se fait apparemment au niveau de PFK1, de pyruvate kinase et de pyruvate déshydrogénase. --> On considère ici que la pyruvate déshydrogénase fait partie de la glycolyse ?
Et pourquoi pas de régulation au niveau de glucokinase dans le muscle ? Est-ce-que c'est parce qu'il n'y a pas de G6P phosphatase et que du coup le Glucose du muscle est automatiquement transformé en G6P ?
Merci d'avance !   ;) ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 07 novembre 2015 à 20:06:48
Bonjour,

Je voudrais une confirmation sur le voie de pentoses P, cette voie commence bien dès le G6P et pas à partir du ribulose 5P?

Merci  ;)

Salut salut ! Pour moi, la voie des pentoses phosphate commence bien au G6P oui ! Le but de cette voie est la conversion des hexoses comme le G6P en pentoses, soit le F6P !  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 07 novembre 2015 à 20:17:30
Bonsoir mes loulous !

Bonjour,

Je voudrais une confirmation sur le voie de pentoses P, cette voie commence bien dès le G6P et pas à partir du ribulose 5P?

Merci  ;)

Oui oui pour moi elle commence bien au G6P  :^^:

Bonjour,

Cela fais une heure que je tourne la voie des pentoses P dans tous les sens pour trouver la réponse aux bilans que l'on nous a donné dans les intérêts physiologiques et je perds mon temps parce que je n'y arrive pas.  >:(
Je n'arrive pas a comprendre le bilan du mode 1 et je ne comprends pas les modes3 et 4. J'ai l'impression d'avoir tout essayer pour le mode 1 et j pense que je ne suis pas loin mais il me reste un seul F6P.
Avez vous une idée de ce que je peux faire pour comprendre que cela va etre tres compliqué d'expliquer par écrit je pense

Merci beaucoup  :angel:

Pour le mode 1 et l'explication du bilan, j'ai déjà tout expliqué en détails dans les post précédents, je t'invite à regarder juste avant   :glasses:

Pour les autres questions, je regarde ça demain soir si un autre tuteur n'a pas répondu d'ici là.

Bonne soirée les choux  :love: :love: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 07 novembre 2015 à 20:31:20
Salut Salut  :angel:

Je galère vraiment sur la biosynthèse des AG, est ce que ce serait possible que qqn me l'explique rapidement ?

Merciii

Alors tout d'abord, la biosynthèse des acides gras commence par la sortie de l'acétate de la mitochondrie (il y est produit grâce au pyruvate ou du squelette des acides aminés). On va donc utiliser la citrate synthase qui transforme l'oxaloacétate en citrate. Une fois dans le cytoplasme, le citrate est transformé en oxaloacétate grâce à la citrate lyase, qui l'hydrolyse avec du CoA et de l'ATP. Tout cela forme la navette du citrate.
L'acétyl CoA produit est carboxylé ensuite par l'acétyl CoA carboxylase pour former du malonyl CoA.
Ensuite l'acide gras synthase, qui sans doute te pose le plus de problème. Elle détient 2 sites de fixation R1 et R2 et 7 sites actifs. Mais on va s'occuper surtout des sites de fixation car en réalité ce sont eux qui portent les molécules qui vont subir des transformations. Au départ, tu as le malonyl sur R1 et l'acétyl sur R2 (arrivés ici grâce à la malonyl et l'acétyl transférase qui enlèvent juste le CoA et fixent sur le site). Je vais t'énoncer les étapes une par une et essaie après de toi même, pour voir si tu as compris de faire un schéma avec mes explications :
- L'enzyme de condensation condense bien sûr le malonyl et l'acétyl en beta acéto acyl ACP en éliminant un CO2. La molécule se retrouve sur le site R1.
- Grâce à du NADPH, la beta acetoacyl ACP réductase va transformer le beta acéto acyl ACP en beta hydroxyacyl ACP toujours sur R1.
- Ce dernier va être transformé en alpha beta hydroacyl ACP avec élimination d'eau grâce à la beta hydroxy acyl ACP déshydratase -toujours sur R1.
- Avec du NADPH encore une fois, la dernière molécule est transformée en acyl ACP grâce à la déhydroacyl ACP réductase (toujours sur R1).
- Ensuite, on va transférer cet acyl du site R1 à R2 grâce à l'acétyl transférase.
- A la place, sur R1 on va mettre un malonyl grâce à la malonyl transférase.
Et on allonge comme ça jusqu'au palmitate qui a 16 carbones, qui nécessite 7 malonyl et un acétyl CoA.

Je t'ai donc expliqué l'essentiel de ce cycle important. Tu as des questions sur le reste de la biosynthèse ? Sur ce que je viens de t'expliquer ?

Bisous biochimiques !  dance:!!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 07 novembre 2015 à 20:45:23
Bonsoir !
Dans le tutorat d'UE 1 n°5, question 3, proposition A : La glucokinase, la PFK1, la pyruvate kinase et la pyruvate déshydrogénase sont les étapes limitantes de la glycolyse. Elle est considérée comme fausse puisque la pyruvate déshydrogénase n'appartient pas à la glycolyse.
Je suis d'accord.
Par contre pour le muscle, la régulation de la glycolyse se fait apparemment au niveau de PFK1, de pyruvate kinase et de pyruvate déshydrogénase. --> On considère ici que la pyruvate déshydrogénase fait partie de la glycolyse ?
Et pourquoi pas de régulation au niveau de glucokinase dans le muscle ? Est-ce-que c'est parce qu'il n'y a pas de G6P phosphatase et que du coup le Glucose du muscle est automatiquement transformé en G6P ?
Merci d'avance !   ;) ;)

Encore moi !

Dans mon cours, je n'ai pas noté que dans le muscle, la régulation de la glycolyse se fait au niveau de la pyruvate déshydrogénase. Mais d'après moi, non on ne la considère pas comme partie de la glycolyse. C'est juste que la PDH permet de transformer le pyruvate en acétyl CoA donc elle régule indirectement la glycolyse. Si elle ne fonctionne pas, le pyruvate s'accumulera et ça ralentira forcément la glycolyse. Tu vois ? En tout cas, ne la considère pas comme enzyme de la glycolyse, malgré qu'elle soit fortement liée.

Il n'y a pas de régulation de la glucokinase dans le muscle puisque la glucokinase n'est pas présente tout simplement dans le muscle mais seulement dans le foie, l'hypothalamus, et les cellules beta du pancréas. L'hexokinase néanmoins est présente dans tous les tissus !

Bon courage  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 07 novembre 2015 à 21:33:49
Salut Ella !

Déjà merciiiiiiii beaucoup beaucoup beaucoup ! J'ai compris les grandes lignes, mais m'en veux pas hein, mais je comprends pas pourquoi on utilise 7 malonylCoa et 1 Acetyl Coa ?
Parce que après la réaction de condensation on obtient une molécule à 4C puisque on élimine un CO2, pourquoi on ferait pas 5 tours pour arrivé jusqu'à 16 C donc avoir 5 malonyl Coa ?
 Et le NAPH,H+ il sort d'où ? (désolée...) ::)

Bonne nuit  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 07 novembre 2015 à 22:21:10
Salut Ella !

Déjà merciiiiiiii beaucoup beaucoup beaucoup ! J'ai compris les grandes lignes, mais m'en veux pas hein, mais je comprends pas pourquoi on utilise 7 malonylCoa et 1 Acetyl Coa ?
Parce que après la réaction de condensation on obtient une molécule à 4C puisque on élimine un CO2, pourquoi on ferait pas 5 tours pour arrivé jusqu'à 16 C donc avoir 5 malonyl Coa ?
 Et le NAPH,H+ il sort d'où ? (désolée...) ::)

Bonne nuit  :love:

Je marche un peu sur des œufs pour t'expliquer ça mais en réalité, le malonyl CoA a pour précurseur l'acétyl CoA comme tu l'as vu et pour une raison que je saurais pas t'expliquer (mes collègues sauront peut être <3) il me semble qu'on ajoute en réalité seulement deux carbones à chaque fois ce qui nous fait retomber sur 14 (7 x 2) soit de l'acétyl CoA.
Le NADPH je peux pas trop te dire d'où il vient. Mais c'est juste un NADH avec un phosphate !
Ça te va comme réponse ?  :neutral:

 :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 07 novembre 2015 à 22:52:13
Oui c'est niquel, merci beaucoup Ella!

Dors bien  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 08 novembre 2015 à 12:58:50
Merci beaucoup Ella pour ta réponse  ;D
Mais le truc c'est que le prof a bien dit ça... J'ai réécouté mon dictaphone et en plus sur le cours d'une copine qui date de l'année dernière je crois il y avait écrit ça aussi donc je ne sais pas trop quoi considérer
Plein de bisous  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 08 novembre 2015 à 16:04:09
Crocodilebisounours :"Pour ce qui est du succinyl-CoA, il peut par la suite être réutilisé dans de nombreux processus métaboliques (par contre il ne donnera pas 2 Acétyl-CoA, il n'a que trois C de toutes façons), je pense notamment au métabolisme des AA pour les AA glucoformateurs (peut être que le Pr Moussard vous en parlera cette année, je ne sais pas, mais le Pr Cypriani le faisait  ;D)."  :modo:

dans la réaction "LpLyse 6", le propionyl-CoA (3C) subit une carboxylation et abouti au succinyl-Coa à 4C. C'est justement car il a 4 carbones que je posais cette question, mais du coup, il ne donne qd même pas 2 Acétyl-Coa ou pas ?  ???
Sinon merci pour tes réponses  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 08 novembre 2015 à 19:22:51
Re !  ;D
j'ai une autre question, je revoyais (encore) les AG, et dans mon cours j'ai écrit à un endroit que la synthèse était dans le cytoplasme et à un autre que il s'effectuait dans la mitochondrie (donc j'ai réécouté et cypri a bien dit ces 2 choses différentes à 2h différentes), donc je voulais savoir laquelle était correcte svp.
Voilà merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 08 novembre 2015 à 22:08:28
Bonsoir les choux !

Crocodilebisounours :"Pour ce qui est du succinyl-CoA, il peut par la suite être réutilisé dans de nombreux processus métaboliques (par contre il ne donnera pas 2 Acétyl-CoA, il n'a que trois C de toutes façons), je pense notamment au métabolisme des AA pour les AA glucoformateurs (peut être que le Pr Moussard vous en parlera cette année, je ne sais pas, mais le Pr Cypriani le faisait  ;D)."  :modo:

dans la réaction "LpLyse 6", le propionyl-CoA (3C) subit une carboxylation et abouti au succinyl-Coa à 4C. C'est justement car il a 4 carbones que je posais cette question, mais du coup, il ne donne qd même pas 2 Acétyl-Coa ou pas ?  ???
Sinon merci pour tes réponses  :^^:

Alors autant pour moi, j'ai été trop vite. Je voulais dire que l'oxydation des AG à nb impair de C mène à du propionyl-CoA (qui lui a 3C), qui va ensuite être transformé en succinyl-CoA, et j'avais noté dans mon cours que celui-ci était utilisé ensuite dans le cycle de K (entre autre chose, comme la synthèse des AA glucoformateurs, etc...), mais non ce ne sera pas dégradé en deux Acétyl-CoA, les AG à nb impair sont justement l'exception.

Re !  ;D
j'ai une autre question, je revoyais (encore) les AG, et dans mon cours j'ai écrit à un endroit que la synthèse était dans le cytoplasme et à un autre que il s'effectuait dans la mitochondrie (donc j'ai réécouté et cypri a bien dit ces 2 choses différentes à 2h différentes), donc je voulais savoir laquelle était correcte svp.
Voilà merci d'avance  :love:

Alors moi j'ai noté que la béta-oxydation s'effectue dans la mitochondrie alors que la synthèse des AG s'effectue dans le cytoplasme  :^^:

Bonne soirée les choux  :love: :love: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 09 novembre 2015 à 20:07:37
Bonjour,

J'ai encore et toujours un problème avec les modes de la voie des pentoses P même en ayant regardé les autres posts. Je ne comprends pas dans le mode 3 comment un ribose 5P peut donner a la fois un F6P et un GALd3P si il n'est pas en contact avec un érythrose
Merci

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pirouette le 10 novembre 2015 à 17:45:32
Bonsoir,

Pourriez vous m'aider à cette question svp ?
A propos du bilan de la glycogénogenèse, j'ai écris qu'un glucose produit 32 ATP mais que si l'on part d'un glucose 6P on produit 33 ATP, cependant je n'arrive pas à trouver d'où vient ce 33ème ATP, pourriez-vous m'éclairer svp ? :)

Merci !!!  ;)
Bonne soirée.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 11 novembre 2015 à 08:58:13
Coucou les loulous !

Bonjour,

J'ai encore et toujours un problème avec les modes de la voie des pentoses P même en ayant regardé les autres posts. Je ne comprends pas dans le mode 3 comment un ribose 5P peut donner a la fois un F6P et un GALd3P si il n'est pas en contact avec un érythrose
Merci



Alors, j'espère que mes post précédants t'ont aidé à comprendre le mode 1, maintenant je vais essayer de t'expliquer le mode 3, tu verras ce n'est pas compliqué.
Là ou tu fais erreur, c'est qu'on te dit que l'on va produire du F6P et du GA3P à partir de ribulose 5P, mais on ne te dit pas qu'on va le faire à partir d'1 ribulose 5P, il en faut plusieurs !. Je m'explique : en fait ce mode utilise toute la voie des pentoses phosphates du début à la fin, et permet la production de NADPH, H+. Je vais essayer de t'expliquer en même temps comment on parvient au bilan final.
Je te conseille maintenant de reprendre ton schéma bilan de la voie des pentoses P et de suivre avec moi.
Donc tu pars de molécules de G6P, que tu pourras transformer en xylulose5P ou en ribose5P selon les besoins. Ici nous aurons besoin de 3 molécules de G6P :
Donc on prend nos deux premiers G6P et on en fait du xylulose5P et du ribose5P, que l'on condense ensemble, jusque là tout va bien. Ensuite on continue l'enchainement des réactions jusqu'à ce que l'on arrive à l'obtention d'un F6P et d'un erythrose4P. On garde notre F6P de côté, et on va additionner à notre erythrose4P un xylulose5P (que l'on obtient à partir de notre troisième G6P, tu me suis jusque là ?  :^^:). Et donc on obtient un F6P et un GA3P
Donc si on résume, en partant de G6P, on a comme bilan (bilan que l'on va améliorer après) :

3 G6P + 6 NADP  --> 2F6P + GA3P + 6 NADPH,H+  + 3 CO2   (les NADPH, H+ venant de la transformation de nos 3G6P en ribulose5P)

Maintenant on multiplie tout par deux : 6 G6P + 12 NADPH --> 4F6P + 2 GA3P + 12 NAPDH, H+ + 6 CO2

Ensuite on va faire quelques simplifications :
- on peut dire que 2 GA3P sont équivalents à 1 F6P (par la voie de la néoglucogénèse)
- on peut aussi dire que que le F6P est un équivalent du G6P (il est facile de passer de l'un à l'autre)
=> donc tu transformes tes deux GA3P en F6P, tu as donc 5F6P équivalents à 5G6P

Donc on obtient : 6 G6P + 12 NADPH --> 5G6P + 12 NADPH,H+  + 6 CO2

Tu peux enlever 5 G6P de chaque côté et tu as un bilan final qui ressemble à ça  :

G6P + NADPH (+7 H20) --> 12 NAPH,H+  + 6 CO2 (+Pi)

Je ne saurais t'expliquer le 7 H2O mais je ne crois pas que ce soit essentiel (peut être à cause de la néoglucogénèse ?), par contre le Pi vient du fait que dans notre bilan le G6P est phosphorylé, donc si tu veux que ton bilan soit équilibré il faut rajouter le Pi (je ne l'ai pas mis dans les étapes du dessus, mais ce n'est pas très grave je pense).

Voilà voilà, j'espère que tu as compris avec mon explication pavé  :^^:





Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 11 novembre 2015 à 09:12:28
Bonsoir,

Pourriez vous m'aider à cette question svp ?
A propos du bilan de la glycogénogenèse, j'ai écris qu'un glucose produit 32 ATP mais que si l'on part d'un glucose 6P on produit 33 ATP, cependant je n'arrive pas à trouver d'où vient ce 33ème ATP, pourriez-vous m'éclairer svp ? :)

Merci !!!  ;)
Bonne soirée.

Alors tout d'abord ici nous ne sommes pas vraiment dans le bilan de la glycogénogenèse, c'est plus pour voir quel rendement on peut obtenir après stockage/déstockage de la molécule de glycogène, pour voir si dans le processus on ne perd pas trop d'énergie.
C'est vraiment tout simple, tu as même mis la réponse dans ta question  ;) Regarde, quand on te parle de 32 ou 33 ATP, ça correspond à la production totale d'énergie à partir du glucose avec la glycolyse, le cycle de K et la chaine respiratoire mitochondriale.
Or dans la glycolyse on a consommation de 2 ATP et productions de 4 ATP si on part d'une molécule de glucose toute simple. Dans ces deux ATP consommés, il a l'ATP nécessaire à la phosphorylation du glucose en G6P, donc si tu pars du G6P directement, cette étape saute, et donc tu n'as plus qu'un seul ATP qui est consommé au cours de la glycolyse, ce qui fait qu'on a production de 3 ATP et non pas seulement 2. Et ceci explique le 32 et le 33 ATP, j'ai été assez claire ?  :^^:

Pleins de bisous mes loulous  :love: :love: :bisouus: :bisouus: :bisouus:
coeurs, licornes et arc-en-ciel <3
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 11 novembre 2015 à 09:39:02
Bonjour j'ai une question qui me perturbe, en biochimie métabolique est ce que c'est possible au concours  d'avoir des questions du type "ceci correspond à l'oxaloacetate" par exemple, parce qu'autant apprendre le cours ca va mais les formules...
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 11 novembre 2015 à 10:43:02
Bonjour,

J'ai une question concernant le sujet n°6 de l'UE1 question 17. La proposition D est considéré comme vrai alors que dans le Moussard il y a écrit je cite 'Chaque fourche de réplication est donc asymétrique' (p272). Je ne comprends donc pas pourquoi la proposition D est juste.

Merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ma' le 11 novembre 2015 à 10:47:10
Bonjour, bonjour,
En ce jour meveilleux de REPOS  lol, je reprends mes cours sur la chaine respiratoire mitochondriale et je ne comprends pas le bilan des différentes voies notemment le fait que 1 NADH permet la formation de 2,5 ATP.

Je ne vois pas comment le NADH qui permet le passage de protons vers l'espace intermembranaire, puisse également donner les 10 protons nécessaires à la formation d'ATP dans la matrice, puisqu'il n'y a qu'un seul proton qui arrive par la phosphate translocase.

Il y a bien 10 protons dans l'espace intermembranaire mais 1 seul dans la matrice dans le schéma donné... ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pirouette le 11 novembre 2015 à 13:13:45
Merci CrocodileBisounours !! J'ai compris !!
Bonne journée :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 12 novembre 2015 à 16:14:14
Bonjour,  ;)

Petite question sur le catabolisme du radical carboné des AA que l'on a fait ce matin avec Moussard. A la page 216, il dit 'le catabolisme du squelette carboné des 19 AA glucoformateurs rejoint des intermédiaires de la glycolyse et du cycle de l'acide citrique. Mais je ne comprends pas pourquoi intermédiaires de la glycolyse, c'est plutôt pour moi des intermédiaires de la néoglucogenèse (il dit en plus 1 page avant que les AA glycoformateur peuvent rejoindre la néoglucogenèse).

Merci ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pirouette le 13 novembre 2015 à 17:15:43
Bonjour,

Je n'arrive pas à saisir une notion dans mon cours sur les acides gras, est ce que quelqu'un pourrait m'aider SVP ? :)

J'ai compris que les triglycérides sont la forme de stockage des acides gras (donc qu'ils contribuent à apporter de l'énergie en période de jeûne) et que la synthèse des corps cétoniques est utile afin d'utiliser les acétyl CoA en période de jeûne qui s'accumuleraient...

Mais, les corps cétoniques contribuent aussi à un apport énergétique, non ? S'ils sont synthétisés en période de jeûne, quand est ce qu'ils interviendront ? (puisque normalement l'organisme utilise ces réserves pendant le jeûne...), je n'arrive pas vraiment à saisir la fonction de ces corps cétoniques... 

Merci beaucoup !! :)
Bon WK !!!! :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Yumatï le 14 novembre 2015 à 12:20:19
Bonjour,
J'ai quelques problèmes avec le potentiel de réduction..
Pour la chaine respiratoire le potentiel de réduction des coenzymes il est positif ou négatif?
Et les H+ ils devraient être accepteur d’électron non ? Pourquoi est-ce qu'on les retrouve dans l'espace inter membranaire?
Et un accepteur d’électron il est réduit à la base donc ducoup ce n'est pas un oxydant mais un réducteur ? C'est le Coenzyme qui apporte les électrons qui sont oxydants non ?
Je me mélange un peu je suis désolée, j’espère avoir été claire  :bisouus:
Merci à celui/celle qui m'éclairera :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Acétyl le 14 novembre 2015 à 21:04:20
Bonsoir  :^^:

J'ai plusieurs petites questions sur la transcription.

   - Pourquoi dit-on que l'ARN polymérase n'a pas d'activité 3'-5' exonucléasique alors que son rôle est de synthétiser l'ARN dans le sens 5'-3' ?

   - Pourquoi y a t-il marqué que l'ARN n'a pas d'information génétique, alors qu'il doit transmettre l'information génétique porté par l'ADN à la protéine ?

   - A propos de la polyadénylation, je n'ai pas compris pourquoi la séquence concensus AATAAA est portée par le brin sens (donc le non codant).

   - Et je finirais avec la plus embêtante : je n'ai vraiment pas saisi le principe du coiffage, est ce que vous pouvez me re-expliquer ? (non, pitié, pas le fouet  :whip:)

Bonne soirée  :love:

#prayforparis
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: crocodilebisounours le 15 novembre 2015 à 21:28:07
Bonsoir les loulous !

Bonjour j'ai une question qui me perturbe, en biochimie métabolique est ce que c'est possible au concours  d'avoir des questions du type "ceci correspond à l'oxaloacetate" par exemple, parce qu'autant apprendre le cours ca va mais les formules...

Alors moi on m'avait dit que oui donc dans le doute je les avais apprises (mais encore une fois ce ne sont que des rumeurs populaires....). Mais après tu peux essayer de les retrouver, si tu connais les réactions et que tu sais ce que font les enzymes, il devient "facile" de deviner la tête des produits (pour le cycle de K par ex).
Donc je ne peux pas te dire de ne pas les apprendre, mais je ne crois pas que ce soit l'essentiel non plus (c'est une opinion personnelle cette fois  :glasses:)



Bonjour,

J'ai une question concernant le sujet n°6 de l'UE1 question 17. La proposition D est considéré comme vrai alors que dans le Moussard il y a écrit je cite 'Chaque fourche de réplication est donc asymétrique' (p272). Je ne comprends donc pas pourquoi la proposition D est juste.

Merci

Coucou ! Alors je peux me tromper, mais ici le Pr Moussard dit que les deux brins au sein d'une même fourche de réplication ne sont pas les mêmes (ce qui est logique), donc il y a asymétrie, par contre les deux fourches de réplication sont bien symétriques entre elles (tu es d'accord avec moi qu'à la fin des deux brins d'ADN doivent etre les mêmes, donc ça se tient)  :^^:

Bonjour, bonjour,
En ce jour meveilleux de REPOS  lol, je reprends mes cours sur la chaine respiratoire mitochondriale et je ne comprends pas le bilan des différentes voies notemment le fait que 1 NADH permet la formation de 2,5 ATP.

Je ne vois pas comment le NADH qui permet le passage de protons vers l'espace intermembranaire, puisse également donner les 10 protons nécessaires à la formation d'ATP dans la matrice, puisqu'il n'y a qu'un seul proton qui arrive par la phosphate translocase.

Il y a bien 10 protons dans l'espace intermembranaire mais 1 seul dans la matrice dans le schéma donné... ???

En fait tu es train de mélanger différentes notions là, je vais essayer de clarifier tout ça :
Pour un NAD réduit, on va faire tourner les complexes I (pompage de 4 H+ dans l'espace intermembranaire), du complexe 3 (4 H+ aussi) et le complexe 4 (2H+), ce qui fait que le NAD réduit permet de pomper 10 ATP en tout et pour tout (et c'est ce pompage qui créé un gradient entre l'espace intermembranaire et la matrice qui est le source d'énergie de l'ATP synthase.

 Donc on veut savoir combien ça va nous faire d'ATP au final. On sait qu'il faut 3 H+ pour fabriquer un ATP, seulement voilà, il faut prendre en compte une autre dépense énergétique. Tu es d'accord avec moi que pour fabriquer de l'ATP, il nous faut de l'ADP, mais aussi un Pi à lui ajouter. Or il est nécessaire de faire rentrer ce Pi dans la matrice pour la synthèse, et c'est la phosphatase qui s'en charge. Mais ce n'est pas gratuit puisque que c'est un co-transport aui prend aussi un H+ de l'espace intermemebranaire pour le mettre dans la matrice. Donc ici on a une "perte" d'énergie, puisque que notre gradient H+ est réduit à cause de ce phénomène. Aussi, on peut finalement dire qu'il faut non pas 3 H+ pour faire un ATP, mais 4 !
Or 10/4 = 2,5
Donc avec 10 H+ on fera 2,5 ATP  :^^:
C'est plus clair ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 16 novembre 2015 à 20:42:30
Bonsoir  :^^:

J'ai plusieurs petites questions sur la transcription.

   - Pourquoi dit-on que l'ARN polymérase n'a pas d'activité 3'-5' exonucléasique alors que son rôle est de synthétiser l'ARN dans le sens 5'-3' ?

   - Pourquoi y a t-il marqué que l'ARN n'a pas d'information génétique, alors qu'il doit transmettre l'information génétique porté par l'ADN à la protéine ?

   - A propos de la polyadénylation, je n'ai pas compris pourquoi la séquence concensus AATAAA est portée par le brin sens (donc le non codant).

   - Et je finirais avec la plus embêtante : je n'ai vraiment pas saisi le principe du coiffage, est ce que vous pouvez me re-expliquer ? (non, pitié, pas le fouet  :whip:)

Bonne soirée  :love:

#prayforparis

Désolée de ne pas répondre aux questions dans l'ordre, je ne fais pas de favoritisme ; mais les autres, ne vous inquiétez pas, votre réponse arrivera, restez patients  :-[

Alors reprenons point par point :
- tu me parles d'une protéine qui n'a pas d'activité 3,5-exonucléase mais pour moi cela concerne l'ADN polymérase alpha qui elle synthétise l'amorce ARN-ADN de chaque brin (p. 281), non ? Sinon redonne-moi la page où tu as vu ça ! :)

- Idem : à quelle page tu as trouvé cette information ? ca sera plus simple pour moi de te répondre  :bisouus: Mais pour le moment, je peux te dire mon avis sur la question. L'ADN est dit "support chimique du génotype cad est porteur de l'information nécessaire à la synthèse des protéines et à la régulation de cette synthèse". L'ARN lui ne correspond par à cette définition car après transcription, il n'est plus que copie, adaptateurs, ou constitutifs des ribosomes (p. 249). Certes il n'est pas dénué d'informations mais il ne porte pas les informations telles quelles, brutes, comme l'ADN dont il est issu. Tu peux simplement considérer qu'il est vecteur de l'information car il permet l'exécution de la synthèse protéique, de l'ADN à la protéine. Ca te va comme explication ?

- Brin sens = brin codant (p. 302), ça répond à ta question du coup ?

- Le coiffage : au bout d'un moment (20 à 30 nucléotides) dans la transcription, il faut protéger le début de notre brin d'ARN ; sinon on avancera, pendant qu'il sera dégradé par le début (extrémité 5'). Pas très utile n'est ce pas ? On va donc lui rajouter un chapeau. Comment ? On enlève le phosphate terminal, on prend un GTP à qui on enlève un groupement pyrophosphate ce qui nous donne un résidu guanylyle. On accroche  notre ARN à notre résidu avec la guanylyltransférase.
La deuxième étape consiste juste à rajouter un méthyle grâce à la méthyltransférase en C7 sur le résidu (7mG).
Ainsi, l'extrémité 5' ne peut plus être attaquée par des exonucléases 5', permet à l'ARMm de sortir du noyau (comme un signal que tout est bon, tout est protégé) et permet d'attacher à l'ARM de s'attacher au ribosome pour la traduction en protéines.
C'est tout simple au final nan?  ??? (hésite pas à aller regarder p. 313 du Moussard hein!)

Redis moi si tout est bon pour toi  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 16 novembre 2015 à 21:30:39
Bonsoir les loulous !

Alors moi on m'avait dit que oui donc dans le doute je les avais apprises (mais encore une fois ce ne sont que des rumeurs populaires....). Mais après tu peux essayer de les retrouver, si tu connais les réactions et que tu sais ce que font les enzymes, il devient "facile" de deviner la tête des produits (pour le cycle de K par ex).
Donc je ne peux pas te dire de ne pas les apprendre, mais je ne crois pas que ce soit l'essentiel non plus (c'est une opinion personnelle cette fois  :glasses:)


J'apporte mon grain de sel dans l'affaire, nous l'an dernier (et je précise bien que ça a pu changé cette année!) il nous avait demandé de retenir la formule des molécules suivantes : oxaloacétate, alpha-cétoglutarate, succinyl-CoA, succinate, malate  ::)
Dans le doute, apprends quand même (au moins) ceux-là  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 16 novembre 2015 à 21:34:43
Coucou!

Alors j'ai deux trois petites questions assez bêtes...mais tant pis !

A propos des Coenzymes, est ce que le transport 2H c'est considérés comme 1 équivalent réducteur ou 2 équivalents réducteurs ?

C'est quoi la différence entre un groupement phosphoryle et un groupement phosphate ? mdr

A propos des glucides " ils sont constitués d'une ou plusieurs unités aldéhydiques ou cétones polyhydroxylées" mais si on dit qu'ils sont juste hydroxylés , est ce que ça revient au même ?

est ce que le lactose peut être produit par le catabolisme digestif de l'amidon? Si oui, pourquoi ?

Voilà, merciiii :love:

Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 16 novembre 2015 à 22:30:41
Bonjour tout le monde  ;D
Bonjour,  ;)

Petite question sur le catabolisme du radical carboné des AA que l'on a fait ce matin avec Moussard. A la page 216, il dit 'le catabolisme du squelette carboné des 19 AA glucoformateurs rejoint des intermédiaires de la glycolyse et du cycle de l'acide citrique. Mais je ne comprends pas pourquoi intermédiaires de la glycolyse, c'est plutôt pour moi des intermédiaires de la néoglucogenèse (il dit en plus 1 page avant que les AA glycoformateur peuvent rejoindre la néoglucogenèse).

Merci ;D

alors, je suis plutôt ++ d'accord avec toi, puisque le pyruvate est l'une des portes d'entrée de la néoglucogénèse. Mais je pense qu'il veut parler d'intermédiaires indirects de la glycolyse, comme on peut le voir dans le schéma p217 dans lequel le malate issu du fumarate, va réagir avec le PEP pour former, par les différentes étapes de la néoglucogénèse justement, le glucose qui pourra alors s'engager dans la glycolyse...  ::)

J'espère que c'est assez clair, n'hésites pas à le dire s'il faut que je réexplique, mais désolée l'an passé on n'avait pas vu ce cours du même point de vue... Courage  :love:

Coucou!

Alors j'ai deux trois petites questions assez bêtes...mais tant pis !

A propos des Coenzymes, est ce que le transport 2H c'est considérés comme 1 équivalent réducteur ou 2 équivalents réducteurs ?

C'est quoi la différence entre un groupement phosphoryle et un groupement phosphate ? mdr

A propos des glucides " ils sont constitués d'une ou plusieurs unités aldéhydiques ou cétones polyhydroxylées" mais si on dit qu'ils sont juste hydroxylés , est ce que ça revient au même ?

est ce que le lactose peut être produit par le catabolisme digestif de l'amidon? Si oui, pourquoi ?

Voilà, merciiii :love:


aucune question n'est bête!  :angel:

On va revoir tes questions point par point :
- Pour moi 1 équivalent réducteur = 1H ou 1H- ou 1électron
Donc 2H = 2 équivalents réducteurs

- Après quelques recherches très intenses ;) (Gogole est ton ami dans ces situations  :yourock!) : On parle de groupement phosphate lorsqu'il est lié à une molécule organique et phosphoryle quand le groupement phosphate est transféré d'une molécule à une autre!

- Oui, ça revient au même, au final tu as bien compris que ce sont des unités hydroxylées! Mais on rajoute le préfixe "poly" pour montrer qu'il y a toujours plus de 1 groupement hydroxyle! Ne vous prenez pas tant la tête, ils sont pas si méchants que ça les profs  :angel: lol

- L'amidon étant constitué seulement de glucose, et le lactose nécessitant du glucose ET du galactose, il ne me semble pas que cela soit possible.

Voilà, bon courage pour la suite  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Microoobe le 17 novembre 2015 à 10:39:31
D'accooord! merci beaucoup  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ma' le 17 novembre 2015 à 15:24:35
Ouiii mercii !! :bisouus: :bisouus: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 19 novembre 2015 à 20:19:14
Bonsoir bonsoir, j'ai une petite question sur le cours de Mr. Cypriani sur la néoglucogénèse..  ???

C'est au niveau de la sortie de l'oxaloacétate..

- Quand il sort sous forme de malate : ça conversion dans la mitochondrie en malate consomme du NADH et quand il sort de la mitochondrie, il fait sortir du NADH,H+ pour sa reconversion en OA. Donc logiquement, ce mécanisme ne fonctionne que si on a peu de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Mon problème est au niveau de la sortie sous forme de PEP..

- Il nous a parler de l'arrivé du lactate lors d'un effort intense en anaérobie.. La conversion du lactate en pyruvate produit du NADH,H+. Et donc selon moi, ce mécanisme peut-être bloquer si il y a trop de NADH,H+ dans le cytoplasme.
Or j'ai écris que cette voie était utilisé quand il y avait beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Merci d'avance  ;) :love: :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 21 novembre 2015 à 16:01:37
Coucou  :^^:
Est ce que le glutamate et l'acide glutamique sont les mêmes molécules ?
Par ailleurs, il se trouve que j'ai beaucoup de mal avec les équivalents ATP et le nombre de liaisons riches en énergie ainsi que le NADH..Est ce que ces données changent en fonction des réactions ? Ou en général on dit qu'un ATP correspond à 2 liaisons riches en énergie ?  :neutral:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: nilrahc le 21 novembre 2015 à 19:12:36
Salut salut !  ;)

Je suis un peu perdue par rapport à la succinate DH  :

Dans mon cours sur la CRM j'ai noté que le complexe 2 permet de réduire du FAD en FADH2 et j'ai noté la même chose dans mon cours sur le cycle de Krebs pour l'étape de la succinate DH qui produit du fumarate à partir du succinate.

Le problème c'est que pour moi dans la CRM, le FADH2 va céder ses électrons au complexe 2 ; il serait donc le réducteur et la succinate DH permettrait l'oxydation du FADH2 en FAD  ???

Y'a t-il un rapport avec le fait que la succinate DH soit réversible et qu'elle puisse donc à la fois réduire du FAD en FADH et oxyder du FADH2 en FAD ?

Merci d'avance pour la réponse  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 21 novembre 2015 à 21:22:01
Bonsoir!  ;D

Concernant le cours du professeur Nicod sur la traduction, je me pose une petite question de "pratique".
Dans la partie sur les bases flottantes, on a décrit les 3 types d’appariement possibles. Or, juste après, elle nous a donné un tableau avec le cas des bactéries et le cas des eucaryotes.

Je me demandais donc: si on venait à avoir une question dessus au concours, elle préciserait s’il s’agit des eucaryotes? car par exemple, on dit dans le cas général qu’une base U en wobble se lie à A et G, or pour les eucaroytes, on ne peut avoir une base adénine sur le codon liée à un uracile sur l’anticodon.

Voila, j'espère que ma question a été claire. Bon week-end !  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 21 novembre 2015 à 22:54:31
Salut salut !  ;)

Je suis un peu perdue par rapport à la succinate DH  :

Dans mon cours sur la CRM j'ai noté que le complexe 2 permet de réduire du FAD en FADH2 et j'ai noté la même chose dans mon cours sur le cycle de Krebs pour l'étape de la succinate DH qui produit du fumarate à partir du succinate.

Le problème c'est que pour moi dans la CRM, le FADH2 va céder ses électrons au complexe 2 ; il serait donc le réducteur et la succinate DH permettrait l'oxydation du FADH2 en FAD  ???

Y'a t-il un rapport avec le fait que la succinate DH soit réversible et qu'elle puisse donc à la fois réduire du FAD en FADH et oxyder du FADH2 en FAD ?

Merci d'avance pour la réponse  :great:
salut toi ! :)

En fait, dans le cycle de Krebs, la transformation du succinate en fumarate par la succinate DH permet la réduction du  FAD en FADH2. Ce dernier va pouvoir, alors, être utilisé dans le complexe 2 de la CRM dans lequel  il est oxydé en FAD transmettant ainsi 2 équivalents réducteurs à la protéine Fer-soufre.

Donc dans la CRM il y a bien oxydation du FADH2 en FAD.

J'espère avoir répondu à ta question, et que tout ceci est plus clair!

bon courage pour la suite  :love:

Bonsoir!  ;D

Concernant le cours du professeur Nicod sur la traduction, je me pose une petite question de "pratique".
Dans la partie sur les bases flottantes, on a décrit les 3 types d’appariement possibles. Or, juste après, elle nous a donné un tableau avec le cas des bactéries et le cas des eucaryotes.

Je me demandais donc: si on venait à avoir une question dessus au concours, elle préciserait s’il s’agit des eucaryotes? car par exemple, on dit dans le cas général qu’une base U en wobble se lie à A et G, or pour les eucaroytes, on ne peut avoir une base adénine sur le codon liée à un uracile sur l’anticodon.

Voila, j'espère que ma question a été claire. Bon week-end !  :love:
Saloute :)

Je ne veux pas dire de bêtises, mais pour moi, elle (et les autres profs également) préciserait en effet si elle parle des eucaryotes ou des procaryotes, puisqu'ils nous demandent eux-mêmes de préciser dans nos questions de tutorat quand ils nous les corrigent ::)
Après, logiquement, tu dois quand même pouvoir comprendre et apprendre la différence entre les 2, puisque justement tu viens de m'en donner un exemple  :great:

Bon courage à toi aussi  :love:

Pour les autres questions, j'essaierai d'y répondre demain, à moins que d'autres tuteurs passent par là d'ici là  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 21 novembre 2015 à 23:04:24
Merci pour ta rapidité Ophely, mais pour le coup la distinction ne concerne même pas eucaryote/procaryote mais plutôt un cas général (qui correspond finalement au cas de la bactérie) au cas plus spécifique des eucaryotes ... Je vais donc tacher de retenir les différences :)

Encore merci ! :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 21 novembre 2015 à 23:46:17
Désolée pour ce nouveau post mais j'ai un nouveau petit doute...
Toujours concernant le cours sur la traduction, pour les 3 sites de fixation de l'ARNt, j'ai noté que les 2 premiers sites étaient présents sur les 2 ssu. C'est aussi le cas du troisième non?

Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 22 novembre 2015 à 10:16:44
Désolée pour ce nouveau post mais j'ai un nouveau petit doute...
Toujours concernant le cours sur la traduction, pour les 3 sites de fixation de l'ARNt, j'ai noté que les 2 premiers sites étaient présents sur les 2 ssu. C'est aussi le cas du troisième non?

Salut !

Oui les 3 sites sont présents sur les sous-unités du ribosome. Sachant que ces 3 sites ne peuvent exister que sur un ribosome fonctionnel c'est à dire constitué de ses deux sous unités.  :^^:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 24 novembre 2015 à 19:59:18
Bonsoir !
Quelques petites questions sur le cours des triglycérides  ::)

-Dans mon cours, j'ai noté que pour pour synthétiser les TG, il y a besoin de la glycolyse et de la CRM. Mais le foie peut synthétiser des TG via la glycérol kinase donc il n'a pas besoin de la glycolyse mais que de la CRM pour la production d'ATP (utilisé dans la réaction de la glycérol kinase) non ?
- Où la néoglycérogenèse a-t'elle lieu ? A t'elle lieu dans le foie ? Je dirais que non du coup. Et sur le schéma de la néoglycérogenèse, pour passer de l'oxaloacétate au phosphoénol pyruvate, le prof a écrit que ça se fait par la PEPCKcytoplasmique --> pourquoi ne pourrait-on pas aussi le faire avec la PEPCK mitochondriale ?
 
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 25 novembre 2015 à 22:18:56
Coucou  :^^:
Est ce que le glutamate et l'acide glutamique sont les mêmes molécules ?
Par ailleurs, il se trouve que j'ai beaucoup de mal avec les équivalents ATP et le nombre de liaisons riches en énergie ainsi que le NADH..Est ce que ces données changent en fonction des réactions ? Ou en général on dit qu'un ATP correspond à 2 liaisons riches en énergie ?  :neutral:

Acide glutamique et glumatate sont bien des sœurs jumelles nées sous le signe des gémeaux   :yahoo:

Ensuite concernant les équivalents ATP, ils sont bien les mêmes pour toutes les réactions, c'est à dire 1 NADH = 2,5 ATP et 1 FADH2 = 1,5 ATP

Ceci résulte de ta chaine de respiration mitochondriale dans laquelle l'ensemble des protons transférés vont donner au final différents ATP, avec 4H+ = 1 ATP (3H+ + 1H+ pour la sortie de la MC)
Or 10H+ = 1 NADH = 2,5 ATP (= 10/4)
et 6H+ = 1 FADH2 = 1,5 ATP (= 6/4)

Et sinon on dit qu'on consomme 1 liaison riche en énergie lorsqu'un ATP est transformé en ADP et 2 liaisons riches en énergies lorsqu'on obtient à partir de l'ATP de l'AMP ; puisque respectivement on perd 1 ou 2 Phosphates.

J'espère que c'est plus clair ?  ::)

Courage  :love:
Bonsoir !
Quelques petites questions sur le cours des triglycérides  ::)

-Dans mon cours, j'ai noté que pour pour synthétiser les TG, il y a besoin de la glycolyse et de la CRM. Mais le foie peut synthétiser des TG via la glycérol kinase donc il n'a pas besoin de la glycolyse mais que de la CRM pour la production d'ATP (utilisé dans la réaction de la glycérol kinase) non ?
- Où la néoglycérogenèse a-t'elle lieu ? A t'elle lieu dans le foie ? Je dirais que non du coup. Et sur le schéma de la néoglycérogenèse, pour passer de l'oxaloacétate au phosphoénol pyruvate, le prof a écrit que ça se fait par la PEPCKcytoplasmique --> pourquoi ne pourrait-on pas aussi le faire avec la PEPCK mitochondriale ?
 
Merci d'avance  ;)

salut salut :)

Pour la synthèse de TG on a 2 situations :
- dans le foie et les reins : il n'a pas besoin de glycolyse, puisque cette synthèse est engendrée par la transformation du glycérol en glycérol 3P par la glycérol kinase qui utilise la transformation de l'ATP en AMP, donc en effet l'ATP peut provenir de la CRM
- dans les autres tissus : on aura besoin de glycolyse qui amène le PDHA transformé en glycérol 3P par la G3P déshydrogénase sous l'effet de l'oxydation du NADH,H+

Donc pour synthétiser la TG, on aura besoin soit de la CRM soit de la glycolyse, en fonction du tissu dans lequel on se trouve!


Elle produit du PDHA à partir du pyruvate dans l'adipocyte pendant le jeun, dans le foie, dans la glande mammaire pendant la lactation !
Au vu de ce que j'ai noté l'an dernier : le pyruvate donne l'OA dans la MC mais ensuite, l'oxaloacétate sort de la MC pour fabriquer le PEP seulement dans le cytoplasme, donc c'est pour cela qu'on utilise la PEPCK cytoplasmique et non pas mitochondriale (contrairement à la néoglucogénèse, où le PEP est formé dans la MC  donc à ce moment-là on utilisera la PEPCK mitochondriale)   :great:

Voili voilà, bon courage pour la suite  :love:

Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 25 novembre 2015 à 22:38:51
Bonsoir bonsoir, j'ai une petite question sur le cours de Mr. Cypriani sur la néoglucogénèse..  ???

C'est au niveau de la sortie de l'oxaloacétate..

- Quand il sort sous forme de malate : ça conversion dans la mitochondrie en malate consomme du NADH et quand il sort de la mitochondrie, il fait sortir du NADH,H+ pour sa reconversion en OA. Donc logiquement, ce mécanisme ne fonctionne que si on a peu de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Mon problème est au niveau de la sortie sous forme de PEP..

- Il nous a parler de l'arrivé du lactate lors d'un effort intense en anaérobie.. La conversion du lactate en pyruvate produit du NADH,H+. Et donc selon moi, ce mécanisme peut-être bloquer si il y a trop de NADH,H+ dans le cytoplasme.
Or j'ai écris que cette voie était utilisé quand il y avait beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Merci d'avance  ;) :love: :great:

Salut,

Je comprends et vois ce que tu veux dire, et tout ça me parait très logique et très bien réfléchi  :great:
Mais dans mon cours personnel de l'an dernier, j'ai également noté que cette voie était utilisée quand on avait beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme .
Je t'avoue que je suis un peu désemparée devant ton interrogation, puisque je ne saurais t'expliquer pourquoi on doit être dans ces conditions, et j'en suis désolée, vraiment  :neutral:  :ips:

Donc retiens ce que le professeur t'a dit, et ne te prends pas trop la tête, ça n'est pas tourné sur des détails comme ça le concours  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 26 novembre 2015 à 16:11:35
Bonjour,

J'ai une petite question concernant la cétolyse. d'après la planche, pour passer de l'acéto acétyl CoA aux 2 acétyl CoA, il y a sortie de CoA-SH. Je ne comprends pas pourquoi, selon moi ce devrait être une entrée, la réaction inverse de ce qui a été fait dans la cétogenèse puisqu'il faut pouvoir reconstituer un acétyl CoA...

Je souhaiterais donc savoir si c'est une erreur de la planche qui n'aurait pas été corrigée :)

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 26 novembre 2015 à 18:52:44
Merci beaucoup Ophely pour ta réponse !

J'ai une autre question : dans un QCM il est dit que les AA glucoformateurs peuvent entrer dans la néoglucogenèse par 3 portes d'entrées : le pyruvate, l'oxaloacétate et le phosphénol pyruvate (PEP).
Je ne comprends pas pourquoi le PEP parce qu'aucun AA ne permet de le former directement si ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 26 novembre 2015 à 19:26:27
Bonjour,

J'ai une petite question concernant la cétolyse. d'après la planche, pour passer de l'acéto acétyl CoA aux 2 acétyl CoA, il y a sortie de CoA-SH. Je ne comprends pas pourquoi, selon moi ce devrait être une entrée, la réaction inverse de ce qui a été fait dans la cétogenèse puisqu'il faut pouvoir reconstituer un acétyl CoA...

Je souhaiterais donc savoir si c'est une erreur de la planche qui n'aurait pas été corrigée :)

Merci d'avance  :love:

Coucou,

Il me semble que selon les planche du prof, que ce soit l'entrée ou la sortie, ses flèches sont toujours orientées vers l'extérieur. Donc tout ce qui est en haut, c'est l'entrée, et en bas la sortie. Alors dans ta réaction de la cétolyse, on a bien une entrée d'un acétyl CoA !
 :great:

J'espère t'avoir aidé !   ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 26 novembre 2015 à 19:38:55
Bonjour bonjour !
Alors j'aurais une question sur la traduction (question un peu bête , j'avoues) :
Lors de l’initiation chez les eucaryotes, l'etape A s'appele complexe 43 S et l'etape B 48S, mais pourquoi ?
L'etape A on a la sous unité 40 S, donc je vois pas d'ou viennent les 3 supplementaires ? Et pareil pour la B .
J'espere avoir été claire .
Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 27 novembre 2015 à 17:19:58
Coucou,
J'aurais une petite question au sujet de la glycogénolyse.
Est ce que la glycogène phosphorylase et la phosphorylase sont une seule et même enzyme ?
Car j'ai mis que la phosphorylase agissait en premier lieu avant l'enzyme débranchante et que la glycogène phosphorylase agissait quant à elle après l'enzyme débranchante ?

Trop de phosphorylase tue la phosphorylase  ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mathildou le 27 novembre 2015 à 17:44:08
Bonjour bonjour ! ;D

J'ai 2 questions :
 
- dans un ED on nous a dit que le CDK est accéléré quand les besoins énergétiques cellulaires ne sont pas satisfaits, ce dont témoignent l'augmentation des rapports NAD+/NADH,H+ ; ADP/ATP et CoA/Acétyl-CoA
Je comprends pour les 2 premiers rapports mais pour CoA et Acétyl-CoA ce n'est pas logique si ?
Parce que dans le CDK on oxyde l'acétyl-CoA et on obtient du CoA-SH du coup quand il y a plus de CoA que d'Acétyl-CoA c'est que le CDK fonctionne et donc que les besoins énergétiques cellulaires sont satisfaits non ?

- Par ailleurs, dans la navette du glycérol-P qui permet l'importation du NADH dans la mitochondrie (c'est bien ça ??), je ne comprends pas comment à partir du FADH2 qui rentre dans la mitochondrie, on retrouve notre NADH

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 27 novembre 2015 à 22:09:51
Bonsoir bonsoir, j'ai une petite question sur le cours de Mr. Cypriani sur la néoglucogénèse..  ???

C'est au niveau de la sortie de l'oxaloacétate..

- Quand il sort sous forme de malate : ça conversion dans la mitochondrie en malate consomme du NADH et quand il sort de la mitochondrie, il fait sortir du NADH,H+ pour sa reconversion en OA. Donc logiquement, ce mécanisme ne fonctionne que si on a peu de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Mon problème est au niveau de la sortie sous forme de PEP..

- Il nous a parler de l'arrivé du lactate lors d'un effort intense en anaérobie.. La conversion du lactate en pyruvate produit du NADH,H+. Et donc selon moi, ce mécanisme peut-être bloquer si il y a trop de NADH,H+ dans le cytoplasme.
Or j'ai écris que cette voie était utilisé quand il y avait beaucoup de NADH,H+ dans le cytoplasme.

Merci d'avance  ;) :love: :great:

Bonjour bonjour !

La sortie sous forme de PEP a lieu quand il y a beaucoup de lactate qui est apporté au foie.
Mais cette situation ne s'accompagne pas de l'entrée ou de la sortie de NAD réduit.
Dans le cytoplasme, en effet le passage du lactate en pyruvate produit un NAD réduit. Mais dans le cytoplasme toujours, ce NAD réduit va être utiliser pour passer du 1,3-bisphosphoglycérate en glycéraldéhyde-3-P dans la néoglucogenèse.

Plein de courage pour ces deux semaines ! :)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 27 novembre 2015 à 22:23:56
Bonjour bonjour !

La sortie sous forme de PEP a lieu quand il y a beaucoup de lactate qui est apporté au foie.
Mais cette situation ne s'accompagne pas de l'entrée ou de la sortie de NAD réduit.
Dans le cytoplasme, en effet le passage du lactate en pyruvate produit un NAD réduit. Mais dans le cytoplasme toujours, ce NAD réduit va être utiliser pour passer du 1,3-bisphosphoglycérate en glycéraldéhyde-3-P dans la néoglucogenèse.

Plein de courage pour ces deux semaines ! :)

Coucou,
merci pour ta réponse,
j'avais mal lu ma partie sur la sortie l'oxaloacétate. C'est seulement la deuxième voie, celle de la sortie sous la forme de malate qui est inhibée par un surplus de NADH,H+.
Et en ce qui concerne la sortie sous PEP, je comprends mieux pourquoi cette voie est stimulée par la présence de beaucoup de NADH,H+.

Merci beaucoup  :love: :love: :love: :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 27 novembre 2015 à 22:43:52
Coucou,
merci pour ta réponse,
j'avais mal lu ma partie sur la sortie l'oxaloacétate. C'est seulement la deuxième voie, celle de la sortie sous la forme de malate qui est inhibée par un surplus de NADH,H+.
Et en ce qui concerne la sortie sous PEP, je comprends mieux pourquoi cette voie est stimulée par la présence de beaucoup de NADH,H+.

Merci beaucoup  :love: :love: :love: :love:

Stimulé par une augmentation du taux de lactate. Je pense que c'est plutot cela qu'il faut retenir, puisque cette voie ne fait pas rentrer du NAD reduit dans la mitochondrie (pas sur qu'on puisse dire qu'une hausse de NAD reduit cytoplasmique stimule cette voie donc car ca ne change rien sur le taux cytoplasmique en NAD réduit).

N'hésite pas à repréciser si quelque chose te tracasse .  :yahoo:

PS : Le sommeil aussi c'est important pendant les révisions ;)

(oui on pense vous  :love: :love:)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 27 novembre 2015 à 23:10:02
Coucou,
J'aurais une petite question au sujet de la glycogénolyse.
Est ce que la glycogène phosphorylase et la phosphorylase sont une seule et même enzyme ?
Car j'ai mis que la phosphorylase agissait en premier lieu avant l'enzyme débranchante et que la glycogène phosphorylase agissait quant à elle après l'enzyme débranchante ?

Trop de phosphorylase tue la phosphorylase  ::)

Coucou :)

L'enzyme glycogène phosphorylase a une activité phosphorylase, elle intervient en premier lieu, phosphorolyse pour couper la liaison alpha1-4. Vient ensuite une autre enzyme qui est l'enzyme débranchante qui a deux activités: une acitivité transférase d'abord et son activité débranchante.

C'est à peu près clair ?  :neutral:

Bonjour bonjour ! ;D

J'ai 2 questions :
 
- dans un ED on nous a dit que le CDK est accéléré quand les besoins énergétiques cellulaires ne sont pas satisfaits, ce dont témoignent l'augmentation des rapports NAD+/NADH,H+ ; ADP/ATP et CoA/Acétyl-CoA
Je comprends pour les 2 premiers rapports mais pour CoA et Acétyl-CoA ce n'est pas logique si ?
Parce que dans le CDK on oxyde l'acétyl-CoA et on obtient du CoA-SH du coup quand il y a plus de CoA que d'Acétyl-CoA c'est que le CDK fonctionne et donc que les besoins énergétiques cellulaires sont satisfaits non ?

- Par ailleurs, dans la navette du glycérol-P qui permet l'importation du NADH dans la mitochondrie (c'est bien ça ??), je ne comprends pas comment à partir du FADH2 qui rentre dans la mitochondrie, on retrouve notre NADH

Merci d'avance  :love:

Bonsoir :)

Je tente une explication, et tu me diras si tu es d'accord avec moi :)
On se  place juste avant le cdK, à l'étape de la pyruvate déshydrogénase. Cette réaction est freinée par un taux d'acétyl CoA fort (donc un quotient CoA/AcetylCoA faible) par rétrocontrole négatif (pas besoin d'accélerer la réaction si on a des produits en grandes quantités). Si on a beaucoup d'Acétyl Coa par cette réaction, ca veut dire que la glycolyse tourne bien, donc qu'on produit de l'énergie (même chose pour les autres voies de production d'acétyl CoA). Du coup, si le quotient est faible de part un fort taux d'acétyl CoA, on est pas forcément en besoins énérgétiques, donc pas forcément besoin d’accélérer le cdK.

Je pense pas que HS-CoA soit un marqueur de l'activité du cdK comme le GTP par exemple.

Tu en penses quoi ?


Pour ta deuxième question, on ne retrouve pas le NAD réduit. Cette navette transforme un NAD réduit (équivalent 2,5 ATP) en un FAD réduit (équivalent 1,5ATP). Cette navette "perd" donc un équivalent ATP dans le bilan de la glycolyse aérobie.

Bon courage  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 27 novembre 2015 à 23:10:25
Bonjour,

J'ai une petite question concernant la cétolyse. d'après la planche, pour passer de l'acéto acétyl CoA aux 2 acétyl CoA, il y a sortie de CoA-SH. Je ne comprends pas pourquoi, selon moi ce devrait être une entrée, la réaction inverse de ce qui a été fait dans la cétogenèse puisqu'il faut pouvoir reconstituer un acétyl CoA...

Je souhaiterais donc savoir si c'est une erreur de la planche qui n'aurait pas été corrigée :)

Merci d'avance  :love:

Bonjour:)

Je suis d'accord avec Miss Tagadam, la double flèche veut dire que la réaction est réversible mais dans sa planche, il faut lire de haut en bas dans le cas de la cétolyse
On rajoute bien un HS-CoA pour obtenir deux acétyl-CoA, ca semble assez logique.

Merci beaucoup Ophely pour ta réponse !

J'ai une autre question : dans un QCM il est dit que les AA glucoformateurs peuvent entrer dans la néoglucogenèse par 3 portes d'entrées : le pyruvate, l'oxaloacétate et le phosphénol pyruvate (PEP).
Je ne comprends pas pourquoi le PEP parce qu'aucun AA ne permet de le former directement si ?

Merci d'avance  ;)

Bonjour :)

Pour les partiels, le cours prime ! En l’occurrence sur ce chapitre, le cours du professeur Moussard, je t'invite à regarder son schéma. Les portes d'entrée de la neoglucogenèse sont des intermédiaires du cycle de Krebs et le pyruvate. (Donc en effet le PEP n'est pas une porte d'entrée, même si bien sur pour remonter au glucose, on passera par cette étape)

Courage   :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 28 novembre 2015 à 08:11:49


Bonjour :)

Pour les partiels, le cours prime ! En l’occurrence sur ce chapitre, le cours du professeur Moussard, je t'invite à regarder son schéma. Les portes d'entrée de la neoglucogenèse sont des intermédiaires du cycle de Krebs et le pyruvate. (Donc en effet le PEP n'est pas une porte d'entrée, même si bien sur pour remonter au glucose, on passera par cette étape)

Courage   :bisouus:

Bonjour,

Le cours de Mr. Cypriani et Moussard ne nous donne pas les même indications non ?
En effet, dans le Moussard, les portes d'entrées dans la néoglucogénèse sont le pyruvate, le PEP et le dihydroxyacétone phosphate.
Alors que Mr. Cypriani nous a dit que les glucoformateurs entraient par l'alphacétoglutarate, le succinyl coA, le fumarate et l'oxalo acétate...

Merci d'avance  ??? :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 28 novembre 2015 à 11:16:21
Bonjour,
Moussard page 221 il est écrit " Le glycocolle est une petite molécules très polaire. "
Alors que dans le chapitre des acides aminés, on a bien apprit que cette molecule etait apolaire !
Vous pouvez m’expliquer ?
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 28 novembre 2015 à 11:38:30
Bonjour,
Moussard page 221 il est écrit " Le glycocolle est une petite molécules très polaire. "
Alors que dans le chapitre des acides aminés, on a bien apprit que cette molecule etait apolaire !
Vous pouvez m’expliquer ?
Merci  :bisouus:
Coucou !

Le glycocolle en lui même (seul) est une molécule non polaire car il n'y a pas de dissymétrie de répartition de charge (entre ton H seul et le CH)
Or, dans le livre, il me semble que le glycocolle devient polaire dans le cas du glycoconjugé car on va avoir la présence d'une chaine latérale R. Et la polarité se réfère à la chaine latérale d'acides aminés. Ici, on va donc pouvoir avoir une dissymétrie de répartition de charge.

Après, reste à confirmé par nos super tuteurs !  :love: :great:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mathildou le 28 novembre 2015 à 13:36:48


Bonsoir :)

Je tente une explication, et tu me diras si tu es d'accord avec moi :)
On se  place juste avant le cdK, à l'étape de la pyruvate déshydrogénase. Cette réaction est freinée par un taux d'acétyl CoA fort (donc un quotient CoA/AcetylCoA faible) par rétrocontrole négatif (pas besoin d'accélerer la réaction si on a des produits en grandes quantités). Si on a beaucoup d'Acétyl Coa par cette réaction, ca veut dire que la glycolyse tourne bien, donc qu'on produit de l'énergie (même chose pour les autres voies de production d'acétyl CoA). Du coup, si le quotient est faible de part un fort taux d'acétyl CoA, on est pas forcément en besoins énérgétiques, donc pas forcément besoin d’accélérer le cdK.

Je pense pas que HS-CoA soit un marqueur de l'activité du cdK comme le GTP par exemple.

Tu en penses quoi ?


Pour ta deuxième question, on ne retrouve pas le NAD réduit. Cette navette transforme un NAD réduit (équivalent 2,5 ATP) en un FAD réduit (équivalent 1,5ATP). Cette navette "perd" donc un équivalent ATP dans le bilan de la glycolyse aérobie.

Bon courage  :love:

Merci beaucoup pour ta réponse Roub !!! Je n'avais pas du tout pensé à tout ça pour ma première question, et c'est vrai que ça me parait assez cohérent  ;D

Sinon pour la navette Glycérol-P tout n'est pas encore clair pour moi :
est ce que le NADH mis en jeu est celui produit lors de la réaction cytoplasmique malate --> OA ?

Encore merci et bon WE  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 29 novembre 2015 à 11:39:42
Merci Roub ! :)

J'ai encore d'autres questions :

- Dans la beta-oxydation des AG, on dit que le stéarate permet la production de 120 ATP et non 122 puisqu'il y a 2 ATP consommés pour l'activation du stéarate. Pourquoi 2 et pas 1 seul ? J'ai compris qu'il y avait consommation de 2 liaisons riches en énergie pour l'activation mais pour moi ça fait un ATP

- Dans la néoglucogenèse, pour aboutir à une molécule de Glucose il y a consommation de 4 ATP : 2 au niveau de la réaction pyruvate -> OAA et 2 au niveau de la réaction 3-phosphoglycérate en 1,3-bisphosphoglycérate.
Mais dans la réaction du F1,6bP en F6P on libère 2 ATP non ? Donc pourquoi consommation de 4 ATP et pas 2 ?

- Dans le paragraphe régulation de la pyruvate carboxylase : pourquoi l'Acétyl-CoA qui est transformé en citrate part ? Est-ce qu'il va en direction de la synthèse des AG ? Si oui ce n'est pas logique puisque la transformation de l'Acétyl-CoA en citrate se fait quand il n'y a pas beaucoup d'énergie donc on devrait plutôt faire une beta-oxydation pour avoir de l'énergie et non une synthèse d'AG non ?

Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 29 novembre 2015 à 11:56:28
Bonjour bonjour  :^^:
Je tiens tout d'abord à m'excuser pour les questions qui vont suivre qui portent un peu sur plusieurs cours  :oops:
-Le codon d'initiation est il ATG ou bien AUG ?
-Je n'arrive pas à faire la distinction entre un acyl CoA et un acetyl CoA peux tu m'aider ?
-Dans la loi de Van't Hoff, il y a une distinction lorsque ∆H est indépendante ou non de la température, mais je trouve ça paradoxale qu'elle n'y soit pas reliée car elle correspond à la quantité de chaleur non ?  :neutral:
De plus je ne comprend pas trop la notion d'intégration ou non, à quoi cela nous sert d'avoir une formule intégrée ?
-Que faut il utiliser lorsqu'il y a changement d'état ? Un cycle de Hess ou Kirchhoff ?

Voilà désolée pour tout ça posé d'un coup  ;(

Milles bisous  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Moun le 01 décembre 2015 à 11:40:35
Bonjour, j'avais une petite question pour le cours sur la réplication de l'ADN
A la page 252 du Moussard il y a écrit "par convention, on écrit et on lit une chaîne polynucleotidique dans le sens 5'➡️3', de la gauche vers la droite" et page 272 il y a "de façon antiparallèle : le brin matrice est lu dans le sens 3'➡️5'
J'ai l'impression qu'il dit l'inverse
Merci de votre réponse ☺️
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Wood le 01 décembre 2015 à 18:29:26
Bonjour !

J'aurais deux petites incompréhensions  ;D
Dans l'ED 4 (d'UE1) de cette année dans le premier exercice on doit trouver l'indice de saturation avec la formule :
 Indice de saturation=(2nCarbone - n monovalent + n divalent + 2)/2 (si j'ai bien noté la formule  ::))

La formule brute donnée est C3H6Br2
on fait le calcul suivant : I = (2x3 -(6+2) + 2)/2=0 --> donc 0 insaturation
Du coup le 2x3 c'est pour les carbones d'accord mais je ne comprends pas d'où vient le 6+2 le Brome étant un halogène, ce n'est pas plutôt un trivalent (qui ne figure pas dans la formule) ?

Aussi, est ce que cette formule veut dire que dès que  qu'on souhaite trouver le nombre d'insaturations d'une molécule  il faut déterminer sa configuration de Lewis au préalable ?

Deuxième question  ;D
 Concernant la glycogène phosphorylase :
-je ne comprends pas les appellations foie/muscle :   :neutral:
Pourquoi on dit que l'une est présente dans le muscle et l'autre dans le foie alors que la phosphorylase kinase permet de passer de l'une à l'autre (du coup il pourrait y avoir les deux dans le même organe non ?)

-Suite à la première question, en supposant que la forme a et b puissent être présentes dans le même organe : je n’ai pas compris en quoi la déphosphorylation de la glycogène  phosphorylase  par la Protéine Phosphatase 1 inactive l’enzyme puisque la forme b du muscle est active sous forme déphosphorylée (schema GGly 8) Pourquoi l'enzyme ne serait pas active sous cette forme ?

Voilà, désolé pour ces 2 blocs  en espérant que les questions sont compréhensibles.
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 02 décembre 2015 à 22:34:05
Bonjour bonjour  :^^:
Je tiens tout d'abord à m'excuser pour les questions qui vont suivre qui portent un peu sur plusieurs cours  :oops:
-Le codon d'initiation est il ATG ou bien AUG ?
-Je n'arrive pas à faire la distinction entre un acyl CoA et un acetyl CoA peux tu m'aider ?
-Dans la loi de Van't Hoff, il y a une distinction lorsque ∆H est indépendante ou non de la température, mais je trouve ça paradoxale qu'elle n'y soit pas reliée car elle correspond à la quantité de chaleur non ?  :neutral:
De plus je ne comprend pas trop la notion d'intégration ou non, à quoi cela nous sert d'avoir une formule intégrée ?
-Que faut il utiliser lorsqu'il y a changement d'état ? Un cycle de Hess ou Kirchhoff ?

Voilà désolée pour tout ça posé d'un coup  ;(

Milles bisous  :bisouus:

Hello  ;D

- C'est bien AUG puisqu'on est au niveau de l'ARNm, or je rappelle que pour l'ARN T est remplacée par U !
- Comme d'habitude Gogole est ton ami  :great: : un acyl c'est un terme générique qui représente tous les groupements du type R-CO- ; donc dans ce cas-là un acyl-CoA c'est un acyl relié à un CoA
                                                             un acétyl-CoA est la forme activée de l'acide acétique (CH3-CO) associée à un CoA
- Je ne dirai qu'une chose : La température n'est pas la chaleur  :whip: (cf : principe 0 dans le 2ème chapitre de thermodynamique)
- peux tu me préciser à quel endroit du cours tu vois ça s'il te plait ? Que je sache de quelle formule tu parles :)
- Cycle de Hess : si changement d'état
   Loi de Kirchhoff : si variation de température mais sans changement d'état
C'est très important d'avoir ça en tête pour le concours !  :modo:

Bonjour, j'avais une petite question pour le cours sur la réplication de l'ADN
A la page 252 du Moussard il y a écrit "par convention, on écrit et on lit une chaîne polynucleotidique dans le sens 5'➡️3', de la gauche vers la droite" et page 272 il y a "de façon antiparallèle : le brin matrice est lu dans le sens 3'➡️5'
J'ai l'impression qu'il dit l'inverse
Merci de votre réponse ☺️
Salut, salut  ;D

alors non le professeur Moussard ne se trompe pas dans son livre. On lit et écrit bien une chaine polynucléotidique dans le sens 5'-->3'
Or concernant la réplication de l'ADN (et la transcription, ça marche de la même manière), le brin matrice doit être lu dans un sens opposé à la synthèse du brin fils, donc de façon anti-parallèle, pour permettre la complémentarité des bases. Donc, puisque le brin fils est synthétisé dans le sens 5'-->3', le brin matrice sera lu dans le sens 3'-->5'

Bon courage à vous 2, et à samedi enfin j'espère...  :whip:  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: tradewind le 03 décembre 2015 à 19:05:13
Helloooo,
C'est par rapport au sujet d'UE1 number 7, la question 11, la proposition E : "Le glycérol est obtenu après réduction du glucose", elle est considéré fausse ... mais dans le mouchard p61, y'a écrit "Réduction .... e.g. le glycérol, le glucitol (sorbitol)"
Lors de la séance, on nous a expliqué que c'était pas possible parce qu'il n'avait pas du tout la même structure ..
So I don't understand ... Un peu de lumière s'il vous plait :)

Merci d'avance <3
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 03 décembre 2015 à 21:29:57
Helloooo,
C'est par rapport au sujet d'UE1 number 7, la question 11, la proposition E : "Le glycérol est obtenu après réduction du glucose", elle est considéré fausse ... mais dans le mouchard p61, y'a écrit "Réduction .... e.g. le glycérol, le glucitol (sorbitol)"
Lors de la séance, on nous a expliqué que c'était pas possible parce qu'il n'avait pas du tout la même structure ..
So I don't understand ... Un peu de lumière s'il vous plait :)

Merci d'avance <3

Salut,

La réduction du glucose permet la formation de sorbitol.
Le "e.g glycérol" nous indique que la réduction d'un monosaccharide, que le Pr Moussard n'a pas cité, permet la formation du glycérol.
Le glycérol est une molécule qui possède 3C tandis que le glucose en possède 6C, tu comprends ainsi qu'il faudra plus qu'une seule enzyme réduisant le glucose pour former du glycérol.

J'espère que ça t'aide. :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 03 décembre 2015 à 21:40:31
Bonjour !   ::)

En cette super journée de révisions, j'ai décidé de faire le sujet de tutorat des partiels blanc de l'année dernière.
J'ai une petite question, sur la 22 à propos du métabolisme du glycogène.

"Les réserves de glycogène sont surtout dans le foie"

Apparement il y aurait 70% dans les muscles.
Mais pour moi, le foie représente 10% du glycogène.
Et malheureusement j'ai noté dans mon cour que dans les muscles c'était environ 1 à 2 % de stock...

Mais pour obtenir ces 70%, il faut donc compté tous les "muscles" qui contiennent 1à2 % ??

Merci d'avance !

Et encore merci pour tout ce que vous faites pour nous  :love: :love: :love: :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 03 décembre 2015 à 21:53:22
Bonjour !   ::)

En cette super journée de révisions, j'ai décidé de faire le sujet de tutorat des partiels blanc de l'année dernière.
J'ai une petite question, sur la 22 à propos du métabolisme du glycogène.

"Les réserves de glycogène sont surtout dans le foie"

Apparement il y aurait 70% dans les muscles.
Mais pour moi, le foie représente 10% du glycogène.
Et malheureusement j'ai noté dans mon cour que dans les muscles c'était environ 1 à 2 % de stock...

Mais pour obtenir ces 70%, il faut donc compté tous les "muscles" qui contiennent 1à2 % ??

Merci d'avance !

Et encore merci pour tout ce que vous faites pour nous  :love: :love: :love: :love:

Salut, salut !

Alors, de mémoire :
Dans le muscle il y a du glycogène effectivement, et cette réserve représente 1 à 2% du poids de ce muscle, ce qui est en effet très peu.
Cependant, dans notre organisme entier, en additionnant chaque muscle avec sa petite réserve de glycogène on se rend compte que cela compte pour la majeure partie de la réserve totale !
C'est pourquoi on dit que la réserve de glycogène est plus importante dans les muscles que dans le foie (où il reste quantitativement important)

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 04 décembre 2015 à 11:07:19
Hello tout  le monde !!! 
J'ai un soucis concernant la navette malate aspartate... Elle concerne la membrane interne de la mitochondries ??  Car sur son schéma ( à cypri)  il y a matrice,  membrane  interne et cytosol ( J'en ai déduit que c'était le espace intermembranaire (trop fort))  mais si c'est l'espace intemembranaire comment cela sort par la membrane externe ??? 

Ou alors j'ai vraiment rien compris et le cytosol c'est le cytosol pur et dur et la a navette traverse les deux  membranes (ce  qui me paraît bizarre) ...  Bref voilà merci d'avance  :bisouus:
Et bonne  journée et à demain  lol
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 04 décembre 2015 à 15:33:14
Bonjour !

Quelqu'un sait ça veut dire quoi "décatène" ?
(je vous rafraichîs la mémoire, c'est dans le chapitre réplication, partie terminaison)

J'ai cherché sur internet mais j'ai pas trouvé  :neutral:

Merci, à demain au PB  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 04 décembre 2015 à 16:59:40
Bonjour, je me permet de reposer mes questions auxquelles je n'ai pas eu de réponse il me semble :)

- Dans la beta-oxydation des AG, on dit que le stéarate permet la production de 120 ATP et non 122 puisqu'il y a 2 ATP consommés pour l'activation du stéarate. Pourquoi 2 et pas 1 seul ? J'ai compris qu'il y avait consommation de 2 liaisons riches en énergie pour l'activation mais pour moi ça fait un ATP

- Dans la néoglucogenèse, pour aboutir à une molécule de Glucose il y a consommation de 4 ATP : 2 au niveau de la réaction pyruvate -> OAA et 2 au niveau de la réaction 3-phosphoglycérate en 1,3-bisphosphoglycérate.
Mais dans la réaction du F1,6bP en F6P on libère 2 ATP non ? Donc pourquoi consommation de 4 ATP et pas 2 ?

- Dans le paragraphe régulation de la pyruvate carboxylase : pourquoi l'Acétyl-CoA qui est transformé en citrate part ? Est-ce qu'il va en direction de la synthèse des AG ? Si oui ce n'est pas logique puisque la transformation de l'Acétyl-CoA en citrate se fait quand il n'y a pas beaucoup d'énergie donc on devrait plutôt faire une beta-oxydation pour avoir de l'énergie et non une synthèse d'AG non ?

Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chewbi le 05 décembre 2015 à 18:40:43
Salut!
J'ai une question concernant la premiere question du sujets de partiels blancs de ce matin en ue1 : On demande dans la première question si le titane a 4 électrons de valence et comme je l'avais appris les électrons de valence c'est uniquement les électrons sur la derniere couche or ici a la fin on a "3p6 3d2 4s2 " et la couche de valence devrait etre que "4s2" ce qui fait donc deux électrons de valence mais là ils disent que pour les metaux de transition comme le titane on comptabilise les électrons de la sous couche s et de la sous couche d, j'avais jamais Vu ca dans mon cours et je voulais savoir si il fallait donc le savoir?
Merci!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Skelerex le 05 décembre 2015 à 23:35:47
Bonsoir
Dans la correction du PB d'ue1 je ne comprends pourquoi la réponse à la question 13 B) est fausse : c'est le C le moins substitué qui devient positif d’après Markovnicov non ?... :neutral:
Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 06 décembre 2015 à 23:50:35
Bonsoir, dans la question 1 du partiel blanc je ne comprends pas pourquoi on compte les électrons de la sous couche d dans la valence. (si qq1 pouvais m'expliquer la formule qui va ac aussi ça serait super!).
Je pose cette question pcq en faisant le PB de l'an dernier je suis tombé sur une contraction (à mon sens) à propos de ca (proposition 5 question 4 UE1), en suivant la logique de la correction du PB de cette année on aurait dû compter les 10 électrons de la sous couche 3d10 dans la valence auquel cas on aurait eu une valence de 18 non ?
Enfin voilà vous l'aurez compris je nage un peu avec ce problème alors votre aide est la bienvenue !

Et j'en profite aussi pour demander :
- pq la proposition C de la question 5 (PB de l'an dernier) est fausse. (pcq je ne comprends pas la phrase de correction)

- confirmation que la correction de la proposition 7D (tjs PB de l'an dernier) est bien erronée (la numérotation du carbone 3 (le H est noté prioritaire % à un Carbone) et que la 7E aussi est fausse (elle est érythro, on tourne bien dans le même sens). 

- aussi j'ai remarqué que dans bcp de propostions vous remplaciez NADH,H+ par NADH et comptiez la proposition comme juste (exemple le "CDK produit 3NADH, 1FADH2 et 1GTP"), alors chaque fois je coche pas pcq je crois que c'est un piège. Est-ce que Pr cypriani fera également ce genre de chose ?

- et pour finir, pour savoir si une condensation était aussi une addition nucléophile.

merci d'avance à celui/celle qui prendra le temps de me répondre :3 :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 07 décembre 2015 à 00:01:01
Hello tout  le monde !!! 
J'ai un soucis concernant la navette malate aspartate... Elle concerne la membrane interne de la mitochondries ??  Car sur son schéma ( à cypri)  il y a matrice,  membrane  interne et cytosol ( J'en ai déduit que c'était le espace intermembranaire (trop fort))  mais si c'est l'espace intemembranaire comment cela sort par la membrane externe ??? 

Ou alors j'ai vraiment rien compris et le cytosol c'est le cytosol pur et dur et la a navette traverse les deux  membranes (ce  qui me paraît bizarre) ...  Bref voilà merci d'avance  :bisouus:
Et bonne  journée et à demain  lol

Bonjour ,

Le NAD réduit passe très bien la membrane externe, c'est pour passer la membrane interne qu'il y a besoin de transporteur :)

Bonjour, je me permet de reposer mes questions auxquelles je n'ai pas eu de réponse il me semble :)

- Dans la beta-oxydation des AG, on dit que le stéarate permet la production de 120 ATP et non 122 puisqu'il y a 2 ATP consommés pour l'activation du stéarate. Pourquoi 2 et pas 1 seul ? J'ai compris qu'il y avait consommation de 2 liaisons riches en énergie pour l'activation mais pour moi ça fait un ATP

- Dans la néoglucogenèse, pour aboutir à une molécule de Glucose il y a consommation de 4 ATP : 2 au niveau de la réaction pyruvate -> OAA et 2 au niveau de la réaction 3-phosphoglycérate en 1,3-bisphosphoglycérate.
Mais dans la réaction du F1,6bP en F6P on libère 2 ATP non ? Donc pourquoi consommation de 4 ATP et pas 2 ?

- Dans le paragraphe régulation de la pyruvate carboxylase : pourquoi l'Acétyl-CoA qui est transformé en citrate part ? Est-ce qu'il va en direction de la synthèse des AG ? Si oui ce n'est pas logique puisque la transformation de l'Acétyl-CoA en citrate se fait quand il n'y a pas beaucoup d'énergie donc on devrait plutôt faire une beta-oxydation pour avoir de l'énergie et non une synthèse d'AG non ?

Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions  :angel:


Bonjour :)

Alors dans les bilans, tu comptes deux ATP si tu utilises deux liaisons phosphates, même si tu as raison, il n'y a qu'un ATP. T'embête pas la dessus, comprends que l'ATP devient l'AMP, et que d'un point de vu énergétique c'est représenté par deux utilisation d'ATP dans le bilan.

Ce n'est pas parce qu'on libère un phosphate qu'on libère un ATP. Si PFK1 était réversible alors ton raisonnement serait juste, mais la réaction qui permet de passer du F-1,6-bP ou F6F ne forme pas un ATP, pareil pour passer du G6P en Glucose, c'est pas la meme réaction que la glycolyse mais en sens inverse.

Pour la pyruvate carboxylase ? ? ? Je n'ai pas du tout compris ta question je suis désolé, peux tu poster le schéma ou le paragraphe en question ?

Bon courage dans les révisions ! :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Chloé P le 07 décembre 2015 à 10:22:38
Bonjour petite question toute bête, est-ce que des 5'-desoxyribonucleotides et des 5'-desoxyribonucleoside triphosphate correspondent bien à le même chose ?  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: MJD le 07 décembre 2015 à 11:38:42
Bonjour,

Dans la question 19 du partiel blanc à propos du cycle de Krebs, je ne comprends pas pourquoi on dit que le fumarate est produit à la septième étape. Certes, l'aconitase réalise 2 réactions, mais dans le schéma de Cypri, on les appelle 2a et 2b et ce qui au final revient à une seule et même étape non...?  ??? D'autant plus que celle de la malate deshydrogénase (dernière donc) est considérée comme la 8ème étape (toujours selon son schéma).
Je voudrais juste savoir si on comptabilise en tout 8 ou 9 étapes  :neutral:

Merci  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Wood le 07 décembre 2015 à 12:31:37
Bonjour !

Je me permets de reposter ces 2 questions qui je crois n'ont pas eu de réponse :)

-Dans l'ED 4 (d'UE1) de cette année dans le premier exercice on doit trouver l'indice de saturation avec la formule :
 Indice de saturation=(2nCarbone - n monovalent + n divalent + 2)/2 (si j'ai bien noté la formule  ::))

La formule brute donnée est C3H6Br2
on fait le calcul suivant : I = (2x3 -(6+2) + 2)/2=0 --> donc 0 insaturation
Du coup le 2x3 c'est pour les carbones d'accord mais je ne comprends pas d'où vient le 6+2 le Brome étant un halogène, ce n'est pas plutôt un trivalent (qui ne figure pas dans la formule) ?

Aussi, est ce que cette formule veut dire que dès que  qu'on souhaite trouver le nombre d'insaturations d'une molécule  il faut déterminer sa configuration de Lewis au préalable ?

-Deuxième question  ;D
 Concernant la glycogène phosphorylase :
-je ne comprends pas les appellations foie/muscle :   :neutral:
Pourquoi on dit que l'une est présente dans le muscle et l'autre dans le foie alors que la phosphorylase kinase permet de passer de l'une à l'autre (du coup il pourrait y avoir les deux dans le même organe non ?)

-Suite à la première question, en supposant que la forme a et b puissent être présentes dans le même organe : je n’ai pas compris en quoi la déphosphorylation de la glycogène  phosphorylase  par la Protéine Phosphatase 1 inactive l’enzyme puisque la forme b du muscle est active sous forme déphosphorylée (schema GGly 8) Pourquoi l'enzyme ne serait pas active sous cette forme ?

Voilà, désolé pour ces 2 blocs  en espérant que les questions sont compréhensibles.
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: lavidou le 07 décembre 2015 à 15:14:35
Bonjour, j'ai une question à propos du chapitre sur les lésions et réparations dans le Moussard.
Je ne comprend pas comment on sait quelle transition engendre chacune des lésions : comme pour la désamination oxydative CG -> TA, incorpo d'analogue de base TA ->CG. Alors si j'arrivais à comprendre le mécanisme j'arriverais mieux à le retenir.
Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: MrSheep le 07 décembre 2015 à 16:58:21
Salut salut ! 
Dans la première question du partiel blanc nous avons a faire au titane.. ce malandrin ! On sait grâce a la question 1 que son chiffre L=2 ! Donc selon moi et mon cours de Guillaume avec L= 1 ou 2 la trajectoire est élliptique.. et pour L=0 elle est sphérique, or vous avez dit le contraire dans la correction du PB... Du coup je me demandais si c'était moi qui me trompais et alors panique a bord parce que ça date.. et sinon j'aimerais avoir quelques précision..

Voila voila merci bonne journée, et que le meilleur gagne !  lol :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 07 décembre 2015 à 17:58:41
Bonsoir,
A propos de la synthèse des TG, j'ai écrit que après un repas riche en lipides mais pauvre en glucides, les TG étaient stockés dans l'adipocyte grâce à la Néoglucogenèse. Mais comment peut il y avoir la néoglucogenèse sachant que le seul substrat dispo est l'acétyl-CoA ?! (car je croyais que ceci était impossible) ??? 
Merci d'avance, bonne soirée!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 07 décembre 2015 à 18:07:03
Bonsoir !
Moi aussi j'ai une question sur les TG  ;D

Je ne comprend pas pourquoi l'insuline diminue l'hydrolyse des TG dans l'adipocyte ( et inversement pour le glucagon et l'adrénaline ).

Aidez moi s'il vous plait  :angel:

Merci tout plein !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 07 décembre 2015 à 19:44:25
Bonsoir !
Tout  d'abord merci pour la a réponse à ma question précédente  :bisouus: :bisouus:

Ensuite j'ai un petit soucis sur un vieux chapitre : la glycolyse !

- En premier sur la régulation de la pyruvate kinase !  Elle est réguler par phosphorylation par une kinase !  Cette  kinase est stimule par le glucagon.. C'est bien n sa ?  Mais le glucagon correspond à une régulation par phosphorylation de la pyruvate kinase ou à une régulation allostérique de la kinase qui phosphoryle la pyruvate kinase ????   :ips:   :whip:

- après dans le même genre... Pour la pyruvate deshydrogesane..  Si j'ai bien compris le NAdh ( par exemple)  régule de manière  allostérique la pyruvate deshydrogesane  mais aussi réguler de  manière allostérique la kinase ???  C'est bien sa tout comme l acetyl coa et l'ATP ?

- enfin dans le cas de la a PFK2  la l'insuline et le glucagon et l'adrénaline ont une régulation par phosphorilation ?

Merci beaucoup de m'expliquer car la je mélange tout et sa  m'énerve mdr  ??? Merci mille fois pour vos réponses !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 07 décembre 2015 à 21:39:29
Bonsoir,

J'aimerais savoir si je ne me suis pas trompé dans la correction de mon ED sur de la chimie orga. J'ai joins l'énoncé et la premiere question mais j'ai marqué que la réponse juste était la réponse B. Mais je ne comprends absolument pas pourquoi car pour moi c'est plutôt une condensation puisque j'ai deux fois la même molécules, ca voudrait dire que si j'ai deux fois la même molécules ce n'est pas obligatoirement une condensation?
Je ne comprends pas pourquoi ce serait une SN puisque dans la molécule finale j'ai plutôt l'impression que l'on a condensé les deux molécules

Si je ne me suis pas trompée dans  la correction, je ne comprends pas pourquoi il s'agit d'une SN

Merci et bonne soirée  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 07 décembre 2015 à 22:40:02
Rebonsoir !
Vraiment désolé mais j'ai encore une question sur la glycolyse.....  Si le glucagon active une kinase est ce que  l'on peut dire  que l'insuline active alors  la phosphorylase ??  Comme pour le cas de la  pyruvate kinase ?  ( il y a que le glucagon sur  le schéma de cypri)

   et inversement.. Pour la pyruvate deshydrogenase.. Est ce qu on peut dire vu que l'insuline active la phosphorylase alors le glucagon active la kinase ?  Sachant que  cypri n'ai rien dit..
Voilà bonne soirée et encore désolé et  merci  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 08 décembre 2015 à 10:32:04
Bonjour,

petite question par rapport au premier ED de chimie orga, exercice 19.
La proposition disant que la molécule possède un effet inductif est fausse. Mais je pensais que CH3 exerçait un effet inductif indirect alors je ne comprends pas trop...

Help  :modo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 08 décembre 2015 à 18:33:42


Bonsoir,

J'aimerais savoir si je ne me suis pas trompé dans la correction de mon ED sur de la chimie orga. J'ai joins l'énoncé et la premiere question mais j'ai marqué que la réponse juste était la réponse B. Mais je ne comprends absolument pas pourquoi car pour moi c'est plutôt une condensation puisque j'ai deux fois la même molécules, ca voudrait dire que si j'ai deux fois la même molécules ce n'est pas obligatoirement une condensation?
Je ne comprends pas pourquoi ce serait une SN puisque dans la molécule finale j'ai plutôt l'impression que l'on a condensé les deux molécules

Si je ne me suis pas trompée dans  la correction, je ne comprends pas pourquoi il s'agit d'une SN

Merci et bonne soirée  ;D




Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 08 décembre 2015 à 23:27:25
Bonsoir à tous :love:
Bonsoir
Dans la correction du PB d'ue1 je ne comprends pourquoi la réponse à la question 13 B) est fausse : c'est le C le moins substitué qui devient positif d’après Markovnicov non ?... :neutral:
Merci d'avance  :bisouus:
Non, c'est bien le C le plus substitué qui devient positif  ::) Le H vient se fixer au C le moins substitué (Rappel : moins substitué : celui qui a le plus de H), cassant la double liaison. De ce fait l'autre carbone devient un carbocation, qu'on cherche à avoir le plus stable possible en le substituant au maximum.
:modo: ATTENTION : cette règle fait partie de celles qu'il faut bien avoir en tête ! Mais à force tu vas la retenir  :great:

Bonsoir, dans la question 1 du partiel blanc je ne comprends pas pourquoi on compte les électrons de la sous couche d dans la valence. (si qq1 pouvais m'expliquer la formule qui va ac aussi ça serait super!).
Je pose cette question pcq en faisant le PB de l'an dernier je suis tombé sur une contraction (à mon sens) à propos de ca (proposition 5 question 4 UE1), en suivant la logique de la correction du PB de cette année on aurait dû compter les 10 électrons de la sous couche 3d10 dans la valence auquel cas on aurait eu une valence de 18 non ?
Enfin voilà vous l'aurez compris je nage un peu avec ce problème alors votre aide est la bienvenue !

Et j'en profite aussi pour demander :
- pq la proposition C de la question 5 (PB de l'an dernier) est fausse. (pcq je ne comprends pas la phrase de correction)

- confirmation que la correction de la proposition 7D (tjs PB de l'an dernier) est bien erronée (la numérotation du carbone 3 (le H est noté prioritaire % à un Carbone) et que la 7E aussi est fausse (elle est érythro, on tourne bien dans le même sens). 

- aussi j'ai remarqué que dans bcp de propostions vous remplaciez NADH,H+ par NADH et comptiez la proposition comme juste (exemple le "CDK produit 3NADH, 1FADH2 et 1GTP"), alors chaque fois je coche pas pcq je crois que c'est un piège. Est-ce que Pr cypriani fera également ce genre de chose ?

- et pour finir, pour savoir si une condensation était aussi une addition nucléophile.

merci d'avance à celui/celle qui prendra le temps de me répondre :3 :love:

- On ne compte les électrons de la sous-couche d que dans les cas des métaux de transition, c'est-à-dire du scandium au zinc. Pour le reste, les électrons de couche de valence correspondent bien à ceux de la couche avec le n le plus élevé, donc dans ton exemple ceux de la couche 4.
- C'est parce qu'il manque après liaisons "pi-sigma-pi" sinon en effet, cette proposition n'aurait aucun sens  lol
- En effet, le H est bien entendu le moins prioritaire des 4 substituants ! Désolée pour cette erreur! Mais c'est très bien de l'avoir remarqué  :great:
Encore une fois, bravo, tu as bien raison elle de ce fait en erythro puisqu'ils tournent dans le même sens   :bravo:;
- Je ne pourrais pas te dire si le Pr Cypriani peut faire ou pas ce genre de propositions , en tout cas quand il corrige nos propositions il ne relève pas cette formulation puisqu'elle est juste, donc retiens là au même titre que NADH,H+  ::) (En fait le H+ en plus montre juste qu'on est en solution...)
- A mon humble avis, une condensation est une addition nucléophile puisque tu as bien ton substrat CO avec un nucléophile représenté par le carbone du 2ème substrat se situant en alpha du CO et portant le H mobile !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 08 décembre 2015 à 23:40:27
Bonjour petite question toute bête, est-ce que des 5'-desoxyribonucleotides et des 5'-desoxyribonucleoside triphosphate correspondent bien à le même chose ?  ???
Je te l'ai déjà dit : aucune question n'est bête roooh   :whip:
Mais sinon, oui tu as raison ils sont bien jumeaux nés sous le signe des gémeaux !  ::) faudra que je pense à renouveler mes blagues pour le second semestre...  lol
Tu peux le voir par leur petite abréviation dNTP qui est la même du coup  :great:

Bonjour,

petite question par rapport au premier ED de chimie orga, exercice 19.
La proposition disant que la molécule possède un effet inductif est fausse. Mais je pensais que CH3 exerçait un effet inductif indirect alors je ne comprends pas trop...

Help  :modo:
Cette proposition est fausse tout simplement parce que la D est vraie et que c'est une QRU ...  lol
Non plus sérieusement elle est fausse tout simplement parce que tu as dans cette question un bel exemple d'effet mésomère : sigma-n-pi
Et je rappelle que l'effet mésomère l'emporte toujours sur le pitit effet inductif de CH3 dans cet exemple!  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Bidouf le 09 décembre 2015 à 07:18:40
Salut ^^

Petite question à propos des mécanismes de chimie orga...  ::)

Je ne comprends pas comment cette dernière réaction (sur le diapo) peut être une réaction d'addition électrophile sachant qu'on n'a pas de liaison C=C  ???

la réaction est R-C (triple liaison) N + H2O -> amide

Ca vient de m'interpeller... merci à la personne qui pourra m'expliquer !!  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 09 décembre 2015 à 11:33:44
Bonjour bonjour,

J'ai une petite question sur le tout premier ED que l'on a fait en UE1. Dans une question on nous dis que le potentiel de premiere ionisation de l'argent et 731 kJ/mol et que celui de l'or est de 890 kJ/mol. Et on nous demande lequel des ions Au+ ou Ag+ est le plus stable

J'ai compris que le potentiel de premiere ionisation était l'NRJ à apporter pour pouvoir arracher un electron. Ce que je ne comprends pas c'est que pour moi si l'on doit apporter une plus grande NRJ pour arracher un E- c'est que celui-ci est plus 'lié' au noyau donc que ce noyau serait plus stable que celui où il y aurait besoin d'une plus faible NRJ. Donc en réfléchissant comme ca, je dirai que c'est L'or qui est plus stable puisqu'il a fallut une plus grande NRJ pour arracher l'e- sauf que la bonne réponse c'est l'inverse alors je ne comprends pas du tout comment il faut résonner  ???

Merci et bonne journee  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 09 décembre 2015 à 12:16:48
Coucou !!
J'ai une petite question sur les réactions....les alkylations ne sont possible que en milieu basique sinon en milieu acide ça donne une addition nucleophile ou une addition élimination, c'est ca ?

Merci beaucoup 😝💖🎅🏻
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: calcaan le 09 décembre 2015 à 16:10:01
Bonjour,

Question à propos de la béta oxydation.
L'activation des acides gras par l'acyl CoA synthétase, consomme un ATP mais deux liaisons riches en énergie, jusque là tout va bien, mais dans la réaction entre l'acyl adénylate et l'acyl CoA, un CoA-SH est consommé et un AMP est produit. Par la suite j'ai noté que cet AMP donne 2 ADP (quand on lui rajoute 1 ATP). Puis ces ADP passent par l'ATP synthase dans la mitochondrie.

En conclusion : activation des acides gras, un ou deux ATP ?

Parce que j'ai que le stéarate forme 120 ATP et stéaryl CoA 122 ATP, une différence de deux ATP entre un acide gras déjà activé et l'autre qui ne l'est pas.

J'espère que ce que j'ai dis est compréhensible.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Yumatï le 09 décembre 2015 à 16:27:52
Bonjour :)
je ne comprends pas ce qu'est le plan chiral. Enfaite je comprends pas l'exemple du cours.. Si quelqu’un pouvait me donner un autre exemple (je trouve pas sur internet) ...

dans le livre du Moussard :
p. 262 : on dit que les histones sont basiques alors pourquoi ils ajoutent des charges plus?
p. 251 : Il parle d'ester de nucléoside (en parlant de l'ADN) mais c'est pas plutôt nucléotides? (polynucléotides)
p. 301 : Pareil, il parle d'un 5' ribonucléoside monophosphate sauf que comme il y a un phosphate c'est un nucleotide non ?
p. 312 : J'ai pas très bien compris le démarrage de la transcritption (avec les positions des nucléotides). On a dit que le promoteur se refermait quand le complexe arrivait en +11. Sauf que juste apres on dit que la bulle transcriptionnelle elle reste ouverte entre -9 et +2 "par rapport au dernier NTP rajouté" (ca non plus j'ai pas compris) ^^..

Au final, on dit que la queue poly(A) et la coiffe de guanine méthylée elles sont co ou post transcriptionnelles?

voila voila, merci à celui ou celle qui aura le courage de repondre à tout ca :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 09 décembre 2015 à 18:13:06
coucou coucou, c'est encore moi,  ;)

J'aimerais savoir si lorsque que l'on veut savoir quel est le réactif limitant ca marche toujours de prendre le réactif qui a le plus petit avancement lorsque l'on a calculer celui-ci avec nf=0?
Merci  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 09 décembre 2015 à 18:21:11
Hello ! C'est pas vraiment une question de cours mais je savais pas où la poser... C'est à propos des questions du professeur Refouvelet. Dans ses ED il écrivait juste le nom de la molécule dans la consigne, dans le tutorat, on avait souvent la molécule sous forme semi-développée (ce qui était un peu plus facile). Aux partiels dans les QCMs du Pr. Refouvelet elle sera dessinée ou bien ça sera comme il l'a fait dans ses ED ? Parce que bizarrement ce qui est le plus dur pour moi c'est pas de réaliser les réactions mais bien d'écrire la molécule sous forme semi-développée à partir de son simple nom -_- ...
Merci d'avance bonne soirée :) !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Choou le 09 décembre 2015 à 19:10:48
Bonjour !  ;D

Merci beaucoup Roub, j'avais fait une erreur sur mon schéma de la NGG pour l'ATP :)

Et pour ce qui concerne ma question sur la pyruvate carboxylase c'est par rapport au schéma mis en pièce jointe.
Le prof a rajouté sur le schéma que l'on s'oriente de l'OA vers le malate lors d'une forte concentration en ATP et de l'OA vers le citrate quand forte concentration en ADP. ça c'est okai.

Par contre, la flèche qui sort pour le citrate je ne comprend pas : j'ai bien compris que le citrate pouvait ressortir de la mitochondrie pour se retransformer en acétyl CoA pour la synthèse des AG. Mais quand on veut synthèse d'AG c'est qu'on a une forte charge énergétique donc que l'on a pas besoin de produire de l'énergie --> donc le cycle de Krebs d'après ce schéma devrait aller dans le sens de l'OA vers le malate puisque forte charge énergétique.
Est ce que là l'explication serait qu'il y a peu d'énergie dans le foie donc OA + acétyl Coa --> citrate puis après synthèse d'AG pour les tissus périphériques ?

C'est peut-être pas clair ce que je demande  :whip:

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Mathildou le 09 décembre 2015 à 20:17:36
Bonsoir  ;D
j'aurais voulu savoir si les réactions de l'épimérase et de l'isomérase dans la voie des pentoses phosphates sont bien considérées comme faisant parties des étapes non oxydatives.
Je vous remercie d'avance pour votre réponse  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 09 décembre 2015 à 20:35:58
Bonsoir !

J'ai une petite question concernant la correction des PB, je viens de la regarder et en ce qui concerne la question 23, proposition C : "A partir d'un acyl-CoA, il faut deux déshydrogénations et une hydratation pour libérer un acétyl-CoA."
Vous avez remplacé la correction qui disait VRAI parce qu'il n'était pas précisé qu'il fallait que ce soit dans cet ordre, par FAUX car il manque la thiolyse.

Je suis d'accord qu'il manque une des 4 réactions, mais vu qu'il n'y a pas précisé quelque chose du genre "uniquement 2DH etc..." on ne devrait pas compter la proposition comme vraie ?

Pardon, je chipote un petit peu c'est vrai  :^^: ::) mais du coup ça m'a fait penser qu'il ne me semblait pas avoir remarqué quelque chose du genre "uniquement/seulement" quand on parlait des réactions dans les autres qcms, du coup je ne sais plus si on doit y faire attention ou pas pour les partiels :^^:

Merci d'avance, bonne soirée  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 09 décembre 2015 à 23:10:12
Salut les choux, me revoilà pour des nouvelles aventures  :love:

Bonsoir,

J'aimerais savoir si je ne me suis pas trompé dans la correction de mon ED sur de la chimie orga. J'ai joins l'énoncé et la premiere question mais j'ai marqué que la réponse juste était la réponse B. Mais je ne comprends absolument pas pourquoi car pour moi c'est plutôt une condensation puisque j'ai deux fois la même molécules, ca voudrait dire que si j'ai deux fois la même molécules ce n'est pas obligatoirement une condensation?
Je ne comprends pas pourquoi ce serait une SN puisque dans la molécule finale j'ai plutôt l'impression que l'on a condensé les deux molécules

Si je ne me suis pas trompée dans  la correction, je ne comprends pas pourquoi il s'agit d'une SN

Merci et bonne soirée  ;D

Alors, c'est bien une substitution nucléophile : un exemple même de formation d'éther par déshydratation en milieu acide! :yourock!
Je t'explique rapidement le mécanisme, et si tout n'est pas clair pour toi n'hésites pas à me le dire!
Alors on a bien une substitution nucléophile puisque une de tes molécules d'éthanol va jouer le rôle de substrat avec un bon groupement partant : le OH.
L'autre molécule par le caractère négatif du O sera le nucléophile.

Tout d'abord, par la présence du H2SO4, on protone le O du substrat par un H+ issu de la catalyse de H2SO4.
Cette protonation va favoriser le départ d'une molécule d'H2O et laisser libre la place pour que le O du nucléophile vienne se fixer au substrat avec régénération du catalyseur (ATTENTION à bien toujours penser à cette étape!).
Ainsi on obtient un éther, de l'eau et le H+ régénéré.

 :modo: Sinon petit aparté pour te dire que : Non une condensation ne se fait pas forcément  avec 2 molécules identiques (ex de la condensation de Claisen entre un ester et un cétone) et de même 2 molécules identiques ne réagissent pas forcément entre eux par condensation!

Salut ^^

Petite question à propos des mécanismes de chimie orga...  ::)

Je ne comprends pas comment cette dernière réaction (sur le diapo) peut être une réaction d'addition électrophile sachant qu'on n'a pas de liaison C=C  ???

la réaction est R-C (triple liaison) N + H2O -> amide

Ca vient de m'interpeller... merci à la personne qui pourra m'expliquer !!  :yahoo:
En effet, il doit y avoir une erreur ... Car tu as bien raison, une addition électrophile nécessite comme condition un substrat liaison pi CC (que ça soit en double ou en triple liaison), mais dans ce cas on a une triple liaison CN qui évoque une addition nucléophile (ce que j'avais noté dans le cours sur les amides et dérivés concernant la même réaction  ::))

Bonjour bonjour,

J'ai une petite question sur le tout premier ED que l'on a fait en UE1. Dans une question on nous dis que le potentiel de premiere ionisation de l'argent et 731 kJ/mol et que celui de l'or est de 890 kJ/mol. Et on nous demande lequel des ions Au+ ou Ag+ est le plus stable

J'ai compris que le potentiel de premiere ionisation était l'NRJ à apporter pour pouvoir arracher un electron. Ce que je ne comprends pas c'est que pour moi si l'on doit apporter une plus grande NRJ pour arracher un E- c'est que celui-ci est plus 'lié' au noyau donc que ce noyau serait plus stable que celui où il y aurait besoin d'une plus faible NRJ. Donc en réfléchissant comme ca, je dirai que c'est L'or qui est plus stable puisqu'il a fallut une plus grande NRJ pour arracher l'e- sauf que la bonne réponse c'est l'inverse alors je ne comprends pas du tout comment il faut résonner  ???

Merci et bonne journee  ;D
Il faut toujours résonner avec cette règle :  plus l'énergie est faible plus c'est stable ! :)


Coucou !!
J'ai une petite question sur les réactions....les alkylations ne sont possible que en milieu basique sinon en milieu acide ça donne une addition nucleophile ou une addition élimination, c'est ca ?

Merci beaucoup 😝💖🎅🏻
Je ne sais pas trop quoi te répondre, car je ne comprends pas trop cette question, puisqu'une alkylation correspond soit à une substitution nucléophile ou substitution électrophile donc n'a rien à voir avec les additions ou éliminations ...  :neutral:
Si tu veux être un peu plus clair s'il te plait  ::)

Hello ! C'est pas vraiment une question de cours mais je savais pas où la poser... C'est à propos des questions du professeur Refouvelet. Dans ses ED il écrivait juste le nom de la molécule dans la consigne, dans le tutorat, on avait souvent la molécule sous forme semi-développée (ce qui était un peu plus facile). Aux partiels dans les QCMs du Pr. Refouvelet elle sera dessinée ou bien ça sera comme il l'a fait dans ses ED ? Parce que bizarrement ce qui est le plus dur pour moi c'est pas de réaliser les réactions mais bien d'écrire la molécule sous forme semi-développée à partir de son simple nom -_- ...
Merci d'avance bonne soirée :) !
Les questions du concours concernant le Pr Refouvelet ressemblent beaucoup ++ aux questions des EDs  ::) C'est d'ailleurs pour ça qu'il est important de refaire ces EDs de chimie orga pendant les révisions, ça permet de faire le tour d'à peu près tous les mécanismes en pratique!
Donc, en effet, au concours, il sera donné les noms des molécules, puisque les professeurs de chimie orga veulent avant tout que l'on sache les redéssiner à partir de leur noms ou les nommer à partir de leur formule développée, c'est pourquoi il faut absolument connaître les nomenclatures données en cours  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 09 décembre 2015 à 23:41:21
Bonjour,

Question à propos de la béta oxydation.
L'activation des acides gras par l'acyl CoA synthétase, consomme un ATP mais deux liaisons riches en énergie, jusque là tout va bien, mais dans la réaction entre l'acyl adénylate et l'acyl CoA, un CoA-SH est consommé et un AMP est produit. Par la suite j'ai noté que cet AMP donne 2 ADP (quand on lui rajoute 1 ATP). Puis ces ADP passent par l'ATP synthase dans la mitochondrie.

En conclusion : activation des acides gras, un ou deux ATP ?

Parce que j'ai que le stéarate forme 120 ATP et stéaryl CoA 122 ATP, une différence de deux ATP entre un acide gras déjà activé et l'autre qui ne l'est pas.

J'espère que ce que j'ai dis est compréhensible.

On utilise un seul ATP pour activer les AG mais pour l'activation 2 liaisons phosphates de cet ATP, donc 2 liaisons riches en énergie sont consommées, c'est pour cela que pour illustrer cela on enlève 2 ATP au bilan de la stéarate!  :great:

Bonsoir  ;D
j'aurais voulu savoir si les réactions de l'épimérase et de l'isomérase dans la voie des pentoses phosphates sont bien considérées comme faisant parties des étapes non oxydatives.
Je vous remercie d'avance pour votre réponse  :love:
Affirmatif !  ;) Faites vous confiance et faites confiance à ce que vous avez noter en cours  :love:

Bon les loups, je vais au dodo, et vous devriez en faire de même :love:
J'essaierai de répondre au reste des questions demain soir, et si vous voyez qu'on tarde à répondre à votre question (mais bon laissez nous au moins 24h  lol) et qu'elle commence à se perdre au milieu du reste n'hésitez pas à la remettre au goût du jour !

Des bisous baveux  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 10 décembre 2015 à 08:23:06
Bonjour !
Je me permets de réagir suite à cette réponse donnée concernant la couche de valence des éléments de transition:

'' On ne compte les électrons de la sous-couche d que dans les cas des métaux de transition, c'est-à-dire du scandium au zinc. Pour le reste, les électrons de couche de valence correspondent bien à ceux de la couche avec le n le plus élevé, donc dans ton exemple ceux de la couche 4''

Dans le premier ED d'UE1 que nous avons fait, nous avons calculé la couche de valence du chrome qui est un élément de transition en 4s1, 3d5...et on a bien insisté sur le fait que sa valence était de 1 et non 6 (je l'ai bien surligné donc je pense que le prof a du bien le répéter ^^).
Du coup je ne comprends pas pourquoi la réponse du PB est juste...!

Merci d'avance et merci pour tout votre investissement en tout cas !  :great:

Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 10 décembre 2015 à 09:26:31
Je suis d'accord avec toi agatk je me souviens aussi qu'il avait vraiment insisté sur le fait que la couche de valence correspondait au n le plus grand (peut importe si celle des 'n' d'avant ne sont pas remplis) et que la valence correspondait au nombre d'electrons dans la couche de valence. Et dans les exo de l'ed même pour les métaux de transition on a bien fait comme pour les autres éléments cad en ne comptant que les électrons de la couche de valence.
Je n'avais jamais entendu parler de cette règle du coup je suis comme toi, je ne sais pas trop quoi faire ??? ??? ???

Merci   
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: lavidou le 10 décembre 2015 à 09:36:17
Bonjour, petite question de chimie orga:

Existe-il une règle pour savoir qui est le réactif nucléophile et le réactif électrophile dans une réaction?
Si un réactif possède un carbone électrophile (à cause d'un carbonyl par exemple), alors il est réactif électrophile?
Et j'ai vu dans une correction d'exo que quand il y avait un H mobile alors le réactif était nucléophile, est ce une règle ?

Merci
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 10 décembre 2015 à 14:45:37
Bonjour,

J'ai un petit problème, je n'arrive pas bien a distinguer la MEC de la lame ou membrane basale  ;)

Merci  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 10 décembre 2015 à 16:04:03
Bonjour,  :yahoo:
j'ai une petite question à propos de la néoglucogénèse..

Au niveau de la navette glycérol phosphate.
J'ai écrit que cette navette utilisait le glycérol phosphate qui est produit à partir du PDHA grâce à la glycérol phosphate déshydrogénase.

Donc en revoyant ce cours je suis un peu perdue..
D'où vient ce glycérol phosphate ??

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 10 décembre 2015 à 17:47:19
kikou !!!!!!!!!! ca va comment ?
Merci tout d'abord pour la correction des partiels blancs !  :yahoo:  :love:
Ensuite , j'ai une petite question sur la transcription :) sur la coiffe 5' de l'ARN.  Je ne comprends pas pourquoi, avant que la guanine se fixe, le premier nucléotide possède 3 phosphates alors que l'on a vu dans la structure de l'ADN que c'était une extrémité phosphate (1 tout seul) ??? donc voila

si quelqu'un peut m'aider, c'est tres gentil !! merci beaucoup !! a bientot ! :great: :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ecureuil le 10 décembre 2015 à 17:51:06
Re-bonsoir !

je sais pas si c'est en cours ou pas.... mais je me permet de reposer des questions qui n'ont pas eu de réponses....désolé d'insister ..;; ;) :whip: :neutral:

"
Bonsoir !
Tout  d'abord merci pour la a réponse à ma question précédente  :bisouus: :bisouus:

Ensuite j'ai un petit soucis sur un vieux chapitre : la glycolyse !

- En premier sur la régulation de la pyruvate kinase !  Elle est réguler par phosphorylation par une kinase !  Cette  kinase est stimule par le glucagon.. C'est bien n sa ?  Mais le glucagon correspond à une régulation par phosphorylation de la pyruvate kinase ou à une régulation allostérique de la kinase qui phosphoryle la pyruvate kinase ????   :ips:   :whip:

- après dans le même genre... Pour la pyruvate deshydrogesane..  Si j'ai bien compris le NAdh ( par exemple)  régule de manière  allostérique la pyruvate deshydrogesane  mais aussi réguler de  manière allostérique la kinase ???  C'est bien sa tout comme l acetyl coa et l'ATP ?

- enfin dans le cas de la a PFK2  la l'insuline et le glucagon et l'adrénaline ont une régulation par phosphorilation ?

Merci beaucoup de m'expliquer car la je mélange tout et sa  m'énerve mdr  ??? Merci mille fois pour vos réponses ! "

et "Rebonsoir !
Vraiment désolé mais j'ai encore une question sur la glycolyse.....  Si le glucagon active une kinase est ce que  l'on peut dire  que l'insuline active alors  la phosphorylase ??  Comme pour le cas de la  pyruvate kinase ?  ( il y a que le glucagon sur  le schéma de cypri)

   et inversement.. Pour la pyruvate deshydrogenase.. Est ce qu on peut dire vu que l'insuline active la phosphorylase alors le glucagon active la kinase ?  Sachant que  cypri n'ai rien dit..
Voilà bonne soirée et encore désolé et  merci  :love: "


desole du gros paté et si il y a des soucis de compréhension ... dites le moi ! merci à celui qui aura le courage de me répondre :)  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 10 décembre 2015 à 18:14:55
kikou !!!!!!!!!! ca va comment ?
Merci tout d'abord pour la correction des partiels blancs !  :yahoo:  :love:
Ensuite , j'ai une petite question sur la transcription :) sur la coiffe 5' de l'ARN.  Je ne comprends pas pourquoi, avant que la guanine se fixe, le premier nucléotide possède 3 phosphates alors que l'on a vu dans la structure de l'ADN que c'était une extrémité phosphate (1 tout seul) ??? donc voila

si quelqu'un peut m'aider, c'est tres gentil !! merci beaucoup !! a bientot ! :great: :bravo:;

Bonsoir !
Alors pour répondre à écureuil, d'après ce que j'ai compris, l'ADN a bien un seul phosphate à chaque extrémité puisqu'il se construit à partir d'une amorce (la rupture de la liaison phosphate du dTMP fournit l'énergie nécessaire à la polymérisation), cependant l'ARN ne nécessite pas d'amorce et est fabriqué à partir de TMP donc le premier ribonucléotide du transcrit ARN (donc celui en 5', qui reçoit la coiffe) possède bien 3 phosphates...
J'espère que c'est clair, si quelqu'un a une meilleure explication surtout n'hésitez pas à me corriger !

Bon courage et bonne soirée ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: claklou le 10 décembre 2015 à 19:35:49
Coucou !!
Je vais donc essayer d'être plus clair sur la question sur les alkylations....😉
Si on a un carbonylé comme un cetone avec des hydrogènes mobiles + un dérivé halogéné ...
ma question était :
- en milieu acide : le h va protoné et tout et du coup ça fait une addition nucleophile ?
- en milieu basique : la base arrache l'hydrogène mobile et tout et du coup ça fait une substitution nucleophile ? = alkylation ?
Merci beaucoup !! ☺️😝❤️
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 10 décembre 2015 à 20:07:16
Bonjour petite question sur le sujet d'Ue1 n°2 de cette année. Pour la question 11 je ne comprend pas pourquoi il s'agit d'une condensation de CLAISEN alors qu'on fait réagir un esters avec de la soude je pensais plutôt qu'il s'agissait d'une saponification... Merci d'avance pour vos réponses  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 10 décembre 2015 à 22:32:50
Bonsoir cher tuteur !

Page 269 du Moussard, il est écrit que les codons stop sont TAA, TAG, TGA . Mais ce n'est pas plutot UAA ,UAG et UGA? De même, a la meme page il dit codon d'initiation ATG, mais pour moi  c'est AUG ..

Merci d'avance !!

 :love: :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 10 décembre 2015 à 23:25:14
Bonsoir cher tuteur !

Page 269 du Moussard, il est écrit que les codons stop sont TAA, TAG, TGA . Mais ce n'est pas plutot UAA ,UAG et UGA? De même, a la meme page il dit codon d'initiation ATG, mais pour moi  c'est AUG ..

Merci d'avance !!

 :love: :love:

Coucou, je me permet de te répondre, parce que moi aussi j'ai été perturbé par cette histoire  lol

Je vais prendre un exemple :

Ton brin d'ADN qui va codé pour le futur ARN à la séquence : TAC

Par la suite, tu va avoir une transcription de l'ADN en ARN qui va donner : AUG (avec U spé de l'ARN)

Sauf qu'une fois cet ARN synthétisé, l'ADN ne va pas rester mono-brin, il va donc se ré-assembler avec son complémentaire (appelé brin non matrice ou encore brin sens) qui cette fois-ci est bien : ATG

Il faut donc bien faire attention au brin ARN (avec donc de l'uracile) et au second brin d'ADN complémentaire du brin matrice qui contient lui toujours de la thymine.

J'espère que ça t'auras aidé  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 11 décembre 2015 à 08:46:38
Bonjour !

Est ce que vous pourriez nous donner les bilans de la B oxydation pour les AG pour qu'on puisse s'entrainer à trouver les bons résultats ?

Merci !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 11 décembre 2015 à 09:30:16
Bonjour,
Je ne comprends vraiment pas la question 1 réponse A du partiel blanc ..
Vous pouvez m'expliquer svp ?

Et page 287 du Moussard, Professeur Feugas nous a dit que les transversions était plus fréquente que les transitions (j'en suis sure!!) mais il est écrit a coté dans le texte le contraire ...

Merci  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 11 décembre 2015 à 11:13:25
Bonjour (encore :) )

Page 241 Moussard, il est ecrit que l'heme est synthetisé a partir du succinyl-CoA et le glycocolle. Le prof a dit en cours succinate et pas succinyl CoA .. Ca revient a la meme chose ?

Merci  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 11 décembre 2015 à 12:01:27
Encore moi (désolé) ,

Tous les acides aminé cetogenes sont indispensable (sauf la tyrosine, mais elle dérive obligatoirement de la phénylalanine) . (cf Moussard page 219)

Donc si on a cette question on met, oui ils sont tous indispensable ou il y a une exception qui est la tyrosine ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 11 décembre 2015 à 15:43:40
Bonsoir !

J'ai une petite question concernant la correction des PB, je viens de la regarder et en ce qui concerne la question 23, proposition C : "A partir d'un acyl-CoA, il faut deux déshydrogénations et une hydratation pour libérer un acétyl-CoA."
Vous avez remplacé la correction qui disait VRAI parce qu'il n'était pas précisé qu'il fallait que ce soit dans cet ordre, par FAUX car il manque la thiolyse.

Je suis d'accord qu'il manque une des 4 réactions, mais vu qu'il n'y a pas précisé quelque chose du genre "uniquement 2DH etc..." on ne devrait pas compter la proposition comme vraie ?

Pardon, je chipote un petit peu c'est vrai  :^^: ::) mais du coup ça m'a fait penser qu'il ne me semblait pas avoir remarqué quelque chose du genre "uniquement/seulement" quand on parlait des réactions dans les autres qcms, du coup je ne sais plus si on doit y faire attention ou pas pour les partiels :^^:

Merci d'avance, bonne soirée  :love:

Coucou, je me permets de faire remonter mon post vu que j'ai pas eu de réponse et que je dois avouer que ça me perturbe vraiment ^^(et pour en avoir parlé avec d'autres paces, je ne suis pas la seule à me poser la question)  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 11 décembre 2015 à 15:56:11
Bonjour, encore une question concernant le glycocolle. D'après le Moussard page 9 cet acide aminés est non polaire, mais par la suite il nous dit à plusieurs reprises ( synthèse des acides biliaires et AA précurseurs p 221 ) que c'est une petite molécule très polaire donc je suis un peu TROP perdu merci d'avance pour votre réponses  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 17:17:18
Coucou les loulous ! Je pense à vous en ces derniers jours de révisions et j'imagine que vous pensez un peu comme moi que c'est un peu le bazar là dedans dans le sens où je pense que de nombreuses questions sont passées à la trappe. Alors si c'est le cas, si vous n'avez toujours par reçu de réponse à votre question jusqu'à maintenant, reposez là en la citant et je m'engage à y répondre le plus rapidement possible !

Merci à vous, je voudrais que vous soyez tous au top  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 17:40:11
Encore moi (désolé) ,

Tous les acides aminé cetogenes sont indispensable (sauf la tyrosine, mais elle dérive obligatoirement de la phénylalanine) . (cf Moussard page 219)

Donc si on a cette question on met, oui ils sont tous indispensable ou il y a une exception qui est la tyrosine ?

C'est vrai que la réponse n'est pas simple. En théorie, s'il existe une exception pour ce type de proposition (avec "tous), on la met fausse. Pour moi, une telle question resterait fausse car la tyrosine, même si elle dérive obligatoirement de la phénylalanine, elle n'est pas en elle-même indispensable, elle dérive seulement d'un AA cétogène indispensable. Tu vois ?

Dire tous revient au final à tous les citer, et dans ce cas, si tu mets tyrosine dans ta liste, c'est faux !

C'est tout bon? :bisouus:

Bon courage !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 17:45:50
Bonjour, encore une question concernant le glycocolle. D'après le Moussard page 9 cet acide aminés est non polaire, mais par la suite il nous dit à plusieurs reprises ( synthèse des acides biliaires et AA précurseurs p 221 ) que c'est une petite molécule très polaire donc je suis un peu TROP perdu merci d'avance pour votre réponses  :bisouus:

Coucou toi !  :yahoo:

Cette question a déjà été relevée en effet. Il y a forcément une faute dans le Moussard mais laquelle je ne pourrais l'affirmer. Pour moi et après quelques recherches sur Internet, le glycocolle, ou glycine, est apolaire : plus un acide aminé est ramifié, plus il est polaire, ce qui est bien cohérent au final. Pour en être sûre, je vais essayer d'avoir confirmation du professeur Moussard car lui seul à la réponse à cette interrogation !

A suivre...

Bon courage  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 17:56:14
Bonjour (encore :) )

Page 241 Moussard, il est ecrit que l'heme est synthetisé a partir du succinyl-CoA et le glycocolle. Le prof a dit en cours succinate et pas succinyl CoA .. Ca revient a la meme chose ?

Merci  :great:

Coucou ! :)

Oui je pense que Mr. Moussard considère que c'est la même chose puisque succinate et succinyl-CoA ne diffèrent que par la présence ou non d'un groupement CoA. Tu retrouves la réaction de transformation entre ces deux composés dans le cycle de Krebs, réaction réversible grâce à la succinate thiokinase.

Ca te va comme réponse ?  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 11 décembre 2015 à 18:08:27
Bonjour !
Je me permets de réagir suite à cette réponse donnée concernant la couche de valence des éléments de transition:

'' On ne compte les électrons de la sous-couche d que dans les cas des métaux de transition, c'est-à-dire du scandium au zinc. Pour le reste, les électrons de couche de valence correspondent bien à ceux de la couche avec le n le plus élevé, donc dans ton exemple ceux de la couche 4''

Dans le premier ED d'UE1 que nous avons fait, nous avons calculé la couche de valence du chrome qui est un élément de transition en 4s1, 3d5...et on a bien insisté sur le fait que sa valence était de 1 et non 6 (je l'ai bien surligné donc je pense que le prof a du bien le répéter ^^).
Du coup je ne comprends pas pourquoi la réponse du PB est juste...!

Merci d'avance et merci pour tout votre investissement en tout cas !  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 18:29:14
Bonjour !
Je me permets de réagir suite à cette réponse donnée concernant la couche de valence des éléments de transition:

'' On ne compte les électrons de la sous-couche d que dans les cas des métaux de transition, c'est-à-dire du scandium au zinc. Pour le reste, les électrons de couche de valence correspondent bien à ceux de la couche avec le n le plus élevé, donc dans ton exemple ceux de la couche 4''

Dans le premier ED d'UE1 que nous avons fait, nous avons calculé la couche de valence du chrome qui est un élément de transition en 4s1, 3d5...et on a bien insisté sur le fait que sa valence était de 1 et non 6 (je l'ai bien surligné donc je pense que le prof a du bien le répéter ^^).
Du coup je ne comprends pas pourquoi la réponse du PB est juste...!

Merci d'avance et merci pour tout votre investissement en tout cas !  :great:

Hihi coucou toi !

(J'aurais jamais du faire une question pareil!  :modo:)

En effet, je ne sais pas trop quoi vous répondre pour cette proposition. Je viens de vérifier et pour l'exemple du chrome par exemple, je n'ai rien noté à propos des électrons de valence dans mon TD datant de l'année dernière. Je n'ai pas laissé cette proposition telle quelle par pur hasard (ou grande flemme) mais parce qu'après quelques recherches, je n'ai pas pu prouver qu'il y avait seulement deux électrons de valence. Tout ce que j'espère, c'est vous croire si le professeur vous a dit qu'il y en avait 4 et c'est pour ça que j'ai renvoyé un mail pour avoir confirmation. Personnellement, 4 électrons de valence me paraîtrait cohérent dans le sens où cette couche 3d a des propriétés particulières et que ses électrons pourraient être aussi réactifs que ceux de la couche 4 (les électrons de valence étant ceux réagissant en premier, les plus éloignés) ; mais je n'ai pas la science infuse.
Alors j'espère autant pour vous que pour moi avoir la réponse d'ici vos partiels  :neutral: sinon, je ne peux que vous dire de croire le professeur et pas moi...

Bon courage!  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 18:39:15
Bonjour,
Je ne comprends vraiment pas la question 1 réponse A du partiel blanc ..
Vous pouvez m'expliquer svp ?

Et page 287 du Moussard, Professeur Feugas nous a dit que les transversions était plus fréquente que les transitions (j'en suis sure!!) mais il est écrit a coté dans le texte le contraire ...

Merci  :love:

Coucou !

Que de questions sans réponse ! Je suis désolée encore une fois mais je ne peux pas trop répondre à cette question, sachant que ce cours n'était pas au programme l'année dernière, que les professeurs peuvent parfois être en désaccord et pour finir que je n'étais pas en cours avec vous  ;D
Alors le mieux serait de demander à d'autres PACES que tu connais ce qu'ils ont entendu eux, et sinon on pourra voir pour envoyer éventuellement un mail au professeur Feugas (?).

D'acc d'acc?

Good luck  :angel:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Agate le 11 décembre 2015 à 18:42:15
Ca marche, merci beaucoup !
Je vais m'en tenir au cours pour le moment, au moins j'aurais des ''preuves'' si ils nous affirment le contraire après les partiels ! ^^
Bonne soirée et merci encore  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 18:53:06
Bonjour petite question sur le sujet d'Ue1 n°2 de cette année. Pour la question 11 je ne comprend pas pourquoi il s'agit d'une condensation de CLAISEN alors qu'on fait réagir un esters avec de la soude je pensais plutôt qu'il s'agissait d'une saponification... Merci d'avance pour vos réponses  :love:

Bien le bonsoir !  ;D
La réponse est toute simple. On utilise ici la soude non pas comme réactif mais comme catalyseur : la soude, étant une base forte, elle permet d'arracher l'hydrogène mobile en alpha du carbonyle pour former un carbone nucléophile (-).

Is it okay ?  :love:

Dernière ligne droite avant des vacances bien méritées, ne lâche(z) rien !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 19:08:50
Bonjour,  :yahoo:
j'ai une petite question à propos de la néoglucogénèse..

Au niveau de la navette glycérol phosphate.
J'ai écrit que cette navette utilisait le glycérol phosphate qui est produit à partir du PDHA grâce à la glycérol phosphate déshydrogénase.

Donc en revoyant ce cours je suis un peu perdue..
D'où vient ce glycérol phosphate ??

Merci d'avance  :love:

Hello! La réponse est dans ta question : le glycérol-3-phosphate provient bien du PDHA issu de la glycolyse mais peut provenir du glycérol, transformé par la glycérol kinase pour obtenir du glycérol-3-phosphate.
Ca te va comme explication ?  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 11 décembre 2015 à 19:18:46
Bien le bonsoir !  ;D
La réponse est toute simple. On utilise ici la soude non pas comme réactif mais comme catalyseur : la soude, étant une base forte, elle permet d'arracher l'hydrogène mobile en alpha du carbonyle pour former un carbone nucléophile (-).

Is it okay ?  :love:

Dernière ligne droite avant des vacances bien méritées, ne lâche(z) rien !


Je suis tout à fais d'accord mais vu comme sa je ne comprend pas comment on peut penser à une condensation vu qu'on nous donne aucune précision excepté la présence de l'hydrogène mobile  :/ Mais ce dernier est il suffisant pour nous permettre de comprendre que c'est une condensation ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 19:21:28
Bonjour, petite question de chimie orga:

Existe-il une règle pour savoir qui est le réactif nucléophile et le réactif électrophile dans une réaction?
Si un réactif possède un carbone électrophile (à cause d'un carbonyl par exemple), alors il est réactif électrophile?
Et j'ai vu dans une correction d'exo que quand il y avait un H mobile alors le réactif était nucléophile, est ce une règle ?

Merci

Coucou toi !  ;)

Alors tout est question de polarisation et de charges.
Un réactif nucléophile (liste : ROH, HOH, NH3, RNH2, HSH, RSH, NCH, NaOH) est un réactif avec une charge ou une charge partielle (-). Ils sont toujours liés à des hydrogènes car en perdant un hydrogènes (grâce à une base par exemple si la polarisation n'est pas assez forte) ils adoptent alors une charge négative. Ca sera le cas par exemple quand on arrache un hydrogène grâce à une base en alpha d'un carbonyle.
Un réactif électrophile lui "aime les électrons", il est donc chargé positivement. Ce pourra être par exemple un composé avec une charge + formé par un acide de Lewis pour une SE ou simplement un carbone avec une charge partielle positive du à l'effet inductif.

Pour le trouver dans une réaction, il faut donc chercher quel atome réagit et donc comment il est chargé ou polarisé.

Si ce carbone électrophile est celui qui réagit dans la molécule, oui le réactif sera électrophile. Les atomes pouvant être nombreux dans certaines molécule, il faut bien observer et s'intéresser à celui qui réagit.

Le H mobile est un H qui sera arraché. En partant sur forme de H+, il forme alors un carbone chargé (-) qui est nucléophile. Ce ne peut être autrement donc oui tu peux considérer que c'est une règle :)

May the force be with you  :yourock!
Et vive la chimie organique!
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 11 décembre 2015 à 19:29:36

Je suis tout à fais d'accord mais vu comme sa je ne comprend pas comment on peut penser à une condensation vu qu'on nous donne aucune précision excepté la présence de l'hydrogène mobile  :/ Mais ce dernier est il suffisant pour nous permettre de comprendre que c'est une condensation ?

Je comprends ce qui tu perturbes et c'est vrai que la présentation de la réaction n'est pas claire. En réalité, la question aurait du être présentée de façon à mettre la soude sur la flèche comme on présente les catalyseurs d'habitude et non pas comme un réactif. Ou la formulation sous forme de phrase aurait été comme suit : On fait réagir l'ester suivant en présence de soude. On est d'accord que là tu aurais compris?
J'admets donc que la simple présentation de la réaction porte à confusion, les propositions peuvent t'aiguiller mais te fais pas de soucis, ce sera clair aux partiels :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 11 décembre 2015 à 19:57:53
Je comprends ce qui tu perturbes et c'est vrai que la présentation de la réaction n'est pas claire. En réalité, la question aurait du être présentée de façon à mettre la soude sur la flèche comme on présente les catalyseurs d'habitude et non pas comme un réactif. Ou la formulation sous forme de phrase aurait été comme suit : On fait réagir l'ester suivant en présence de soude. On est d'accord que là tu aurais compris?
J'admets donc que la simple présentation de la réaction porte à confusion, les propositions peuvent t'aiguiller mais te fais pas de soucis, ce sera clair aux partiels :)

Oui merci beaucoup ta réponse m'a énormément aidé puisque sa me permettra de voir des choses que je remarquai pas forcément merci beaucoup  :yahoo: :love: :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 12 décembre 2015 à 08:51:43
bonjour,
question concernant là transcription de l'ADN ; il est écrit dans "notre ouvrage de référence" (dixit J-P feugas), à propos du matériel nécéssaire, que la transcription se faisait par transfert d'un 5-ribonucléoSide triphosphate sur le 3' de la chaine en cours de synthèse.  Je voulais savoir pourquoi ce n'étaient pas des nucléotides (pcq il y a bien écrit à coté NMP) et pcq pour moi un nucléoside n'est pas un NMP...
Merci, bon we!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 12 décembre 2015 à 08:57:45
Bonjour ! 

Je repose ma question parce que je crois qu'elle s'est perdu au milieu de tous ces messages :/

"Est ce que vous pourriez nous donner les bilans de la B oxydation pour les AG pour qu'on puisse s'entrainer à trouver les bons résultats ? "

Voilà merci beaucoup  ;D :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 12 décembre 2015 à 09:38:46
Bonjour,

J'ai un petit problème avec les AG et les triglycérides.  ;)

La lipolyse (= B oxydation) a pour but de produire de l'NRJ (par l'intermédiaire des acétyl-CoA)?
Sauf que si l'on doit produire de l'NRJ c'est que potentiellement du glucagon est sécrété?
Donc si du glucagon est sécrété le cycle de KREBS ne fonctionne pas bien (car néoglu) donc on créé des corps cétoniques pour éviter à l'acétyl-CoA de s'entasser?
Donc au final les corps cétoniques permettent d'empêcher les acétyl-CoA de s'entasser dans le cellules (dans le foie puisque la néoglu a lieu dans le foie donc le cycle de KREBS sera stoppé dans le foie) et de les relibérer (dans les autres organes) où le cycle de KREBS fonctionne pour produire de l'NRJ? (j'ai fais un résumé en bas de ce que j'avais compris)

J'ai encore un peu de mal avec la phrase 'les lipides brulent au feu des glucides', puisque si KREBS fonctionne c'est qu'il y a des glucides mais si il y a des glucides on n'a potentiellement pas besoin de lipolyse car il y a déjà de l'NRJ?

Et puis la biosynthèse des AG (= lipogenese? comme pour les TG) je ne comprends pas à quoi elle sert si c'est pour produire de l'NRJ ou pas?

Et puis enfin la synthese des TG se fait quand il y a de NRJ puisque c'est pour stocker les AG?

J'ai fais un petit résumé de ce que j'ai compris mais je ne suis pas sur de moi, Est-ce cela: 'La B-oxydation (ou lipolyse) a pour but de produire de l’NRJ. C’est donc en période de jeun qu’elle se déroule (dans la mitochondrie). En période de jeun, du glucagon est sécrété, la néoglu a alors lieu. Le CK est donc potentiellement à l’arrêt. Mais il faut continuer à dégrader des AG pour produire de l’NRJ (car elle produit des FADH2 et des NADHH+ qui peuvent aller dans le CRM pour produire de l’ATP). C’est là le but des corps cétoniques. Le but de la cétogenèse est de continuer à cataboliser des AG même si le cycle de KREBS est à l’arrêt. En fait, en période de jeun il se déroule la néoglu donc l’oxaloacétate n’est plus utilisé dans le CK mais dans la néoglu. On a donc un arrêt du CK et une accumulation des acétyl-CoA (puisque la B-oxydation continue puisque son but est de produire de l’NRJ, donc elle fonctionne en période de jeune). Le problème c’est qu’elle doit utiliser des CoA-SH qui sont normalement rendu par le CK, il va donc manquer des CoA-SH (quand le CK est à l’arret) pour continuer la B-oxydation. On va justement rendre ces CoA-SH par la cétogenèse (production de corps cétonique) dans le foie (puisque la néoglu a principalement lieu dans le foie) et ceux-ci seront retransformer en acétyl-CoA dans les autres organes : là où le CK de fonctionne.'

Merci beaucoup et vraiment désolé pour le pavé insupportable à lire    :whip:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 12 décembre 2015 à 10:41:06
Hihi coucou toi !

(J'aurais jamais du faire une question pareil!  :modo:)

En effet, je ne sais pas trop quoi vous répondre pour cette proposition. Je viens de vérifier et pour l'exemple du chrome par exemple, je n'ai rien noté à propos des électrons de valence dans mon TD datant de l'année dernière. Je n'ai pas laissé cette proposition telle quelle par pur hasard (ou grande flemme) mais parce qu'après quelques recherches, je n'ai pas pu prouver qu'il y avait seulement deux électrons de valence. Tout ce que j'espère, c'est vous croire si le professeur vous a dit qu'il y en avait 4 et c'est pour ça que j'ai renvoyé un mail pour avoir confirmation. Personnellement, 4 électrons de valence me paraîtrait cohérent dans le sens où cette couche 3d a des propriétés particulières et que ses électrons pourraient être aussi réactifs que ceux de la couche 4 (les électrons de valence étant ceux réagissant en premier, les plus éloignés) ; mais je n'ai pas la science infuse.
Alors j'espère autant pour vous que pour moi avoir la réponse d'ici vos partiels  :neutral: sinon, je ne peux que vous dire de croire le professeur et pas moi...

Bon courage!  ;)

Coucou à tous !
J'ai eu confirmation, du professeur Ismaili que le titane possède bien 4 électrons de valence. Alors vous me direz que ce n'est pas lui qui fait l'ED il me semble, et là je ne pourrai rien vous répondre...
Je ne sais encore moins quoi vous dire au final :neutral: :neutral: :neutral: :neutral: :neutral:...
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 12 décembre 2015 à 11:19:33
Bonjour bonjour !

J'ai une petite question concernant la correction des PB, (je l'avais déjà posée mais du coup c'est un peu passé à la trappe, mais je ne vous en veux pas  :love: ), qui concerne la question 23, proposition C :

"A partir d'un acyl-CoA, il faut deux déshydrogénations et une hydratation pour libérer un acétyl-CoA."
Vous avez remplacé la correction qui disait VRAI parce qu'il n'était pas précisé qu'il fallait que ce soit dans cet ordre, par FAUX car il manque la thiolyse.

Je suis d'accord qu'il manque une des réactions, mais vu qu'il n'y a pas précisé quelque chose du genre "uniquement 2DH etc..." on ne devrait pas compter la proposition comme vraie ?

Pardon, je chipote un petit peu c'est vrai  :^^: ::) mais du coup ça m'a fait penser qu'il ne me semblait pas avoir remarqué quelque chose du genre "uniquement/seulement" quand on parlait des réactions dans les autres qcms, du coup je ne sais plus si on doit y faire attention ou pas pour les partiels :^^:

Merci d'avance, bonne journée  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: nilrahc le 12 décembre 2015 à 15:27:02
Salut salut !  ;)

• J'ai un pb avec le caractère amphotère des AA..

A la page 8 du Moussard c'est marqué : " Pour un AA neutre, le pK (COOH)  est de l'ordre de 2 et le pK(NH2) de l'ordre de 10. Donc à pH 7, les COOH et NH2 sont presque totalement ionisés: sa charge nette est nulle"

Sauf qu'à la page 7 c'est marqué :

              pHi = (pKcooh + pKnh2 ) /2

Donc si on fait le calcul 2+10/2 = 6

Du coup, le pHi est de 6 ou de 7 ?  ???

• En plus, j'ai un peu de mal dans les QCM pour déterminer si l'acide aminé est sous forme d'anion ou de cation à un certain pH : à chaque fois je trouve l'inverse.. :whip:

Comment fait-on ?  ;D

Merci d'avance !  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 12 décembre 2015 à 15:41:09
Salut salut !  ;)

• J'ai un pb avec le caractère amphotère des AA..

A la page 8 du Moussard c'est marqué : " Pour un AA neutre, le pK (COOH)  est de l'ordre de 2 et le pK(NH2) de l'ordre de 10. Donc à pH 7, les COOH et NH2 sont presque totalement ionisés: sa charge nette est nulle"

Sauf qu'à la page 7 c'est marqué :

              pHi = (pKcooh + pKnh2 ) /2

Donc si on fait le calcul 2+10/2 = 6

Du coup, le pHi est de 6 ou de 7 ?  ???

• En plus, j'ai un peu de mal dans les QCM pour déterminer si l'acide aminé est sous forme d'anion ou de cation à un certain pH : à chaque fois je trouve l'inverse.. :whip:

Comment fait-on ?  ;D

Merci d'avance !  :love:


Coucou,
moi aussi je m'était posée la question mais dans le Moussard il est écrit presque totalement ionisé. Je crois que tu trouve bien 6 mais tu es proche de 7 donc tu peu dire qu'a 7 tu es presque totalement ionisé.
Pour ta deuxième question, moi je fais comme ca: si tu en pH acide c'est que tu as trop de H+ donc tu va avoir un cation (puisque tu aura NH3+) et si tu es en pH basique c'est que tu as trop de OH- donc c'est un anion (car COO-)

Voila  ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: nilrahc le 12 décembre 2015 à 15:57:20

Coucou,
moi aussi je m'était posée la question mais dans le Moussard il est écrit presque totalement ionisé. Je crois que tu trouve bien 6 mais tu es proche de 7 donc tu peu dire qu'a 7 tu es presque totalement ionisé.
Pour ta deuxième question, moi je fais comme ca: si tu en pH acide c'est que tu as trop de H+ donc tu va avoir un cation (puisque tu aura NH3+) et si tu es en pH basique c'est que tu as trop de OH- donc c'est un anion (car COO-)

Voila  ;)

Je trouvais que ca faisait une grande différence 6/7 mais je sais pas..  :neutral:

Oui c'est comme ca que je fais aussi mais ca marche pas (j'y arrive pas en tt cas..) donc je vais voir ce que nos tuteurs préférés pensent !  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 12 décembre 2015 à 16:03:00
Je trouvais que ca faisait une grande différence 6/7 mais je sais pas..  :neutral:

Oui c'est comme ca que je fais aussi mais ca marche pas (j'y arrive pas en tt cas..) donc je vais voir ce que nos tuteurs préférés pensent !  ;D

Il ne me semble pas que le professeur soit allé jusqu'à la page 8... Il n'a pas détailler la formule du pH jusqu'à donner les valeur des pH des différentes molécules..  :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 12 décembre 2015 à 16:58:00
Bonjour  :yahoo:

j'ai une petite question à propos de la régulation post-transcriptionnelle (p323)..

Quand l'ARNm s'engage dans la voie :
5' -> 3' ou dans la voie 3' -> 5', cela revient au même non ?

Car dans les deux cas, l'ARNm va subir une digestion exonucléasique avec un clivage de sa coiffe.

Donc à par le sens de dégradation, je ne vois pas trop les différences..

Merci d'avance  :angel:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 12 décembre 2015 à 17:52:08
Bonjour,  :yahoo:
j'ai une petite question à propos de la néoglucogénèse..

Au niveau de la navette glycérol phosphate.
J'ai écrit que cette navette utilisait le glycérol phosphate qui est produit à partir du PDHA grâce à la glycérol phosphate déshydrogénase.

Donc en revoyant ce cours je suis un peu perdue..
D'où vient ce glycérol phosphate ??

Merci d'avance  :love:

Bonsoir ! :)

Si je ne me trompe pas, et ca me parait logique, c'est tout simplement un intermédiaire de la glycolyse.
La glycolyse tourne, produit du NAD réduit. Si t'es en aérobie, il fait que ce dernier passe la mb mitochondriale pour se faire oxyder dans la CRM. Du coup le glycérol phosphate de la navette vient tout naturellement de la glycolyse.
Bonjour ! 

Je repose ma question parce que je crois qu'elle s'est perdu au milieu de tous ces messages :/

"Est ce que vous pourriez nous donner les bilans de la B oxydation pour les AG pour qu'on puisse s'entrainer à trouver les bons résultats ? "

Voilà merci beaucoup  ;D :love:


Bonjour :)

Tu n'as pas le cours ?

Je ne comprends pas vraiment ta question, tu veux les bilans qu'il a donné en cours ?
Voici ceux de l'an dernier (j'imagine qu'il a donné les memes), je te les mets en pièces jointes. (http://)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 12 décembre 2015 à 18:52:03
Bonjour,

J'ai un petit problème avec les AG et les triglycérides.  ;)

La lipolyse (= B oxydation) a pour but de produire de l'NRJ (par l'intermédiaire des acétyl-CoA)?
Sauf que si l'on doit produire de l'NRJ c'est que potentiellement du glucagon est sécrété?
Donc si du glucagon est sécrété le cycle de KREBS ne fonctionne pas bien (car néoglu) donc on créé des corps cétoniques pour éviter à l'acétyl-CoA de s'entasser?
Donc au final les corps cétoniques permettent d'empêcher les acétyl-CoA de s'entasser dans le cellules (dans le foie puisque la néoglu a lieu dans le foie donc le cycle de KREBS sera stoppé dans le foie) et de les relibérer (dans les autres organes) où le cycle de KREBS fonctionne pour produire de l'NRJ? (j'ai fais un résumé en bas de ce que j'avais compris)

J'ai encore un peu de mal avec la phrase 'les lipides brulent au feu des glucides', puisque si KREBS fonctionne c'est qu'il y a des glucides mais si il y a des glucides on n'a potentiellement pas besoin de lipolyse car il y a déjà de l'NRJ?

Et puis la biosynthèse des AG (= lipogenese? comme pour les TG) je ne comprends pas à quoi elle sert si c'est pour produire de l'NRJ ou pas?

Et puis enfin la synthese des TG se fait quand il y a de NRJ puisque c'est pour stocker les AG?

J'ai fais un petit résumé de ce que j'ai compris mais je ne suis pas sur de moi, Est-ce cela: 'La B-oxydation (ou lipolyse) a pour but de produire de l’NRJ. C’est donc en période de jeun qu’elle se déroule (dans la mitochondrie). En période de jeun, du glucagon est sécrété, la néoglu a alors lieu. Le CK est donc potentiellement à l’arrêt. Mais il faut continuer à dégrader des AG pour produire de l’NRJ (car elle produit des FADH2 et des NADHH+ qui peuvent aller dans le CRM pour produire de l’ATP). C’est là le but des corps cétoniques. Le but de la cétogenèse est de continuer à cataboliser des AG même si le cycle de KREBS est à l’arrêt. En fait, en période de jeun il se déroule la néoglu donc l’oxaloacétate n’est plus utilisé dans le CK mais dans la néoglu. On a donc un arrêt du CK et une accumulation des acétyl-CoA (puisque la B-oxydation continue puisque son but est de produire de l’NRJ, donc elle fonctionne en période de jeune). Le problème c’est qu’elle doit utiliser des CoA-SH qui sont normalement rendu par le CK, il va donc manquer des CoA-SH (quand le CK est à l’arret) pour continuer la B-oxydation. On va justement rendre ces CoA-SH par la cétogenèse (production de corps cétonique) dans le foie (puisque la néoglu a principalement lieu dans le foie) et ceux-ci seront retransformer en acétyl-CoA dans les autres organes : là où le CK de fonctionne.'

Merci beaucoup et vraiment désolé pour le pavé insupportable à lire    :whip:

Bonjour :)

Alors la beta oxydation en soit réduit déjà du NAD et du FAD et don produit de l'énergie avant meme de consommer de l'acétyl CoA

Ensuite, la Beta oxydation freine la pyruvate déshydrogénase et favorise la pyruvate carboxylase, ce qui limite la concentration en acétyl-CoA déjà. En effet en période de jeune, le cdK ne fonctionne pas car on manque de substrat (OA se dirigera vers la néoglucogenèse).
Cet acetyl CoA issu de la dégradation des acide gras, il rentre dans la cétogenèse, dans le foie. Via le sang, les corps cétoniques quittent le foie et se dirigent vers des organes qui ont besoin d'énergie (même si tu ne viens pas d'apporter du glucose à ton organisme, tu as quand même besoin d'énergie).
Dans les tissus en demande de substrats énergétiques, la lipolyse va dégrader les corps cétoniques en acetyl CoA. Là t'es plus dans le foie, ton acétyl CoA il pourra rentrer dans le cycle de Krebs puisque dans les tissus il y a une dégradation du glycogène.

Les lipides brulent aux feux des lipides car habituellement, il te faut des substrats issus de la glycolyse pour faire tourner le cycle de Krebs. Imagine pendant un effort physique, le muscle va utiliser la dégradation des AG pour avoir de l'énergie. Mais tu auras quand même un apport glucidique, envoyer par le foie via le sang et aussi via la dégradation du glycogène. Tu peux etre en phase d'utilisation des AG, sans forcément être complétement à sec en glucose.
De plus, il te faut du NADP pour la beta oxydation, ce dernier étant en majorité créer par la voie des pentoses phosphates.

Les corps cétoniques sont crées quand t'as plus de glucose pour permettre l'utilisation des acétyl CoA venant de la beta oxydation. Ce qu'il faut comprendre, c'est que le foie il travaille pour les autres, il va fabriquer des trucks qui vont servir aux autres tissus.

La biosynthèse des acides sert à stocker ton acétyl CoA. Imagine que tu ne fais que d'apporter du glucose en grosse quantitié inutilement, ce dernier va s'engouffrer dans la biosynthèse des acides gras. (manger 5 fruits et légumes par jours  :yourock!)


Tu en penses quoi ? Ca te parait logique ?

PS: Je te confirme, ton pavé était très difficile à comprendre, je ne sais d'ailleurs pas si j'y ai répondu. Si tu pouvais poser clairement tes questions ca serait plus simple ! :yahoo:

:)

Bonjour bonjour !

J'ai une petite question concernant la correction des PB, (je l'avais déjà posée mais du coup c'est un peu passé à la trappe, mais je ne vous en veux pas  :love: ), qui concerne la question 23, proposition C :

"A partir d'un acyl-CoA, il faut deux déshydrogénations et une hydratation pour libérer un acétyl-CoA."
Vous avez remplacé la correction qui disait VRAI parce qu'il n'était pas précisé qu'il fallait que ce soit dans cet ordre, par FAUX car il manque la thiolyse.

Je suis d'accord qu'il manque une des réactions, mais vu qu'il n'y a pas précisé quelque chose du genre "uniquement 2DH etc..." on ne devrait pas compter la proposition comme vraie ?

Pardon, je chipote un petit peu c'est vrai  :^^: ::) mais du coup ça m'a fait penser qu'il ne me semblait pas avoir remarqué quelque chose du genre "uniquement/seulement" quand on parlait des réactions dans les autres qcms, du coup je ne sais plus si on doit y faire attention ou pas pour les partiels :^^:

Merci d'avance, bonne journée  :love:

Alors oui attention aux uniquement et autres, mais la ta réflexion est clairement tirée par les cheveux :p

Imagine (oui l'analogie n'est pas ultra pertinente mais bon), tu dis que pour aller à la plage, il faut que tu ailles à Lyon, puis à Valence. Clairement, tu vois bien qu'il manque une étape ?

On te demande ce qu'il faut pour libérer un acetyl CoA. Tel que la question est posé, il manque quelque chose.
Perso, je suis d'accord avec la correction. Ne va pas aussi loin dans ta réflexion le jour des partiels :) !

Salut salut !  ;)

• J'ai un pb avec le caractère amphotère des AA..

A la page 8 du Moussard c'est marqué : " Pour un AA neutre, le pK (COOH)  est de l'ordre de 2 et le pK(NH2) de l'ordre de 10. Donc à pH 7, les COOH et NH2 sont presque totalement ionisés: sa charge nette est nulle"

Sauf qu'à la page 7 c'est marqué :

              pHi = (pKcooh + pKnh2 ) /2

Donc si on fait le calcul 2+10/2 = 6

Du coup, le pHi est de 6 ou de 7 ?  ???

• En plus, j'ai un peu de mal dans les QCM pour déterminer si l'acide aminé est sous forme d'anion ou de cation à un certain pH : à chaque fois je trouve l'inverse.. :whip:

Comment fait-on ?  ;D

Merci d'avance !  :love:

Bonjour :)

Tu chipottes, tu chipottes (a)

Il dit page 8 "de l'ordre de" et "presque". Retiens, parce que c'est clairement dit que le pHi est de 7:). Et retiens la formule au cas où il te demande de calculer le pHi.
Mais 3 est de l'ordre de 2 et 9 est de l'ordre de 10 je pense :)

Si le pH du milieu est inférieur au pK de ton acide aminé, alors ce dernier sera sous forme de cation. pK, c'est le pH pour lequel ton acide aminé est "neutre". Si le pH est inférieur au pK, tu as un "surplus" de H+ qui va se fixer sur l'aa (sur le groupement amine) pour former un cation.

Et inversement : si le pH est supérieur au pK, alors tu seras dans un milieu avec un "surplus de OH-). Ce groupement va piquer un H au COOH de l'acide aminé qui deviendra COO- et donc l'acide aminé sera sous forme d'anion.

Tu as compris ?  ;)


Bon courage à tous pour vos révisions !! . Vous y êtes presques ! Allez y sereinement, essayez d'arriver un minimum en forme le jour J histoire de dormir debout, et croyez en vous ! Aucune raison que vous n'en soyez pas capable ! C'est pesant mais c'est bientôt les vacances, vous allez pouvoir vous reposer (et faire la fête pour les plus fous  :yourock!). Encore une fois, bon courage, bonne chance, ca en vaut le coup !

Kiss !   :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 12 décembre 2015 à 18:58:03
Coucou toi !  :yahoo:

Cette question a déjà été relevée en effet. Il y a forcément une faute dans le Moussard mais laquelle je ne pourrais l'affirmer. Pour moi et après quelques recherches sur Internet, le glycocolle, ou glycine, est apolaire : plus un acide aminé est ramifié, plus il est polaire, ce qui est bien cohérent au final. Pour en être sûre, je vais essayer d'avoir confirmation du professeur Moussard car lui seul à la réponse à cette interrogation !

A suivre...

Bon courage  :love:

Histoire d'y mettre mon petit grain de sel :

Tous les acides aminés sont polaires en soit (présence de COOH notamment)

Page 9, on classe les acides aminés selon la polarité de la chaine latérale R. Dans le cas du glycocolle, l'acide aminé complet est polaire, mais sa chaine latéral est apolaire (ca permet de les classer).

Bon courage dans tes révisions  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 12 décembre 2015 à 19:08:20
Re-bonsoir !

je sais pas si c'est en cours ou pas.... mais je me permet de reposer des questions qui n'ont pas eu de réponses....désolé d'insister ..;; ;) :whip: :neutral:

"
Bonsoir !
Tout  d'abord merci pour la a réponse à ma question précédente  :bisouus: :bisouus:

Ensuite j'ai un petit soucis sur un vieux chapitre : la glycolyse !

- En premier sur la régulation de la pyruvate kinase !  Elle est réguler par phosphorylation par une kinase !  Cette  kinase est stimule par le glucagon.. C'est bien n sa ?  Mais le glucagon correspond à une régulation par phosphorylation de la pyruvate kinase ou à une régulation allostérique de la kinase qui phosphoryle la pyruvate kinase ????   :ips:   :whip:

- après dans le même genre... Pour la pyruvate deshydrogesane..  Si j'ai bien compris le NAdh ( par exemple)  régule de manière  allostérique la pyruvate deshydrogesane  mais aussi réguler de  manière allostérique la kinase ???  C'est bien sa tout comme l acetyl coa et l'ATP ?

- enfin dans le cas de la a PFK2  la l'insuline et le glucagon et l'adrénaline ont une régulation par phosphorilation ?

Merci beaucoup de m'expliquer car la je mélange tout et sa  m'énerve mdr  ??? Merci mille fois pour vos réponses ! "

et "Rebonsoir !
Vraiment désolé mais j'ai encore une question sur la glycolyse.....  Si le glucagon active une kinase est ce que  l'on peut dire  que l'insuline active alors  la phosphorylase ??  Comme pour le cas de la  pyruvate kinase ?  ( il y a que le glucagon sur  le schéma de cypri)

   et inversement.. Pour la pyruvate deshydrogenase.. Est ce qu on peut dire vu que l'insuline active la phosphorylase alors le glucagon active la kinase ?  Sachant que  cypri n'ai rien dit..
Voilà bonne soirée et encore désolé et  merci  :love: "


desole du gros paté et si il y a des soucis de compréhension ... dites le moi ! merci à celui qui aura le courage de me répondre :)  :bisouus:

Salut !

On t'as perdu dans le flux de questions désolé :)

Alors les hormones (dont le glucagon) agissent par phosphorylation, et non par allostérie.

Alors oui la régulation par le NAD réduit est une régulation allostérique.

Oui oui l'insuline induit des déphosphorylation, transformant FbPase-2 en PFK2 pour te donner un autre exemple :) .

PS :  Si tu pouvais te relire, ca serait plus facile de te déchiffrer parce que j'avoue que c'était pas évident :p

Bon courage dans tes révisions !  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Marcoo le 12 décembre 2015 à 19:14:52

Alors oui attention aux uniquement et autres, mais la ta réflexion est clairement tirée par les cheveux :p

Imagine (oui l'analogie n'est pas ultra pertinente mais bon), tu dis que pour aller à la plage, il faut que tu ailles à Lyon, puis à Valence. Clairement, tu vois bien qu'il manque une étape ?

On te demande ce qu'il faut pour libérer un acetyl CoA. Tel que la question est posé, il manque quelque chose.
Perso, je suis d'accord avec la correction. Ne va pas aussi loin dans ta réflexion le jour des partiels :) !



Hahaha je crois que c'est bien la 15ème fois depuis septembre que l'un de vous me dit que je vais beaucoup trop loin dans mes raisonnements, faut vraiment que j'arrête de me poser des questions ::) :angel:

Merci pour ta réponse  :love: au moins je suis claire (enfin presque :p) pour la semaine prochaine ! Et ton analogie n'est pas si mal que ça, la plage c'est cool, ça rappelle les vacances.  :bravo:;
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 12 décembre 2015 à 21:16:28
Histoire d'y mettre mon petit grain de sel :

Tous les acides aminés sont polaires en soit (présence de COOH notamment)

Page 9, on classe les acides aminés selon la polarité de la chaine latérale R. Dans le cas du glycocolle, l'acide aminé complet est polaire, mais sa chaine latéral est apolaire (ca permet de les classer).

Bon courage dans tes révisions  :bisouus:

Bonsoir tout le monde  :yahoo: Tout d'abord merci de votre double réponse sa fait plaiz :love: Donc si j'ai bien compris aux partiels si il nous demande que le glycocolle ou n'importe quel AA est polaire nous devons répondre oui ? Cela me fait peur parce que l'année dernière il y avait beaucoup de question de ce genre aux partiels ( ce qui expliquerait que je suis toujours la  :sergi:). Et si il nous demande si c'est la chaine latérale qui est polaire sa change tout ?
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 12 décembre 2015 à 21:27:41

Bonjour :)

Tu n'as pas le cours ?

Je ne comprends pas vraiment ta question, tu veux les bilans qu'il a donné en cours ?
Voici ceux de l'an dernier (j'imagine qu'il a donné les memes), je te les mets en pièces jointes. ()


Si j'ai le cours mais il est naze parce que j'ai rajouté des trucs sur des anciens cours (qui n'étaient pas top à la base..) et c'est pas du tout organisé.. Des fois je me contredis.. Enfin bref !

Merci beaucoup  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 13 décembre 2015 à 16:38:21
Bonjour,

J'ai quelques petites question sur les annales. J'ai joins les correction. Je ne comprend spas pourquoi l'on peut dire que cette fonction est une 'fonction sulfonique' puisque c'est une sulfone et que la 'fonction sulfonique' ce réfère plus à un acide sulfonique non (ce qui n'est pas le cas ici?  ;)
Et j'ai juste besoin d'un petite explication sur le fait que les force intermoléculaire soient des force faibles puisque je suis d'accord pour celle de VdW mais pour les interaction ion-ion c'est bien aussi es force intermoléculaire et c'est quand même 250 kJ/mol?

Merci merci  ;D
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Grimal le 14 décembre 2015 à 12:06:03
Hi,
Dans le PB de 2013-2014, exo 2, je comprends pas du tout comment on trouve 2,63.10^(-3).. Qd je fais le calcul je trouve 2,7.10^10 (et je ne comprends pas la réponse D non plus..).
Merci d'avance, bonne journée  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pepitoxx le 14 décembre 2015 à 13:52:48
Bonjouuuur! Dans la traduction combien on utilise de liaison riche en énergie? ??? Par ce que dans les 3 etapes on a des FT avec des GTP mais je vois pas ou on les utilise.. et l'activation des AA + l'assemblage à l'ARNt c'est 2 liaosns riche? :modo:
                   Merci! :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 14 décembre 2015 à 14:16:28
Bonjour, en reprenant le cours sur la réplication du professeur Feugeas, je me suis rendue compte que plusieurs choses n’étaient finalement pas très claires pour moi.

Pour l’élongation, il n’y a pas élimination des amorces du brin continu ? C’est en tout cas ce que je comprends avec le livre mais je ne vois pas comment on pourrait qualifier la réplication d’ "identique" si c’est le cas…

Ensuite pour la télomérase, si j’ai bien compris le « trou » de la fin correspond à la dernière amorce éliminée ? Mais pourquoi l’ADN polymérase delta ne rentre pas en jeu à ce moment là ?

Je n’arrive pas à comprendre pourquoi seul le brin discontinu est raccourci en fait.


Et sinon pour la biochimie métabolique, est-ce que toutes les kinases sont inactives sous formes phosphorylées ?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 14 décembre 2015 à 16:32:06
Bonjour,

sans doute une question bien bête mais concernant la photo que je joins, je ne comprends pas d'où vient ce 3  ???

Merci d'avance  :love:

(petit ajout: en fait, je crois qu'il me faudrait carrément un petit rappel sur le calcul de l'avancement, je bloque et je n'y parviens plus du tout...)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 14 décembre 2015 à 17:22:20
Bonsoir !

Je me suis aperçue que j'étais complètement perdue dans les AG !

Par exemple, quelqu'un peux m'expliquer la différence entre ac. stéarique, stéarate et stéaryl coA ?

Je suis perdu car stéaryl CoA et acide stéarique ont la même formule C18:0 ; et je pensais que la formule du stéarate serait C18:1 delta 9 mais en fait cette formule correspond à l'acide oléique..

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 17:39:26
Bonjour,

sans doute une question bien bête mais concernant la photo que je joins, je ne comprends pas d'où vient ce 3  ???

Merci d'avance  :love:

(petit ajout: en fait, je crois qu'il me faudrait carrément un petit rappel sur le calcul de l'avancement, je bloque et je n'y parviens plus du tout...)

Coucou,

Alors je vais essayer de t'expliquer avec ce que j'ai compris..

Pour ton avancement, ton réactif limitant est le carbone.
Pour déterminé le réactif limitant, tu prend au hasard un réactif (de préférence celui qui te semble le plus logique), si tu obtiens en calculant l'avancement un nombre négatif, ce n'est pas le bon. Et si ton avancement est positif, c'est que c'est bien le réactif limitant.

Ensuite, une fois que tu as le réactif limitant avec l'avancement calculé qui est ici : 2-3/-2 = 0,5

Pour retrouver le 3, il te suffit de faire :
2 (nombre de mol initial) + 2 (coefficient stœchiométrique) x 0,5 (l'avancement calculé)
donc au final : 2+2*0,5 = 3
Tu peux faire exactement la même chose pour l'O2 : 1 - 1*0.5 = 0,5

Normalement, le détail du calcul était était écrit à la diapo 84 du prof !  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 18:14:29
Coucou, j'ai un petit soucis de stéréochimie.. :durdur:

Je bloque sur la molécule que j'ai mis en photo. Pour moi, elle est 2S,3R.. Mais dans la réponse à l'exercice, il est dit qu'elle est 2R,3S et je ne vois vraiment pas pourquoi..  ::)

Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 14 décembre 2015 à 18:21:40
Bonjour,

Dans le livre de QCM de Moussard (j'ai vu quelques erreurs il me semble), il y a une question qui est 'tous les lipides sont hydrophobes' est elle est considéré juste. Mais tous les lipides ne sont pas hydrophobes, certains sont amphiphiles (il y a quand même 40 % de lipides amphiphiles dans la MP donc ce n'est pas une partie négligeable je trouve, et on en trouve aussi dans les lipoP et tout) . Donc est-ce une erreur ou doit-on considérer que tous les lipides sont hydrophobes?

Merci  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 14 décembre 2015 à 18:34:20
Coucou, j'ai un petit soucis de stéréochimie.. :durdur:

Je bloque sur la molécule que j'ai mis en photo. Pour moi, elle est 2S,3R.. Mais dans la réponse à l'exercice, il est dit qu'elle est 2R,3S et je ne vois vraiment pas pourquoi..  ::)

Merci d'avance !

Coucou toi !  :angel:

Dis moi voir, tu te serais pas mélangé les pinceaux avec les permutations et tout ça ? Parce que l'explication pourrait être que cette configuration est celle de la molécule permutée et qu'il faille donc retransformer pour trouver la réponse que tu me dis. Redis moi tout ça  :love:
Sinon oui je suis d'accord avec toi si c'est pas le cas !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 14 décembre 2015 à 18:38:58
Bonjour,

Dans le livre de QCM de Moussard (j'ai vu quelques erreurs il me semble), il y a une question qui est 'tous les lipides sont hydrophobes' est elle est considéré juste. Mais tous les lipides ne sont pas hydrophobes, certains sont amphiphiles (il y a quand même 40 % de lipides amphiphiles dans la MP donc ce n'est pas une partie négligeable je trouve, et on en trouve aussi dans les lipoP et tout) . Donc est-ce une erreur ou doit-on considérer que tous les lipides sont hydrophobes?

Merci  ;)

Coucouuu!  :yahoo:

Hihi toute la subtilité est là. En effet, tous les lipides sont hydrophobes à la nuance près que :
- certains sont strictement hydrophobes (que des groupements non polaires)
- d'autres sont amphiphiles soit hydrophobes et hydrophiles (avec des groupements apolaires et d'autres polaires)
En gros il y en a des complètement hydrophobes et d'autres un peu hydrophobes, donc au final, tous sont hydrophobes.
Ca te va?

Bon courage !  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 18:40:08
Coucou toi !  :angel:

Dis moi voir, tu te serais pas mélangé les pinceaux avec les permutations et tout ça ? Parce que l'explication pourrait être que cette configuration est celle de la molécule permutée et qu'il faille donc retransformer pour trouver la réponse que tu me dis. Redis moi tout ça  :love:
Sinon oui je suis d'accord avec toi si c'est pas le cas !

Coucou, non dans l'exercice, la molécule est représentée comme ça..
Donc je pense que c'est une erreur car je ne vois absolument pas comment on peut obtenir cette configuration..

Merci !  :bravo:;
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Ella le 14 décembre 2015 à 18:48:09
Bonjour,

J'ai quelques petites question sur les annales. J'ai joins les correction. Je ne comprend spas pourquoi l'on peut dire que cette fonction est une 'fonction sulfonique' puisque c'est une sulfone et que la 'fonction sulfonique' ce réfère plus à un acide sulfonique non (ce qui n'est pas le cas ici?  ;)
Et j'ai juste besoin d'un petite explication sur le fait que les force intermoléculaire soient des force faibles puisque je suis d'accord pour celle de VdW mais pour les interaction ion-ion c'est bien aussi es force intermoléculaire et c'est quand même 250 kJ/mol?

Merci merci  ;D

Hello !

En effet, je serais bien d'accord avec toi que parler de fonction sulfonique se rapporte à un acide sulfonique (il aurait donc fallu un OH à la place du CH3 ici). Je vais demander confirmation au tuteur qui a fait cette question, et pourrais-tu me dire dans quel sujet il y a cette question ? Ce serait un chouilla plus simple pour moi merci  :angel:

Et pour ta deuxième question, je ne suis pas sûre d'avoir compris mais l'interaction ion-ion est bien une force intermoléculaire forte contrairement aux forces de VdW.

C'est tout bon ?

 :love: Good luck, on pense fort à vous tous !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Valp le 14 décembre 2015 à 19:48:06
Hello !

En effet, je serais bien d'accord avec toi que parler de fonction sulfonique se rapporte à un acide sulfonique (il aurait donc fallu un OH à la place du CH3 ici). Je vais demander confirmation au tuteur qui a fait cette question, et pourrais-tu me dire dans quel sujet il y a cette question ? Ce serait un chouilla plus simple pour moi merci  :angel:

Et pour ta deuxième question, je ne suis pas sûre d'avoir compris mais l'interaction ion-ion est bien une force intermoléculaire forte contrairement aux forces de VdW.

C'est tout bon ?

 :love: Good luck, on pense fort à vous tous !

Salut !

Je reconnais ma question, et en effet ce n'est pas une fonction acide sulfonique mais bien une fonction sulfone. Je suis allé trop vite en rédigeant la question et j'avais mis "sulfonique" comme si c'était un adjectif.
Toutes mes excuses.
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 14 décembre 2015 à 19:49:40
Coucou,

Je suis désolé mais je n'en ai aucune idée, je l'ai pris sur le drive mais je ne sais même pas quelle année c'était  :whip:

En fait pour ma deuxieme question je ne comprends pas pourquoi on peut dire que les force intermoléculaires sont des forces faibles (j'avais joint le QCM) puisque l'interaction ion-ion est une force intermoléculaire mais elle est super forte (250 kJ/mol)

merci ;) :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 14 décembre 2015 à 19:50:13
D'accord, merci beaucoup.  :love: :love: :love: :love: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 14 décembre 2015 à 22:30:36
Salut j'ai un soucis sur les cours de Ismaili. J'ai noté :
effet inductif concerne pi-sigma-n
effet mésomère concerne pi-sigma-pi. Or ça ne colle pas sur qqn exos. Qqn peut me dire où j'ai fait une erreur ?  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 22:44:04
Coucou,  :neutral:
j'ai eu un petit soucis en reprenant le Tutorat n°3 de cette année, à la dernière question donc la 19.

"Le NADPH,H+ est produit essentiellement en 4 réactions" VRAI

- Deux dans la voie des pentoses phosphates
- Dans la réaction de l'enzyme malique
- Dans l'isocitrate déshydrogénase

Or dans mon cycle de Krebs, j'ai noté que cette dernière produisait du NADH,H+..

Ducoup, il existe bien 4 voies ? (avec une autre non citée) ou seulement 3?

Merci d'avance   :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Inconnue le 15 décembre 2015 à 10:12:52
Coucou,  :neutral:
j'ai eu un petit soucis en reprenant le Tutorat n°3 de cette année, à la dernière question donc la 19.

"Le NADPH,H+ est produit essentiellement en 4 réactions" VRAI

- Deux dans la voie des pentoses phosphates
- Dans la réaction de l'enzyme malique
- Dans l'isocitrate déshydrogénase

Or dans mon cycle de Krebs, j'ai noté que cette dernière produisait du NADH,H+..

Ducoup, il existe bien 4 voies ? (avec une autre non citée) ou seulement 3?

Merci d'avance   :bisouus:

Salut  :yourock! En attendant qu'un tuteur t'éclaircit j'aimerais juste te préciser que dans le moussard p.41 c'est écrit 'isocitrate déshydrogénase CYTOSOLIQUE' or le CDK a lieu dans la mitochondrie donc je pense que c'est différent dans le cytoplasme mais après ce que je dis ce n'est que ma logique donc je ne connais pas la réponse à ta question  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 15 décembre 2015 à 10:51:01
bonjour,

tout d'abord merci Tagadam pour tes explications !  :gréât:

Ensuite j'aurais une question concernant les lipides: on nous dit que la chaine aliphatique contient entre 4 et 36 atomes de carbones et ensuite que le plus grand AG est en C32. Je ne comprends pas pourquoi il n'est pas en C36  ???
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pirouette le 15 décembre 2015 à 11:56:35
Bonjour,

En revoyant l'ed de chimie organique, dans un des exercices, on demande si la réaction est équilibrée. Cette réaction faisait réagir du benzoate de méthyle avec une mole de potasse sous l'action de la chaleur, pour donner un acide carboxylique après neutralisation et une molécule de méthanol.

Je me demande comment sait-on si cette réaction est équilibrée ou pas ? (La réponse était que cette réaction ne l'était pas mais je ne vois pas pourquoi...)

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer svp ? :)

Merci !!
Bonne journée. :)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Müşo le 15 décembre 2015 à 11:59:26
Bonjour !!

Le glucose 6 phosphate deshydrogenase est régulé par la concentration de NADPH ou de NADP ?

Jai mis NADPH dans mon cours mais un sujet de 2013 met NADP .

Merci :)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 15 décembre 2015 à 12:17:16
En fait pour ma deuxieme question je ne comprends pas pourquoi on peut dire que les force intermoléculaires sont des forces faibles (j'avais joint le QCM) puisque l'interaction ion-ion est une force intermoléculaire mais elle est super forte (250 kJ/mol)

merci ;) :love:

Il me semble que ça soit pour vraiment mettre en avant que l'énergie des liaisons covalentes est énooooorme  :angel:

Salut j'ai un soucis sur les cours de Ismaili. J'ai noté :
effet inductif concerne pi-sigma-n
effet mésomère concerne pi-sigma-pi. Or ça ne colle pas sur qqn exos. Qqn peut me dire où j'ai fait une erreur ?  :love:
En effet ça ne peut pas coller puisque tes 2 types d'alternance que tu nous donnes sont régies par l'effet mésomère!  ::)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 15 décembre 2015 à 12:28:02
Bonjour,

Je ne comprends pas dans l'exo que j'ai joins pourquoi lorsque vous avez représenté la molécule vous avez mis les OH a l'avant du plan parce que normalement il doivent etre a l'arrière non?
(Si j'imagine que je suis en dessous de la molécule j'ai bien les OH a l'arriere, d
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 15 décembre 2015 à 12:29:33
Bonjour,

Je ne comprends pa pourquoi les OH sont représentés a l'avant du plan puisque si on se met en dessous de la molécule les OH seront bien a l'arrière du plan (on faisait comme ca en ED)

Merci  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 15 décembre 2015 à 13:08:16
Bonjour,

Je ne comprends pas dans l'exo que j'ai joins pourquoi lorsque vous avez représenté la molécule vous avez mis les OH a l'avant du plan parce que normalement il doivent etre a l'arrière non?
(Si j'imagine que je suis en dessous de la molécule j'ai bien les OH a l'arriere, d
C'est le moins prioritaire qui doit être à l'arrière, soit l'atome H !  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 15 décembre 2015 à 13:26:05
Je ne comprends pas pourquoi, il doit y être mais après la permutation donc ca change le résultat
Dans l'ED je j'ai joins on trouve les réponses B et D et on ne fait pas en mettant direct les groupement les moins prioritaire a l'arrière mais en les mettant après permutation ce que change m résultat. Je ne comprends pas  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 15 décembre 2015 à 16:46:23
Bonjour !!

Le glucose 6 phosphate deshydrogenase est régulé par la concentration de NADPH ou de NADP ?

Jai mis NADPH dans mon cours mais un sujet de 2013 met NADP .

Merci :)

Bonjour :)

NADPH bien sur ! L'enzyme produit du NADPH, un excès de ce dernier inhibera l'enzyme pas rétrocontrole négatif !

Bon courage pour cette semaine !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 15 décembre 2015 à 17:03:01
Coucou,  :neutral:
j'ai eu un petit soucis en reprenant le Tutorat n°3 de cette année, à la dernière question donc la 19.

"Le NADPH,H+ est produit essentiellement en 4 réactions" VRAI

- Deux dans la voie des pentoses phosphates
- Dans la réaction de l'enzyme malique
- Dans l'isocitrate déshydrogénase

Or dans mon cycle de Krebs, j'ai noté que cette dernière produisait du NADH,H+..

Ducoup, il existe bien 4 voies ? (avec une autre non citée) ou seulement 3?

Merci d'avance   :bisouus:
Je confirme ce que t'as gentiment répondu Inconnue  :love: : il ne faut pas confondre isocitrate déshydrogénase mitochondriale (utilisée dans le Cycle de Krebs) et cytosolique (utilisée, si mes recherches sont bonnes, dans le métabolisme des AGs, mais cette réaction n'est pas à savoir pour demain, no panic  :yahoo:)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 15 décembre 2015 à 17:04:13
Je ne comprends pas pourquoi, il doit y être mais après la permutation donc ca change le résultat
Dans l'ED je j'ai joins on trouve les réponses B et D et on ne fait pas en mettant direct les groupement les moins prioritaire a l'arrière mais en les mettant après permutation ce que change m résultat. Je ne comprends pas  ;)
Je suis désolée, mais je n'ai pas trop compris le sens de ta question...  :neutral: Si tu peux essayer d'éclairer ton interrogation pour que je puisse te répondre  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 15 décembre 2015 à 17:08:35
Coucou,  :neutral:
j'ai eu un petit soucis en reprenant le Tutorat n°3 de cette année, à la dernière question donc la 19.

"Le NADPH,H+ est produit essentiellement en 4 réactions" VRAI

- Deux dans la voie des pentoses phosphates
- Dans la réaction de l'enzyme malique
- Dans l'isocitrate déshydrogénase

Or dans mon cycle de Krebs, j'ai noté que cette dernière produisait du NADH,H+..

Ducoup, il existe bien 4 voies ? (avec une autre non citée) ou seulement 3?

Merci d'avance   :bisouus:

Bonjour,

Il existe bien un isoenzyme de l'isocitrate déshydrogénase, cytoplasmique, dépendante du NADPH, utilisée dans la lipogenèse. L'idée, c'est que même si le cycle de Krebs "classique" ne marche pas, il faut que la lipogenèse ait quand même des substrats NADP réduits.

Cependant, en effet l'enzyme du cycle de Krebs fonctionne avec du NAD, et c'est ce qu'il faut retenir :)

J'avoue que sans détail, cette question porte plus à confusion qu'autres choses, désolé  :angel:

Te prend pas la tête avec ca pour demain ! Bon courage dans tes révisions, et plein de courage !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 15 décembre 2015 à 17:10:05
Bonsoir, grosse panique en cette veille de partiels : j'ai de gros soucis pour numéroter mes molécules

Quand on a une molécule avec 2C, on doit regarder ce qu'il y a derrière. Mais on regarde quoi exactement ?

Par exemple pour la Q10 du partiel blanc, je pensais qu'on regardait d'une part ce qui se trouvait derrière notre C (le CH2OH) et que pour C*, on s'intéressait à un groupement précis. Du coup, pour C*, on considère l'ensemble de ce qui se trouve derrière lui ?


Toujours pour comprendre cela, dans l'ED de stéréochimie, exercice 13: on a vu une molécule avec une symétrie, dont un groupement CO2H de chaque côté et pourtant on a numéroté pour que le carbone asymétrique soit n°3. Je ne comprends pas comment on le détermine...

Voila, j'espère être un minimum claire car c'est vraiment dur à formuler mais en gros, je ne parviens pas à numéroter quand on a deux groupements débutant par un carbone donc l'un est C*.

j'espère avoir une réponse avant demain, merci !!!!! :love:
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 15 décembre 2015 à 17:44:35
J'ai une autre petite question, par rapport au premier ED.
On nous dit:

l'énergie de première ionisation de l'or vaut 890kJ
Celui de l'argent est de 730kJ
Quel ion est le plus stable ?

pour moi c'était l'or car dans mes souvenirs, plus un atome est stable, plus l'énergie d'ionisation est importante. Mais en y réfléchissant, j'ai peut-être mal compris la question. Il nous demande la stabilité de l'ion formé et non de l'atome de départ ?
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Pepitoxx le 15 décembre 2015 à 18:39:50
Bonjouuur! Est-ce que l'ARNpol est ADN dépendante? dans le cours il me semblait que le professeur Feugeas avait dit que non mais dans les annales je vois qu'elle est considérée comme ADN dépendante.. ??? Merci! :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: azerty le 15 décembre 2015 à 18:42:09
Bonsoir,

J'ai quelques petites question sur un annal que j'ai fais cette aprem.
Dans la question sur le CdK, nous ne sommes pas obligé de compter les CO2 dans les bilans?
Ensuite sur la question sur les glucides, je ne comprends pas pourquoi on parle de configuration différentiel, j'aurais plutot dis conformation?
Et pour finir dans le question sur la CRM je ne comprends pas ce que viens faire cette enzyme ici ???

Voila, merci  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: Roub le 15 décembre 2015 à 18:55:08
Bonsoir,

J'ai quelques petites question sur un annal que j'ai fais cette aprem.
Dans la question sur le CdK, nous ne sommes pas obligé de compter les CO2 dans les bilans?
Ensuite sur la question sur les glucides, je ne comprends pas pourquoi on parle de configuration différentiel, j'aurais plutot dis conformation?
Et pour finir dans le question sur la CRM je ne comprends pas ce que viens faire cette enzyme ici ???

Voila, merci  :love: :bisouus:

Pour la 20, on voulait dire "je suppose" que le NAD réduit venait de la malate déshydrogénase. D'abord c n'est bien sur pas que de cette enzyme que provient le NAD réduit et comme la phrase est tournée elle devient plutot fausse à mon avis. T'embête pas avec cette question, elle n'est pas claire :)

Je pense que c'est faux si on met un bilan sans le CO2... C'est H20 qu'on ne compte pas en général.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 15 décembre 2015 à 23:57:04
Bonsoir, grosse panique en cette veille de partiels : j'ai de gros soucis pour numéroter mes molécules

Quand on a une molécule avec 2C, on doit regarder ce qu'il y a derrière. Mais on regarde quoi exactement ?

Par exemple pour la Q10 du partiel blanc, je pensais qu'on regardait d'une part ce qui se trouvait derrière notre C (le CH2OH) et que pour C*, on s'intéressait à un groupement précis. Du coup, pour C*, on considère l'ensemble de ce qui se trouve derrière lui ?


Toujours pour comprendre cela, dans l'ED de stéréochimie, exercice 13: on a vu une molécule avec une symétrie, dont un groupement CO2H de chaque côté et pourtant on a numéroté pour que le carbone asymétrique soit n°3. Je ne comprends pas comment on le détermine...

Voila, j'espère être un minimum claire car c'est vraiment dur à formuler mais en gros, je ne parviens pas à numéroter quand on a deux groupements débutant par un carbone donc l'un est C*.

j'espère avoir une réponse avant demain, merci !!!!! :love:
Pour numéroter l'ordre de priorité tu utilises la règle CIP, qui est la même pour un C asymétrique ou non asymétrique : on regarde les substituants du C.
dans l'exemple du PB, le C* est  prioritaire par rapport à CH2OH car on retrouve derrière un OH et un CH3 !
Le fait qu'il soit asymétrique ne le rend pas plus prioritaire, c'est ce qu'il y a derrière qui le rend plus prioritaire, c'est clair ?  ::)

Courage pour demain :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 16 décembre 2015 à 00:00:47
J'ai une autre petite question, par rapport au premier ED.
On nous dit:

l'énergie de première ionisation de l'or vaut 890kJ
Celui de l'argent est de 730kJ
Quel ion est le plus stable ?

pour moi c'était l'or car dans mes souvenirs, plus un atome est stable, plus l'énergie d'ionisation est importante. Mais en y réfléchissant, j'ai peut-être mal compris la question. Il nous demande la stabilité de l'ion formé et non de l'atome de départ ?
J'avais déjà répondu à cette question il y a à peine une semaine, et il existe une barre de recherche tout là haut dans la page du site !  :ips:
Mais bon puisqu'on est en veille de concours, je conçois que vous n'avez pas le temps de taper "énergie de première ionisation" dans la barre de recherche donc je te copie-colle ma réponse  :love: : "Il faut toujours résonner avec cette règle :  plus l'énergie est faible plus c'est stable  ! :)"
Titre: Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 16 décembre 2015 à 00:01:09
Donc on prend en compte TOUT ce qu'il y a derrière le C ?
Car c'est ce que je croyais au début mais dans certaines molécules, j'ai l'impression qu'on ne prend un compte qu'un seul groupement auquel est relié le C*, et non les 3.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 16 décembre 2015 à 00:08:02
Bonjouuur! Est-ce que l'ARNpol est ADN dépendante? dans le cours il me semblait que le professeur Feugeas avait dit que non mais dans les annales je vois qu'elle est considérée comme ADN dépendante.. ??? Merci! :yourock!
D'après la Bible de biochimie, elle est ADN dépendante, ce qui est logique puisqu'on utilise une matrice d'ADN simple brin   ;)
Après, s'il l'a dit à l'oral et que tu en es sûr, je ne peux pas t'aider, n'étant pas en cours avec vous ...

Bon courage  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2015-2016
Posté par: ophely le 16 décembre 2015 à 00:14:02
Donc on prend en compte TOUT ce qu'il y a derrière le C ?
Car c'est ce que je croyais au début mais dans certaines molécules, j'ai l'impression qu'on ne prend un compte qu'un seul groupement auquel est relié le C*, et non les 3.

En effet c'est ce qu'il me semble avoir toujours été fait, en tout cas je ne vois pas d'exception pour les C* dans mon cours  :neutral:
Je pense que les fois où un seul groupement était pris en compte, c'était les fois où avec un seul groupement on pouvait dire que c'était prioritaire car justement ce groupement là avait un caractère prioritaire fort (ex : on oppose CH2OH avec C* lié à H, Cl, OH : rien qu'avec le Cl qui est prioritaire par rapport à OH tu peux en déduire l'ordre de priorité)

J'espère que c'est plus clair pour toi et ne t'inquiète pas, demain ça ira tout seul, tu es juste un petit peu stressé en cette veille de concours! Maintenant vas au dodo, tu as besoin de sommeil pour être en forme pendant les 2h d'épreuve  !  :bisouus: