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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: azerty le 29 janvier 2016 à 17:42:11

Titre: Question UE sp2
Posté par: azerty le 29 janvier 2016 à 17:42:11
Bonjour,

Dans le schéma que j'ai joins (le 1er), ce qui est légendé 'zone cariogène' correspond aux tubes endocardiques qui se rejoindraient alors vers l'arrière? Parce que si c'est le cas ils ne sont pas placés au même endroit dans l'autre schéma? Est-ce juste parce que c'est justement schématique ou parce qu'il ne s'agit tout simplement pas de la même chose? :)

Merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: FightInShadow le 31 janvier 2016 à 15:24:23
Salut (Re) Azerty  ;)

Considère que le second schéma est une coupe au niveau de la flèche où il est indiqué "zone cardiogène"
La tout sera correctement placé :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 04 février 2016 à 11:20:45
Salut Azerty,

Effectivement, je vois où tu veux en venir : sur le premier schéma, on dirait que la zone cardiogène correspond aux aortes dorsales (les 2 ronds rouges au dessus de la chorde dorsale). Cela est peut-être dû au fait que les deux coupes ne proviennent pas de la même semaine de développement et donc que les tubes endocardiques ont pu "migrer" entre temps.

Quoi qu'il en soit, cela me semble être plus un détail, donc ne te fais pas non plus des nœuds au cerveau pour ça ^^.

Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Microoobe le 04 février 2016 à 22:53:28
Salut salut!

Je voulais savoir si , après que les deux tubes endocardiques aient fusionnés , il y avait formation d'UNE cavité péricardique ?



Merci  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Gatling le 05 février 2016 à 13:23:45
Coucou Microoobe !

Alors, les deux tubes endocardiques vont bien fusionnés. Et ce grâce notamment au repliement amniotique. La fusion des deux tubes endocardiques va donner un tube cardiaque impair et médian.
Le repliement amniotique va permettre la création d'une cavité péricardique juste en dessous du tube cardiaque. Pour moi, la somatopleure et la splanchnopleure intra embryonnaires (qui délimitaient jusque là le coelome intra embryonnaire) vont, grâce au repliement, "fusionner" et donner une cavité péricardique.
Et on a également, la création des méso ventral et dorsal. La cavité péricardique étant totalement finie et unique que lorsque le méso ventral disparaît.

En espérant avoir pu t'éclairer. Mais essaye de bien comprendre les schémas, en embryo, c'est essentiel ! :) Bonne journée ! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Microoobe le 05 février 2016 à 18:54:14
Oui oui c'est parfait!
Merci beaucoup !!!!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: beats le 25 février 2016 à 19:36:51
Saluuut
je voulais juste demander le rôle exact des bouchons endovasculaire cytotrophblastiques dans le cours sur le placenta; j'ai compris qu'ils étaient indispensable à la mise en place du placenta en diminuant le taux d'O2 local mais c'est très flou dans ma tête, merci d'avance :D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 25 février 2016 à 22:19:17
Bonsoir !

Pour le cours sur l'anatomie topographique du tronc, il me semble que le professeur Parratte a donné comme "nom scientifique" pour la culotte de cheval le terme de "boule graisseuse de Bichat". En faisant une petite recherche internet pour vérifier l'orthographe, j'ai vu partout que cela correspondait à la boule de la joue...
Aurais-je mal entendu ce matin ou bien devons-nous apprendre cela ? (dans la mesure où il faut apprendre ce que le prof dit  ::))
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: TGbyzuth le 26 février 2016 à 18:23:47
Salut!

J'ai une question sur la proposition 6 D du premier sujet de cette année.
Vous la considérez juste mais, c'est pas plutôt le cytotrophoblaste extra villeux vasculaire qui permet l'angiogenese ?

Merci  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: claklou le 27 février 2016 à 13:00:48
Bonjour bonjour !!
Petite question à propos de l'anat topographique du tronc....
La région gluteale fait elle partie du tronc ?
Merci beaucoup!! 😇😊💕
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: OFF le 28 février 2016 à 15:45:37
Bonjour !
je voudrais une précision sur la question 15C du sujet de cette année, vous l'avez compté juste mais ce n'est pas plutôt "un follicule primordial est constitué d'un ovocyte de 1er ordre" aulieu de: "un follicule primordial est un ovocyte de 1er ordre"?
il ne me semblait pas que c'était la même chose...

merci !  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 01 mars 2016 à 10:02:01
Salut les p'tits fous  :yahoo:

Alors beats,
Citer
je voulais juste demander le rôle exact des bouchons endovasculaire cytotrophblastiques dans le cours sur le placenta; j'ai compris qu'ils étaient indispensable à la mise en place du placenta en diminuant le taux d'O2 local mais c'est très flou dans ma tête, merci d'avance :D

Alors c'est tout simple : l'hypoxie (la diminution du taux d'O2) stimule l'angiogenèse (la mise en place de vaisseaux sanguins). En gros, le manque d'oxygène stimule la formation de structures (les vaisseaux) qui permettent d'inhiber ce phénomène puisqu'ils apportent de l'oxygène entre autres.


Alors PiouPiouu,
Citer
Pour le cours sur l'anatomie topographique du tronc, il me semble que le professeur Parratte a donné comme "nom scientifique" pour la culotte de cheval le terme de "boule graisseuse de Bichat". En faisant une petite recherche internet pour vérifier l'orthographe, j'ai vu partout que cela correspondait à la boule de la joue...

L'an passé, on nous avait parlé de la boule graisseuse de Charpy (qui n'a pas non plus d'autres références sur internet), ce qui était resté un point assez confus du cours. Très honnêtement, je n'ai pas le souvenir d'avoir été interrogé sur des noms propres, mais si par malheur cela venait à être le cas, c'est ce que le Professeur a dit en cours qui prime sur internet et autres références.


Alors Van,
Citer
J'ai une question sur la proposition 6 D du premier sujet de cette année.
Vous la considérez juste mais, c'est pas plutôt le cytotrophoblaste extra villeux vasculaire qui permet l'angiogenese ?

Je pense que la proposition reste vraie dans la mesure où le cytotrophoblaste extra villeux vasculaire est une composante du cytotrophoblaste extra villeux.


Alors claklou,
Citer
Petite question à propos de l'anat topographique du tronc.... La région gluteale fait elle partie du tronc ?

Je ne suis pas un expert en anatomie mais je dirais que la région glutéale appartient d'avantage au membre inférieur puisqu'il s'agit en quelque sorte de sa racine.


Alors Ellary,
Citer
je voudrais une précision sur la question 15C du sujet de cette année, vous l'avez compté juste mais ce n'est pas plutôt "un follicule primordial est constitué d'un ovocyte de 1er ordre" aulieu de: "un follicule primordial est un ovocyte de 1er ordre"?
il ne me semblait pas que c'était la même chose...

Effectivement, ovocyte de premier ordre et follicule primordial sont deux entités distinctes. Je pense que la proposition a été mal formulée et voulait plutôt dire "Le stade du follicule primordial correspond à un ovocyte de premier ordre".

Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: lavidou le 02 mars 2016 à 08:06:25
Bonjour,
j'aurais voulu savoir s'il était important de différencier origine et terminaison pour les muscles du thorax par exemple que l'on vient de voir, et surtout si il y a une règle pour différencier les deux car ce n'est pas très clair quand on voit le muscle..
Merci
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Nuchléotide le 02 mars 2016 à 10:44:52
Coucou lavidou !

Bonjour,
j'aurais voulu savoir s'il était important de différencier origine et terminaison pour les muscles du thorax par exemple que l'on vient de voir, et surtout si il y a une règle pour différencier les deux car ce n'est pas très clair quand on voit le muscle..
Merci

Oui c'est important de différencier l'origine et la terminaison d'un muscle ! En général, l'origine du muscle se situe sur un os fixe alors que la terminaison se situe sur l'os mobile (il me semble).

Conclusion : oui oui, il faut apprendre pour chaque muscle origine et terminaison.
Conseil : fais un tableau et prend le temps  :great:

Bonne chance  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Nawnaw le 03 mars 2016 à 11:01:14
Bonjour,
j'ai une petite incompréhension au sujet du cours que nous a dispensé le professeur Tatu ce matin, portant sur les muscles du thorax.
Arrivé à la partie sur le muscle transverse, il nous dit que les fibres de ce dit muscle se terminent sur la ligne médiane au niveau du sternum.
De ce fait que les fibres provenants des 3e/4e cartilages costaux sont dites descendantes.
Pour moi le début de ce muscle serait la partie médiane du sternum.
Quand est il vraiment, vu que l'origine et la terminaison sont importantes.  :neutral:

J'espère avoir été claire dans mes propos.
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 04 mars 2016 à 16:56:35
Bonjour,

j'ai une petite question à propos de la différenciation dans le sexe féminin...

Dans la différenciation ovarienne, j'ai écris que les cellules folliculeuses provenaient de la crête génitale, donc du mésothélium (épithélium coelomique).
Or j'ai écrit avant que dans la 1er poussée c'était la crête, et la deuxième, mésothélium.

Mais les cellules folliculeuses proviennent bien de la deuxième poussée ?? ou ce sont des cellules issues de la crête génitale situé en position corticale ??

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: p0m' le 05 mars 2016 à 21:43:50
Coucou :)
Bonjour,
j'ai une petite incompréhension au sujet du cours que nous a dispensé le professeur Tatu ce matin, portant sur les muscles du thorax.
Arrivé à la partie sur le muscle transverse, il nous dit que les fibres de ce dit muscle se terminent sur la ligne médiane au niveau du sternum.
De ce fait que les fibres provenants des 3e/4e cartilages costaux sont dites descendantes.
Pour moi le début de ce muscle serait la partie médiane du sternum.
Quand est il vraiment, vu que l'origine et la terminaison sont importantes.  :neutral:

J'espère avoir été claire dans mes propos.


Alors quand j'étais en PACES, le professeur Tatu nous avait dit que le muscle transverse s'insérait sur la ligne médiane au niveau du sternum et partait vers les arcs costaux 3 et 6 via des digitations dont les supérieures vont vers les 3e et 4e cartilages costaux et sont donc ascendantes...
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 09 mars 2016 à 14:42:54
Bonjour,

A propos du premier sujet de Spé2:
- "le stade trabéculaire correspond à une arrivée de sang dans les lacunes" vous la comptez juste mais dans les schémas on voit que ça n'arrive que au niveau des villosités secondaires ?
- "la région des flancs est délimitée par la ligne de la taille au dessus, la ligne bitubérositaire en dessous le sillon collatéral du ventre en dedans et la silhouette de la taille en dehors" Pour cette description j'ai la région des flancs proprement dite vu que la région des flancs comprend la région des flancs proprement dite, la région de l'hypocondre et la région inguinale. Donc faut il différencier la région des flancs de la région des flancs proprement dite ou pas ?
- "les rebords costaux inférieur sont au niveau du pli de la taille": vrai pour la partie la plus latérale mais pas pour la partie la plus proche du processus xyphoïde non ?

Merci d'avance pour votre aide  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 14 mars 2016 à 15:41:26
Bonjour à tous !
Je voudrais juste une confirmation (ou une infirmation  ::)) à propos du cours sur l'anatomie topographique du tronc !
Est-ce qu'il y a bien 9 régions de l'abdomen ? En effet, j'ai noté que les régions épigastrique, ombilicale et hypogastrique sont impaires et médianes alors que les régions hypochondriales, des flancs et inguinales sont paires et symétriques.
Est-ce que c'est juste ?  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 14 mars 2016 à 17:28:26
Bonjour,
Concernant l'insertion du muscle grand dorsal, s'insère t-il sur le sacrum et sur le tiers postérieur et médial de la crête iliaque ?
Merciii !
:)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Mousseline le 15 mars 2016 à 12:14:07
Bonjour,
Concernant l'insertion du muscle grand dorsal, s'insère t-il sur le sacrum et sur le tiers postérieur et médial de la crête iliaque ?
Merciii !
:)

Cette année on nous a dit qu'il s'insère sur les processus épineux de Th7 à L5, ainsi que sur les ligaments supra épineux, sur la crête sacrale médiane, sur le 1/3 postérieur de la crête iliaque et sur l'angle inférieur de la scapula :) Il a un trajet vers le haut et le dehors, il remonte en s'enroulant sur lui même pour se terminer sur la berge médiale de la gouttière intertuberculaire de l'humérus  :great:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Mousseline le 15 mars 2016 à 12:16:53
Bonjour à tous !
Je voudrais juste une confirmation (ou une infirmation  ::)) à propos du cours sur l'anatomie topographique du tronc !
Est-ce qu'il y a bien 9 régions de l'abdomen ? En effet, j'ai noté que les régions épigastrique, ombilicale et hypogastrique sont impaires et médianes alors que les régions hypochondriales, des flancs et inguinales sont paires et symétriques.
Est-ce que c'est juste ?  ;D

Tu as raison : les régions impaires et médianes comptent pour 1 : épigastrique, ombilicale et hypogastrique (3) et les régions paires et symétriques, y'en a 2 : hypochondre D & G, flancs D & G et inguinale D & G (6)

6 + 3 = 9 ==> CQFD  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 15 mars 2016 à 15:13:58
Merci beaucoup !  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 15 mars 2016 à 15:59:49
Merci Lord Snow !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: nilrahc le 16 mars 2016 à 19:54:20
Bonjour  ;)

J'ai un petit problème par rapport au canal inguinal/ ligament lacunaire / pilier post ...

• Ligament inguinal = arcade fémorale ?

• Je ne visualise pas où est le ligament lacunaire : il fait partie du canal inguinal ? Quel est la différence avec les fibres arciformes qui lient le pilier externe et le pilier interne ?  ???

• Le pilier postérieur se situe en profondeur par rapport aux pilier externe et interne ?  Il participe à la formation du canal inguinal ?

• Qu'entend t-on par "orifice superficiel du canal inguinal" ?


Bref je suis perdue quoi  ::)
Merci d'avance pour les explications  ;D  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 21 mars 2016 à 18:05:00
Bonjour,
Dans l'étude du petit bassin, est ce que l'éminence ilio pectinée c'est la même chose que l'éminence ilio pubienne svp ?
Merci !!
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Mousseline le 21 mars 2016 à 18:43:29
Bonjour,
Dans l'étude du petit bassin, est ce que l'éminence ilio pectinée c'est la même chose que l'éminence ilio pubienne svp ?
Merci !!

Salut ! Pour moi c'est la même chose, c'est une éminence formée par la jonction de la branche de l'os ilion avec celle du pubis.
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 21 mars 2016 à 20:54:13
Mercii Lord snow !! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 21 mars 2016 à 21:18:20
Dans le sens du prof je crois que c'est la même chose mais logiquement l'éminence ilio-pectinée devrait être plus médiale par rapport à l'éminence ilio-pubienne vu que la jonction entre branche de l'ilion et du pubis elle est plus latérale que la ligne pectinée ? non  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 25 mars 2016 à 08:15:58
Coucou les petits fous  :yahoo:

Alors pico et GreygHouse,
Citer
Dans l'étude du petit bassin, est ce que l'éminence ilio pectinée c'est la même chose que l'éminence ilio pubienne svp ?


Alors, après 2-3 petites recherches sur le net, voici ce que j'ai trouvé :

A priori, sauf indication contraire par un professeur, il s'agit bel et bien de la même chose (comme le disait Lord Snow  ;)) : il s'agit d'un relief correspondant à la réunion de l'ilion et du pubis.

http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/531.html (http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/531.html)
(il faut aller tout en bas de la page)

Cela est confirmé par le wiki anglais : (n'hésitez pas à allez sur le wiki anglais qui est souvent plus fourni que celui français sans pour autant être trop abstru (oui j'aime ce mot abscon ^^))
https://en.wikipedia.org/wiki/Iliopubic_eminence (https://en.wikipedia.org/wiki/Iliopubic_eminence)

Citer
Dans le sens du prof je crois que c'est la même chose mais logiquement l'éminence ilio-pectinée devrait être plus médiale par rapport à l'éminence ilio-pubienne vu que la jonction entre branche de l'ilion et du pubis elle est plus latérale que la ligne pectinée ? non


Ton raisonnement est tout à fait juste mais je crois que la notion d'ilio pectiné n'a pas de lien avec la ligne pectinée :)

Voili voilou  :love:
vous êtes presque au bout, ne lâchez rien  :yahoo:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 25 mars 2016 à 13:36:27
Merci Azuran !! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 25 mars 2016 à 22:04:53
Bonjour,
J'ai une question svp, qu'entend t-on par insertions charnues ? Insertion musculaire ? ou plutôt par un tendon ?

Merci !! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Clic le 28 mars 2016 à 22:11:06
Bonjour,

j'aurai voulu savoir si on considérais le muscle dentelé postérieur comme un muscle profond du dos même s'il recouvre les muscles érecteurs ou si on doit le considéré comme "intermédiaire" ?

merci d'avance
 ;) ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 30 mars 2016 à 12:35:04
Salut les p'tits fous  :yahoo:

Alors Pico,
Citer
J'ai une question svp, qu'entend t-on par insertions charnues ? Insertion musculaire ? ou plutôt par un tendon ?

En gros, une insertion musculaire peut être de 2 types :
soit elle est tendineuse ou aponévrotique : c'est à dire qu'il y a un tendon ou une aponévrose qui relie le corps musculaire à la pièce osseuse. C'est le cas du chef long du biceps brachial qui passe dans la gouttière inter-tuberculaire humérale.
soit elle est charnue et dans ce cas, le muscle s'insère directement sur la pièce osseuse, sans tendon ni aponévrose. c'est le cas du muscle piriforme sur le sacrum par exemple.


Alors Pierrot,
Citer
j'aurai voulu savoir si on considérait le muscle dentelé postérieur comme un muscle profond du dos même s'il recouvre les muscles érecteurs ou si on doit le considéré comme "intermédiaire" ?

Attention, il n'existe pas UN muscle dentelé postérieur mais il existe les muscles dentelé postérieur supérieur et inférieur. :modo:

Pour ce qui est de leurs situations, réfère toi à ce qu'ont dit les professeurs cette année. S'ils n'ont rien précisé, tu peux considérer qu'ils appartiennent à une couche intermédiaire car :

Plus superficiellement se trouvent les muscles rhomboïdes, élévateur de la scapula, trapèze (qui est le plus superficiel à ma connaissance) et grand dorsal. Les noms ne sont pas à retenir, c'est juste pour que tu comprennes.

Plus profondément se situent  les muscles : iliocostal, longissimus, et le faisceau épineux

voili voilou :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 30 mars 2016 à 13:20:12
Merci Azuran !!  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 31 mars 2016 à 11:39:02
Est-ce que l'artère cervicale superficielle correspond à l'artère cervicale ascendante ? Merci
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 31 mars 2016 à 16:10:32
Bonjour !
Je rencontre un petit soucis avec le cours du professeur Parratte. Pour le sacrum, il est perforé de foramens et un coup on parle de foramens sacraux, un coup de foramens vertébraux et un coup de foramens intervertébraux. Les trois termes sont-ils équivalents ?
Car il me semblait qu'il y avait une nuance importante entre un foramen vertébral et un foramen intervertébral...  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 31 mars 2016 à 16:19:30
Salut Louise_,  :yahoo:

Citer
Est-ce que l'artère cervicale superficielle correspond à l'artère cervicale ascendante ?


L'an dernier, je n'ai pas le souvenir que le professeur en ait parlé.
De sûr,  l'artère subclavière a pour collatérale le tronc thyrocervical qui donne entre autres l'artère cervicale ascendante et l'artère transverse du cou.

Du coup, après des recherches sur internet, il semble que l'artère cervicale superficielle soit une branche de l'artère transverse du cou :
http://www.ikonet.com/fr/sante/corpshumainvirtuel/corpshumainvirtuel.php?id=48686&z=1&term=QA04255 (http://www.ikonet.com/fr/sante/corpshumainvirtuel/corpshumainvirtuel.php?id=48686&z=1&term=QA04255)

Ce qui est confirmé par le wiki anglais ^^

Alors PiouPiouu,
Citer
Je rencontre un petit soucis avec le cours du professeur Parratte. Pour le sacrum, il est perforé de foramens et un coup on parle de foramens sacraux, un coup de foramens vertébraux et un coup de foramens intervertébraux. Les trois termes sont-ils équivalents ?


Pour être tout à fait honnête, je ne suis pas un expert en anatomie du petit bassin mais je vais tenter d'éclairer ta lanterne.
Pour moi, il subsiste une différence entre :
les foramens vertébraux : ce sont, pour être simplistes, les trous en arrière de chacune des vertèbres où passent la moelle épinière et son prolongement, la queue de cheval.  Au niveau du sacrum, comme les vertèbres "ont fusionné", les foramens vertébraux ont donné le canal sacral en arrière.

les foramens intervertébraux, latéraux, à cheval entre les vertèbres,où passent les "racines" des nerfs spinaux. Au niveau du sacrum, ils sont devenus les trous sacrés du fait de la fusion des vertèbres sacrales.

Ai-je répondu à ta question ?

Voili voilou
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Chloé P le 01 avril 2016 à 16:44:08
Bonjour, deux questions à propos du tutorat d'aujourd'hui la question à propos du muscle transerve "ses fibres sont transversales en se fixant sur la partie interne de l'extrémité de la 11ème à la 8ème côte" est juste mais dans mon cours j'ai noté de la 8 à la 10ème donc j'aimerais savoir si je me suis trompée...

Idem pour la question à propos du muscle oblique interne "il s'insère pour les fibres postérieures sur la partie inférieure des côtes 10 à 12 et les fibres antérieures sur les cotes 8 à 10" est fausse et cette fois dans mon cours j'avais bien noté pour les fibres antérieures de 8 à 10...
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 02 avril 2016 à 11:03:58
Bonjour, deux questions à propos du tutorat d'aujourd'hui la question à propos du muscle transerve "ses fibres sont transversales en se fixant sur la partie interne de l'extrémité de la 11ème à la 8ème côte" est juste mais dans mon cours j'ai noté de la 8 à la 10ème donc j'aimerais savoir si je me suis trompée...

Idem pour la question à propos du muscle oblique interne "il s'insère pour les fibres postérieures sur la partie inférieure des côtes 10 à 12 et les fibres antérieures sur les cotes 8 à 10" est fausse et cette fois dans mon cours j'avais bien noté pour les fibres antérieures de 8 à 10...

Salut !
Je te répond juste en attendant que les tuteurs répondent
Alors pour le muscle transverse je suis d'accord avec toi (je ne sais pas ce qu'il a dit l'année dernière) mais il me semble que cette année en tout cas le Pr Parratte a dit que en avant il s'insérait sur la partie interne des côtes 8,9 et 10
Par contre pour l'autre je suis d'accord avec eux, quand il a parlé du muscle oblique interne, a l'oral il a dit que les fibres s'inséraient sur les côtes 9 et 10.. Enfin au début il a dit 9, apres 8, et apres finalement il nous a dit de retenir la 9ème et 10 eme côte.
C'est vrai que au final sur le dessin il me semble qu'il a inclu la 8eme cote mais a l'oral non...
J'espère que c'est a peu près clair .....
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 02 avril 2016 à 11:10:31
Salut !
Pour ma part j'ai la meme chose que Chlo, j'ai noté en réécoutant le cours enregistré au Dictaphone que pour le muscle oblique interne insertion antéro-latérale sur 9e et 10e cotes. (après avoir hésiter à rajouter la 8e en effet...)
Quant au transverse il a dit qu'il s'insérait bien en avant sur 8e,9e, 10e cotes.
Voila  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Chloé P le 02 avril 2016 à 17:28:22
Merci beaucoup pour vos réponses je vais juste modifier pour l'oblique interne du coup  :neutral:  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 02 avril 2016 à 19:50:42
Bonjour !

J'ai une petite incompréhension en ce qui concerne le cours du Pr. Bresson sur l'appareil génital masculin...concernant l'urètre spongieux, il précise dans le début du cours que l'épithélium est pavimenteux stratifié à son extrémité, et que la portion précédente (donc urètre membraneux) est de type pseudostratifié cylindrique ...
Mais dans la partie sur le pénis, il précise que l'épithélium est d'abord unistratifié cylindrique, puis stratifié cylindrique et finalement stratifié pavimenteux.
Je ne comprend pas vraiment comment s'effectue la jonction entre urètre membraneux et spongieux : l'épithélium est pseudostratifié, puis unistratifié, en enfin stratifié ? ???

Je ne sais pas si je suis très claire  :neutral:

Si quelqu'un saisit le problème et a une réponse, je suis preneuse...merci d'avance et bon week - end !  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: ecureuil le 03 avril 2016 à 10:38:27
Salut tout le monde !! 
J'aurais une petit question lié à la question 15 du tutorat...
Vous dites qu il y a 9 régions de l'abdomen ainsi que 9 régions du thorax ..  Mais je ne vois pas qu'est ce qui est compte comme régions du thorax ?  Deltoidienne,  axillaire,  pectorale,  infra mammaire,  sternal...  Quelles sont les 9 region ?  Et de dos est ce pareil ?

Merci beaucoup !   :love:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 03 avril 2016 à 11:46:22
Salut tout le monde !! 
J'aurais une petit question lié à la question 15 du tutorat...
Vous dites qu il y a 9 régions de l'abdomen ainsi que 9 régions du thorax ..  Mais je ne vois pas qu'est ce qui est compte comme régions du thorax ?  Deltoidienne,  axillaire,  pectorale,  infra mammaire,  sternal...  Quelles sont les 9 region ?  Et de dos est ce pareil ?

Merci beaucoup !   :love:

Coucou  ;) Il me semble :

Avant : Mammaire (x2), aérolo-mammelonnaire (x2), infra mammaire (x2), supra mammaire (x2), sternale (x1)

Et arrière : Dorsale (vertébrale x1), scapulaire (x2), supra scapulaire (x2), infra scapulaire (x2)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Chloé P le 04 avril 2016 à 15:31:54
Bonjour désolée de demander ça mais il me manque pleeeeein de légendes sur l'axe vasculaire du cou, si une âme charitable pouvait m'aider... Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Kinder le 04 avril 2016 à 17:22:52
Booonjour !!
J'aurais deux (petites) questions sur le cours sur l'organisation de la cavité abdominale. J'aurais voulu être sûre de l'orientation des faisceaux obliques du tractus médial (j'avais noté vers le bas et en dedans est - ce bien cela ? ) De la même façon pour pour le tractus latéral les muscles longissimus sont-ils bien orientés de dedans vers le dehors et de haut en bas et les muscles ilio-costaux sont - ils bien orientéq de bas en haut et de dedans vers le dehors ?

Merci d'avance :D !!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 05 avril 2016 à 17:00:29
Bonjour,

J'ai une petit question sur l'axe viscéral du coup mais je ne suis pas sur de réussir à m'expliquer
J'ai marqué dans mon cours (et j'ai réécouter mon enregistrement) que le "mouvement d'abduction détend les cordes vocales et permettait la respiration (inspiration et expiration)".
Puis après le prof a dit "mouvement adduction tend les cordes vocales et permet la phonation qui n'est possible qu'en expiration".

Donc ces deux phrases se contredisent au sujet de l'expiration car si la respiration comprend aussi l'expiration (comme le prof l'a dit), il y un problème pour la deuxième phrase...

j'espère que je me suis fait comprendre

merci et bonne soirée 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Katniss le 05 avril 2016 à 18:15:37
Bonjour,

J'ai une petit question sur l'axe viscéral du coup mais je ne suis pas sur de réussir à m'expliquer
J'ai marqué dans mon cours (et j'ai réécouter mon enregistrement) que le "mouvement d'abduction détend les cordes vocales et permettait la respiration (inspiration et expiration)".
Puis après le prof a dit "mouvement adduction tend les cordes vocales et permet la phonation qui n'est possible qu'en expiration".

Donc ces deux phrases se contredisent au sujet de l'expiration car si la respiration comprend aussi l'expiration (comme le prof l'a dit), il y un problème pour la deuxième phrase...

j'espère que je me suis fait comprendre

merci et bonne soirée 


Coucou Azerty,
Les tuteurs confirmeront mes suppositions : pour moi, pour réaliser un son, le larynx doit réaliser une adduction pour permettre de tendre/fermer les cordes vocales et du coup pendant l'expiration, l'air a dû mal à passer et va faire vibrer les cordes vocales formant ainsi un son !
J'espère que c'est compréhensible !
Bon courage à toi  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 05 avril 2016 à 18:34:14
@Azerty
Essaye d'inspirer en parlant tu comprendras vite  lol lol
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 05 avril 2016 à 20:36:26
Booonjour !!
J'aurais deux (petites) questions sur le cours sur l'organisation de la cavité abdominale. J'aurais voulu être sûre de l'orientation des faisceaux obliques du tractus médial (j'avais noté vers le bas et en dedans est - ce bien cela ? ) De la même façon pour pour le tractus latéral les muscles longissimus sont-ils bien orientés de dedans vers le dehors et de haut en bas et les muscles ilio-costaux sont - ils bien orientéq de bas en haut et de dedans vers le dehors ?

Merci d'avance :D !!

Coucou ! les tuteurs confirmeront aussi mais je suis presque sure :
- le système oblique du tractus médias : de bas en haut et de dehors en dedans
- le muscle longissimus (tractus latéral) : de bas en haut et de dedans en dehors et pareil pour l'ilion costal!
du coup on a pas la même chose mais je suis presque sure de moi..... a confirmer !  :angel:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 06 avril 2016 à 18:36:19
Coucou Katniss, c'est ce que j'ai compris aussi mais le problème c'est qu'il a dit que le mouvement d'abduction permettait la respiration et il a préciser que la respiration c'est inspiration et expiration. donc c'est ca que je ne comprends pas. car si l'expiration ce fait en mouvement d'abduction et quelle est indispensable a la phonation qui elle se fait en adduction c'est pas possible, ca se contredis. je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre :/ 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Anna25 le 07 avril 2016 à 17:06:38
Bonjour,
En APEMR, nous n'avions pas cours en A104 cet après-midi, donc une fois de plus, nous n'avons pas pu prendre de photos des schémas du cours de Parratte de la loge antérieure médiane de ce matin.
Est-ce qu'une âme charitable de PACES pourrait nous les donner ?  :angel:
Merci  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:10:50
Salut les p'tits fous de sp2  :yahoo:

Ce post va être lloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooong  ::)

Alors Baymax, chlo. GreygHouse,
Citer
Bonjour, deux questions à propos du tutorat d'aujourd'hui la question à propos du muscle transerve "ses fibres sont transversales en se fixant sur la partie interne de l'extrémité de la 11ème à la 8ème côte" est juste mais dans mon cours j'ai noté de la 8 à la 10ème donc j'aimerais savoir si je me suis trompée...

Citer
Je te répond juste en attendant que les tuteurs répondent
Alors pour le muscle transverse je suis d'accord avec toi (je ne sais pas ce qu'il a dit l'année dernière) mais il me semble que cette année en tout cas le Pr Parratte a dit que en avant il s'insérait sur la partie interne des côtes 8,9 et 10

Citer
Quant au transverse il a dit qu'il s'insérait bien en avant sur 8e,9e, 10e cotes.

Tout d'abord c'est super cool de vous être répondu entre vous  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:11:17
Le muscle transverse de l'abdomen (attention aux pièges avec le transverse du thorax  ::))s'insère en avant sur les côtes 8 9 et 10 sur leurs faces endothoraciques.[/size]


Citer
Idem pour la question à propos du muscle oblique interne "il s'insère pour les fibres postérieures sur la partie inférieure des côtes 10 à 12 et les fibres antérieures sur les cotes 8 à 10" est fausse et cette fois dans mon cours j'avais bien noté pour les fibres antérieures de 8 à 10...

Citer
Par contre pour l'autre je suis d'accord avec eux, quand il a parlé du muscle oblique interne, a l'oral il a dit que les fibres s'inséraient sur les côtes 9 et 10.. Enfin au début il a dit 9, apres 8, et apres finalement il nous a dit de retenir la 9ème et 10 eme côte.
C'est vrai que au final sur le dessin il me semble qu'il a inclu la 8eme cote mais a l'oral non...

Citer
Pour ma part j'ai la meme chose que Chlo, j'ai noté en réécoutant le cours enregistré au Dictaphone que pour le muscle oblique interne insertion antéro-latérale sur 9e et 10e cotes. (après avoir hésiter à rajouter la 8e en effet...)

Encore merci d'avoir répondu.  :great:
Concernant le muscle oblique interne, il s'insère en avant sur les côtes 9 et 10. Dans l'oreillette on me souffle qu'effectivement le Pr Parratte aurait hésiter sur la côte 8, avant de la retirer.



Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:12:13
Alors agatk,
Citer
J'ai une petite incompréhension en ce qui concerne le cours du Pr. Bresson sur l'appareil génital masculin...concernant l'urètre spongieux, il précise dans le début du cours que l'épithélium est pavimenteux stratifié à son extrémité, et que la portion précédente (donc urètre membraneux) est de type pseudostratifié cylindrique ...
Mais dans la partie sur le pénis, il précise que l'épithélium est d'abord unistratifié cylindrique, puis stratifié cylindrique et finalement stratifié pavimenteux.
Je ne comprend pas vraiment comment s'effectue la jonction entre urètre membraneux et spongieux : l'épithélium est pseudostratifié, puis unistratifié, en enfin stratifié ?


Alors de ce que j'avais noté :
urètre membraneux : pseudo stratifié cylindrique
urètre pénien : stratifié cylindrique
urètre spongieux : pluristratifié pavimenteux non kératinisé

Mais normalement urètre spongieux = pénien

Sur internet, j'avais trouvé qu'il existait une transition au niveau de la fossette naviculaire : on passe de cylindrique stratifié à pavimenteux stratifié non kératinisé.

Du coup depuis l'extérieur on aurait :
pluristratifié pavimenteux non kératinisé >  (fossette naviculaire) >  stratifié cylindrique > pseudo stratifié cylindrique

J'espère que c'est plus clair ? :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:12:40
Alors ecrureuil et Tagadam,
Citer
J'aurais une petit question lié à la question 15 du tutorat...
Vous dites qu il y a 9 régions de l'abdomen ainsi que 9 régions du thorax ..  Mais je ne vois pas qu'est ce qui est compte comme régions du thorax ?  Deltoidienne,  axillaire,  pectorale,  infra mammaire,  sternal...  Quelles sont les 9 region ?  Et de dos est ce pareil ?
Citer
Avant : Mammaire (x2), aérolo-mammelonnaire (x2), infra mammaire (x2), supra mammaire (x2), sternale (x1)

Et arrière : Dorsale (vertébrale x1), scapulaire (x2), supra scapulaire (x2), infra scapulaire (x2)

Je confirme  pour les régions antérieures :great:

En revanche, en arrière,  je dirais : région des lombes  (x1), infra lombaire (x2), scapulaire (x2), supra scapulaire (x2), infra scapulaire (x2)

Bien sûr, c'est ce que disent les professeurs cette année qui prime sur mes dires.

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:12:57
Alors Kinder et chlo.,
Citer
J'aurais deux (petites) questions sur le cours sur l'organisation de la cavité abdominale. J'aurais voulu être sûre de l'orientation des faisceaux obliques du tractus médial (j'avais noté vers le bas et en dedans est - ce bien cela ? ) De la même façon pour pour le tractus latéral les muscles longissimus sont-ils bien orientés de dedans vers le dehors et de haut en bas et les muscles ilio-costaux sont - ils bien orientéq de bas en haut et de dedans vers le dehors ?

Citer
Coucou ! les tuteurs confirmeront aussi mais je suis presque sure :
- le système oblique du tractus médias : de bas en haut et de dehors en dedans
- le muscle longissimus (tractus latéral) : de bas en haut et de dedans en dehors et pareil pour l'ilio costal!
du coup on a pas la même chose mais je suis presque sure de moi..... a confirmer !

Alors je confirme : (merci encore une fois d'avoir répondu  :great:)
faisceaux obliques du tractus médial  : du bas vers le haut, de latéral en médial (=dehors en dedans)
longissimus et ilicostal : bas en haut, dedans en dehors

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:13:20
Alors azerty, et Katniss,
Citer
J'ai une petit question sur l'axe viscéral du coup mais je ne suis pas sur de réussir à m'expliquer
J'ai marqué dans mon cours (et j'ai réécouter mon enregistrement) que le "mouvement d'abduction détend les cordes vocales et permettait la respiration (inspiration et expiration)".
Puis après le prof a dit "mouvement adduction tend les cordes vocales et permet la phonation qui n'est possible qu'en expiration".

Citer
Donc ces deux phrases se contredisent au sujet de l'expiration car si la respiration comprend aussi l'expiration (comme le prof l'a dit), il y un problème pour la deuxième phrase...

Les tuteurs confirmeront mes suppositions : pour moi, pour réaliser un son, le larynx doit réaliser une adduction pour permettre de tendre/fermer les cordes vocales et du coup pendant l'expiration, l'air a dû mal à passer et va faire vibrer les cordes vocales formant ainsi un son !
J'espère que c'est compréhensible !

Citer
Coucou Katniss, c'est ce que j'ai compris aussi mais le problème c'est qu'il a dit que le mouvement d'abduction permettait la respiration et il a préciser que la respiration c'est inspiration et expiration. donc c'est ca que je ne comprends pas. car si l'expiration ce fait en mouvement d'abduction et quelle est indispensable a la phonation qui elle se fait en adduction c'est pas possible, ca se contredis. je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre :/

Merci pour vos réponses  ;)

Il ne faut pas être trop réducteur : 

L'abduction permet de respirer, car en ouvrant le larynx, l'air peut passer facilement.

Pour parler, il faut une ADDuction, qui met en tension les cordes vocales, referme le larynx mais pas complètement. Ainsi, les cordes vocales sont tendues et vibrent au passage de l'air expiré.

Cela répond-il à vos attentes ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 07 avril 2016 à 21:14:05
Alors Anna25,
Citer
En APEMR, nous n'avions pas cours en A104 cet après-midi, donc une fois de plus, nous n'avons pas pu prendre de photos des schémas du cours de Parratte de la loge antérieure médiane de ce matin.
Est-ce qu'une âme charitable de PACES pourrait nous les donner ?

Désolé je ne peux pas trop t'aider ^^'

Alors Baymax,
Citer
Bonjour désolée de demander ça mais il me manque pleeeeein de légendes sur l'axe vasculaire du cou, si une âme charitable pouvait m'aider...

Essaye de regarder sur des schémas d'internet ^^


voili voilou :love:  :love:  :love:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 07 avril 2016 à 22:49:12
Bonjour,
En APEMR, nous n'avions pas cours en A104 cet après-midi, donc une fois de plus, nous n'avons pas pu prendre de photos des schémas du cours de Parratte de la loge antérieure médiane de ce matin.
Est-ce qu'une âme charitable de PACES pourrait nous les donner ?  :angel:
Merci  :great:


Salut !
Etant en APEMR mais n'ayant pas l'esprit de compétition je veux bien te les donner il n'y a pas de soucis  ;D
Elles ne sont pas d'une qualité folle mais si tu ne les a toujours pas récupérées envoie moi un message privé et j'essayerai de te les envoyer
Voila bonne soirée  :angel:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: lavidou le 08 avril 2016 à 11:44:15
Bonjour,
J'aimerais que l'on m'explique le principe des médiateurs chimiques adrénergiques avec beta et alpha dans l'innervation sympathique de la vessie. Je n'ai pas compris l'effet beta - et alpha +.
C'est le chapitre de la loge vésicale de Mr Paratte :)

Merci d'avance
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 08 avril 2016 à 13:26:52
Bonjour,
J'aimerais que l'on m'explique le principe des médiateurs chimiques adrénergiques avec beta et alpha dans l'innervation sympathique de la vessie. Je n'ai pas compris l'effet beta - et alpha +.
C'est le chapitre de la loge vésicale de Mr Paratte :)

Merci d'avance



Salut ! Alors en fait pour le système sympathique on a vu que les récepteurs Alpha etaient surtout présents au niveau du col vésical et les récepteurs Beta surtout au niveau de la paroi. Donc pour le système sympathique, c'est la continence (comme Ca tu peux te barrer sans te faire pipi dessus), donc il y a un signal Beta - et Alpha +
Donc Ca veut dire que la paroi doit se distendre, pas se contracter (d'où le -) et le col vésical doit se contracter (d'où le +)
Voila! Peut être que l'explication des tuteurs sera plus clair !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 08 avril 2016 à 17:40:09
Bonjour bonjour,

Alors j'ai une petite question sur le tronc en spe medecine

c'est juste un détail en fait: j'ai marqué que dans la région thoracique postérieur il y avait la région scapulaire, mais de ce que j'ai marqué ce serait la partie en dessous de l'épine de la scapula qui formerait cette région. En gros j'ai marqué que la limite supérieur de cette région c'est l'épine de la scapula, ce qui me parait bizarre...
Donc est-ce que je me suis trompée ou est-ce que la partie supérieur de l'épine de la scapula (fosse supra scapulaire) fait aussi partie de la région scapulaire ou a alors de la région supra scapulaire? 

je ne sais pas si je compréhensible :)
merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: nilrahc le 09 avril 2016 à 15:53:12
Salut salut !  ;)

Petite question par rapport à l'innervation somatique du PB...

Le Pr Parratte a dit que le plexus sacral se positionne sur le muscle piriforme mais en dehors du fascia pelvien pariétal donc qu'il est entre le muscle et son enveloppe.

Je ne comprends pas pourquoi, j'ai un peu de mal à visualiser ; pour moi le plexus serait entre le muscle et le fascia s'il était en dedans du  fascia..  :neutral:

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 09 avril 2016 à 21:41:37
Amis de spé médecine, bonsoir  :yahoo:

Alors lavidou & chlo. (merci beaucoup d'avoir répondu  :great:

Citer
J'aimerais que l'on m'explique le principe des médiateurs chimiques adrénergiques avec beta et alpha dans l'innervation sympathique de la vessie. Je n'ai pas compris l'effet beta - et alpha +.

Citer
Salut ! Alors en fait pour le système sympathique on a vu que les récepteurs Alpha etaient surtout présents au niveau du col vésical et les récepteurs Beta surtout au niveau de la paroi. Donc pour le système sympathique, c'est la continence (comme Ca tu peux te barrer sans te faire pipi dessus), donc il y a un signal Beta - et Alpha +
Donc Ca veut dire que la paroi doit se distendre, pas se contracter (d'où le -) et le col vésical doit se contracter (d'où le +)

Oui c'est tout à fait cela, le "+" signifie stimulation et le "-" signifie inhibition.

Du coup, si je reprends :
Récepteurs β = paroi vésicale
Récepteurs α  = col vésical

Continence = sympathique = β- (relâchement de la vessie pour permettre son remplissage) et α+ (contraction permettant d'éviter que ça coule)
Miction = parasympathique  =  β+ (contraction de la vessie pour permettre sa vidange) et α- (ouverture du col vésical pour que ça sorte)


Alors azerty,
Citer
c'est juste un détail en fait: j'ai marqué que dans la région thoracique postérieur il y avait la région scapulaire, mais de ce que j'ai marqué ce serait la partie en dessous de l'épine de la scapula qui formerait cette région. En gros j'ai marqué que la limite supérieur de cette région c'est l'épine de la scapula, ce qui me parait bizarre...
Donc est-ce que je me suis trompée ou est-ce que la partie supérieur de l'épine de la scapula (fosse supra scapulaire) fait aussi partie de la région scapulaire ou a alors de la région supra scapulaire? 

J'avais noté la même chose que toi : la région scapulaire est limitée en haut par le sillon transverse qui est la projection de l'épine de la scapula. Cela me parait logique puisque plus loin j'avais également noté qu'il existait une région supra scapulaire, qui serait donc au dessus de l'épine de la scapula.


Alors nilrahc,
Citer
Le Pr Parratte a dit que le plexus sacral se positionne sur le muscle piriforme mais en dehors du fascia pelvien pariétal donc qu'il est entre le muscle et son enveloppe.

Je ne comprends pas pourquoi, j'ai un peu de mal à visualiser ; pour moi le plexus serait entre le muscle et le fascia s'il était en dedans du  fascia.

Je vois où est cela "coince". En fait, être sous un fascia c'est lui être plus latéral et donc en dehors et non en dedans. C'est vrai que ce n'est pas toujours évident à imaginer ^^

En fait, si on fait une coupe dans le plan frontal, on a (de droite à gauche) donc de dehors en dedans :

Dehors > Os coxal > muscle piriforme > plexus sacral > fascia pelvien pariétal

Du coup le plexus sacral est en dedans du piriforme et en dehors du fascia pelvien pariétal.


Voili Voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: lavidou le 10 avril 2016 à 16:24:00
Bonjour,
Serait-il possible de me rappeler les muscles profonds et les muscles superficiels de la partie inférieure du visage svp, j'ai un peu mélangé je crois...
Merci d'avance
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 10 avril 2016 à 20:10:45
Bonjour,
Serait-il possible de me rappeler les muscles profonds et les muscles superficiels de la partie inférieure du visage svp, j'ai un peu mélangé je crois...
Merci d'avance

Coucou,   :angel: alors il me semble :

Muscle profonds : Releveur de l'angle de la bouche, buccinateur, abaisseur de l'angle de la bouche, abaisseur de la lèvre inférieure, mentonnier.

Muscle superficiels : Releveur de la lèvre supérieure, grand zygomatique, petit zygomatique, risorius.

Voilà, c'est ce que j'ai noté dans mon cours, reste plus qu'à confirmer par les tuteurs!  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 11 avril 2016 à 09:06:22
Bonjour !

Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans mon cours sur le petit bassin n°1 : pour la vue postérieure, j'ai noté "l'épine ischiatique se fond dans la tubérosité ischiatique"... c'est possible ?  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 11 avril 2016 à 10:44:31
Une autre petite question pour ce cours (désolé, je ne peux pas éditer mon ancien post) : pour la grande échancrure ischiatique, j'ai écrit pour la vue ventrale qu'elle démarre au niveau de S3-S4 puis pour la vue sagittale qu'elle démarre au niveau de S2-S3...  on ne devrait pas avoir les mêmes valeurs quelque soit la vue ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 11 avril 2016 à 11:52:45
Bonjour, j'ai deux petites questions à propos de la tête et du cou  :angel:

Le muscle temporal s'insère t-il sur l'incisure mandibulaire ou sur le processus coronoïde ? Parce que dans deux cours différents, j'ai noté les deux possibilités  :neural:

Ensuite, par rapport à la face occlusale, les prémolaires sont-elles considérées comme cuspides ? Parce que j'ai lames pour incisive et canine, et cuspide pour molaire (pas précisé pré-molaire).. Perso, je pense que c'est cuspide mais je n'en suis pas sure..  :neutral:

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: ppopy le 11 avril 2016 à 15:41:18
Bonjour! J'ai un petit problème avec mon cours sur le petit bassin en première partie, je n'arrive pas a bien différencier le grand bassin du petit bassin  :modo:, j'ai essayer de regarder sur internet et je ne fait que m'embrouiller l'esprit.. ??? si une âme charitable pouvait me dire qu'est ce qui fait parti du grand bassin et du petit bassin cela m'aiderait beaucoup!!
merci d'avance et bonne journée! ;D :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 avril 2016 à 08:09:49
Bonjour,

Juste une petite question sur les muscles érecteur du rachis. M Tatu et M Paratte nous les ont présenté de deux manières totalement différentes, alors comment faire?


Merci et bonne journée :)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 12 avril 2016 à 08:38:37
Bonjour,

Juste une petite question sur les muscles érecteur du rachis. M Tatu et M Paratte nous les ont présenté de deux manières totalement différentes, alors comment faire?


Merci et bonne journée :)


Salut !
Je ne vois pas ce que tu veux dire pour les muscles érecteurs du rachis
Pour toi, qu'ont ils dit de different ?
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 12 avril 2016 à 08:45:08
Bonjour! J'ai un petit problème avec mon cours sur le petit bassin en première partie, je n'arrive pas a bien différencier le grand bassin du petit bassin  :modo:, j'ai essayer de regarder sur internet et je ne fait que m'embrouiller l'esprit.. ??? si une âme charitable pouvait me dire qu'est ce qui fait parti du grand bassin et du petit bassin cela m'aiderait beaucoup!!
merci d'avance et bonne journée! ;D :bisouus:


Coucou!
Je vais essayer de t'expliquer un peu mais je suis pas une pro non plus faudra attendre la confirmation du tuteurs
Alors il faut que tu visualises le détroit supérieur : promontoire, ligne terminale/arquée et symphyse pubienne (prend une vue de face sur le Netter ou sur tes schémas)
Ensuite tout ce qui est au dessus c'est le grand bassin : pour moi c'est l'os iliaque
Et en dessous c'est le PB : c'est plutot l'os ischion avec la tubérosité ischiatique, l'invoquer ischiatique ect
Et pour moi l'os pubis c'est un peu la limite entre les deux je sais pas si il appartient spécifiquement au petit ou au grand bassin mais sachant que la symphyse pubienne c'est la limite entre les deux je dirais que l'os pubis n'appartient pas spécifiquemebt au grand ou au petit bassin !
Voila je pense que les tuteurs sauront mieux te l'expliquer
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 12 avril 2016 à 09:23:25

Coucou!
Je vais essayer de t'expliquer un peu mais je suis pas une pro non plus faudra attendre la confirmation du tuteurs
Alors il faut que tu visualises le détroit supérieur : promontoire, ligne terminale/arquée et symphyse pubienne (prend une vue de face sur le Netter ou sur tes schémas)
Ensuite tout ce qui est au dessus c'est le grand bassin : pour moi c'est l'os iliaque
Et en dessous c'est le PB : c'est plutot l'os ischion avec la tubérosité ischiatique, l'invoquer ischiatique ect
Et pour moi l'os pubis c'est un peu la limite entre les deux je sais pas si il appartient spécifiquement au petit ou au grand bassin mais sachant que la symphyse pubienne c'est la limite entre les deux je dirais que l'os pubis n'appartient pas spécifiquemebt au grand ou au petit bassin !
Voila je pense que les tuteurs sauront mieux te l'expliquer

Salut Ppopy !

Pour compléter Chlo, je dirais que tu divises ton pubis en 2 puisqu'il appartient à la fois au grand et au petit bassin : la branche supérieure du pubis (ou branche ilio-pubienne) appartient au grand bassin tandis que la branche inférieure du pubis (ou branche ischio-pubienne appartient au petit bassin)

Voila, j'espère ne pas me tromper et que tu visualiseras mieux, c'est compliqué au début mais une fois que ce sera plus clair dans ta tête, tu devrais mieux visualiser l'ensemble des choses donc prend vraiment le temps, redessine si besoin, regarde des représentations 3D etc

Bon courage !! :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 avril 2016 à 10:07:44
Coucou Chlo

J'ai réécouté mes enregistrements et tout est différent, le nombre de faisceaux, leur insertion...

Par exemple Tatu dit qu'il y a un tractus médial constitué du faisceau épineux et Paratte dit qu'il y a un tractus médial aussi appelé tractus épineux et que celui-ci contient deux faisceaux.
Tatu dit que le faisceau ligisimuss vient se terminer sur le tubercule costal et Paratte dit en dedans et dessus... etc... 

voila :)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Bidouf le 12 avril 2016 à 10:32:28
Bonjour, j'ai deux petites questions à propos de la tête et du cou  :angel:

Le muscle temporal s'insère t-il sur l'incisure mandibulaire ou sur le processus coronoïde ? Parce que dans deux cours différents, j'ai noté les deux possibilités  :neural:

Ensuite, par rapport à la face occlusale, les prémolaires sont-elles considérées comme cuspides ? Parce que j'ai lames pour incisive et canine, et cuspide pour molaire (pas précisé pré-molaire).. Perso, je pense que c'est cuspide mais je n'en suis pas sure..  :neutral:

Merci d'avance  :love:

Hey  :glasses:

Le temporal s'insère sur le processus coronoïde  ;)

Et effectivement, les pré-molaires sont comme les molaires, c'est à dire avec des cuspides !  :great:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 12 avril 2016 à 11:31:48
Coucou Chlo

J'ai réécouté mes enregistrements et tout est différent, le nombre de faisceaux, leur insertion...

Par exemple Tatu dit qu'il y a un tractus médial constitué du faisceau épineux et Paratte dit qu'il y a un tractus médial aussi appelé tractus épineux et que celui-ci contient deux faisceaux.
Tatu dit que le faisceau ligisimuss vient se terminer sur le tubercule costal et Paratte dit en dedans et dessus... etc... 

voila :)


Coucou!
Alors certes c'est pas exactement la même chose mais ils se contredisent pas non plus énormément, c'est vrai que pour le tractus médial c'est different mais je pense que le Pr Tatu ne s'occupait pas vraiment de leur direction, donc il a regroupé les 2 faisceau du tractus medial en un, et le Pr Paratte a séparé le tractus medial en 2 faisceaux pour insister sur les directions
Pour leur terminaison, le Pr tatu a dit par exemple au niveau des tubérosité costales, et le Pr Parratte, a précisé que c'était en dedans d'elles, donc ils ne se contredisent pas vraiment, on va dire qu'ils se complètement
Enfin c'est mon humble avis 😁
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 13 avril 2016 à 11:01:37
Bonjour !

En apprenant les cours sur le petit bassin, j'ai fini par me poser une question un peu bête mais bon : est-ce que le pr Parratte peut nous piéger au niveau du numéro de la vertèbre d'insertion d'un ligament ? Par ex, mettre S2 alors qu'il s'agit de S3. Si je me pose cette question c'est parce que dans mon cours de l'an passé, cela n'est pas précisé alors que je l'ai ajouté cette année.

Merci d'avance !!!  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 13 avril 2016 à 11:14:25
Ouais, je sais pas ca me perturbe face a un QCM genre si on dit le tractus médial est fait d'un faisceau épineux si c'est une question de Tatu c'est juste mais si c'est Paratte c'est carrément faux .

j'ai une petite question sur le cous de Tatu sur l'extrémité céphalique, j'ai marqué que le muscle abaisseur de la levre inférieur était un muscle superficiel mais il est en dessous du muscle abaisseur de l'angle de la bouche donc ils serait plutôt profond?
et le muscle mentonnier est-il un muscle superficiel ou profond?

merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 13 avril 2016 à 13:44:23
Salut tout le monde  :yahoo:

Afin d'éviter que ce post ne fasse une page entière, je vais faire en sorte que mes réponses soient concises au maximum. Si jamais, ce n'est pas suffisamment détaillé, faites le moi savoir  ;)
D'ailleurs, si jamais j'ai oublié de traiter votre question, n'hésiter pas à la reposter  ;)

Alors lavidou et Tagadam
Citer
Serait-il possible de me rappeler les muscles profonds et les muscles superficiels de la partie inférieure du visage svp, j'ai un peu mélangé je crois...

Muscle profonds : Releveur de l'angle de la bouche, buccinateur, abaisseur de l'angle de la bouche, abaisseur de la lèvre inférieure, mentonnier.

Muscle superficiels : Releveur de la lèvre supérieure, grand zygomatique, petit zygomatique, risorius.

Merci Tagadam pour ta réponse  :great:

Je n'ai rien à ajouter si ce n'est que, j'avais : muscles abaisseur de la lèvre inférieure et abaisseur de l'angle de la bouche qui était superficiels. Après c'est ce que le Pr a dit cette année qu'il faut retenir.


Alors PiouPiouu,
Citer
Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans mon cours sur le petit bassin n°1 : pour la vue postérieure, j'ai noté "l'épine ischiatique se fond dans la tubérosité ischiatique"... c'est possible ?

L'an dernier j'avais "se fond dans l'os coxal" donc cela se tient. Il s'agit d'une métaphore : la base de l'épine ischiatique correspond à peu près au départ de la tubérosité ischiatique.


Citer
Une autre petite question pour ce cours (désolé, je ne peux pas éditer mon ancien post) : pour la grande échancrure ischiatique, j'ai écrit pour la vue ventrale qu'elle démarre au niveau de S3-S4 puis pour la vue sagittale qu'elle démarre au niveau de S2-S3...  on ne devrait pas avoir les mêmes valeurs quelque soit la vue ?

Pas de soucis pour le double post ^^

Je n'avais rien noté à propos des repères topographiques de l'incisure ischiatique. Hum, vu que l'os coxal est un os assez "tordu" dans l'espace et que le sacrum est concave, cela ne m'étonnerait pas que les valeurs soient différentes selon le plan. Ce serait une sorte s'illusion d'optique.


Alors Tagadam, et Bidouf
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Le temporal s'insère sur le processus coronoïde  ;)
Et effectivement, les pré-molaires sont comme les molaires, c'est à dire avec des cuspides ! 

Merci pour la réponse  :great:

Citer
Le muscle temporal s'insère t-il sur l'incisure mandibulaire ou sur le processus coronoïde ? Parce que dans deux cours différents, j'ai noté les deux possibilités  :neutral:

Dans mon cours j'avais : "se termine par une lame aponévrotique qui se termine au niveau du processus coronoide et qui se prolonge sur la branche de la mandibule".


Citer
Ensuite, par rapport à la face occlusale, les prémolaires sont-elles considérées comme cuspides ? Parce que j'ai lames pour incisive et canine, et cuspide pour molaire (pas précisé pré-molaire).. Perso, je pense que c'est cuspide mais je n'en suis pas sure..  :neutral:

Dans mon cours, je n'ai rien noté par rapport aux pré molaires. Après d'après wiki, le terme cuspide peut s'appliquer aux prémolaires également. D'ailleurs cuspide n'est pas un adjectif, en fait cela désigne les "bosses" qu'on a sur les dents. Après, je te conseille de t'en tenir à ce qu'a dit le Pr Tatu  ;).


Alors ppopy,chlo., et PiouPiouu
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Bonjour! J'ai un petit problème avec mon cours sur le petit bassin en première partie, je n'arrive pas a bien différencier le grand bassin du petit bassin  , j'ai essayer de regarder sur internet et je ne fait que m'embrouiller l'esprit.. ??? si une âme charitable pouvait me dire qu'est ce qui fait parti du grand bassin et du petit bassin cela m'aiderait beaucoup!!

Citer
Je vais essayer de t'expliquer un peu mais je suis pas une pro non plus faudra attendre la confirmation du tuteurs
Alors il faut que tu visualises le détroit supérieur : promontoire, ligne terminale/arquée et symphyse pubienne (prend une vue de face sur le Netter ou sur tes schémas)
Ensuite tout ce qui est au dessus c'est le grand bassin : pour moi c'est l'os iliaque
Et en dessous c'est le PB : c'est plutot l'os ischion avec la tubérosité ischiatique, l'invoquer ischiatique ect
Et pour moi l'os pubis c'est un peu la limite entre les deux je sais pas si il appartient spécifiquement au petit ou au grand bassin mais sachant que la symphyse pubienne c'est la limite entre les deux je dirais que l'os pubis n'appartient pas spécifiquemebt au grand ou au petit bassin !
Voila je pense que les tuteurs sauront mieux te l'expliquer

Citer
Pour compléter Chlo, je dirais que tu divises ton pubis en 2 puisqu'il appartient à la fois au grand et au petit bassin : la branche supérieure du pubis (ou branche ilio-pubienne) appartient au grand bassin tandis que la branche inférieure du pubis (ou branche ischio-pubienne appartient au petit bassin)

Voila, j'espère ne pas me tromper et que tu visualiseras mieux, c'est compliqué au début mais une fois que ce sera plus clair dans ta tête, tu devrais mieux visualiser l'ensemble des choses donc prend vraiment le temps, redessine si besoin, regarde des représentations 3D etc

Merci pour vos réponses  :great:   :great:

Je vais essayer d'expliquer à ma manière :
En fait, l'os coxal forme une cavité qui est le bassin. Ce bassin peut se subdiviser en un petit bassin et un grand bassin, situé de part et d'autre d'un détroit (= rétrécissement) que l'on appelle le détroit supérieur.

Grand bassin : : ailes iliaques, ailes sacrales.

Petit bassin : : sacrum (sous le promontoire) + coccyx, ischion avec tubérosité ischiatique

Le pubis est un peu entre les 2.


Alors azerty et chlo.,
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Juste une petite question sur les muscles érecteur du rachis. M Tatu et M Paratte nous les ont présenté de deux manières totalement différentes, alors comment faire?

Citer
Je ne vois pas ce que tu veux dire pour les muscles érecteurs du rachis
Pour toi, qu'ont ils dit de different ?

Citer
J'ai réécouté mes enregistrements et tout est différent, le nombre de faisceaux, leur insertion...
Par exemple Tatu dit qu'il y a un tractus médial constitué du faisceau épineux et Paratte dit qu'il y a un tractus médial aussi appelé tractus épineux et que celui-ci contient deux faisceaux.
Tatu dit que le faisceau ligisimuss vient se terminer sur le tubercule costal et Paratte dit en dedans et dessus... etc...

Citer
Alors certes c'est pas exactement la même chose mais ils se contredisent pas non plus énormément, c'est vrai que pour le tractus médial c'est different mais je pense que le Pr Tatu ne s'occupait pas vraiment de leur direction, donc il a regroupé les 2 faisceau du tractus medial en un, et le Pr Paratte a séparé le tractus medial en 2 faisceaux pour insister sur les directions
Pour leur terminaison, le Pr tatu a dit par exemple au niveau des tubérosité costales, et le Pr Parratte, a précisé que c'était en dedans d'elles, donc ils ne se contredisent pas vraiment, on va dire qu'ils se complètement
Enfin c'est mon humble avis 😁

Merci pour la réponse  :great:

Je suis du même avis que chlo., d'après mes souvenirs, ils se complètent d'avantage qu'ils ne se contredisent.  Du coup, pour répondre à ta question initiale, il suffit d'apprendre, pour chaque muscle, la version dans laquelle leur insertion/teminaison sont les plus détaillés.

Citer
Ouais, je sais pas ca me perturbe face a un QCM genre si on dit le tractus médial est fait d'un faisceau épineux si c'est une question de Tatu c'est juste mais si c'est Parratte c'est carrément faux .

Hum, j'avoue que tu me poses une colle. Je ne me souviens pas d'avoir été confronté à ce genre de questions au concours mais après j'ai pas mal oublié aussi  ::)
Je dirais que normalement les Pr s'arrangent pour ne pas qu'il y ait de telles ambiguïtés mais je ne peux rien te garantir.

A titre personnel, voilà comment je procède : si la proposition est trop ambiguë, je ne la coche pas, comme ça tu ne perd pas de points pour la question. Cela arrive dans certains QCMs (assez rarement heureusement).Ce ne serait qu'une proposition parmi 5 autres, dans une question parmi beaucoup d'autres.


Alors Pioupiouu,
Citer
En apprenant les cours sur le petit bassin, j'ai fini par me poser une question un peu bête mais bon : est-ce que le pr Parratte peut nous piéger au niveau du numéro de la vertèbre d'insertion d'un ligament ? Par ex, mettre S2 alors qu'il s'agit de S3. Si je me pose cette question c'est parce que dans mon cours de l'an passé, cela n'est pas précisé alors que je l'ai ajouté cette année.

Honnêtement, je ne me souviens plus trop des questions de l'an dernier  ^^mais il n'est pas exclu que l'on vous interroge sur les vertèbres d'insertions et de terminaisons  ::)


Alors azerty,
Citer
j'ai une petite question sur le cous de Tatu sur l'extrémité céphalique, j'ai marqué que le muscle abaisseur de la levre inférieur était un muscle superficiel mais il est en dessous du muscle abaisseur de l'angle de la bouche donc ils serait plutôt profond?
et le muscle mentonnier est-il un muscle superficiel ou profond?

Muscle mentonnier = profond (cf. supra)
L'an dernier j'avais noté que les muscles abaisseur de la lèvre inférieure et abaisseur de l'angle de la bouche qui était superficiels. Après c'est ce que le Pr a dit cette année qu'il faut retenir.
Je pense qu'ici, en dessous ne veut pas dire plus profondément, mais plus bas au niveau de la bouche, ce qui est logique .

Voili voilou :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 14 avril 2016 à 11:36:02
Bonjour !

Dans le cours sur les parois musculaires du petit bassin, le Pr Parratte nous cite les ligaments de la paroi latérale (car il n'avait pas eu le temps dans le cours d'avant) et il dit quelque chose que je ne trouve pas cohérent :

pour le ligament sacro-épineux, il dit qu'il s'insère sur le bord latéral des 2 dernières vertèbres sacrales mais aussi sur presque tout le bord latéral du coccyx. Mais il dit aussi que les fibres sont orientées de haut en bas, alors qu'il me semble que l'épine ischiatique est plus haut située que le coccyx ?
Donc j'aurais plutôt dit qu'une partie des fibres était orientée de haut en bas (pour celles issues du sacrum) et qu'une autre partie était orientée de bas en haut...  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 14 avril 2016 à 14:39:20
Salut PiouPiouu ,
Citer
Dans le cours sur les parois musculaires du petit bassin, le Pr Parratte nous cite les ligaments de la paroi latérale (car il n'avait pas eu le temps dans le cours d'avant) et il dit quelque chose que je ne trouve pas cohérent :

pour le ligament sacro-épineux, il dit qu'il s'insère sur le bord latéral des 2 dernières vertèbres sacrales mais aussi sur presque tout le bord latéral du coccyx. Mais il dit aussi que les fibres sont orientées de haut en bas, alors qu'il me semble que l'épine ischiatique est plus haut située que le coccyx ?
Donc j'aurais plutôt dit qu'une partie des fibres était orientée de haut en bas (pour celles issues du sacrum) et qu'une autre partie était orientée de bas en haut... 

Dans mon cours je n'avais rien noté à propos du trajet des fibres du ligament sacro-épineux. Mais d'après mes schémas c'est bien de haut en bas.  Après il se peut qu'une partie du coccyx soit situé en dessous de l'épine ischiatique. Mais comme il existe des variations anatomiques, on n'est jamais surs de rien.  Bref, je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à ce qu'a dit le Professeur  ;)

Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 14 avril 2016 à 18:22:39
Bonjour !
Déjà, merci pour la réponse concernant l'épithélium de l'urètre spongieux  :love:

Ensuite, je me pose une petite question en comparant les cours du professeur Vuillier et Tatu...A propos de l'anatomie de la tête, on nous a dit que l'innervation sensitive de la région de l'oreille était permise par le nerf petit occipital, et celle du gonion par le nerf grand auriculaire...et dans le cours sur l'anatomie du cou, le nerf grand auriculaire innerve la région de l'oreille et le petit occipital la partie postérieure et inférieure de la tête...je pensais m'être trompée mais après avoir réécouté, c'est bien ce qu'ils ont dit, du coup on est sensé apprendre quoi ?
J'ai joint les schémas parce que je suis pas sûre d'être très claire  ::)
Merci d'avance ! ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Wood le 14 avril 2016 à 23:31:13
Yo  le tuto !

Une petite question concernant l'innervation du petit bassin :
J'ai noté que le tronc lombo-sacral  est rejoint par une partie des branches ventrales de L4, totalité L5 et S1, grande partie S2 et petite partie S3 pour former le plexus sacral mais du coup il est constitué de quoi comme fibres  initialement ce tronc lombo-sacral ^^  ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 15 avril 2016 à 07:04:49
Yo  le tuto !

Une petite question concernant l'innervation du petit bassin :
J'ai noté que le tronc lombo-sacral  est rejoint par une partie des branches ventrales de L4, totalité L5 et S1, grande partie S2 et petite partie S3 pour former le plexus sacral mais du coup il est constitué de quoi comme fibres  initialement ce tronc lombo-sacral ^^  ?

Merci d'avance  ;)

Coucou, alors moi j'ai noté :
Plexus sacral
Partie de L4 + Totalité de L5 (ces 2 formant le tronc combo-sacral) + Totalité S1 + Grande S2 et Petite S3

Bonne journée !  :great:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Bidouf le 15 avril 2016 à 07:50:32
Bonjour !
Déjà, merci pour la réponse concernant l'épithélium de l'urètre spongieux  :love:

Ensuite, je me pose une petite question en comparant les cours du professeur Vuillier et Tatu...A propos de l'anatomie de la tête, on nous a dit que l'innervation sensitive de la région de l'oreille était permise par le nerf petit occipital, et celle du gonion par le nerf grand auriculaire...et dans le cours sur l'anatomie du cou, le nerf grand auriculaire innerve la région de l'oreille et le petit occipital la partie postérieure et inférieure de la tête...je pensais m'être trompée mais après avoir réécouté, c'est bien ce qu'ils ont dit, du coup on est sensé apprendre quoi ?
J'ai joint les schémas parce que je suis pas sûre d'être très claire  ::)
Merci d'avance ! ;D

Oui j'ai noté pareil !! L'année dernière Tatu avait dit comme Vuillier mais cette année il a changé...  :modo: du coup, je pense qu'il faut apprendre les 2 en espérant que ça tombe pas  ::)
Titre: Re : Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 15 avril 2016 à 09:01:45
Oui j'ai noté pareil !! L'année dernière Tatu avait dit comme Vuillier mais cette année il a changé...  :modo: du coup, je pense qu'il faut apprendre les 2 en espérant que ça tombe pas  ::)


Les profs prennent en compte pour leurs QCM ce qu'ils sont censé dire "sur le papier" et pas ce qui est dit en cours je pense, car ils peuvent parfois faire des petites erreurs sans s'en rendre compte.. Par exemple pour le grand auriculaire, cela semble logique que ce soit la région de l'oreille non ?
Et sur les schémas, il ne s'est pas trompé...

Et aussi, le professeur Paratte se trompe de temps en temps aussi, par exemple le ligament sacro épineux qui est orienté vers le dedans (à l'oral) et sur son schéma il le dessine vers le dehors  :great:

Donc je pense qu'il faut plus prendre en compte les schémas  :angel: Reste à confirmer par un tuteur  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Bidouf le 15 avril 2016 à 11:01:05
En faisant un peu de recherche, j'ai trouvé ça ! Du coup ça se rapproche un peu de ce que disait Tatu...

Et sur internet, j'ai vu que le Grand auriculaire innervé la région parotidienne, et un peu la région de l'oreille. Donc je pense qu'en fait les 2 versions, de Tatu et Vuillier son correct  lol

 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 15 avril 2016 à 22:14:37
Salut les p'tits fous de sp2,

Pffffouuuuuu, il suffit que je m'absente 5 minutes de ce forum pour que je me retrouve avec pleiiiiiiiiiiiiiiiiin de messages   ::) ( En vrai, vous êtes géniaux les gars   :love:)

Alors agatk, Bidouf , Tagadam
Citer
Déjà, merci pour la réponse concernant l'épithélium de l'urètre spongieux  :love:
Cool si ma réponse te convient (j'avais bien galéré  ::))

Citer
Ensuite, je me pose une petite question en comparant les cours du professeur Vuillier et Tatu...A propos de l'anatomie de la tête, on nous a dit que l'innervation sensitive de la région de l'oreille était permise par le nerf petit occipital, et celle du gonion par le nerf grand auriculaire...et dans le cours sur l'anatomie du cou, le nerf grand auriculaire innerve la région de l'oreille et le petit occipital la partie postérieure et inférieure de la tête...je pensais m'être trompée mais après avoir réécouté, c'est bien ce qu'ils ont dit, du coup on est sensé apprendre quoi ?
J'ai joint les schémas parce que je suis pas sûre d'être très claire  ::)
Merci d'avance ! ;D

Citer
Oui j'ai noté pareil !! L'année dernière Tatu avait dit comme Vuillier mais cette année il a changé...  :modo: du coup, je pense qu'il faut apprendre les 2 en espérant que ça tombe pas  ::)

Citer
Les profs prennent en compte pour leurs QCM ce qu'ils sont censé dire "sur le papier" et pas ce qui est dit en cours je pense, car ils peuvent parfois faire des petites erreurs sans s'en rendre compte.. Par exemple pour le grand auriculaire, cela semble logique que ce soit la région de l'oreille non ?
Et sur les schémas, il ne s'est pas trompé...

Et aussi, le professeur Parratte se trompe de temps en temps aussi, par exemple le ligament sacro épineux qui est orienté vers le dedans (à l'oral) et sur son schéma il le dessine vers le dehors  :great:
Donc je pense qu'il faut plus prendre en compte les schémas  :angel: Reste à confirmer par un tuteur  :great:

Citer
En faisant un peu de recherche, j'ai trouvé ça ! Du coup ça se rapproche un peu de ce que disait Tatu...
Et sur internet, j'ai vu que le Grand auriculaire innervé la région parotidienne, et un peu la région de l'oreille. Donc je pense qu'en fait les 2 versions, de Tatu et Vuillier son correct

Merci pour les images  ;) Merci pour les réponses  :great: (bientôt je ne servirai plus à rien moi ^^)

Dans mon cours je n'ai pas tout à fait le même schéma pour les territoires d'innervation de la sensibilité ^^
Du coup, j'avais une version proche de celle du Pr Vuillier :
Nerf Petit Occipital : partie postéro-inférieure de la tête
Nerf Grand Auriculaire : Oreille + gonion

Euh, a priori, il existerait un fameux petit papier où le cours est noté et à partir duquel seraient  faits les QCM. Personnellement, je n'en sais absolument rien et je ne me souviens pas de QCMs dont la réponse varierait en fonction du Pr (après ça fait un an aussi, il faut pardonner ma mémoire ^^)


Alors Obs, Tagadam,
Citer
Une petite question concernant l'innervation du petit bassin :
J'ai noté que le tronc lombo-sacral  est rejoint par une partie des branches ventrales de L4, totalité L5 et S1, grande partie S2 et petite partie S3 pour former le plexus sacral mais du coup il est constitué de quoi comme fibres  initialement ce tronc lombo-sacral ^^  ?

Citer
Coucou, alors moi j'ai noté :
Plexus sacral
Partie de L4 + Totalité de L5 (ces 2 formant le tronc lombo-sacral) + Totalité S1 + Grande S2 et Petite S3
Merci Tagadam  pour ta réponse :great:

Je confirme ce que t'a répondu Tagadam :
En P2, on a vu que le tronc lombo sacral naissait  de la réunion d'une partie des racines de L4 et de la totalité de L5.

Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 16 avril 2016 à 13:04:02
Bonjour,  ;D

Voilà ma question avec la pièce jointe.
Est-ce que le fascia qui recouvre le muscle ilii-coccygien est le pariétal ? Qui par la suite donnera le viscéral ?

Merci d'avance  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 16 avril 2016 à 14:54:47
Bonjour,

Alors Tagadam, j'ai noté que le diaphragme pelvien (donc le faisceau ilio-coccygien) était recouvert du fascia pelvien pariétal, et qu'il devenait fascia pelvien viscéral lors de sa réflexion sur les viscères...à confirmer par un tuteur bien sûr  ;)

J'aurais une petite question concernant le périnée..Est ce que le petit bassin comprend à la fois la cavité pelvienne et le périnée, ou bien la cavité pelvienne uniquement ?
En gros, est ce que le périnée appartient au petit bassin ?

Merci d'avance !  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 17 avril 2016 à 10:34:56
Bonjour !!!!  ;D

Bon, je trouvais déjà que mes notes sur les différents nerfs innervant l'extrémité céphalique n'étaient pas très claires, mais après avoir vu vos messages c'est encore pire. Du coup ma question est simple : vaut-il mieux se fier à ce que le prof a dit à l'oral ou bien à ce qu'il a dessiné ? car mes notes ne correspondent pas aux schémas.

Par exemple, sur son schéma, la région nasale est innervée à la fois par le nerf ophtalmique pour sa partie supérieure et par le nerf maxillaire pour sa partie inférieure, alors que dans mes notes ce serait seulement le nerf ophtalmique.

Pareil pour le nerf mandibulaire, j'ai noté qu'il assure l'innervation d'une partie de l'oreille, mais sur le schéma cette région n'inclut pas l'oreille.

Ensuite pour les plexus, le nerf grand occipital innerve toute la région postérieure, aussi bien la partie supérieure qu'inférieure et donc le petit occipital n'innerverait que l'oreille (toujours d'après le schéma).

Je pense que nous sommes nombreux à être perdus avec ces discordances  :modo: :modo: :modo:

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 17 avril 2016 à 18:50:15
Bonjour,

Dans mon cours de Bresson sur l'histologie de l'appareil génital masculin j'ai marqué : 'un tube droit reçoit 5 à 6 tubes séminifères'. Mais je ne comprends pas pourquoi, j'aurais plutôt dis qu'il en recevait 2 à 3 en fonction du nombre de tube qu'il y a à l'intérieur du lobule testiculaire (puisque que l'on a environ 2 à 3 tubes par lobule)?

Merci et bonne soirée :) 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 18 avril 2016 à 07:41:40
Bonjour, encore une petite question sur le cours de Bresson sur l'histologie de l'appareil masculin. :)

Je ne comprends pas les différents lobes de la prostate (dans mon cours j'ai marqué que le pole caudal est divisé en un lobe antérieur et deux lobes postérolatéraux) mais je n'arrive pas a visualiser comment se fait cette division...
Et dernière question, lorsque l'on parle de l'urètre prostatique elle a une portion latéromontanal (de ce que j'ai compris c'est sa portion latérale au veru montanum) mais j'ai marqué que cette portion est comme une gouttière concave vers l'arrière mais j'aurais plutôt dit concave vers l'avant...
Est-ce que quelqu'un peut m'aider :)

merci et bonne journée :p 

 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pti Kiwi le 18 avril 2016 à 16:16:28
Bonjour question sur Histologie du sein :

Malgré les recherches sur google image, ou le netter, je n'arrive pas à faire la différence entre tubercule de Morgani et glande de Montgomery. Qqn pourrait m'expliquer (ou me montrer)
 :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 18 avril 2016 à 18:06:15
Coucou, alors de ce que j'ai cru comprendre c'est que le tubercule de Moragni c'est le relief cutané et la glande de Montgomery c'est ce qu'il y en dessous et c'est à cause d'elle qui y a ce tubercule. et plus loin le prof parle de tubercule de Montgomery c'est parce que durant la grossesse ces glandes grossissent et donc le tubercule prend le nom de la glande (c'est ce que j'ai cru comprendre)... :)

voila :)     
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 18 avril 2016 à 21:51:50
Salut tout le monde  :yahoo:

Alors Tagadam et agatk ,
Citer
Voilà ma question avec la pièce jointe.
Est-ce que le fascia qui recouvre le muscle ilii-coccygien est le pariétal ? Qui par la suite donnera le viscéral ?

Citer
Alors Tagadam, j'ai noté que le diaphragme pelvien (donc le faisceau ilio-coccygien) était recouvert du fascia pelvien pariétal, et qu'il devenait fascia pelvien viscéral lors de sa réflexion sur les viscères...à confirmer par un tuteur bien sûr  ;)


Je confirme la réponse d'agatk (merci d'ailleurs   :great:)


Alors agatk,
Citer
J'aurais une petite question concernant le périnée..Est ce que le petit bassin comprend à la fois la cavité pelvienne et le périnée, ou bien la cavité pelvienne uniquement ?
En gros, est ce que le périnée appartient au petit bassin ?


Si je ne dis pas de bêtises, le périnée n'appartient pas au petit bassin puisque celui-ci est situé en dessous du diaphragme pelvien.  Après vous aurez (ou avez eu) un cours sur le périnée. Du coup, bien entendu c'est ce que le Pr Parratte qui prime sur ce  que je peux vous dire  ;)


Alors PiouPiouu,
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Bon, je trouvais déjà que mes notes sur les différents nerfs innervant l'extrémité céphalique n'étaient pas très claires, mais après avoir vu vos messages c'est encore pire. Du coup ma question est simple : vaut-il mieux se fier à ce que le prof a dit à l'oral ou bien à ce qu'il a dessiné ? car mes notes ne correspondent pas aux schémas.

Par exemple, sur son schéma, la région nasale est innervée à la fois par le nerf ophtalmique pour sa partie supérieure et par le nerf maxillaire pour sa partie inférieure, alors que dans mes notes ce serait seulement le nerf ophtalmique.

Pareil pour le nerf mandibulaire, j'ai noté qu'il assure l'innervation d'une partie de l'oreille, mais sur le schéma cette région n'inclut pas l'oreille.

Ensuite pour les plexus, le nerf grand occipital innerve toute la région postérieure, aussi bien la partie supérieure qu'inférieure et donc le petit occipital n'innerverait que l'oreille (toujours d'après le schéma).


Hum je ne sais pas trop quoi te répondre, mais il semblerait que ce schéma soit relativement discordant avec les propos du Professeur... le mieux serait sans doute de le lui demander ;)


Alors azerty,
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Dans mon cours de Bresson sur l'histologie de l'appareil génital masculin j'ai marqué : 'un tube droit reçoit 5 à 6 tubes séminifères'. Mais je ne comprends pas pourquoi, j'aurais plutôt dis qu'il en recevait 2 à 3 en fonction du nombre de tube qu'il y a à l'intérieur du lobule testiculaire (puisque que l'on a environ 2 à 3 tubes par lobule)?

 
J'avais noté "quelques tubes séminifères". D'après wikipédia, "Les tubes séminifères se rejoignent deux par deux et confluent dans un tube droit". Du coup  comme chaque tube reçoit 2 à 3 tubes séminifères (comme tu dis) mais vu que les tubes s'abouchent 2 à 2, ça en fait 4-6 en tout.

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Je ne comprends pas les différents lobes de la prostate (dans mon cours j'ai marqué que le pole caudal est divisé en un lobe antérieur et deux lobes postérolatéraux) mais je n'arrive pas a visualiser comment se fait cette division... 


Citer
Et dernière question, lorsque l'on parle de l'urètre prostatique elle a une portion latéromontanal (de ce que j'ai compris c'est sa portion latérale au veru montanum) mais j'ai marqué que cette portion est comme une gouttière concave vers l'arrière mais j'aurais plutôt dit concave vers l'avant...
Est-ce que quelqu'un peut m'aider :)


J'ai trouvé ces sites qui ont l'air pas mal :
http://www.anat-jg.com/PeritoineSous/OGH/Prostate.htm (http://www.anat-jg.com/PeritoineSous/OGH/Prostate.htm)
http://slideplayer.fr/slide/1215177/ (http://slideplayer.fr/slide/1215177/)


Alors Pti Kiwi et azerty,
Citer
Malgré les recherches sur google image, ou le netter, je n'arrive pas à faire la différence entre tubercule de Morgani et glande de Montgomery. Qqn pourrait m'expliquer (ou me montrer)


Citer
Coucou, alors de ce que j'ai cru comprendre c'est que le tubercule de Moragni c'est le relief cutané et la glande de Montgomery c'est ce qu'il y en dessous et c'est à cause d'elle qui y a ce tubercule. et plus loin le prof parle de tubercule de Montgomery c'est parce que durant la grossesse ces glandes grossissent et donc le tubercule prend le nom de la glande (c'est ce que j'ai cru comprendre)... :)


Merci pour la réponse  :great:
En fait, le tubercule de Morgagni est l'abouchement de la glande de Montgomery.

Voili voilou :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 20 avril 2016 à 10:43:23
Bonjour,
Dans un QCM, "L’épiblaste donne 5 à 7 point mammaires, et physiologiquement seuls deux points thoraciques se développent." est considérée comme fausse car c'est 5 à 7 paires.. or dans mon cours j'ai noté "5 à 7 "points mammaires" sur le trajet des crêtes, et développement des 2 points thoraciques dans l'espèce humaine, donc j'aurai mis vrai. Serait-il possible de m'éclairer ? Merci
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Pti Kiwi le 20 avril 2016 à 11:41:22
Bonjour,
Dans un QCM, "L’épiblaste donne 5 à 7 point mammaires, et physiologiquement seuls deux points thoraciques se développent." est considérée comme fausse car c'est 5 à 7 paires.. or dans mon cours j'ai noté "5 à 7 "points mammaires" sur le trajet des crêtes, et développement des 2 points thoraciques dans l'espèce humaine, donc j'aurai mis vrai. Serait-il possible de m'éclairer ? Merci

Salut ! Perso j'ai exactement comme toi dans mon cours.
Mais de ce que j'ai interprété, puisqu'il y a 2 crêtes longitudinales, chacune laisse 5 à 7 points mammaires sur le trajet des crêtes.(Donc 2 paires au total)
Puis BB foetus grandit.. :')  les 5-7 paires de points disparaissent ne laissant qu'1 paire de points au niveau thoracique (enfin quand la nature est de bonne humeur). Et ces 2 points seront par la suite à l'origine  des futurs seins (j'ai taquet simplifié, mais j'espère avoir pu répondre à ta question.)  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Nawnaw le 20 avril 2016 à 11:59:42
Bonjour,
Pourriez vous m'éclairer un peu, c'est à propos du cours sur l'innervsation du petit bassin
Je n'arrive pas à faire la distinction entre système nerveux somatique et végétatif (vie de relation)

Merci d'avance
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 20 avril 2016 à 12:05:52
Bonjour ! J'ai une question concernant la musculature du cou. Est_ce que l'espace entre les corps du muscle digastrique porte un nom en particulier ?
Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 20 avril 2016 à 12:17:56
Ah oui comme ça ça semble plus clair! Merci ptit kiwi ^^
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: ecureuil le 20 avril 2016 à 17:22:07
bonjour bonjour :)
une petite question : dans la partie du cours sur les muscles thoraciques extrinsèques, le pr Tatu nous a parlé des muscles infra hyoïdiens qui s'inséraient derrière l'incisure jugulaire ("a sa face profonde") mais du coup est ce qu'on les compte quand même dans les muscles thoraciques extrinsèques ?
merci du coup de main :p
bise
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 20 avril 2016 à 22:15:39
Salut tout le monde  :yahoo:

Alors Louise_, et Pti kiwi,
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Dans un QCM, "L’épiblaste donne 5 à 7 point mammaires, et physiologiquement seuls deux points thoraciques se développent." est considérée comme fausse car c'est 5 à 7 paires.. or dans mon cours j'ai noté "5 à 7 "points mammaires" sur le trajet des crêtes, et développement des 2 points thoraciques dans l'espèce humaine, donc j'aurai mis vrai. Serait-il possible de m'éclairer ? Merci


Citer
Salut ! Perso j'ai exactement comme toi dans mon cours.
Mais de ce que j'ai interprété, puisqu'il y a 2 crêtes longitudinales, chacune laisse 5 à 7 points mammaires sur le trajet des crêtes.(Donc 2 paires au total)
Puis BB foetus grandit.. :')  les 5-7 paires de points disparaissent ne laissant qu'1 paire de points au niveau thoracique (enfin quand la nature est de bonne humeur). Et ces 2 points seront par la suite à l'origine  des futurs seins (j'ai taquet simplifié, mais j'espère avoir pu répondre à ta question.)


Merci pour la réponse  :great:
Sauf erreur de ma part, il s'agit bien de 5 à 7 points mammaires sur chacun des 2 trajets des crêtes mammaires. Du coup cela fait 5 à 7 paires .
http://www.med.univ-montp1.fr/enseignement/cycle_1/PCEM2/mod-base/MB4_histo-embryo/Ressources_locale/MB4_Histologie_Embryologie_La_glande_mammaire_Carillo.pdf (http://www.med.univ-montp1.fr/enseignement/cycle_1/PCEM2/mod-base/MB4_histo-embryo/Ressources_locale/MB4_Histologie_Embryologie_La_glande_mammaire_Carillo.pdf)


Alors Nawnaw,
Citer
Pourriez vous m'éclairer un peu, c'est à propos du cours sur l'innervsation du petit bassin
Je n'arrive pas à faire la distinction entre système nerveux somatique et végétatif (vie de relation)


Le système nerveux somatique = système nerveux volontaire, permet de contrôler les muscles striés et la sensibilité. Pour le PB, par exemple, si tu fais une rotation latérale de la cuisse, tu actives (entre autres) les muscles pelvi trochantériens dont l'obturateur interne et le piriforme qui permettent de faire ce mouvement.

Alors que le système nerveux végétatif = système nerveux autonome permet le contrôle des muscles lisses (miction/continence urinaire et fécale par exemple), les glandes, etc. Bref tout ce que tu ne contrôles pas consciemment est sous le commandement sur système nerveux sympathique

Est-ce plus clair ?


Alors stalemfa,
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Bonjour ! J'ai une question concernant la musculature du cou. Est_ce que l'espace entre les corps du muscle digastrique porte un nom en particulier ?
Merci d'avance


Il me semble que c'est la région sous mentonnière.


Alors ecureuil,
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bonjour bonjour :)
une petite question : dans la partie du cours sur les muscles thoraciques extrinsèques, le pr Tatu nous a parlé des muscles infra hyoïdiens qui s'inséraient derrière l'incisure jugulaire ("a sa face profonde") mais du coup est ce qu'on les compte quand même dans les muscles thoraciques extrinsèques ?
merci du coup de main :p


Je ne crois pas que les muscles infra hyoïdiens nous avaient été présentés dans le cours sur la paroi thoracique ^^' Mais du coup s'il en a parlé à ce moment là, au même titre que le muscle Sterno cleido mastoïdien alors oui, je pense qu'il faut les considérer comme tels. La règle d'or étant de s'en tenir à ce que les Pr ont dit en cours. 

voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 21 avril 2016 à 08:55:46
Coucou,  :yahoo:

J'ai une petite question par rapport à la partie 4 et 5 du petit bassin.  :modo:
Je ne suis pas sure d'avoir bien compris  ;)

Dans l'innervation de la cavité pelvienne, on dit que le système somatique est constituer du plexus pudendal au niveau de S2,S3 (+++),S4. Donc vu qu'il est somatique, contrôle de la volonté.

Mais après au niveau de la vessie, vu que c'est un système végétatif sous le contrôle de a volonté, le plexus pudendal va ici avoir un rôle parasympathique pour la miction non ?

Donc exceptionnellement, on peut dire que le plexus pudendal va avoir le même rôle que les nerfs issu normalement du système végétatif parasympathique ? 

Ou alors il sert d'intermédiaire ? Car sur le schéma (en photo), le plexus pudendal (somatique) va au niveau du plexus hypogastrique qui lui est végétatif, je ne comprends pas trop..

Bref, je suis carrément embrouillée et je ne sais pas si j'ai été très claire, mais merci d'avance en tout cas  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 21 avril 2016 à 12:52:18
Bonjour bonjour !
Je me suis un peu embrouillée dans mon cours sur la paroi thoracique.
En effet, j'ai noté que dans le médiastin antéro-supérieur, on retrouve les gros vaisseaux annexés au coeur (aorte, etc ... ) mais plus loin, j'ai aussi marqué que l'aorte thoracique traverse le médiastin postérieur (ce qui est la proposition D de la question 12 du sujet n°2 de tutorat d'UE spé2). Donc je suis un peu perdue !  ;(
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ça serait sympa !
Merci d'avance ! ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 21 avril 2016 à 12:54:06
Bonjour  :yahoo:

Questions à propos du PB:
- l'arc tendineux du levator ani provient-il du fascia pelvien pariétal ?
- l'arc tendineux qui donne naissance aux lames sacro recto vésico génito pubiennes, c'est quoi ou comment ?

Questions à propos des parois de l'abdomen:
- qu'est ce que le tendon réfléchi, le tendon lacunaire, le tendon conjoint ?
- de quoi sont formés les parois du canal inguinal ?

Je sais ça fait beaucoup de questions, mais dans mon esprit rien n'est clair...  :neutral:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 21 avril 2016 à 21:50:07
Bonjour  :yahoo:

Questions à propos du PB:
- l'arc tendineux du levator ani provient-il du fascia pelvien pariétal ?
- l'arc tendineux qui donne naissance aux lames sacro recto vésico génito pubiennes, c'est quoi ou comment ?

Questions à propos des parois de l'abdomen:
- qu'est ce que le tendon réfléchi, le tendon lacunaire, le tendon conjoint ?
- de quoi sont formés les parois du canal inguinal ?

Je sais ça fait beaucoup de questions, mais dans mon esprit rien n'est clair...  :neutral:

Coucou ! Je pourrais répondre que a tes deux première questions je t'avoue que les deux autres je me pose la question aussi alors :
Pour moi les lames SRGVP (=sacro recto ect) s'insère en bas sur la fascia pelvien pariétal (tu sais la vue supérieure avec les 3 loges la), et en fait c'est un prenant appuis sur ce fascia qu'elles forment l'arc tendineux du muscle obturateur de l'anus (ou renforcement du muscle obturateur interne c'es la meme chose)
Donc oui je pense qu'on peut dire que le fascia pelviens pariétal donne naissance aux lames
Apres il faut voir ce que les tuteurs disent j'ai peut être compris a l'envers!

Juste le tendon conjoint je peux te dire que c'est formé par les aponévrose du muscle transverse et du muscle oblique interne!
Voila bonne soirée !
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Trahmadol le 22 avril 2016 à 11:31:16
Bonjour bonjour !
Je me suis un peu embrouillée dans mon cours sur la paroi thoracique.
En effet, j'ai noté que dans le médiastin antéro-supérieur, on retrouve les gros vaisseaux annexés au coeur (aorte, etc ... ) mais plus loin, j'ai aussi marqué que l'aorte thoracique traverse le médiastin postérieur (ce qui est la proposition D de la question 12 du sujet n°2 de tutorat d'UE spé2). Donc je suis un peu perdue !  ;(
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ça serait sympa !
Merci d'avance ! ;D

Coucou Raph'!
J'ai noté exactement la même chose que toi et je pense que ça vient de la disposition de l'aorte: y a l'arc aortique, l'aorte thoracique et l'aorte abdominale.
En gros, l'arc aortique est dans le médiastin antéro-supérieur et l'aorte thoracique dans le médiastin postérieur! :)

Voilà voilou!
xx
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 22 avril 2016 à 13:56:09
Bonjour, 😊

J'aimerais savoir si les lames sacro-recto-genito-vesico-pubienne c'est la même chose que l'arc tendineux du fascia pelvien pariétal parce que je n'ai pas compris la différence 😊

Merci 😉
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pti Kiwi le 22 avril 2016 à 15:02:54
Questions par rapport au partiel blanc de l'an dernier parie tronc

Q37 B : le thorax antérieur à pour limite latérale le sillon delta-pectoral et le bord latéral du tronc ? Vrai
Pour moi c'est faux : bord latéral du tronc = thorax + abdomen ! Ici ça concerne le thorax, donc il y a une erreur dans la correction non ?

Q40 D : La racine dorsale des nerfs spinaux est chargée de l'innervation motrice des muscles paravertébraux. FAUX : branche dorsale et non pas racine
Pour moi c'était bien faux, mais la justification me perturbe... dorsale = sensitif, ventral = moteur. et le fait que ce soit une racine ou une branche n'y change rien non ?  ???

Last one : 41B le tractus medial comprend les muscles inter-segmentaires vertébraux et les muscles inter transversaires épineux VRAI
Qqn pourrait me faire un petit topo sur la composition du tractus médias et latéral. Parce que je crois bien que je n'ai pas bien noté le cours.

 :;thanks,
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 22 avril 2016 à 15:07:42
Merci chlo.
Oui j'aimerais avoir confirmation d'un tuteur parce que ça reste encore très flou
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 22 avril 2016 à 15:16:53
Merci EllanaUndomiel pour ta réponse !  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Katniss le 22 avril 2016 à 16:36:38
Bonjour, 😊

J'aimerais savoir si les lames sacro-recto-genito-vesico-pubienne c'est la même chose que l'arc tendineux du fascia pelvien pariétal parce que je n'ai pas compris la différence 😊

Merci 😉

Coucou azerty,
Mes affirmations resteront à confirmer par les tuteurs mais l'arc tendineux du fascia pelvien pariétal est formé par un renforcement du fascia pelvien pariétal au niveau du muscle obturateur interne, ensuite cet arc donne naissance à la partie antérieure (plutôt supérieur) des lames sacro-recto-vésico-génito-pubiennes.
Voilà, bon courage à toi :)  :love: 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 22 avril 2016 à 19:39:46
Coucou merci pour ta réponse, mais l'arc que tu décrit sur le muscle obturateur interne je l'ai appellé l'arc tendineux du muscle élévateur de l'anus... :) 
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 22 avril 2016 à 20:09:06
Coucou merci pour ta réponse, mais l'arc que tu décrit sur le muscle obturateur interne je l'ai appellé l'arc tendineux du muscle élévateur de l'anus... :)

Bonjour Azerty,
La réponse plus haut etait bien correcte : l'arc tendineux du muscle élévateur de l'anus c'est la même chose que le renforcement du muscle obturateur interne !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 22 avril 2016 à 21:06:42
Coucou, merci pour tut mais je ne doit pas réussir a m'exprimer :)
en fait dans mon cours j'ai:
   - renforcement du muscle obturateur interne= arc tendineux du muscle élévateur de l'anus
   - puis je parle d'un renforcement du fascia pelvien pariétal (ca je n'ai pas compris ce que c'est)
   - et enfin d'une lame sacro-recto-genito-vesico-pubienne (j'ai marqué que c'est parce qu'il y a des vaisseaux en dessous et que des fibres viennent former cette lame en gros) mais je me demande si cette lame ce n'est pas la même chose que le renforcement du fascia pelvien pariétal...

J'espere que c'est plus clair :) merci de m'avoir aidé en tout cas :) <3
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 22 avril 2016 à 23:11:58
Coucou,

j'ai une mini question, serait-il possible de mettre sur le drive la correction du tuto n°3 s'il vous plaiiiiiiiiiiit ??  :love:

Merci d'avance  :angel:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Katniss le 23 avril 2016 à 12:27:09
Coucou, merci pour tut mais je ne doit pas réussir a m'exprimer :)
en fait dans mon cours j'ai:
   - renforcement du muscle obturateur interne= arc tendineux du muscle élévateur de l'anus
   - puis je parle d'un renforcement du fascia pelvien pariétal (ca je n'ai pas compris ce que c'est)
   - et enfin d'une lame sacro-recto-genito-vesico-pubienne (j'ai marqué que c'est parce qu'il y a des vaisseaux en dessous et que des fibres viennent former cette lame en gros) mais je me demande si cette lame ce n'est pas la même chose que le renforcement du fascia pelvien pariétal...

J'espere que c'est plus clair :) merci de m'avoir aidé en tout cas :) <3

Recouou !
Alors je vais essayer de t'expliquer (à confirmer par les tuteurs si jamais ! et avec un schéma ça serait plus simple^^) : En fait tu as le muscle obturateur interne qui recouvre le petit bassin, comme chaque muscle est recouvert d'un fascia, il porte un fascia que l'on nomme fascia pelvien pariétal (recouvrant bien sur l'ensemble du petit bassin). Au niveau du muscle, le fascia va former un renforcement (donc renforcement du muscle obturateur interne = renforcement fascia pelvien pariétal) qui en supérieur donnera naissance aux lames sacro-recto-génito-vésico-pubiennes et en inférieur arc tendineux du levator ani donnant naissance au faisceau illio-coccygien de ce muscle !
J'espère que tu comprends mieux si jamais je te fais un schéma !
Courage... :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: lavidou le 23 avril 2016 à 18:07:30
Bonjour,
Dans le cours sur la région cervicale, j'ai noté que le rôle du muscle thyro-hyoidien était d'élever le larynx. Sauf que pour les 3 autres muscles qui se trouvent dans la même "couche intermédiaire", c'est "abaisseur du larynx". Voilà je voulais juste savoir si j'avais bien noté ou pas.. :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 23 avril 2016 à 18:18:02
Coucou katniss, merci beaucoup j'ai mieux compris maintenant c'est super sympa (c'est vrai qu'un petit schéma me permettrais de voir la chose mais franchement c'est juste si tu as rien d'autre a faire)!!! merci beaucoup  :)   
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 23 avril 2016 à 22:48:47
Bonjour,
Dans le cours sur la région cervicale, j'ai noté que le rôle du muscle thyro-hyoidien était d'élever le larynx. Sauf que pour les 3 autres muscles qui se trouvent dans la même "couche intermédiaire", c'est "abaisseur du larynx". Voilà je voulais juste savoir si j'avais bien noté ou pas.. :)

Salut ! C'est bien Ca je crois que c'est l'exception !
Voila bonne soirée
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 23 avril 2016 à 23:03:51
 Bonsoir ! Je voudrais juste avoir confirmation de ce qu'a dit Chlo dans un précédent commentaire. Le professeur Parratte a dit à l'oral que le ligament sacro épineux est orienté de dehors en dedans : est-ce correct ou non ?

cela me semblait vrai, le sacrum se situant en dehors selon moi...  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 24 avril 2016 à 09:37:10
Bonjour !!!

En reprenant mon cours sur les parois musculaires du petit bassin, il y a quelque chose que je ne trouve plus très logique : le muscle obturateur interne a une configuration en éventail et le prof a donc précisé que les fibres étaient orientées : de haut en bas, pour certaines d'arrière en avant et pour d'autres d'avant en arrière. Mais les fibres qui sont orientées d'avant en arrière sont orientées de bas en haut d'après le schema...  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 24 avril 2016 à 09:52:29
Bonjour
Incompréhension totale de la partie sur les nerfs du système nerveux végétatif dans le petit bassin, j'ai réussi à comprendre ceux du système nerveux somatique mais pas les autres... Serait-il possible d'essayer de m'expliquer ? :neutral:
Merci  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 24 avril 2016 à 10:06:43
Coucou Louise, alors je vais essayer de t'expliquer... :)
En fait déjà tu as la chaine sympathique latérovertébrale (tu sais celle que l'on a vu en anat général avec Vuiller).
Puis tu as 3 plexus : un plexus hypogastrique supérieur et deux lames qui te permettent de former le plexus hypogastrique inf (c'est Paratte qui dit qu'il y en a 3 car il considère que les lames en sont un mais ne compte pas le plexus hypogastrique inf apparemment...). 
Alors : le plexus hypogastrique sup est formé des nerfs splanchniques de L3-L4-L5 (ce qu'est un nerf splanchnique c'est expliqué dans le cours du système nerveux) ce plexus va envoyer deux nerfs ce sont les nerfs hypogastriques D et G.
Puis tu as deux lames qui sont les lames latérorectales (elles ont une concavité postérieure et possèdent une corne postéro-sup et postéro-inf -> c'est pour ca qu'il y a une concavité, elle sont quadrilatère). Ces deux lames forment ensemble ce que l'on appelle le plexus hypogastrique inf. Puis il reçoit des nerfs (ce sont les nerfs afférents) et en envoie des nerfs (ce sont les nerfs efférents). il reçoit les deux nerfs hypogastriques D et G (qui viennent du plexus sup) qui viennent dans la corne postéro-sup. et les nerfs pelviens qui viennent des branches ventrales des nerfs spinaux de S2-S3-S4 qui viennent dans la corne postéro-sup.
puis tu as les nerfs efférent qui vont vasculariser tes viscère genre le nerf rectal, le nerf vaginal etc... 

voila, j'espère que c'est compréhensible :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 24 avril 2016 à 10:18:49
Ah oui d'accord merci beaucoup, tout s'est éclairci!
 :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Louise_ le 24 avril 2016 à 14:13:22
Rebonjour!
Est-ce que le canal sous pubien et le canal obturateur sont les mêmes ? Merci!!
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 24 avril 2016 à 15:18:27
Rebonjour!
Est-ce que le canal sous pubien et le canal obturateur sont les mêmes ? Merci!!

Coucou ! J'ai noté que c'était la même chose !  ::)

Moi, j'ai une petite question à propos de la vascularisation du cou ! Je me suis un peu emmêlée dans le tronc costo-cervical (segment pré-scalénique de l'artère sub-clavière) et j'aurais aimé savoir ce qu'il donne !
Merci d'avance !  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 24 avril 2016 à 15:33:15
Re-bonjour !  ;D

Pour les faisceaux du diaphragme pelvien, le Pr Parratte a dit que le faisceau pubo-périnéal s'insérait sur le centre tendineux du périnée. Mais je n'ai pas l'impression que cela corresponde avec le schema. Il s'agit bien du faisceau le plus antérieur ?

Et serait-il possible de m'expliquer ce que signifie "cravater en arrière"? Je pensais que c'était un synonyme de "pousser", mais on dit que le faisceau pubo-rectal cravate en arrière le canal anal mais celui-ci se trouve devant donc je ne comprends vraiment pas cette phrase.

Merci d'avance !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: ecureuil le 24 avril 2016 à 16:25:37
Bonjour :)
D'abord merci de la réponse à ma question précédente :)
Mais j'ai un petit soucis... Quand on parle d'un muscle qui s'insère grâce à des digitations...qu'est ce c'est au final les digitations ? Ce sont des fibres musculaires qui s'insère direct sur l'os (= insertions charnues ?) ou se sont des bout de tendons ? enfin c'est pas trop clair.... surtout dans mon cours j'ai ecrit que les digitations était renforcé par des minis tendons... donc je ne comprend rien :)

Enfin merci de votre aide !  :love: :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 24 avril 2016 à 16:32:16
Bonjour,
petites questions sur le sujet 3 du tutorat de cette année (comme il n'y a pas encore la correction c'est peut être moi qui ai mal pris la correction).
question 2 A : 'le ligament sacro tubéral se dirige vers l'avant pour se fixer sur la face interne de la petite incisure ischiatique' -> c'est compté vrai hors c'est sur la tubérosité ischiatique?
question 2 E : 'le faisceau puborectal, du fait de sa terminaison sur le bord latéral du canal anal permet l'exonération' -> compté faux, je suis d'accord mais en correction j'ai juste mis qu'il permettait la continence mais de toute façon il ne vient pas sur les bords latéraux? Il le cravate juste en arrière donc il y avait deux erreurs à voir dans cette question?

merci :)   
Titre: Re : Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 24 avril 2016 à 17:35:52
Coucou ! J'ai noté que c'était la même chose !  ::)

Moi, j'ai une petite question à propos de la vascularisation du cou ! Je me suis un peu emmêlée dans le tronc costo-cervical (segment pré-scalénique de l'artère sub-clavière) et j'aurais aimé savoir ce qu'il donne !
Merci d'avance !  ;D

Salut ! Le tronc Costo cervical donne :
- artère intercostale suprême
- artère cervicale profonde!
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 24 avril 2016 à 17:41:55
Re-bonjour !  ;D

Pour les faisceaux du diaphragme pelvien, le Pr Parratte a dit que le faisceau pubo-périnéal s'insérait sur le centre tendineux du périnée. Mais je n'ai pas l'impression que cela corresponde avec le schema. Il s'agit bien du faisceau le plus antérieur ?

Et serait-il possible de m'expliquer ce que signifie "cravater en arrière"? Je pensais que c'était un synonyme de "pousser", mais on dit que le faisceau pubo-rectal cravate en arrière le canal anal mais celui-ci se trouve devant donc je ne comprends vraiment pas cette phrase.

Salut ! Encore une fois, a confirmer!
Mais le faisceau pubo périnéal s'insere bien au niveau du centre tendineux du périnée mais il passe en dessous du faisceau pubo vaginale donc c'est peut être pour ça que ça correspond pas forcément !
Ensuite tu t'es peut être tompé parce que le faisceau pubo rectal passe bien en arrière du canal anal, imagine ton cou c'est le rectum (difficile a imaginer en effet..) et le faisceau pubo rectal s'insère en arrière  de ton cou comme une cravate ! En fait il va se contracter et écraser le canal anal contre le vagin et l'urètre, permettant ainsi la continence !
Voila !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 24 avril 2016 à 17:51:56
Merci Chlo !

Entre temps j'avais trouvé pour le faisceau pubo-périnéal, car comme cette année il n'a pas fait la vu gynécologique je visualisais mal mais une fois les deux schemas mis côte à côte c'était plus clair !  :bravo:;

En fait je voulais dire que le canal anal se trouve devant le faisceau donc que je ne comprenais pas le verbe "cravater" mais ton explication avec la cravate me convient  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 24 avril 2016 à 18:42:10
Re-coucou,

Encore une question de QCM... Sur les partiels blancs de l'année dernière, question 38)C :

"La région de l'hypochondre droit est située au dessus de la région du flanc ventral droit" --> VRAI

Je la voyais fausse moi, car ce n'est pas plutôt au dessus du flanc proprement dit ? Parce que l'hypochondre est compris dans la région des flancs non ?
Sinon, il ne me semble pas que Paratte ait employé le terme "flanc ventral" qui serait équivalent à proprement dit ducoup..

Merci d'avance  :bravo:;
Titre: Re : Re : Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 24 avril 2016 à 20:20:11
Salut ! Le tronc Costo cervical donne :
- artère intercostale suprême
- artère cervicale profonde!

Merci beaucoup chlo. !  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 24 avril 2016 à 21:08:35
Bonjour, encore une question ;)
Je ne comprends pas pourquoi les muscles érecteur des lombes ( muscle illiopsoas et muscle carré des lombes) sont appelés ainsi car ils ne permettent pas une extension du rachis comme pour les muscles érecteurs du rachis. En tout cas je ne l'ai pas marqué...
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? :)

merci pour tout :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 25 avril 2016 à 11:12:59
Bonjour, 😊
Petite question sur le fascia thoracolombal j'avaias deja le cours et j'ai rajouté qu'il s'insérait aussi sur le PE de Th12 mais je me demande si c'est vrai parce que comme il donne naissance au muscle grand dorsal et que celui ci a une insertion musculaire sur le PE de Th12 cela voudrait dire qu'il a deux insertions sur ce PE. Ça ne me paraît pas impossible mais bizarre...

Est ce que quelqu'un a marqué comme moi? 😊
Merci 😀
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Mero le 25 avril 2016 à 19:44:56
Salut a tous !!

... bon... La liste va etre longue donc, je vais essayer de faire des réponses courtes

Dans ce message je réponds a Tagadam, Raph' et Calcaan pour leur message du 21 avril

Alors Tagadam :
"Partie 4 et 5 du petit bassin : Dans l'innervation de la cavité pelvienne, on dit que le système somatique est constituer du plexus pudendal au niveau de S2,S3 (+++),S4. Donc vu qu'il est somatique, contrôle de la volonté.
Mais après au niveau de la vessie, vu que c'est un système végétatif sous le contrôle de a volonté, le plexus pudendal va ici avoir un rôle parasympathique pour la miction non ?
Donc exceptionnellement, on peut dire que le plexus pudendal va avoir le même rôle que les nerfs issu normalement du système végétatif parasympathique ? 
Ou alors il sert d'intermédiaire ? Car sur le schéma (en photo), le plexus pudendal (somatique) va au niveau du plexus hypogastrique qui lui est végétatif, je ne comprends pas trop..."

Donc, déja, le plexus pudndal SOMATIQUE :
il est formé par une petite partie restante de S2 (branche ventrale), par une grande partie de la branche ventrale de S3, par une partie supérieure de la branche ventrale née de S4.
L’union de ces nerfs donne le plexus pudendal. Il se termine par une branche terminale qui est le nerf pudendal. Ce nerf pudendal quitte le petit bassin par le foramen infra-pyriforme, passe entre les ligaments sacro-épineux en dedans et sacro-tubéral en dehors, chemine dans le processus falciforme, qui devient le canal pudendal, pour se terminer en dessous du muscle levator ani en 2 branches : une branche superficielle sensitive, qui est le nerf dorsal du clitoris (équivalent chez l’homme : nerf dorsal de la verge) et une branche profonde mixte : motrice pour le sphincter strié urétral, qui appartient au périnée profond et pour la peau des éléments pour la vulve, innervation de l’ensemble petite et grandes lèves
Ca c'est bon ?

Le plexus pudendal va aussi donner des collatérales

Ensuite, le système nerveux végétatif :
On a les plexus hypogastriques : Se sont 2 lames qui se placent latéralement au rectum. Lames quadrilatères, qui sont faites d’un mélange de fibres nerveuses : bord postérieur, inférieur, ventrale, sup, et qui sont concaves en dedans, encadrant le rectum.
Le plexus a de nombreuses afférences dont des nerfs splanchniques perviens : Ils sont 4 à 5 nerfs émanés du plexus pudendal, ou des branches qui le constituent. Ils se terminent sur le bord postérieur dans sa partie inférieure au niveau du plexus hypogastrique.

Est ce que c'est plus claire ?

Ensuite, Raph' :
"j'ai noté que dans le médiastin antéro-supérieur, on retrouve les gros vaisseaux annexés au coeur (aorte, etc ... ) mais plus loin, j'ai aussi marqué que l'aorte thoracique traverse le médiastin postérieur (ce qui est la proposition D de la question 12 du sujet n°2 de tutorat d'UE spé2)"

Les deux ne se contredisent pas ^^
Au début, ton aorte naît au dessus du coeur dans l'espace antéro-sup du médiastin et, ensuite, ton aorte descendante va passé en arriere dans le médiastin postérieur
Ca te va ?

Alors Calcaan :
Questions à propos du PB:
- l'arc tendineux du levator ani provient-il du fascia pelvien pariétal ?
C'est Le fascia du muscle obturateur interne donne un épaississement qui va formé l'arc tendineux du muscle levator ani, ou élévateur de l’anus

- l'arc tendineux qui donne naissance aux lames sacro recto vésico génito pubiennes, c'est quoi ou comment ?
Les lames srvg c'est un tissu fibreux qui recouvre le système vasculaire, de l’avant vers l’arrière et constitue un cloisonnement latéral pour ces viscères. Passe latéralement au rectum et appareil génital.
C'est un genre de tente fibreuse entourant les artères et qui s’insère en bas sur le fascia pelvien pariétal. Il constitue l’arc tendineux (accrochage) du fascia pelvien pariétal. Accrochage des lames s-r-g-v-pubienne sur le fascia pelvien pariétal recouvrant le muscle levator ani

Questions à propos des parois de l'abdomen:
- qu'est ce que le tendon réfléchi, le tendon lacunaire, le tendon conjoint ?
Pour le muscle oblique Externe, il a une insertion, un trajet et une terminaison :
Ces insertions donnent naissance à des Fibres, différemment distribuées en arrière et en avant.
   - En arrière : pratiquement verticale. Elles se terminent sur la lèvre externe de la crête iliaque. Plus elles enroulent la silhouette latérale, plus elles s’obliquent pour se terminer toujours sur la berge externe. Chez l’homme, en fonction du développement de ce muscle, on a le sillon de hanche.
   - En avant, en passant latéralement, ces fibres, qui ont adopté une obliquité, du haut en bas, du dehors vers le dedans, s’insèrent sur la crête iliaque jusqu’à la moitié de cette tubérosité = épine iliaque antéro-supérieure. F naissent des côtes et en avant, au-delà de leur insertion terminale sur la partie externe de la crête iliaque ventrale, de l’épine iliaque antéro-sup, ces fibres se jettent sur une aponévrose = tendon élargi.
Ce tendon est constitué de fibres tendineuses qui prennent la même direction que les FM. Les fibres externes s’insèrent sur crête iliaque, sur l’épine iliaque antéro-sup, sur l’arcade fémorale, concourant à former cette arcade.
Fibres se placent lorsqu’elles atteignent le regard des vaisseaux iliaque. Elles ne peuvent pas s’y insérer, elles se retroussent pour se fixer sur le bord latéral de la crête pectinéale pour former un espèce de ligament = tendon réfléchit, il se réfléchit sur la crête pectinéale puis forme une cupule = ligament lacunaire. Gouttière qui constitue le plancher du canal inguinal, dans lequel passe le cordon spermatique chez l’home et chez la femme le ligament rond de l’utérus (reliquat du CS)

Ensuite, pour le muscle oblique interne :
Sa terminaison se fait au dessus de l'ombilic et en dessous
En dessous de l’ombilic : le feuillet postérieur disparaît, seulement un feuillet antérieur, qui lui prolonge les FM qui, en bas, sont retroussées, incurvées. En dessous de l’ombilic, les fibres du feuillet qui n’est plus qu’antérieur, pour certaines croisent la ligne médiane, puis se rapprochent de celle-ci, s’insère sur le pubis puis sur le versant interne de la crête pectinéale, à l’opposé du ligament lacunaire.
Plancher du canal inguinal est le ligament lacunaire, mais la paroi médiale : retroussage des FT du muscle oblique interne
Ce retroussage = tendon conjoint. L’ensemble FM et FT constitue une faux musculaire et tendineuse.

- de quoi sont formés les parois du canal inguinal ?
Bah, écoute, Wikipédia expliquera probablement mieux que moi :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_inguinal

si c'est pas clair, n'hésite pas a redemander

Ok, fin du premier message, je continue ^^
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Mero le 25 avril 2016 à 20:22:35
Encore moi ^^ J'essaye de reprendre tous vos messages un par un ^^

Je réponds a : Chlo., Ellana Undomiel, Azerty, Pti Kiwi, Calcaan, Raph', Katniss et Tagadam

Message 110 : Chlo
--> Merci pour ta réponse <3
Message 111 : Ellana
--> C'est tout a fait ca ! Merci

Ensuite, Azerty :
"J'aimerais savoir si les lames sacro-recto-genito-vesico-pubienne c'est la même chose que l'arc tendineux du fascia pelvien pariétal parce que je n'ai pas compris la différence"
Nope ^^(si seulement...)
Le fascia pelvien pariétal régouvre les parois de ton petit bassin avant de devenir le fascia pelvien viscéral
les lames SRGVP, c'est une cloison tendineuse qui entourne tes vaisseaux et qui délimite des espaces
 - l'espace médian : c'est la ou te a tes viscères
 - les espace latéraux : c'est entre les parois (qui sont recouvertes par le fascia pelvien pariétal) et tes lames
Je te conseille une coupe frontal du petit basse (dans le cours sur l'étude du périnée) on voit bien la différence
C'est bon ?

Ensuite, Pti Kiwi :
"Q37 B : le thorax antérieur à pour limite latérale le sillon delta-pectoral et le bord latéral du tronc - Vrai
Pour moi c'est faux : bord latéral du tronc = thorax + abdomen ! Ici ça concerne le thorax, donc il y a une erreur dans la correction non ?"
--> Hm... tu as pas tord mais pour moi, la proposition reste quand même juste. Parce que, le thorax est bien délimité par le bord latéral du tronc meme si ce n'est pas sur toute la longueur du tronc
et tu ne peux pas dire que la limite latéral du thorax, c'est le bord latéral du thorax (et le sillon delto-pec)

"Q40 D : La racine dorsale des nerfs spinaux est chargée de l'innervation motrice des muscles paravertébraux. FAUX : branche dorsale et non pas racine
Pour moi c'était bien faux, mais la justification me perturbe... dorsale = sensitif, ventral = moteur. et le fait que ce soit une racine ou une branche n'y change rien non ? "
--> Si ^^ racine et branche ne définissent pas la même chose
Tu as ta moelle spinal, de la partent :
- une racine ventrale avec des fibres motrices
- une racihe dorsale avec des fibres sensitives (et un ganglion spinal)
les deux s'anastomosent un peu plus loin et donnent 2 branches qui seront mixtes
- la branche ventrale mixte ira surtout aux viscères
- la branche dorsale mixte ira surtout aux muscles pariétals
C'est plus claire ?

" Last one : 41B le tractus medial comprend les muscles inter-segmentaires vertébraux et les muscles inter transversaires épineux VRAI
Qqn pourrait me faire un petit topo sur la composition du tractus médias et latéral. Parce que je crois bien que je n'ai pas bien noté le cours. "
Alors, déja, on parle des Muscles erecteurs du rachis. Ils sont organisés en 2 tractus : 
- un tractus médial
- un tractus latéral.

Tractus médial : le plus profondément situé dans les gouttières para vertébrales. Il est composé de 2 systèmes :
   - longitudinal :  fait par la succession de petits muscles = muscles inter-épineux et inter-transversaires. S’insère entre un Processus Epineux et son Processus sus-jacent et entre un Pprocessus Ttranverse et son processus sus-jacent.
   - oblique :fait de muscles avec de multiples petits faisceaux = ensemble des muscles multifides. Muscles appelé inter-transversaire épineux. S’insèrent, dans la partie proximale, sur le fascia Th-L ; mais aussi sur les Processus Transverses ou les P mamillaires, ou les P Epineux.

Tractus musculaire latéral, bordant le Tractus médial est fait de 2 muscles.
   - Le muscle longissimus
   - le muscle iliocostal. C’est le plus latéral.

Ils sont dans les gouttières para vertébrales : tractus médial, bordé latéralement par le tractus latéral, avec le muscle longissimus, lui-même bordé par le muscle ilio-costal.
 
Est ce que c'est plus claire ?

Message 114 : Calcaan
--> Normalement c'est bon ? 
Message 115 : Raph'
--> tant mieux si c'est tout bon ^^
Message 116 : Katniss
--> merci pour ton aide ^^
Messages 117 + 118 + 119 + 121 = Katniss, Azerty et Chlo.
--> Merci pour vos explications, Azerty, c'est tout bon ?

Ensuite, Tagadam :
serait-il possible de mettre sur le drive la correction du tuto n°3 s'il vous plaiiiiiiiiiiit ??
--> Le message est tranmis : ca sera fait dès que possible <3

C'est bon pour tout le monde ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Mero le 25 avril 2016 à 20:51:31
Je continue pour etre sur de n'avoir oublié personne <3

Je réponds a : Lavidou, Azerty x2, Chlo., PiouPiouu x2, Louise_

Message 122 : Lavidou
"Dans le cours sur la région cervicale, j'ai noté que le rôle du muscle thyro-hyoidien était d'élever le larynx. Sauf que pour les 3 autres muscles qui se trouvent dans la même "couche intermédiaire", c'est "abaisseur du larynx"."
Oui, il est bien élévateur du laryx et c'est logique :
Comme il s'insert sur l'os hyoide et que c'est un point fixe, sa contraction va induire le mouvement du cartilage Thyroide vers le haut.

Message 123 : Azerty
--> Tant mieux si tu as tout compris ^^ (je auto réponds a mes questions en découvrant vos message au fur et a mesure)
Message 124 : Chlo.
--> merci

Message 125 : PiouPiouu
"le ligament sacro épineux est orienté de dehors en dedans : est-ce correct ou non"
Si tu pars du sacrum et va sur l'épine ischiatique, il va du dedans vers le dehors (on le dit plus communément comme ça)
Si tu pars de l'épine et va vers le sacrum, il va du dehors vers le dedans (toujours vrai)
^^ (je le sens bien la, ma réponse est d'une utilité totale :D)
Bref, retiens bien son insertion/terminaison et visualise le bien : je te conseille la vue sup du grand bassin dans le cours sur l'ostéo du bassin
Par contre, le sacrum, il est en dedans (hein? quand même)

Message 126 : PiouPiouu
" le muscle obturateur interne a une configuration en éventail et le prof a donc précisé que les fibres étaient orientées : de haut en bas, pour certaines d'arrière en avant et pour d'autres d'avant en arrière. Mais les fibres qui sont orientées d'avant en arrière sont orientées de bas en haut d'après le schema"
Exacte, mais ça ne se contredit pas ^^
Il y a des fibres qui vont vers le bas (celle au dessus du foramen obturé)
et des fibres qui vont vers le haut (celle qui sont sous le foramen obturé en gros) et elles vont aussi vers l'arriere
Je vois pas trop ton problème ^^ Fis toi aux schémas ^^ Le prof s'embrouille assez souvent a l'oral mais ses schémas sont nickels ^^

Message 127 + 128 + 129 : Louise_ et Azerty
--> Baaaah... très bien ^^ Super explication merci

Bon, Petit pause diner ^^
On reprends au message 130 (note a moi meme)

Je vous aime et l'UE3, c'est le mieux :P
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Mero le 26 avril 2016 à 00:22:28
Bon aller! On est re-parti <3

Alors, je réponds a : Louise_, Raph', PiouPiouu, Ecureuil, Azerty, Chlo., Tagadam


Pour Louise_ :
"Est-ce que le canal sous pubien et le canal obturateur sont les mêmes ?"
Oui, c'est la même chose : Foramen obturé est obturé par une membrane, plus ou moins incomplète, lasse persister un orifice dans sa partie antérieur et sup : canal sous-pubien.

Pour Raph' :

Merci pour ta réponse déja ^^

"Moi, j'ai une petite question à propos de la vascularisation du cou ! Je me suis un peu emmêlée dans le tronc costo-cervical (segment pré-scalénique de l'artère sub-clavière) et j'aurais aimé savoir ce qu'il donne !"
Donc, l'artère sub-clavièrede divise en 3 segment :
  - Pré scalénique : avant croiser scalène
  - Inter scalénique : entre les deux scalènes, dans le défilé
  - Post scalénique : au delà du triangle des scalènes
Elle donne des branches collatérales :
- Artère vertébrale (Ø 0,5 cm) : nait du bord supérieur de l’artère subclavière, trajet vertical ascendant dirigé vers l’arrière puis rentre dans le processus transverse de C6 (parfois C7) et rentre dans ce canal transversaire situé dans le processus transverse.
- Artère thoracique interne : qui va vasculariser la paroi du thorax et une partie de la glande mammaire.
- Tronc thyro cervical en dehors de l’artère vertébrale, qui va donner 4 artères :
    - Artère thyroïdienne inférieure
    - Artère cervicale ascendante
    - Artère cervicale transverse
    - Artère supra scapulaire
- Tronc costo cervical
    - Artère intercostale suprême : qui donne les 3 premières artères intercostales postérieures
    - Artère cervicale profonde
Toutes ces branches sont des branches artère vertébrale, thoracique interne, tronc thyro cervical, et costo-cervical sont des branches du segment pré squalénique.
Une seule vient de la région post squalénique : artère scapulaire postérieure 

Est-ce que c'est plus claire ?

Ensuite, PiouPiouu :
"le faisceau pubo-périnéal s'insérait sur le centre tendineux du périnée. Mais je n'ai pas l'impression que cela corresponde avec le schéma. Il s'agit bien du faisceau le plus antérieur ?"
Le Faisceau Pubo-périnéale s'insère bien sur le centre tendineux du périnée
Sur une vue sup du diaphragme pelvien, c'est le plus en "avant" et centré
Sur une vue latéral, il est le plus en dessous et le faisceau pubo-vaginal donne l'impression d’être "plus en avant"
Mais c'est juste une impression ^^

"Et serait-il possible de m'expliquer ce que signifie "cravater en arrière"?"
C'est tout bête : ca veux juste dire "entourer" ! En gros, comme une cravate ^^ sauf que ton cou est remplacé par le viscère !

C'est plus claire ?

Message 133 : Ecureuil
"Mais j'ai un petit soucis... Quand on parle d'un muscle qui s'insère grâce à des digitations...qu'est ce c'est au final les digitations ? Ce sont des fibres musculaires qui s'insère direct sur l'os (= insertions charnues ?) ou se sont des bout de tendons ? enfin c'est pas trop clair.... surtout dans mon cours j'ai ecrit que les digitations était renforcé par des minis tendons... donc je ne comprend rien :)"
Le coté "digitation" n'influe pas sur la présence ou non de tendon terminal ; en faite, c'est juste pour dire qu'il n'a pas une seule insertion, a un endroit (comme un poing) mais, plusieurs petites insertion plus espacé (comme des doigts, d'ou le coté digitations, digital ^^)

Message 134 : Azerty :
"petites questions sur le sujet 3 du tutorat de cette année
question 2 A : 'le ligament sacro tubéral se dirige vers l'avant pour se fixer sur la face interne de la petite incisure ischiatique' -> c'est compté vrai hors c'est sur la tubérosité ischiatique"
  C'est surtout que la petite incisure ischiatique est juste au dessus de la tubérosité ischiatique et que le ligament doit passer sur la face interne de la petite incisure pour rejoindre la tubérosité et, il y laisse des fibres.
 
question 2 E : 'le faisceau puborectal, du fait de sa terminaison sur le bord latéral du canal anal permet l'exonération' -> compté faux, je suis d'accord mais en correction j'ai juste mis qu'il permettait la continence mais de toute façon il ne vient pas sur les bords latéraux? Il le cravate juste en arrière donc il y avait deux erreurs à voir dans cette question?"
Tu as raison mais, en faite, il n'y a pas deux fautes :
la faute c'est "pubo rectal" au lieu de "pubo anal"
Si tu laisses "pubo-rectal" il faut donc changer son rôle et sa terminaison d'ou l'impression de 2 fautes
Si tu changes Pubo-anal, ca devient juste ^^ 
Bref, c'est la meme chose

Message 135 + 136: Chlo.
Merci de tes réponses <3

Message 137 : PiouPiouu
Tant mieux si tu as tout compris ^^

Message 138 : Tagadam
"Sur les partiels blancs de l'année dernière, question 38)C :
"La région de l'hypochondre droit est située au dessus de la région du flanc ventral droit" --> VRAI
Je la voyais fausse moi, car ce n'est pas plutôt au dessus du flanc proprement dit ? Parce que l'hypochondre est compris dans la région des flancs non ?
Sinon, il ne me semble pas que Paratte ait employé le terme "flanc ventral" qui serait équivalent à proprement dit ducoup..."
Je pense que tu as raison ^^
Non, flanc ventral n'est pas un synonyme de Flanc proprement dit

Message 139 : Raph'
Tant mieux si c'est tout bon ^^

Message 140 : Azerty
Je ne comprends pas pourquoi les muscles érecteur des lombes ( muscle illiopsoas et muscle carré des lombes) sont appelés ainsi car ils ne permettent pas une extension du rachis comme pour les muscles érecteurs du rachis. En tout cas je ne l'ai pas marqué...
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? :)

Message 141 : Azerty
Petite question sur le fascia thoracolombal j'avais deja le cours et j'ai rajouté qu'il s'insérait aussi sur le PE de Th12 mais je me demande si c'est vrai parce que comme il donne naissance au muscle grand dorsal et que celui ci a une insertion musculaire sur le PE de Th12 cela voudrait dire qu'il a deux insertions sur ce PE. Ça ne me paraît pas impossible mais bizarre...

--> Je satureuuuh ! trop de Spé ! Azerty, on ne t'oublie pas et Framboise te répondra dans la semaine !!

Bisous les Loulous
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 26 avril 2016 à 13:29:06
Merci beaucoup Mero pour ta réponse plus que complète !  :yahoo:  :love:  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Compote le 26 avril 2016 à 13:38:45
Alors là, la prochaine fois que vous voyez Julie vous lui faite un gros câlin ! :love:

Azerty
Citer
Je ne comprends pas pourquoi les muscles érecteur des lombes ( muscle illiopsoas et muscle carré des lombes) sont appelés ainsi car ils ne permettent pas une extension du rachis comme pour les muscles érecteurs du rachis. En tout cas je ne l'ai pas marqué...
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? :)

Petite question sur le fascia thoracolombal j'avais deja le cours et j'ai rajouté qu'il s'insérait aussi sur le PE de Th12 mais je me demande si c'est vrai parce que comme il donne naissance au muscle grand dorsal et que celui ci a une insertion musculaire sur le PE de Th12 cela voudrait dire qu'il a deux insertions sur ce PE. Ça ne me paraît pas impossible mais bizarre...

- Pour ma part je n'ai jamais classé les muscles carrés des lombes et ilio-psoas en tant qu'errecteurs du rachis.
   Erecteurs du rachis =
       Tractus médial : faisceau longitudinal (= m. inter-transversaire et inter-épineux)
                              faisceau oblique (= m. inter-transversaire-épineux)
       Tractus latéral : m. longissumus et m. ilio-costal
D'après mes recherches sur internet, personne ne classe le m. CDL et IP en érecteurs du rachis... le seul indice qui irait en cette faveur serait dans cette vidéo vers 2m50 : https://www.youtube.com/watch?v=rBxUDa5m3bs&feature=iv&src_vid=7tGf8TIGTmA&annotation_id=annotation_1529134395, (https://www.youtube.com/watch?v=rBxUDa5m3bs&feature=iv&src_vid=7tGf8TIGTmA&annotation_id=annotation_1529134395,) à toi de juger.

- Pour moi et pour mes recherches internet, le fascia thoraco-lombal s'insère sur :
   les processus épineux et le ligaments des vertèbres lombales
   la crête sacrale postérieure médiale
   la surface postérieure du sacrum
   le tiers médial de la crête iliaque
Nul part je n'ai vu que cela concernait aussi le PE de Th12. Après, le corps humain n'est pas semblable pour tous les individus, il peut y avoir des variations anatomiques.

Bon courage !  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 26 avril 2016 à 15:54:48
Bonjour !
Est-ce que la filière utero-vaginale désigne exactement la même chose que la filière utero-génitale ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 26 avril 2016 à 17:04:55
Autre petite question désolé : je ne comprends pas ce qu'est le septum rétro-rectal  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 26 avril 2016 à 17:16:08
Coucou compote, je n'ai pas dis érecteur du rachis mais érecteur des lombes ;)
merci pour l'autre réponse :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: MrSheep le 26 avril 2016 à 17:48:55
Bonjour j'ai un problème j'ai constater une contradiction entre le cours de Mr Vuiller et celui de Mr Tatu... Mr Vuiller nous a dit que le muscle temporal se développait jusqu'à la ligne temporale inférieure et Mr Tatu nous a dit ce matin que ce muscle se développait jusqu'à la ligne temporale supérieure.. Alors inférieure ou supérieure ?? Merci
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 26 avril 2016 à 18:40:54
@Mr Sheep
Je me souviens qu'il a bien insisté sur le fait que c'est la ligne supérieure (et pas inférieure comme cela a pu nous être présenter) à confirmer effectivement.
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 26 avril 2016 à 20:36:56
Re-re-bonjour !  ;D
Question sûrement bête mais pourquoi on peut dire que les fascias compartimentent d'arrière en avant la cavité pelvienne ?  :modo:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 26 avril 2016 à 23:13:53
Ne pouvant pas éditer mon ancien post, j'ajoute une question qui me tracasse depuis quelques temps (et qui n'a, il me semble, pas été posée, du moins j'espère  :ips: ) : le pr Parratte a dit que l'artère iliaque interne était orientée de bas en haut, mais je ne comprends pas comment cela est possible  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: beats le 27 avril 2016 à 19:30:14
Bonjouuur,
aujourd'hui on  a fait les cours sur le petit bassin avec toutes ces histoire de méso etc.
je n'ai absolument pas compris ce qu'étaient le ligament large, les méso dont le prof parle, et dans quel but il parle de ces méso etc, enfin je ne comprends pas leur utilité.
Je sais que c'est du péritoine, mais je ne comprends pas ce que ça représente, si quelqu'un pouvait méclairer ça sera cool :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 27 avril 2016 à 20:47:40
Bonjour!
dans le cours du PB d'aujourd'hui du professeur Parratte j'ai marqué une fois que l'utérus était aplatie d'avant en arrière et une fois d'arrière en avant... verdict ?  lol
Merci d'avance
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 28 avril 2016 à 15:35:12
Bonjour, j'ai quelques petites question par rapport au cours du périnée de ce matin..  :angel:

1) Est-ce que l'on peut considérer uniquement 2 orifices chez la femme et non 3 ?
--> Parce qu'il y a l'orifice urétral, l'orifice vaginal et l'orifice anal mais j'ai écris par rapport a ce matin, 2 orifices avec le hiatus uro-génital et canal anal uniquement.
 
2) Dans un QCM " le diaphragme pelvien correspond à la paroi inférieure du petit bassin". J'aurais tendance à dire vrai, mais il y a aussi le périnée non ?

3) Mr. Paratte a dit ce matin que la fourchette vulvaire était issu des petites lèvres alors qu'en UE5 j'ai noté que ça émanait des grandes lèvres (commissure postérieure) et que les petites lèvres formaient le bord postérieur lisse.. Alors qu'est ce qui est vrai ?   ::)

Merci d'avance  :angel: :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Wood le 28 avril 2016 à 23:24:33
Yo le tuto ! 

Je rajoute moi aussi quelques incompréhensions concernant le petit bassin  ::)
Concernant la statique pelvienne, le prof a parlé de ligament collatéraux cardinaux qui d'après ce que j'ai noté constituent une tente vasculaire, c'est quoi la différence avec les lames SRGVP ?

Autrement j'ai noté aujourd'hui qu'il existait un muscle compresseur de l'urètre chez la femme, est ce que c'est la même chose que le sphincter strié de l'urètre ou ce sont 2 muscles différents ?

Merci d'avance   ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 29 avril 2016 à 14:31:46
Coucou tout le monde  :yahoo:

Alors PiouPiouu,
Citer
Est-ce que la filière utero-vaginale désigne exactement la même chose que la filière utero-génitale ?


A mon avis oui.

Citer
Autre petite question désolé : je ne comprends pas ce qu'est le septum rétro-rectal


Comme une image vaut mieux que mille mots :
http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/266.html#Paroi%20post%C3%A9rieure (http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/266.html#Paroi%20post%C3%A9rieure)

Du coup c'est ce qui limite la loge rectale en arrière.


Alors azerty,
Citer
Coucou compote, je n'ai pas dis érecteur du rachis mais érecteur des lombes


De ce que je comprends, érecteur des lombes = érecteur du rachis lombaire, c'est donc un cas particulier des muscles érecteurs du rachis.

La suite après.  ;)

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 29 avril 2016 à 15:34:27
Re

Alors MrSheep et GreygHouse,

Citer
Bonjour j'ai un problème j'ai constater une contradiction entre le cours de Mr Vuiller et celui de Mr Tatu... Mr Vuiller nous a dit que le muscle temporal se développait jusqu'à la ligne temporale inférieure et Mr Tatu nous a dit ce matin que ce muscle se développait jusqu'à la ligne temporale supérieure.. Alors inférieure ou supérieure ?? Merci

Citer
Je me souviens qu'il a bien insisté sur le fait que c'est la ligne supérieure (et pas inférieure comme cela a pu nous être présenter) à confirmer effectivement.

Merci pour la réponse  ;)
Dans mon cours, j'avais bien ligne temporale supérieure et si le Pr Tatu a insisté dessus, alors je pense que c'est la bonne réponse. (et en plus c'est cohérent avec les schémas)


Alors PiouPiouu,
Citer
Re-re-bonjour !  ;D
Question sûrement bête mais pourquoi on peut dire que les fascias compartimentent d'arrière en avant la cavité pelvienne ?  :modo:

Pour moi, cela veut dire que les loges se succéderont d'avant en arrière : loge vésicale puis génitale puis rectale. Cela fait donc une loge antérieure, puis  moyenne puis postérieure.
En gros, c'est pour dire que ce n'est pas des loges qui se succèdent de latéral en médial. avec une loge latérale, médiale puis médiane.


Citer
Ne pouvant pas éditer mon ancien post, j'ajoute une question qui me tracasse depuis quelques temps (et qui n'a, il me semble, pas été posée, du moins j'espère  ) : le pr Parratte a dit que l'artère iliaque interne était orientée de bas en haut, mais je ne comprends pas comment cela est possible

Cela parait étrange puisque l'artère iliaque se dirige vers le bas.
Il s'agit peut être d'un lapsus ... ^^


Alors chlo.,
Citer
Bonjour!
dans le cours du PB d'aujourd'hui du professeur Parratte j'ai marqué une fois que l'utérus était aplatie d'avant en arrière et une fois d'arrière en avant... verdict ?  lol
Merci d'avance

C'est du pareil au même : cela veut juste dire qu'il y aura une face antérieure et une face postérieure et des bords latéraux. (et non des faces latérales et un bord antérieur et postérieur si c'était aplati de médial en latéral ou de latéral en médial)
 

Tagadam, Obs et beats, je vous répondrai plus tard  :love:


Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: p0m' le 29 avril 2016 à 15:37:18
Hello !! :)
Pour répondre à une question posée concernant la proposition N°3C du sujet n°4 de spé 2 "L'épithélium cylindrique des trompes de Fallope contient des cellules dites intercalaires permettant la régénération de l'épithélium" ; cette proposition est considérée comme vraie et est bel et bien vraie. En effet, les cellules intercalaires sont des cellules en voie d'expulsion permettant ainsi le renouvellement cyclique de l'épithélium puisqu'elles laissent la place à de nouvelles cellules.
Voili voilou  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 29 avril 2016 à 21:14:39
Bonjour, bonsoir  :angel:

J'ai une mini question a propos des techniques d'études du génome..  :bisouus:

- Dans la parties différents type de polymorphisme, on dit que les microsatellites représentes 2 à 6 nucléotides, puis dans les motifs répéter en tandem, la taille du motif va de 1pb à 4 pb, donc 8 nucléotides non ?? Pourquoi on ne dit pas de 2 à 8 nucléotides alors  ??  :modo:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 30 avril 2016 à 09:01:43
Salut !  ;D
Petite question à la suite du sujet n°4 de sp2 de cette semaine.

Question 14 : "La muqueuse vaginale se matérialise par des colonnes" Vrai
Pour avoir réécrit le cours et réécouter au dictaphone, Pr Paratte cette année n'a pas évoqué de colonne il a parlé de plis longitudinaux ventraux et dorsaux, de plis transverses et d'arbre de vie. D'ailleurs je n'ai pas très bien compris ce concept de plis j'ai du mal à visualiser

Merci d'avance pour votre réponse !
Bon week end  :yahoo:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 30 avril 2016 à 10:09:16
Désolé pour le double post je peux pas éditer.
Autre petite question, concernant l'artère du ligament rond : j'ai noté qu'elle peut naitre soit de l'artère utérine et remonter dans le ligament rond, soit naitre de épigastrique inférieure (depuis l'iliaque externe) ?
C'est une variabilité entre les individus ou ... ?  ???
merci  :yourock!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 30 avril 2016 à 16:09:39
Bonjour !
Une petite question concernant la question 14C du tutorat n°4 de spé2 de cette année, il est considéré comme vrai que l'ostium externe du vagin d'une femme nullipare est ponctiforme...Or, j'ai noté (et vérifié à l'enregistrement) que c'était l'ostium utérin externe dont la forme variait -ponctiforme, aplati ou tourmenté- et c'est ce que je trouve quad je recherche sur internet...
Du coup je comprends pas vraiment pourquoi c'est considéré comme juste...
Merci !  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 30 avril 2016 à 16:30:08
@agatk
il le considère comme faux enfaite ils ont dit à la deuxième séance
même si bon je trouve que l'ostium externe du vagin est aussi à peu près rond non ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 30 avril 2016 à 16:41:31
Ok, merci pour la réponse ! Effectivement, l'ostium vaginal est aussi rond, donc bon...
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 30 avril 2016 à 17:48:07
Bonjour,

petit question sur l'innervation des dents. Le canal mandibulaire qui conduit le nerfs responsable de l'innervation des dents s'arrête au foramen mentonnier alors je voulais savoir comment se fait l'innervation des dents les plus antérieurs (notamment incisive médiale) puisqu'il n'y a plus de canal mandibulaire...

merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 30 avril 2016 à 18:35:59
Bonsoir à tous !
Après avoir fait un petit bilan de mes cours sur le petit bassin, il y a pas mal de points qui restent flous malgré me recherches et les enregistrements (le Pr.Paratte est souvent assez flou dans ses explications... ;D).
Je vais essayer d'être claire :
- concernant le nerf dorsal du clitoris, il l'a cité dans le cours sur l'innervation comme une branche terminale sensitive du nerf pudendal, puis il a expliqué qu'il innervait les corps érectiles du périnée de façon sensitive (jusque là, c'est logique), mais aussi les muscles érectiles...alors que j'avais noté qu'ils étaient innervés par le nerf périnéal profond (ce qui n'est pas logique d'ailleurs, comme ils sont superficiels, ça serait plutôt le nerf périnéal superficiel...?)

- concernant l'aponévrose périnéale moyenne qui sépare les étages superficiel et profond du périnée antérieur, le Pr.Paratte l'a appelé aponévrose périnéale profonde une fois sur deux...du coup, c'est laquelle ? C'est la même chose ?

- concernant le muscle urétrovaginal, il a dit qu'il permettait de délimiter le hiatus urétro-vaginal...cependant, il n'a pas précisé si c'était un muscle pair ou circulaire...

- concernant le périnée postérieur, on a considéré que sa paroi supérieure était formée des faisceaux pubo-anal en avant et latéralement, et pubo-rectal en arrière....mais je ne comprend pas pourquoi le faisceau ilio-coccygien n'apparaît pas alors qu'on a dit qu'il doublait partiellement en dessous le faisceau pubo-rectal...

- concernant le ligament large, si je comprends bien, c'est uniquement le mésomètre donc du péritoine(donc le paramètre n'en fait pas partie ?)

- on nous a défini le paramètre comme ''les structures conjonctives sous le mésomètre''...du coup, les lames font partie du paramètre ? De même, il a cité des ligaments cardinaux qui relient le fornix aux parois du pelvis, est ce que ça correspond à des tentes vasculaires ? Est ce que les ligaments cardinaux et utéro-sacré font partie du paramètre ?

Beaucoup de questions, merci d'avance à ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout et qui pourront m'éclairer !

Bon week-end et bon courage à tous  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 30 avril 2016 à 21:08:25
Bonjour !
J'ai quelques questions sur l'organisation de la cavité pelvienne :

- j'ai écris que le péritoine limite au-dessus la cavité pelvienne et en dessous la cavité péritonéale : ce n'est pas plutôt l'inverse ?

- est-ce que le faisceau pubo-rectal s'insère sur l'arc tendineux du lévator ani ? j'ai écris ça mais ça me semble faux également :modo:

- pour en revenir à ma dernière question, les loges vésicale, génitale et pelvienne sont bien compartimentées d'avant en arrière, mais pas par des fascias si ? il y a bien une nuance entre fascia et septum ou je me trompe ?

Merci d'avance !  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 01 mai 2016 à 10:36:22
Bonjour tout le monde alors j'ai quelques questions  :yahoo:

Tout d'abord,
Est ce que le muscle buccinateur est un muscle peaucier ou parietal? Ou peaucier et parietal?

Est ce que la direction d'un muscle est définie, est ce que leur insertion et terminaison est vraiment essentielle? par exemple est ce que dire que la direction des fibres du MOI "sont de bas en haut et de dehors en dedans" c'est pareil que "de haut en bas et de dedans en dehors "?

et pour finir, l'artère vesicale antéro inférieure est elle une collatérale de l'artère pudendale interne ou de l'artère dorsale du clitoris(branche terminale de l'artère pudendale interne)?
pour cette dernière question le Pr Parratte a dit deux choses différentes donc du coup je suis un peu perdue !   ???

Merci d'avance ! :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pepitoxx le 01 mai 2016 à 12:01:46
Salut j'ai quelques petites questions:
 -les ureteres et les trompes utérines son aussi compris dans la loge médiane?
 -Le ptérygoidien médial s'insère uniquement dans la fosse ptérygoidienne?
 -Le ligament latéral est au contact de la capsule ou il est extracapsulaire?
 - le muscle oblique interne s'insere sur la levre mediale ou laterale de la crete illiaque?
 - Le nerf obturateur interne innerve quelle parti de la cuisse? antérieure ou posterieure?
 - Je n'arrive pas bien a distinguer quelle couche musculaire de la vessie permet de former le sphincter lisse, et laquelle permet de former le systeme anti- reflux..

Voila, désolé, merci a ceux qui prendront le temps de repondre!  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 01 mai 2016 à 12:21:53
Salut j'ai quelques petites questions:
 -les ureteres et les trompes utérines son aussi compris dans la loge médiane?
 -Le ptérygoidien médial s'insère uniquement dans la fosse ptérygoidienne?
 -Le ligament latéral est au contact de la capsule ou il est extracapsulaire?
 - le muscle oblique interne s'insere sur la levre mediale ou laterale de la crete illiaque?
 - Le nerf obturateur interne innerve quelle parti de la cuisse? antérieure ou posterieure?
 - Je n'arrive pas bien a distinguer quelle couche musculaire de la vessie permet de former le sphincter lisse, et laquelle permet de former le systeme anti- reflux..

Voila, désolé, merci a ceux qui prendront le temps de repondre!  :love: :bisouus:

Alors je pourrais pas répondre à tout
1) je sais pas désolée

2) pour moi oui et il se finit sur l'angle de la mandibule à l'intérieur (sur la tubérosité masséterique)

3) il est au contact de la capsule, j'ai même mis dans mon cours que c'était une expansion de la capsule,un ligament direct, de proximité

4) je dirai qu'il s'insère en sur la partie latérale surtout que ce soit en en avant ou en arrière, après en arrière il vient au contact de l'insertion des érecteurs du rachis donc il revient en médial un peu quand même pour moi..... a confirmer

5) si tu parle bien du nerf obturateur dans la partie 4 du petit bassin, il innerve la partie antérieur supérieure et médiale de la cuisse

6) alors dans la vessie un a de l'intérieur vers l'extérieur : plexifore, circulaire, longitudinale
la couche circulaire est plus importante au niveau du col vésical ou elle participe à lz formation du sphincter lisse, et au niveau de l'abouchement des uretères où elle participe au système anti reflux
et les fibres longitudinales+circulaires participent au sphincter strié je crois

Voilaaa a :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Katniss le 01 mai 2016 à 17:43:22
Bonjour tout le monde alors j'ai quelques questions  :yahoo:

Tout d'abord,
Est ce que le muscle buccinateur est un muscle peaucier ou parietal? Ou peaucier et parietal?

Est ce que la direction d'un muscle est définie, est ce que leur insertion et terminaison est vraiment essentielle? par exemple est ce que dire que la direction des fibres du MOI "sont de bas en haut et de dehors en dedans" c'est pareil que "de haut en bas et de dedans en dehors "?

et pour finir, l'artère vesicale antéro inférieure est elle une collatérale de l'artère pudendale interne ou de l'artère dorsale du clitoris(branche terminale de l'artère pudendale interne)?
pour cette dernière question le Pr Parratte a dit deux choses différentes donc du coup je suis un peu perdue !   ???

Merci d'avance ! :love:

Coucou, quelques éléments de réponses mais bien sur à compléter par les tuteurs !
1- Mr Tatu a dit que le muscle buccinateur est un muscle peaucier profond. Donc pas pariétal mais peaucier je pense...
2- Je te dirais que oui l'orientation des fibres et l'origine et la terminaison des muscles sont supers importants car c'est l'orientation des fibres qui va permettre de comprendre les mouvements que peut réaliser ton muscle, il ne faut donc pas les inverser ou les échanger. Par exemple, le muscle pyriforme il est donc orienté de haut en bas, ses fibres sont insérées sur le sacrum et vont descendre jusqu'au fémur (peut importe les insertions précises), maintenant tu te dis quelle est la fonction de mon muscle ? Si le point fixe est supérieur, il va donc avoir une action en bas (car les fibres sont dirigées vers le bas) et donc rotation latéral du membre inférieur. Si tu te dis, de toute façon bas-haut / haut-bas c'est la même chose ça voudrait dire que ton muscle aurait avec un point fixe supérieur une action qui remonterait en haut, ce qui n'est pas possible. As tu compris mon espèce de charabia d'explication ?  :neutral:
3- Pour l'artère vésicale antérieure inférieure, c'est une collatérale de l'artère pudindale profonde.

Bon courage à toi :love:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: chlo. le 01 mai 2016 à 17:48:59
Coucou, quelques éléments de réponses mais bien sur à compléter par les tuteurs !
1- Mr Tatu a dit que le muscle buccinateur est un muscle peaucier profond. Donc pas pariétal mais peaucier je pense...
2- Je te dirais que oui l'orientation des fibres et l'origine et la terminaison des muscles sont supers importants car c'est l'orientation des fibres qui va permettre de comprendre les mouvements que peut réaliser ton muscle, il ne faut donc pas les inverser ou les échanger. Par exemple, le muscle pyriforme il est donc orienté de haut en bas, ses fibres sont insérées sur le sacrum et vont descendre jusqu'au fémur (peut importe les insertions précises), maintenant tu te dis quelle est la fonction de mon muscle ? Si le point fixe est supérieur, il va donc avoir une action en bas (car les fibres sont dirigées vers le bas) et donc rotation latéral du membre inférieur. Si tu te dis, de toute façon bas-haut / haut-bas c'est la même chose ça voudrait dire que ton muscle aurait avec un point fixe supérieur une action qui remonterait en haut, ce qui n'est pas possible. As tu compris mon espèce de charabia d'explication ?  :neutral:
3- Pour l'artère vésicale antérieure inférieure, c'est une collatérale de l'artère pudindale profonde.

Bon courage à toi :love:

Merci!  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: claklou le 01 mai 2016 à 19:07:17
Bonjour bonjour !!

Petite question sur les nerfs de la cavité pelvienne.....les efferences du plexus hypogastrique inférieur sont-elles parasympathique ou sympathique ??

Merci beaucoup !! 😇💕💕
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Katniss le 01 mai 2016 à 20:37:32
Bonjour bonjour !!

Petite question sur les nerfs de la cavité pelvienne.....les efferences du plexus hypogastrique inférieur sont-elles parasympathique ou sympathique ??

Merci beaucoup !! 😇💕💕

Coucou !
A confirmer par les tuteurs mais : les efférences du plexus hypogastrique inférieur sont à la fois sympathique et parasympathique car les lames (=plexus hypogastrique inférieur) reçoivent des afférences sympathique (=nerf hypogastrique supérieur droit et gauche) et parasympathique (=nerfs pelviens). Comme ce plexus est contenu dans les lames SRGVP et qu'il est proche des viscères, il envoie les deux types de fibres pour permettre les différentes actions.
Bon courage à toi  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: claklou le 01 mai 2016 à 21:06:06
Ça me semble très cohérent, merci beaucoup ! 😋💞
Bon courage à toi aussi 😘
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 03 mai 2016 à 09:42:32
Salut tout le monde,  :yahoo:

Tout d'abord merci pour vos réponses :bravo:; et pour votre patience  :great:


Alors beats
Citer
aujourd'hui on  a fait les cours sur le petit bassin avec toutes ces histoire de méso etc.
je n'ai absolument pas compris ce qu'étaient le ligament large, les méso dont le prof parle, et dans quel but il parle de ces méso etc, enfin je ne comprends pas leur utilité.
Je sais que c'est du péritoine, mais je ne comprends pas ce que ça représente, si quelqu'un pouvait méclairer ça sera cool :)

Essaye de regarder sur internet pour voir des schémas et mieux visualiser, car expliquer le péritoine, surtout via boudu ne va pas être facile donc je ne garantis pas que ce sera 100% limpide.

Bon déjà, pourquoi existe-il un péritoine ? (nan ce n'est pas juste pour compliquer la vie des carabins ^^') mais c'est un moyen de fixité des viscères, c'est à dire qu'il permet d'organiser la cavité abdominale (en "obligeant" les organes a être bien en place, comme par exemple l'estomac qui doit être en "haut à gauche") et permet de faire tenir les organes en l'air. Sans le péritoine, tous les organes abdominaux tomberaient dans le petit bassin, du fait de la gravité.

Ensuite, ce qu'il faut comprendre avec le péritoine c'est qu'il a deux composantes :
un feuillet viscéral qui se plaque sur les viscères
un feuillet pariétal qui se plaque au niveau des parois de l'abdomen
Ces deux feuillets sont étant reliés entre eux.

Ensuite, il faut que tu aies un second concept en tête, qui concerne la trophicité. La trophicité, ce sont les vaisseaux (sanguin, veineux  et lymphatique) ainsi que l'innervation (volontaire ou autonome). Je simplifie un peu, mais c'est pour que tu comprennes le second rôle du péritoine.  Ce qu'il faut bien te dire, c'est que tous ces éléments sont très postérieurs dans l'abdomen, c'est à dire à proximité de la colonne vertébrale. Et la seconde chose c'est que ces éléments de trophicité ne circulent pas librement dans l'abdomen et ne traversent pas le péritoine.

Du coup, comment ces éléments de trophicité font-ils pour rejoindre les viscères qu'ils doivent rejoindre (ou desquels ils partent si ce sont des veines ou des lymphatiques) ? il utilise certains replis du péritoine, que l'on appelle des méso (qui se décline en fonction de l'organe : mésovarium pour l'ovaire, mésomètre pour l'utérus, mésentère pour l'intestin (en grec, intestin se dit entère comme dans "gastro entérite"), etc. Encore une fois, je simplifie et caricature, mais c'est pour que tu comprennes mieux.


On en arrive à la question suivante : qu'est qu'un méso concrêtement ? Pour cela, il faut déjà comprendre ce qu'est un repli de péritoine et pourquoi il y en a ?

Pour te l'expliquer, je vais prendre une analogie  : prendre un drap, assez fin si possible, de la couleur de ton choix (cela n'a pas d'importance :p). Mets toi debout, les bras en croix (en abduction à 90° et légère antéversion) recouvre toi du drap et mode fantôme. Ton corps symbolise l'utérus et tes bras les trompes.  Pour que cela soit plus réaliste, il faudrait que tu t'allonges sur un lit (ou n'importe quoi d'ailleurs, qui représenteraient la vessie.

Du coup, sachant que les éléments de trophicité ne traversent pas le péritoine, comment la trophicité peut elle arriver jusqu'à toi ? En se faufilant entre les bords libres du drap, en partant de tes pieds.

et du coup, tu observes qu'à certains endroits, les 2 bords du drap se font face, normalement entre tes bras et ton corps : et ça c'est un méso : 2 feuillets de péritoines viscéraux qui se rejoignent (virtuellement) et entre lesquels se faufilent les éléments de trophicité d'un viscère.

Et ici, ce repli  s'appelle le ligament large car il regroupe le mésomètre (mètre = utérus) , le paramètre (para = à côté dans ce contexte) et le paracervix (cervix = col (utérin ici) ).

Bien sûr le péritoine a d'autres rôles : immunitaire, résorption de certaines substances dont certains médicaments.

J'espère que ma petite comparaison imagée t'éclaire un peu  ;)


Alors Tagadam,
Citer
1) Est-ce que l'on peut considérer uniquement 2 orifices chez la femme et non 3 ?
--> Parce qu'il y a l'orifice urétral, l'orifice vaginal et l'orifice anal mais j'ai écris par rapport a ce matin, 2 orifices avec le hiatus uro-génital et canal anal uniquement.

Cette année en P2, on nous avait encore spécifié 2 orifices : le hiatus anal et le haitus uro-génital. Deux hypothèses me viennet à l'esprit : soit cela fait référence au fait que les filières urinaire et vaginale sont intimement liées soit c'est une analogie avec le sexe masculin ou les deux se retrouvent confondues à partir d'un certain moment. Après je ne saurais t'en dire plus ^^
 

Citer
2) Dans un QCM " le diaphragme pelvien correspond à la paroi inférieure du petit bassin". J'aurais tendance à dire vrai, mais il y a aussi le périnée non ?

Sauf erreur de ma part, le diaphragme pelvien sépare bien le petit bassin (au dessus) du périnée (en dessous).


Citer
3) Mr. Paratte a dit ce matin que la fourchette vulvaire était issu des petites lèvres alors qu'en UE5 j'ai noté que ça émanait des grandes lèvres (commissure postérieure) et que les petites lèvres formaient le bord postérieur lisse.. Alors qu'est ce qui est vrai ?   ::)

Dans mon cours j'avais bien marqué que la fourchette vulvaire provenait des petites lèvres.


Alors Obs,
Citer
Je rajoute moi aussi quelques incompréhensions concernant le petit bassin  ::)
Concernant la statique pelvienne, le prof a parlé de ligament collatéraux cardinaux qui d'après ce que j'ai noté constituent une tente vasculaire, c'est quoi la différence avec les lames SRGVP ?

Les lames SRGVP progressent dans une axe postéro antérieur alors que les ligaments cardinaux s'étendent dans un axe transversal de droit à gauche (ou l'inverse), reliant le col de l'utérus à la paroit abdominale. D'après wiki, ils abritent l'artère utérine d'où leur fonction de tente vasculaire.


Citer
Autrement j'ai noté aujourd'hui qu'il existait un muscle compresseur de l'urètre chez la femme, est ce que c'est la même chose que le sphincter strié de l'urètre ou ce sont 2 muscles différents ?

Non ce sont 2 muscles différents :
le sphincter strié de l'urètre fait le tour de l'urètre
puis il y a le muscle urétro vaginal qui cravatte l'urètre en arrière
puis il y a le muscle compresseur de l'urètre qui cravatte l'urètre en avant et se termine sur le centre tendineux du périnée

Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 03 mai 2016 à 10:46:27
Voici la suite  :yahoo:

Encore une fois, merci pour vos réponses, vous assurés les gars  :great:


Alors Tagadam,
Citer
- Dans la parties différents type de polymorphisme, on dit que les microsatellites représentes 2 à 6 nucléotides, puis dans les motifs répéter en tandem, la taille du motif va de 1pb à 4 pb, donc 8 nucléotides non ?? Pourquoi on ne dit pas de 2 à 8 nucléotides alors  ??

Oui il s'agit d'une incohérence, peut être que tout le monde n'est pas d'accord sur le chiffres mais ce n'est pas un truc important  à mon avis. ;)


Alors GreygHouse,
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Question 14 : "La muqueuse vaginale se matérialise par des colonnes" Vrai
Pour avoir réécrit le cours et réécouter au dictaphone, Pr Paratte cette année n'a pas évoqué de colonne il a parlé de plis longitudinaux ventraux et dorsaux, de plis transverses et d'arbre de vie. D'ailleurs je n'ai pas très bien compris ce concept de plis j'ai du mal à visualiser

Certains points du cours varient d'une année sur l'autre et comme les questions des interros sont basées sur des cours des années précédentes  ::) Du coup, retiens bien ce qui a été dit cette année.


Citer
Autre petite question, concernant l'artère du ligament rond : j'ai noté qu'elle peut naitre soit de l'artère utérine et remonter dans le ligament rond, soit naitre de épigastrique inférieure (depuis l'iliaque externe) ?

Je n'avais rien noté dessus dans mon cours, mais d'après mes recherches, il s'agit en effet d'une variabilité inter individuelle.


Alors agatk et GreygHouse,
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Une petite question concernant la question 14C du tutorat n°4 de spé2 de cette année, il est considéré comme vrai que l'ostium externe du vagin d'une femme nullipare est ponctiforme...Or, j'ai noté (et vérifié à l'enregistrement) que c'était l'ostium utérin externe dont la forme variait -ponctiforme, aplati ou tourmenté- et c'est ce que je trouve quad je recherche sur internet...
Du coup je comprends pas vraiment pourquoi c'est considéré comme juste...

Citer
il le considère comme faux enfaite ils ont dit à la deuxième séance
même si bon je trouve que l'ostium externe du vagin est aussi à peu près rond non ?

Citer
Ok, merci pour la réponse ! Effectivement, l'ostium vaginal est aussi rond, donc bon...

Oui, il y avait une faute dans le QCM : c'est bien ostium externe de l'utérus et non du vagin. Après, concernant l'ostium externe du vagin, je n'en ai aucune idée ^^'


Alors azerty,
Citer
petit question sur l'innervation des dents. Le canal mandibulaire qui conduit le nerfs responsable de l'innervation des dents s'arrête au foramen mentonnier alors je voulais savoir comment se fait l'innervation des dents les plus antérieurs (notamment incisive médiale) puisqu'il n'y a plus de canal mandibulaire...

Comme cela n'a pas été vu en cours, ce sera de la culture G : le nerf alvéolaire inférieur, une fois sortie par le foramen mentonier, va donner le nerf incisif qui va innerver les canines et les incisives. (merci wiki)


Alors agatk,
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Après avoir fait un petit bilan de mes cours sur le petit bassin, il y a pas mal de points qui restent flous malgré me recherches et les enregistrements (le Pr.Paratte est souvent assez flou dans ses explications... ;D).
Je vais essayer d'être claire :
- concernant le nerf dorsal du clitoris, il l'a cité dans le cours sur l'innervation comme une branche terminale sensitive du nerf pudendal, puis il a expliqué qu'il innervait les corps érectiles du périnée de façon sensitive (jusque là, c'est logique), mais aussi les muscles érectiles...alors que j'avais noté qu'ils étaient innervés par le nerf périnéal profond (ce qui n'est pas logique d'ailleurs, comme ils sont superficiels, ça serait plutôt le nerf périnéal superficiel...?)

Il s'agit d'un des cours qui varie le plus d'une année sur l'autre : donc ce que j'ai dans mon cours n'est vraiment superposable à ce qu'il y a écrit dans le tien. Après, il n'est pas impossible que les muscles érectiles aient une innervation double...
Après, je ne suis pas sûr qu'en anatomie, tout soit logique, je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à ce qui a été dit en cours  ;)


Citer
- concernant l'aponévrose périnéale moyenne qui sépare les étages superficiel et profond du périnée antérieur, le Pr.Paratte l'a appelé aponévrose périnéale profonde une fois sur deux...du coup, c'est laquelle ? C'est la même chose ?

Il me semble que c'est pareil :c'est juste une question de classification d'anatomie, sur laquelle il n'y a pas de consensus apparemment.


Citer
- concernant le muscle urétrovaginal, il a dit qu'il permettait de délimiter le hiatus urétro-vaginal...cependant, il n'a pas précisé si c'était un muscle pair ou circulaire...

Je dirais que c'est un muscle impair et médian d'après les schémas.


Citer
- concernant le périnée postérieur, on a considéré que sa paroi supérieure était formée des faisceaux pubo-anal en avant et latéralement, et pubo-rectal en arrière....mais je ne comprend pas pourquoi le faisceau ilio-coccygien n'apparaît pas alors qu'on a dit qu'il doublait partiellement en dessous le faisceau pubo-rectal...

Il a peut être voulu simplifié, je ne saurais t'en dire davantage  ::)


Citer
- concernant le ligament large, si je comprends bien, c'est uniquement le mésomètre donc du péritoine(donc le paramètre n'en fait pas partie ?)

Dans mon cours, le mésomètre, le paramètre et le paracervix font partis du ligament large. Après, ce sont bien sûr les cours de cette année qui prime sur ce que je dis.


Citer
- on nous a défini le paramètre comme ''les structures conjonctives sous le mésomètre''

En gros de haut en bas tu as :
méso salpinx pour les trompes
méso mètre pour une partie de l'utérus
para mètre pour une partie de l'utérus et son col
para cervix pour le col

Citer
les lames font partie du paramètre ?
Si tu fais référence aux lames SRGVP, la réponse est non : je ne saurais pas vraiment définir les lames (désolé je ne suis pas un pro du petit bassin ^^) mais ce n'est en aucun cas du péritoine, contrairement au paramètre.

Citer
De même, il a cité des ligaments cardinaux qui relient le fornix aux parois du pelvis, est ce que ça correspond à des tentes vasculaires ? Est ce que les ligaments cardinaux et utéro-sacré font partie du paramètre ?

Attention, il ne faut pas confondre les ligaments avec les méso, ce sont bien 2 choses distinctes.

Pour les ligaments cardinaux, j'y ai déjà répondu : a priori, elles abriteraient les artères utérines d'après wiki, d'où leur rôle de tente vasculaire.


Alors PiouPiouu,
Citer
J'ai quelques questions sur l'organisation de la cavité pelvienne :

- j'ai écris que le péritoine limite au-dessus la cavité pelvienne et en dessous la cavité péritonéale : ce n'est pas plutôt l'inverse ?

C'est un peu ambigu je te le concède  néanmoins c'est juste : ce qu'il faut comprendre par "limite au-dessus la cavité pelvienne", c'est qu'au dessus de lui se situe la cavité pelvienne et qu'en dessous de lui, se trouve la cavité péritonéale. Bref, le principal est de retenir qui est au dessus de qui ^^


Citer
- est-ce que le faisceau pubo-rectal s'insère sur l'arc tendineux du lévator ani ? j'ai écris ça mais ça me semble faux également :modo:

Je dirais que oui, qu'est ce qui te fais penser le contraire ?


Citer
- pour en revenir à ma dernière question, les loges vésicale, génitale et pelvienne sont bien compartimentées d'avant en arrière, mais pas par des fascias si ? il y a bien une nuance entre fascia et septum ou je me trompe ?

Oui : un fascia recouvre le plus souvent des muscles, et parfois des viscères. Un septum cloisonne/compartimente des régions : pour vous c'est le petit bassin, mais il existe des septa intermusculaire qui délimitent des loges musculaires au niveau des membres.


Alors chlo., et Katniss,

Du coup je vais compléter la réponse de Katniss

Citer
Est ce que le muscle buccinateur est un muscle peaucier ou parietal? Ou peaucier et parietal?

1- Mr Tatu a dit que le muscle buccinateur est un muscle peaucier profond.

A priori le muscle buccinateur a changé cette année (enfin, façon de parler ^^). Il est bien peaucier dans le sens où il ne s'insère pas sur des structures osseuses. De plus, il appartient à un plan profond par rapport aux autres muscles de la joue, d'où le qualificatif de muscle peaucier profond.


Citer
Est ce que la direction d'un muscle est définie, est ce que leur insertion et terminaison est vraiment essentielle? par exemple est ce que dire que la direction des fibres du MOI "sont de bas en haut et de dehors en dedans" c'est pareil que "de haut en bas et de dedans en dehors "?

2- Je te dirais que oui l'orientation des fibres et l'origine et la terminaison des muscles sont supers importants car c'est l'orientation des fibres qui va permettre de comprendre les mouvements que peut réaliser ton muscle, il ne faut donc pas les inverser ou les échanger. Par exemple, le muscle pyriforme il est donc orienté de haut en bas, ses fibres sont insérées sur le sacrum et vont descendre jusqu'au fémur (peut importe les insertions précises), maintenant tu te dis quelle est la fonction de mon muscle ? Si le point fixe est supérieur, il va donc avoir une action en bas (car les fibres sont dirigées vers le bas) et donc rotation latéral du membre inférieur. Si tu te dis, de toute façon bas-haut / haut-bas c'est la même chose ça voudrait dire que ton muscle aurait avec un point fixe supérieur une action qui remonterait en haut, ce qui n'est pas possible.

Je ne peux que confirmer ce que dit Katniss et à titre personnel, je te recommande vivement d'apprendre les insertions et les terminaisons, qui suivent en général une certaine logique, surtout si tu comprends l'action du muscle.


Citer
et pour finir, l'artère vesicale antéro inférieure est elle une collatérale de l'artère pudendale interne ou de l'artère dorsale du clitoris(branche terminale de l'artère pudendale interne)?
pour cette dernière question le Pr Parratte a dit deux choses différentes donc du coup je suis un peu perdue !   ???


3- Pour l'artère vésicale antérieure inférieure, c'est une collatérale de l'artère pudindale interne. Encore une fois, c'est sauf indication contraire dans les cours de cette année. ;)

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 03 mai 2016 à 10:54:23
Merci pour ta réponse Azuran !

Mais la cavité péritonéale est au-dessus d'après ce que je trouve sur internet, donc je ne comprends vraiment pas, d'autant qu'on parle tout le temps de la cavité pelvienne et non de la cavité péritonéale...

Pour ma 2eme question, en fait le Pr Parratte a répété plusieurs fois que le faisceau ilio-coccygien s'insère sur l'arc tendineux du levator ani, mais il n'a dit qu'une fois la même chose pour le pubo-rectal et ça me semble faux car ce faisceau s'insère par définition sur le pubis et non sur l'os iliaque donc pas sur le renforcement  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 03 mai 2016 à 10:57:17
Et on termine en beauté  :yahoo:

Alors Pepitoxx et chlo.,
Citer
Salut j'ai quelques petites questions:
 -les ureteres et les trompes utérines son aussi compris dans la loge médiane?

Du coup je vais reprendre la réponse de chlo. et la compléter :

1) Pour les trompes je dirais oui mais pour les uretères, seule une portion appartient au petit bassin et donc à la loge médiane.


Citer
-Le ptérygoidien médial s'insère uniquement dans la fosse ptérygoidienne?

2) pour moi oui et il se finit sur l'angle de la mandibule à l'intérieur (sur la tubérosité masséterique). J'avais noté la même chose l'an dernier : il s'insère au niveau de la fosse ptérygoidienne.


Citer
-Le ligament latéral est au contact de la capsule ou il est extracapsulaire?

3) il est au contact de la capsule, j'ai même mis dans mon cours que c'était une expansion de la capsule,un ligament direct, de proximité. Je n'ai rien à ajouter ^^.


Citer
- le muscle oblique interne s'insere sur la levre mediale ou laterale de la crete illiaque?

Alors je dirais :
MO externe : berge/ lèvre latéralé de la crête iliaque
MO interne : sommet
M transverse : berge médiale


Citer
- Le nerf obturateur interne innerve quelle parti de la cuisse? antérieure ou posterieure?

5)  Je vais répondre en utilisant mes connaissances de P2, donc tout ce que je dis et qui n'est pas dans ton cours n'est pas à retenir  ;)
:modo: Attention, il ne faut pas confondre le nerf obturateur interne, qui est issu du plexus sacral, et qui innerve les muscles obturateur interne et jumeau supérieur avec le nerf obturateur , qui est issu du plexus lombal et qui innerve le muscle obturateur externe ainsi que les adducteurs de cuisse (je simplifie un peu).  Du coup il innerve la face antéro médiale de la cuisse, comme le précisait Katniss.


Citer
- Je n'arrive pas bien a distinguer quelle couche musculaire de la vessie permet de former le sphincter lisse, et laquelle permet de former le systeme anti- reflux..


6) alors dans la vessie un a de l'intérieur vers l'extérieur : plexifore, circulaire, longitudinale
la couche circulaire est plus importante au niveau du col vésical ou elle participe à lz formation du sphincter lisse, et au niveau de l'abouchement des uretères où elle participe au système anti reflux
et les fibres longitudinales+circulaires participent au sphincter strié je crois
Pareil je n'ai rien à rajouter ^^.


Alors claklou, et Katniss
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Petite question sur les nerfs de la cavité pelvienne.....les efferences du plexus hypogastrique inférieur sont-elles parasympathique ou sympathique ??

Citer
A confirmer par les tuteurs mais : les efférences du plexus hypogastrique inférieur sont à la fois sympathique et parasympathique car les lames (=plexus hypogastrique inférieur) reçoivent des afférences sympathique (=nerf hypogastrique supérieur droit et gauche) et parasympathique (=nerfs pelviens). Comme ce plexus est contenu dans les lames SRGVP et qu'il est proche des viscères, il envoie les deux types de fibres pour permettre les différentes actions.
Bon courage à toi

Je confirme  :great:


Voili voilou  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 03 mai 2016 à 11:06:46
Alors Pioupiouu,

Citer
Mais la cavité péritonéale est au-dessus d'après ce que je trouve sur internet, donc je ne comprends vraiment pas, d'autant qu'on parle tout le temps de la cavité pelvienne et non de la cavité péritonéale...

Oui je suis d'accord, la cavité péritonéale est bien au dessus donc le péritoine en est la limite inférieure, donc il limite le dessous de la cavité péritonéale, tu me suis ? C'est très ambigu mais ce qu'il faut retenir c'est :

De haut en bas :
Cavité péritonéale
Péritoine
Cavité pelvienne


Citer
Pour ma 2eme question, en fait le Pr Parratte a répété plusieurs fois que le faisceau ilio-coccygien s'insère sur l'arc tendineux du levator ani, mais il n'a dit qu'une fois la même chose pour le pubo-rectal et ça me semble faux car ce faisceau s'insère par définition sur le pubis et non sur l'os iliaque donc pas sur le renforcement

Oui c'est sans doute une erreur, dans mon cours, le pubo rectal s'insère bien sur le pubis, contrairement à l'ilio occygien qui s'insère sur l'arc tendineux, comme tu le disais   :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 03 mai 2016 à 11:52:54
Ah voila c'est bien comme ça que je visualisais les choses pour ma première question, la phrase du cours doit etre mal tournée !

Merci beaucoup Azuran  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 03 mai 2016 à 20:32:37
Bonjour,
J'ai plusieurs petites questions sur l'appareil cardiovasculaire :
Il n'y a bien qu'un réseau vitellin et qu'un réseau ombilical et ce sont les veines et les artères qui les constituent qui elles sont paires et symétriques (mais ces deux réseaux eux ne sont pas paires et symétriques)?
Dans le schéma que j'ai joins, je ne comprends pas pourquoi les veines vitellines et ombilicales se jettent directement dans le sinus car avant on dit que la veine vitelline D et la veine ombilicale D se rejoignent en un tronc ombilico vitellin (c'est la même chose à G) donc cela signifierait que le tronc disparaît? :)
merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 04 mai 2016 à 08:52:31
Bonjour,
J'ai plusieurs petites questions sur l'appareil cardiovasculaire :
Il n'y a bien qu'un réseau vitellin et qu'un réseau ombilical et ce sont les veines et les artères qui les constituent qui elles sont paires et symétriques (mais ces deux réseaux eux ne sont pas paires et symétriques)?
Dans le schéma que j'ai joins, je ne comprends pas pourquoi les veines vitellines et ombilicales se jettent directement dans le sinus car avant on dit que la veine vitelline D et la veine ombilicale D se rejoignent en un tronc ombilico vitellin (c'est la même chose à G) donc cela signifierait que le tronc disparaît? :)
merci :)

Coucou azerty,

Alors dans mon cours j'ai noté qu'effectivement il n'y avait qu'un réseau vitellin et un réseau ombilical formé de veines et artères paires et symétriques à ce stade.
Pour la suite, j'ai noté que le tronc commun ombilico-vitellin s'incorpore dans la paroi du sinus veineux de façon à ce que les veines ombilicales et vitellines s'y abouchent directement.
Voilà, à confirmer bien sûr !

Bon courage  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 04 mai 2016 à 10:08:03
Bonjour bonjour !
A propos du cours sur la différentiation sexuelle: le vagin a une double origine embryologique jusque là tout va bien mais au niveau de la proportion :
- 1/4 sup = muller
- 3/4 inf = ep entoblastique du SUG 
Ou
-3/4 sup muller
-1/4 inf SUG
?
Merci d'avance !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 04 mai 2016 à 10:19:15
Bonjour !
Il me semble que ma question a déjà été posée, mais différemment et la réponse apportée ne répond pas à mon interrogation, alors voilà : j'avais bien compris que SN somatique = SN volontaire = SN de la vie de relation, mais le Pr Parratte dit que pour le SN végétatif, ce sont des nerfs de la vie de relation qui interviennent. J'ai du mal à comprendre ...  :modo:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pepitoxx le 04 mai 2016 à 11:52:25
Salut, est ce qu'on peut dire que le fx illiococcygien et les LSRGVP permettent le renforcement du muscle obturateur, ou il faut obligatoirement préciser "renforcement du fascia" du muscle obturateur interne?  :sergi:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 04 mai 2016 à 13:56:59
Merci pour la réponse c'est super 👍🏻
J'ai encore une question sur ce cours, je ne comprends pas pourquoi le canal arteriel si il persiste serait responsable d'un shunt G/D car embryologiquement il permait d'exclure le poumons et donc un shunt D/G. Du coup je ne comprends pas pourquoi ce serait l'inverse dans les cardiopathies... 🤔

Merci 💕
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 04 mai 2016 à 15:32:27
Re bonjour,
Nouvelle question même si la précédente est sans réponse :
A propos de l histologie du sein, le professeur fellman dans son cours marque indépendamment tubercule et glande de montgomery et morgani. J'avais posé la question à une tutrice qui m'a dit que si cours ne donnait pas la réponse et qu'elle ne savait pas. Elle m'a donc proposé de poser la question au professeur et j'aurai aimé savoir si elle avait la réponse …
Voilà voilà ^^
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 04 mai 2016 à 22:20:01
Bonjour, (encore moi^^)
Concernant les dérivés des artères avec Roux, dans un QCM j'ai lu : 'le tronc brachiocéphalique correspond à l'aorte ventrale', c'est compté juste...  mais pour moi c'est faux pour plusieurs raisons :
   premièrement il faudrait quand même préciser que c'est juste entre le 3eme et le 4eme arc aortique non?   
   et en plus ce n'est pas l'aorte ventrale mais c'est une expansion qui par de l'aorte ventrale donc c'est faux? (dans le cours c'est bien marqué que le tronc brachiocéphalique nait DE l'aorte ventrale (entre le 3eme et le 4eme), donc que ce n'est pas l'aorte ventrale). Est-ce que ca a de l'importance? parce que ce n'est quand meme pas pareil...

merci  :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 05 mai 2016 à 09:24:16
Coucou tout le monde  :yahoo:

Alors azerty et agatk,

Merci pour la réponse  :great:

Citer
J'ai plusieurs petites questions sur l'appareil cardiovasculaire :
Il n'y a bien qu'un réseau vitellin et qu'un réseau ombilical et ce sont les veines et les artères qui les constituent qui elles sont paires et symétriques (mais ces deux réseaux eux ne sont pas paires et symétriques)? 


Citer
Alors dans mon cours j'ai noté qu'effectivement il n'y avait qu'un réseau vitellin et un réseau ombilical formé de veines et artères paires et symétriques à ce stade. 


Je confirme  :great:


Citer
Dans le schéma que j'ai joins, je ne comprends pas pourquoi les veines vitellines et ombilicales se jettent directement dans le sinus car avant on dit que la veine vitelline D et la veine ombilicale D se rejoignent en un tronc ombilico vitellin (c'est la même chose à G) donc cela signifierait que le tronc disparaît? :)


Merci pour le schéma  ;)

Citer
Pour la suite, j'ai noté que le tronc commun ombilico-vitellin s'incorpore dans la paroi du sinus veineux de façon à ce que les veines ombilicales et vitellines s'y abouchent directement.
Voilà, à confirmer bien sûr !


Je confirme   :great:


Alors calcaan,
Citer
Bonjour bonjour !
A propos du cours sur la différentiation sexuelle: le vagin a une double origine embryologique jusque là tout va bien mais au niveau de la proportion :
- 1/4 sup = muller
- 3/4 inf = ep entoblastique du SUG 
Ou
-3/4 sup muller
-1/4 inf SUG


C'est bien :
3/4 supérieur : Canaux De Müller : mésoderme
1/4 inférieur :  SUG : endoderme

Je laisse un lien vers ce site, qui reprend tout ça ;)

http://www.embryology.ch/francais/ugenital/genitinterne05.html (http://www.embryology.ch/francais/ugenital/genitinterne05.html)


Alors PiouPiouu,
Citer
Il me semble que ma question a déjà été posée, mais différemment et la réponse apportée ne répond pas à mon interrogation, alors voilà : j'avais bien compris que SN somatique = SN volontaire = SN de la vie de relation, mais le Pr Parratte dit que pour le SN végétatif, ce sont des nerfs de la vie de relation qui interviennent. J'ai du mal à comprendre ...



Jusqu'à maintenant la dichotomie SN somatique = SN volontaire = SN de la vie de relation versus SN Végétatif = Autonome, ne m'a jamais posé de problèmes, donc je pense que vous pouvez retenir comme cela. Après, au niveau du petit bassin, il faut vous rappeler, que des foramens sacraux ventraux sortent des afférences :
somatique via le nerf pudendal
végétative parasympathique, issus des noyaux parasympathiques de la moelle sacrée (je vous renvoie à vos cours d'UE5 sur le SN).

Du coup, il n'est pas exclu que les 2 se mélangent, lors de leur sortie, ce qui pourrait se traduire par le fait que les afférences parasympathiques proviennent du nerf pudendal.


Alors Pepitoxx,
Citer
Salut, est ce qu'on peut dire que le fx illiococcygien et les LSRGVP permettent le renforcement du muscle obturateur, ou il faut obligatoirement préciser "renforcement du fascia" du muscle obturateur interne? 


Attention, il n'existe pas de muscle obturateur mais bien un muscle obturateur interne et un muscle obturateur externe (faites attention dans les QCMS, ce genre de pièges n'est pas exclu  ::))

Il existe deux arcs tendineux
Arc tendineux du muscle levator ani sur le fascia du muscle obturateur interne, sur lequel s'insère le muscle ilio coccygien
Arc tendineux du fascia pelvien pariétal, issu de la réfléxion de ce dernier en fascia pelvien viscéral, qui donne lieu à l'insertions des lames SRGVP


Alors azerty,
Citer
J'ai encore une question sur ce cours, je ne comprends pas pourquoi le canal arteriel si il persiste serait responsable d'un shunt G/D car embryologiquement il permait d'exclure le poumons et donc un shunt D/G. Du coup je ne comprends pas pourquoi ce serait l'inverse dans les cardiopathies...
🤔


Le canal artériel relie le tronc pulmonaire à la crosse de l'aorte. Donc physiologiquement, c'est à dire pendant la période embryonnaire et foetale, il permet un shunt Droit/Gauche, c'est à dire de la circulation pulmonaire à la circulation systémique.

En revanche, dans les pathologies, la persistance du canal artériel entraîne bien un shunt Gauche/Droit, cela est dû à une différence de pression :  dans la circulation systémique il règne une pression 5 à 6 fois supérieure à celle de la circulation pulmonaire. Du coup, comme la pression est plus forte dans l'aorte, le sang va "aller" dans la circulation pulmonaire, réalisant un shunt G/D.


Alors calcaan,
Citer
A propos de l histologie du sein, le professeur fellman dans son cours marque indépendamment tubercule et glande de montgomery et morgani. J'avais posé la question à une tutrice qui m'a dit que si cours ne donnait pas la réponse et qu'elle ne savait pas. Elle m'a donc proposé de poser la question au professeur et j'aurai aimé savoir si elle avait la réponse …
Voilà voilà ^^


Euh, je ne sais pas trop quoi te dire ^^

Du coup, je poste la réponse d'azerty :
Citer
Coucou, alors de ce que j'ai cru comprendre c'est que le tubercule de Moragni c'est le relief cutané et la glande de Montgomery c'est ce qu'il y en dessous et c'est à cause d'elle qui y a ce tubercule. et plus loin le prof parle de tubercule de Montgomery c'est parce que durant la grossesse ces glandes grossissent et donc le tubercule prend le nom de la glande (c'est ce que j'ai cru comprendre)... :)


ça répond à ta question ?


Alors azerty,
Citer
Concernant les dérivés des artères avec Roux, dans un QCM j'ai lu : 'le tronc brachiocéphalique correspond à l'aorte ventrale', c'est compté juste...  mais pour moi c'est faux pour plusieurs raisons :
   premièrement il faudrait quand même préciser que c'est juste entre le 3eme et le 4eme arc aortique non?   
   et en plus ce n'est pas l'aorte ventrale mais c'est une expansion qui par de l'aorte ventrale donc c'est faux? (dans le cours c'est bien marqué que le tronc brachiocéphalique nait DE l'aorte ventrale (entre le 3eme et le 4eme), donc que ce n'est pas l'aorte ventrale). Est-ce que ca a de l'importance? parce que ce n'est quand meme pas pareil...


Bah disons que c'est une proposition juste mais incomplète et là, bin c'est une question d'interprétation malheureusement ...  mais je t'accorde le fait que la proposition aurait pu être mieux formulée :angel:
Au final, le tronc brachio céphalique provient bien de l'aorte ventrale, et c'est ce qu'il faut retenir   :great:

Voili voilou   :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 05 mai 2016 à 09:37:06
d'accord, merci beaucoup, vous etes tous super :)
Encore une petite question sur le sujet 1 du tutorat de cette année, à la question 9, proposition A. Je ne comprends pas pourquoi elle est fausse car j'ai écrit dans mon cours que les premier battement du cœur apparaissent au 23eme jour (et 35eme en échographie).
Donc cela signifie que l'on différentie battement et contraction? :)

merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 05 mai 2016 à 14:40:48
Mais ça me chiffone quand même parce que votre explication irait très bien sauf que dans le sein pendant la gestation ils parlent de glande de morgani du coup la je comprends plus …
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 05 mai 2016 à 15:44:26
C'est ce que je dis, durant la gestation le tubercule prend le nom de la glande :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: p0m' le 05 mai 2016 à 17:49:03
d'accord, merci beaucoup, vous etes tous super :)
Encore une petite question sur le sujet 1 du tutorat de cette année, à la question 9, proposition A. Je ne comprends pas pourquoi elle est fausse car j'ai écrit dans mon cours que les premier battement du cœur apparaissent au 23eme jour (et 35eme en échographie).
Donc cela signifie que l'on différentie battement et contraction? :)

merci :)

Salut Azerty :)
Alors la proposition était: "Au 22ème jour, le tube cardiaque impair et médian n’a pas encore de propriétés contractiles." Cette proposition est bien fausse car les propriétés contractiles apparaissent dès le stade des deux tubes endocardiques qui apparaissent à la fin de la 3ème semaine. Et c'est bien dans la paroi des tubes endocardiques que sont présentes les cellules contractiles. Ensuite, au 22ème jour les tubes endocardiques fusionnent pour donner le tube cardiaque impair et médian qui conserve les propriétés contractiles acquises auparavant. Donc au 22ème jour, le tube cardiaque impair et médian a bien des propriétés contractiles.
En espérant avoir répondu à ta question! Bon courage pour les révisions  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 05 mai 2016 à 21:39:43
Merci azerty
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 06 mai 2016 à 17:08:26
Bonjour !

dans le cours sur la vascularisation du PB, je me demandais si le prof n'avait pas fait une petite erreur à l'oral en confondant urètre et uretère ; voici ce que j'ai noté et dont je doute un peu :

- l'artère pudendale interne donne des branches collatérales pour l'urètre ?
- l'artère génitale donne des branches collatérale pour l'uretère ?

Merci d'avance !  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 06 mai 2016 à 18:07:20
Coucou PiouPiouu,

Une petite réponse avant les PB qui s'annoncent ... magiques ...  :yahoo:

Citer
dans le cours sur la vascularisation du PB, je me demandais si le prof n'avait pas fait une petite erreur à l'oral en confondant urètre et uretère ; voici ce que j'ai noté et dont je doute un peu :

- l'artère pudendale interne donne des branches collatérales pour l'urètre ?
- l'artère génitale donne des branches collatérale pour l'uretère ?

L'artère pudendale donne bien des collatérales pour l'urètre. C'est logique car elle passe assez "bas" dans le petit bassin, au niveau du canal pudendal. Du coup, c'est sous la vessie et donc bien au niveau de l'urètre.
L'artère utérine (anciennement artère génitale)  donne bien une branche collatérale (en forme de T) pour l'uretère. C'est logique car cette collatérale  naît assez "haut" dans le petit bassin, au niveau de la vessie, donc au niveau de l'uretère.
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Pepitoxx le 06 mai 2016 à 18:23:23

L'artère pudendale donne bien des collatérales pour l'urètre. C'est logique car elle passe assez "bas" dans le petit bassin, au niveau du canal pudendal. Du coup, c'est sous la vessie et donc bien au niveau de l'urètre.
L'artère utérine (anciennement artère génitale)  donne bien une branche collatérale (en forme de T) pour l'uretère. C'est logique car cette collatérale  naît assez "haut" dans le petit bassin, au niveau de la vessie, donc au niveau de l'uretère.

Paratte nous a parler d'une artère vesico-génitale comme étant une collatérale de l'artere utérine au départ , mais quand on a vu l'artère utérine avec toute ses divisions, aucune portait ce nom, il y avait seulement l'artere vesico-vaginale, est-ce que c'est la meme chose ?
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 06 mai 2016 à 18:52:53
Salut Pepitoxx
Citer
Paratte nous a parler d'une artère vesico-génitale comme étant une collatérale de l'artere utérine au départ , mais quand on a vu l'artère utérine avec toute ses divisions, aucune portait ce nom, il y avait seulement l'artere vesico-vaginale, est-ce que c'est la meme chose ?


A priori je dirais oui, et c'est confirmé par le site ci-dessous :

http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/293.html (http://c.guionnet.free.fr/ANATOMIE%20PELVIENNE/293.html)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 08 mai 2016 à 15:40:47
Bonjour !
Une petite question concernant la mandibule...
J'ai noté que les muscles digastrique (ventre antérieur) et génio-hyoïdien permettaient de tirer la mandibule vers l'arrière (point fixe sur la mandibule) donc permettaient l'ouverture de la cavité orale...

Alors que dans le cours sur l'articulation temporo-mandibulaire, j'ai noté que l'ouverture de la cavité orale résultait d'une rotation vers l'avant et d'une propulsion (et non une rétropulsion comme le permettent digastrique et génio-hyoïdien)..du coup, je ne comprends plus vraiment...
Si quelqu'un a une réponse, merci d'avance et bon courage !   :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 08 mai 2016 à 17:18:02
Bonjour !

Pour l'innervation du petit bassin, j'ai un petit doute : le nerf anal et le nerf périnéal superficiel sont des branches collatérales du plexus pudendal ou bien du nerf pudendal ?

Et par conséquent, si ce sont des branches collatérales du nerf pudendal (ce qu'il me semble), ce sont donc aussi des branches terminales du plexus, au même titre que le nerf pudendal?

c'est en tout cas ce que j'ai l'impression de comprendre en réécoutant l'enregistrement du cours  ???
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 09 mai 2016 à 15:59:06
Bonjour,
J'ai noté dans mon cours que le muscle élévateur de l'anus est un rotateur de hanche, je pense m'être trompée, c'est bien faux ? :)
Merci !!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 09 mai 2016 à 16:00:54
Salut !

Question 47D partiel blanc , le muscles transverse de l'abdomen est inspirateur. faux : expirateur
Le professeur a dit cette année inspirateur et je crois aussi l'année dernière puisqu'on avait eu un débat sur le forum autour de ça déjà et au final aucune réponse précise avait été donnée. Je voulais savoir donc le jour des partiels que faudrait-il retenir merci
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 09 mai 2016 à 16:09:13
Salut greyghouse,
Je sais je ne suis pas tutrice mais le muscle transverse est expirateur selon  pr. Parrate. Cette année je n'ai pas entendu inspirateur. Il abaisse la douzième côte comme le muscle dentelé postero inf qui est expirateur aussi.
A confirmer
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 09 mai 2016 à 16:51:19
Bonjour, j'ai une petite question sur le cours de la différentiation sexuelle. c'est sur la constitution des cordons sexuels : en fait c'est des cellules de la crête génitale + du mésenchyme sous jacent?
et en fait c'est l'épithélium coelomique (qui est un des composant de crête génital avec le mésenchyme qui est juste en dessous) qui pousse à l'intérieur et du coup ca forme ca?
j'ai une autre question, je n'arrive à différentier le SUG du cloaque... et son évolution je ne comprends pas comment cela se passe... :)

merci :) 
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 09 mai 2016 à 17:54:37
Bonjour,
La portion intersticielle de la trompe c'est la portion intra utérine ou c'est l isthme qui est intra pelvienne ?
Parce que j'ai pas la même chose en anat normal et en spe...
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 09 mai 2016 à 18:51:52
Bonjour,

Petite question bête sur le périnée : j'ai noté que le périnée postérieur était limité latéralement par la partie postérieure des branches ischio-pubiennes...mais ça me parait impossible étant donné que le périnée postérieur se situe en arrière des tubérosité ischiatiques, donc limité latéralement par les ligaments sacro-tubéraux...?
Je me suis bien trompée ?
Merci d'avance !  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 09 mai 2016 à 22:44:19
Salut  :gréât:

Petite question sur la partie 3 du petit bassin,
J'ai noté dans mon cours que les uretères et les annexes de l'utérus (trompes+ovaires) étaient contenues dans la loge latérale.
Mais plus loin, je met que c'est les lames SRGVP qui délimitent la loge latérale.. Donc ce qui cloche, c'est que sur mon schéma en vue supérieure, les uretères sont à l'intérieur des lames mais pas les trompes et ovaires..

Donc ma petite question, uretères = loge médiane ? Loge latérale ?

Merci d'avance  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Valp le 10 mai 2016 à 09:37:24
Bonjour !
Une petite question concernant la mandibule...
J'ai noté que les muscles digastrique (ventre antérieur) et génio-hyoïdien permettaient de tirer la mandibule vers l'arrière (point fixe sur la mandibule) donc permettaient l'ouverture de la cavité orale...

Alors que dans le cours sur l'articulation temporo-mandibulaire, j'ai noté que l'ouverture de la cavité orale résultait d'une rotation vers l'avant et d'une propulsion (et non une rétropulsion comme le permettent digastrique et génio-hyoïdien)..du coup, je ne comprends plus vraiment...
Si quelqu'un a une réponse, merci d'avance et bon courage !   :love:

Hey !

Déjà, de sûr ces deux muscles permettent l'ouverture de la cavité buccale. Car, en ayant un point fixe sur l'os hyoïde, leur raccourcissement tire en arrière la mandibule.
Mais si on y réfléchit bien, en entrainant la partie basse de la mandibule en arrière, cela ne peut que induire une propulsion dans la partie supérieure de cet os, et donc au niveau de l'articulation temporo-mandibulaire. (J'espère que c'est clair, essaie de visualiser ton menton partant vers l'arrière, les branches de la mandibule iront forcement en avant)  :great:

Bonjour !

Pour l'innervation du petit bassin, j'ai un petit doute : le nerf anal et le nerf périnéal superficiel sont des branches collatérales du plexus pudendal ou bien du nerf pudendal ?

Et par conséquent, si ce sont des branches collatérales du nerf pudendal (ce qu'il me semble), ce sont donc aussi des branches terminales du plexus, au même titre que le nerf pudendal?

c'est en tout cas ce que j'ai l'impression de comprendre en réécoutant l'enregistrement du cours  ???

Salut !

Le nerf anal et le nerf superficiel du périnée sont deux branches collatérales du nerf pudendal, c'est à dire qu'elles naissent directement de ce nerf et non pas du plexus en lui-même. Ainsi, on ne peut pas considérer ces deux nerfs (tous comme les autres branches collatérales ou terminales du nerf pudendal) comme étant des branches terminales du plexus.  ;)

Bonjour,
J'ai noté dans mon cours que le muscle élévateur de l'anus est un rotateur de hanche, je pense m'être trompée, c'est bien faux ? :)
Merci !!

Salut,

Je pense que tu t'es trompé, le muscle élévateur de l'anus n'a pas d'action sur la hanche à mon avis. Tu as du confondre avec le muscle obturateur interne et le muscle piriforme qui sont des rotateurs latéraux de hanche.  :great:

Salut !

Question 47D partiel blanc , le muscles transverse de l'abdomen est inspirateur. faux : expirateur
Le professeur a dit cette année inspirateur et je crois aussi l'année dernière puisqu'on avait eu un débat sur le forum autour de ça déjà et au final aucune réponse précise avait été donnée. Je voulais savoir donc le jour des partiels que faudrait-il retenir merci

Salut !

Le muscle transverse de l'abdomen est bien un muscle expirateur. Lors de la respiration, il va travailler en synergie avec le diaphragme qui lui est inspirateur, ceci permettant une sorte d'équilibre entre les deux actions. Et effectivement, en se raccourcissant il abaisse la douzième côte sur laquelle il s'insère.  :great:

Bonjour,
La portion intersticielle de la trompe c'est la portion intra utérine ou c'est l isthme qui est intra pelvienne ?
Parce que j'ai pas la même chose en anat normal et en spe...

Je ne suis pas sûr d'avoir compris.  ;D
Oui, le premier segment de la trompe est le segment interstitiel qui se retrouve à l'intérieur du fond de l'utérus. Tout le reste de la trompe, et donc l'isthme qui est la partie qui suit, est seulement intrapelvien.

C'est bien ça que tu voulais savoir ?  :neutral:

Bonjour,

Petite question bête sur le périnée : j'ai noté que le périnée postérieur était limité latéralement par la partie postérieure des branches ischio-pubiennes...mais ça me parait impossible étant donné que le périnée postérieur se situe en arrière des tubérosité ischiatiques, donc limité latéralement par les ligaments sacro-tubéraux...?
Je me suis bien trompée ?
Merci d'avance !  :bravo:;

Salut,

Je pense qu'il y a une erreur, car au niveau de la partie postérieure des branches ischio-pubiennes on serait plutôt au niveau du périnée antérieur en effet ^^
Cependant, je ne suis pas ultra sûr de moi quant aux limites latérales du périnée postérieur, du coup je préfère ne pas te dire de bêtises... J'aurais dit que ce sont les fosses ischio-rectales, mais ma prise de notes sur cette partie du cours reste très obscure.  ;D
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Compote le 10 mai 2016 à 18:26:57
Salut Tagadam  ;)
Petite question sur la partie 3 du petit bassin,
J'ai noté dans mon cours que les uretères et les annexes de l'utérus (trompes+ovaires) étaient contenues dans la loge latérale.
Mais plus loin, je met que c'est les lames SRGVP qui délimitent la loge latérale.. Donc ce qui cloche, c'est que sur mon schéma en vue supérieure, les uretères sont à l'intérieur des lames mais pas les trompes et ovaires..

Donc ma petite question, uretères = loge médiane ? Loge latérale ?

Alors je t'affirme avec certitude que les uretères et les annexes de l'utérus appartiennent bien à la loge latérale.
Je te redis rapidement pour le schéma  ;)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Compote le 10 mai 2016 à 19:05:09
Tagadam,
j'ai vérifié dans mes schémas. Sur cette fameuse vue postérieure j'avais bien dessiné les uretères en dehors des lames SRGVP !  ;)


Coucou Azerty ::)
Bonjour, j'ai une petite question sur le cours de la différentiation sexuelle. c'est sur la constitution des cordons sexuels : en fait c'est des cellules de la crête génitale + du mésenchyme sous jacent?
et en fait c'est l'épithélium coelomique (qui est un des composant de crête génital avec le mésenchyme qui est juste en dessous) qui pousse à l'intérieur et du coup ca forme ca?
j'ai une autre question, je n'arrive à différentier le SUG du cloaque... et son évolution je ne comprends pas comment cela se passe... :)

Pour les cordons sexuels :

Alors en fait, tes cordons sexuels primitifs sont constitués pendant la 6e semaine. Il dérivent de la fusion des cellules du pronéphros et de l'épithélium coelomique qui envahissent le mésenchyme local. Ca forme des petits agrégats, puis des cordons sexuels primitif.

Pour le cloaque et le SUG :

Alors le cloaque se cloisonne en une partie dorsale qui se différenciera en rectum, et un une partie ventrale qui deviendra le SUG ! Le SUG est lui même divisé en une partie crâniale (entre dans la composition de la vessie), et une partie caudale (qui est le SUG dit définitif). Ce dernier reste un canal et reçoit les canaux de Wolff et Muller...
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pepitoxx le 10 mai 2016 à 19:55:26
Salut!
 - la grande incisure ischiatique est plus postérieur que la petite?
 - Est- ce qu'on peut parler de "ligament" falciforme au lieu de processus?  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 10 mai 2016 à 20:31:58
Bonjour, je repose mon post car je crois qu'il est passé à la trappe :)

   "Bonjour, j'ai une petite question sur le cours de la différentiation sexuelle. c'est sur la constitution des cordons sexuels : en fait c'est des cellules de la crête génitale (l'épithélium coelomique + mésenchyme sous jacent à l'épithélium coelomique)+ du mésenchyme sous jacent à la crête génital? "

J'en profite pour rajouter deux petites questions:
   Concertant SUG je voudrais savoir si j'ai bien compris : en fait au 32J c'est l'éperon péritonéal qui va diviser le cloaque en deux partie : le SUG primitif et l'intestin primitif. Puis vers la 8S l'éperon va encore se développer et former le septum uro-rectal qui divise en avant le SUG primitif du rectum en arrière. Puis le SUG primitif dans la vessie et le SUG définitif?
   le SUG primitif ne donne bien que la vessie tous les autres truc du genre urètre, prostate et tout ca vient du définitif? 

   puis pour finir concernant l'urètre spongieuse en fait elle est constitué de deux partie? Une première c'est l'urètre pénienne et la deuxième c'est l'urètre balanique?

merci beaucoup:) 




Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 11 mai 2016 à 09:10:33
Merciiii pour ta réponse compote  ;D

J'ai une autre question sur l'articulation temporo-mandibulaire (oui, encore...  :whig: )

J'ai noté que l'insertion du muscle temporal se ferait le long de la ligne temporale supérieure et se terminait sur la crête supra-méatale. Mais étant donné que le méat est plus pas, ce serait pas plutôt la crête supra-mastoidienne ? Ou bien c'est la même chose  :neutral:

Merci d'avance  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 11 mai 2016 à 10:14:02
Bonjour,
Dans l'articulation temporo mandibulaire, le ligament sphéno mandibulaire est-il intra ou extra capsulaire svp ?
Merci !!
:)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 11 mai 2016 à 15:18:55
Bonjour, dans le cours sur l'articulation temporomandibulaire j'ai marqué qu'en arrière de la fosse mandibulaire il y avait une fissure mais j'ai marqué une fois fissure tempanopetreuse et une autre fois tympanopetreuse du coup je ne sais pas ce qui est juste... Je pense que c'est plus tympano puisqu'il y a l'os tympanal juste derrière mais je n'en suis pas sur...

Merci 😊
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 11 mai 2016 à 15:22:23
@Azerty c'est bien fissure tympano-pétreuse

Rapidos, est ce que la branche ventrale d'un nerf spinal peut appartenir à deux plexus à la fois ?
exemple: pour C5, on le retrouve et dans le plexus cervical et dans le plexus brachial. (ou L4 pour plexus lombal et sacrée)

Merci !!  :bravo:;
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Compote le 11 mai 2016 à 15:39:29
Salut Pepitoxx
- la grande incisure ischiatique est plus postérieur que la petite?
 - Est- ce qu'on peut parler de "ligament" falciforme au lieu de processus?  :love:
- Le bord postérieur de l'ox coxal est en parti formé de la petite incisure ischiatique et de la grande incisure ischiatique... la grande est plus supérieure que la petite, mais je ne vois pas comment répondre mieux à ta question.
- Oui, on parle aussi de ligament falciforme.

Azerty,
Ta question n'est pas passé à la trappe, UP !
Ensuite:
Citer
concernant l'urètre spongieuse en fait elle est constitué de deux partie? Une première c'est l'urètre pénienne et la deuxième c'est l'urètre balanique?
Oui, l’urètre spongieux c'est tout l’urètre contenu dans le corps spongieux, donc comprenant l'urètre péniens et l'urètre balanique (au niveau du gland).

Tagadam !
Citer
J'ai noté que l'insertion du muscle temporal se ferait le long de la ligne temporale supérieure et se terminait sur la crête supra-méatale. Mais étant donné que le méat est plus pas, ce serait pas plutôt la crête supra-mastoidienne ? Ou bien c'est la même chose 
Oui, les professeurs de la Fac le prolongement de l'os zygomatique "crête supra-méatique" ce que d'autres appellent "crête supra-mastoïdienne", c'est la même chose et les 2 appellations se valent.

Pico
Citer
Dans l'articulation temporo mandibulaire, le ligament sphéno mandibulaire est-il intra ou extra capsulaire svp ?
Extra-capsulaire !

GreygHouse,
Citer
Rapidos, est ce que la branche ventrale d'un nerf spinal peut appartenir à deux plexus à la fois ?
exemple: pour C5, on le retrouve et dans le plexus cervical et dans le plexus brachial. (ou L4 pour plexus lombal et sacrée)
Cela me semble tout-à-fait possible. Un nerf est une structure fibreuse qui peut se "séparer" en plusieurs parties et rejoindre ainsi différents plexus.
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: HuMaN le 11 mai 2016 à 16:33:43
Salut,

Le muscle obturateur interne fait un angle à 90° puis passe par: la petite ou la grande incisure ischiatique?
Dans la correction de cette année du partiel blanc, on nous indique qu'il passe par la grande, or, dans la correction du sujet du partiel blanc de l'an dernier, on nous indique qu'il passe par la petite, or, sur wikipédia (exemple pris au hasard) on trouve petite incisure...?

Le muscle obturateur interne forme-t-il le canal pudendal avec le processus falciforme, ou est-ce que le fascia pelvien pariétal qui forme le canal pudendal avec le processus falciforme, ou les deux ?

Merci !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: HuMaN le 11 mai 2016 à 17:18:48
Autre question, désolé pour le doublon, mais, le nerf obturateur est le seul nerf qui n'est pas recouvert du fascia pelvien pariétal. Qu'est ce que ça veut dire? Est-il situé en dedans de celui-ci ou en dehors?

Selon moi, ça serait en dehors, mais sur la correction du PB 2016 il y est écrit qu'il se situe en dedans. D'où ma confusion, si mon raisonnement n'est pas le bon, merci de l'éclairer :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: CJ le 11 mai 2016 à 22:00:19
Salut, alors voilà, j'ai trouver dans un QCM que le muscle dentelé antérieur s'insérait entre le 3ème et le 9ème arc costal, mais dans mon cours j'ai noté que c'était entre le 1er et le 9ème arc costal, si quelqu'un pouvait me dire où est l'erreur ce serait super ...  ???
Merci !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 12 mai 2016 à 10:23:11
Bonjour,
De combien de faisceaux est fait le 3ème plan de fibres musculaires lisses du détrusor, j'ai noté 4 mais il me manque un faisceau (2 postéro latérals, 1 antérieur), est ce que quelqu'un pourrait m'aider svp ?
Et est ce que l'artère vésicale supérieure est paire ?
Merci !! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 12 mai 2016 à 10:30:56
Bonjour !!!

Petite question concernant l'anatomie topographique du tronc. Quelle est la limite supérieure du thorax ? En UE5, j'ai noté que c'était le bord antérieur de la clavicule et en spé, j'ai noté que c'était la première côte...  ::)

Merci d'avance !!!  ;)
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 12 mai 2016 à 11:04:47
Bonjour !!!

Petite question concernant l'anatomie topographique du tronc. Quelle est la limite supérieure du thorax ? En UE5, j'ai noté que c'était le bord antérieur de la clavicule et en spé, j'ai noté que c'était la première côte...  ::)

Merci d'avance !!!  ;)

Coucou, :angel:
Alors j'ai noté pour la spé, thorax ventral supérieur :
- Ventral : Clavicule
- Médiale : incisure jugulaire
- Latérale : Articulation acromio-claviculaire

 :great:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 12 mai 2016 à 11:07:05
Salut, alors voilà, j'ai trouver dans un QCM que le muscle dentelé antérieur s'insérait entre le 3ème et le 9ème arc costal, mais dans mon cours j'ai noté que c'était entre le 1er et le 9ème arc costal, si quelqu'un pouvait me dire où est l'erreur ce serait super ...  ???
Merci !

Coucou  ;D

J'avais posé la question après le auto parce que j'avais aussi 1 à 9.
Beaucoup de personne avait ça, et c'est ce que le prof à dit cette année.
Et ducoup, c'était Roub qui avait lui, dans son cours de l'année dernière 3 à 9  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 12 mai 2016 à 11:16:19
(Re)bonjour,
J'ai une autre question à propos du petit bassin :
Les nerfs cérébro spinaux = nerfs somatiques, et sont contrôlés par la volonté ? :)
Merci !!
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 12 mai 2016 à 11:18:38
Autre question, désolé pour le doublon, mais, le nerf obturateur est le seul nerf qui n'est pas recouvert du fascia pelvien pariétal. Qu'est ce que ça veut dire? Est-il situé en dedans de celui-ci ou en dehors?

Selon moi, ça serait en dehors, mais sur la correction du PB 2016 il y est écrit qu'il se situe en dedans. D'où ma confusion, si mon raisonnement n'est pas le bon, merci de l'éclairer :)

Salut  ::)

Alors moi j'ai :
 
Le nerf obturateur : en dedans du fascia pelvien pariétal
Tous les autres nerfs : en dehors du fascia pelvien pariétal

Et donc il me semble (mais à confirmer) :

Les nerfs cérébro-spinaux de la cavité pelvienne appartiennent à l’exception d’un (le nerf obturateur) à la paroi pelvienne. Donc le nerf obturateur n'appartient pas à la cavité pelvienne, ce qui expliquerais qu'il n'est pas recouvert du fascia
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 12 mai 2016 à 11:29:38
Merciiii pour ta réponse Tagadam !!  :bisouus:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 mai 2016 à 14:57:18
Bonjour, j'ai une question sur la vascularisation du petit bassin mais je ne suis absolument pas certaine de réussir a me faire comprendre, je vais y aller par étape...

Alors la veine iliaque interne est paire et symétrique
Par conséquent ses deux branches terminales de divisions le seront aussi : tronc antérieur D et G et tronc postérieur D et G.
Le tronc antérieur donne des collatérales qui seront du coup aussi paires
Une des collatérales est l'artère ombilicale, cette artère est donc paire
Dans sa partie distale elle donne un ligament, et ce ligament porte le nom de ligament ombilical médiaN. Ce qui signifierait que la partie distale de ces deux artères paires et symétrique se place soit l'une en dessous de l'autre sur la ligne médiane soit fusionne pour ne former qu'un sur la ligne médiane...

Car on parle de ligament médiaN et (d'après ce que j'ai compris) il y a deux artères ombilicales -> donc deux parties distales -> donc soit ces parties fusionnent soir se place l'une en dessous de l'autre (ce qu'il signifierait qu'il y aurait un ligament ombilical médiaN sup et inf) pour justement pouvoir etre sur la ligne médiane...

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre...

merci :) 
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: Pepitoxx le 12 mai 2016 à 15:18:53
Bonjour, j'ai une question sur la vascularisation du petit bassin mais je ne suis absolument pas certaine de réussir a me faire comprendre, je vais y aller par étape...

Alors la veine iliaque interne est paire et symétrique
Par conséquent ses deux branches terminales de divisions le seront aussi : tronc antérieur D et G et tronc postérieur D et G.
Le tronc antérieur donne des collatérales qui seront du coup aussi paires
Une des collatérales est l'artère ombilicale, cette artère est donc paire
Dans sa partie distale elle donne un ligament, et ce ligament porte le nom de ligament ombilical médiaN. Ce qui signifierait que la partie distale de ces deux artères paires et symétrique se place soit l'une en dessous de l'autre sur la ligne médiane soit fusionne pour ne former qu'un sur la ligne médiane...

Car on parle de ligament médiaN et (d'après ce que j'ai compris) il y a deux artères ombilicales -> donc deux parties distales -> donc soit ces parties fusionnent soir se place l'une en dessous de l'autre (ce qu'il signifierait qu'il y aurait un ligament ombilical médiaN sup et inf) pour justement pouvoir etre sur la ligne médiane...

Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre...

merci :)

Dans mon cours j'ai médial, et j'ai reecouter l'enregistrement il dit bien médiaL ce qui explique tout  :great:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 mai 2016 à 15:53:48
coucou, c'est vrai que ca expliquerait tout mais sur plusieurs cours c'est marqué médiaN et sur internet aussi, impossible de trouver médiaL... :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 12 mai 2016 à 16:06:18
Coucou azerty,

Je m'étais posé la même question que toi et après avoir demandé au professeur, c'est bien le ligament ombilical médial et non médian.
Le ligament ombilical médian existe bien mais il désigne le ligament qui rattache la pointe de la vessie à l'ombilic (ouraque), qui lui est bien impair et médian !

Voilà, j'espère que c'est plus clair, bon courage  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 mai 2016 à 17:01:28
D'accord, merci beaucoup, pour moi c'était la même chose que l'ouraque alors que pas du tout merci beaucoup!!!!!  :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Ptit'Lu le 12 mai 2016 à 22:28:33
Coucou !  ;D

Alors HuMaN, je te confirme que le muscle obturateur interne passe dans la petite incisure ischiatique après que les fibres aient fait leur angle de 90° (petite erreur qui a du se glisser dans la correction du PB ... C'est quelle question ?)

Ensuite pour le canal pudendal, il est formé par le fascia pariétal du muscle obturateur interne qui envoit une petite expansion qui va s'attacher au processus falciforme formant ainsi ce fameux canal  :great:

Pour ce qui est du nerf obturateur interne, c'est le seul qui n'est pas recouvert de fascia
--> cela veut dire que TOUS LES AUTRES se trouvent en dehors du fascia pelvien pariétal = ils sont donc entre le muscle et le fascia,
 --> donc le nerf obturateur interne se trouve en dedans du fascia pariétal, ou si tu préfères il passe sur le fascia pelvien !
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Ptit'Lu le 12 mai 2016 à 22:47:17
Alors Pico pour ta question le détrusor est formé de 4 faisceaux qui sont le faisceau antérieur, le faisceau postérieur et les 2 faisceaux postéro-latéraux !  ;D

Pour l'artère vésicale supérieur je te confirme qu'elle est bien paire.

Alors ensuite pour les nerfs cérébro-spinaux, ça concerne tous les nerfs issus du système nerveux, donc c'est large, ça peut être des nerfs somatiques tout comme des nerfs végétatifs (ce qui concerne beaucoup plus la vessie, majoritairement innervée par le système végétatif), j'espère que ça répond à ta question  ::)

Stalemfa pour ta question sur la limite supérieure du tronc dans mes cours j'ai que c'est la clavicule (et en spé et en UE5), je suis d'accord avec Tagadam ! Après la 1ère côte et la clavicule se juxtaposent presque au niveau anatomique, mais retiens la clavicule !  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Ptit'Lu le 12 mai 2016 à 22:58:29
CJ, dans mes cours pour le muscle dentelé antérieur j'ai qu'il va du 1er au 9e arc, mais après dans mes cours de 2e année j'avais vu qu'il allait du 2e au 10e arc (enfin ne retient pas ça), juste pour te dire que selon les profs et les années ça varie !
Après si le prof a dit 1er au 9e cette année, c'est ce qu'il faut retenir  ;)

Alors azerty pour ta question, fais attention tu as confondu veine et artère au début (je chipote  ;D ), sinon je confirme ce que tes camarades t'ont dit, l'artère ombilicale ne donne pas le ligament ombilical médian !
Dans mes cours j'ai :
- Ouraque = ligament ombilical médian,
- Et artère ombilicale (par l'artère vésicale supérieure) = ligament ombilical latéral, après mes cours datent de 2 ans donc si il a dit médial cette année c'est ça  :glasses:

Voilou  :love:
Bon courage !!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 12 mai 2016 à 23:03:22
Bonjour, j'avais déjà posé la question mais en fait je ne suis toujours pas certaine de comprendre... concernant les fascias du petit bassin : il y a le fascia pelvien pariétal qui prend le nom de fascia du muscle obturateur quand il recouvre celui-ci + le fascia illiaqua du muscle iliopsoas. Donc deux fascias...
Est ce que c'est cela (c'est ce que je comprends)?

 Merci
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: OFF le 13 mai 2016 à 11:58:52
Bonjour !  ;)
j'ai un gros problème avec le tronc, pour comprendre comment se forme ce sois disant canal inguinal ainsi que tous ce qui concerne le muscle transverse, oblique interne et oblique externe au niveau de leurs terminaisons ! c'est à dire le tendon conjoint, le ligament lacunaire, comment se rejoignent les aponévroses etc... d'autant plus que le Pr. Parratte a donné des explications sur les insertions et les terminaisons au niveau des côtes que je n'ai pas bien compris...  ::)

sur le petit bassin à présent ! je sais que des questions ont déjà été posé à ce sujet mais j'ai toujours du mal a comprendre la situation des LSGVP en rapport avec les fascias pelvien pariétal et viscéral ainsi que le péritoine pariétal?  ???

excusez moi pour ces questions... tout est un peu flou dans ma tête  :angel:
merci beaucoup d'avance !  :bravo:;  :love:

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 13 mai 2016 à 12:14:06
Bonjour bonjour !
Dans un QCM des années précédentes, il y avait la proposition : "Le Diaphragme pelvien est constitué de deux   muscles paires et symétriques : le muscle Elévateur de    l’Anus et le muscle Coccygien."
La proposition est comptée vraie (et je suis d'accord !  ::))
Mais si ça avait été : "le diaphragme pelvien est constitué de 2 muscles : le muscle élévateur de l'anus et le muscle coccygien" est-ce que la proposition aurait forcément été fausse ? (vu qu'il y en a deux de chaque ce qui fait 4 muscles au total)
Merci d'avance !  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Pirouette le 13 mai 2016 à 12:32:39
Merci Ptit'Lu !! :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: calcaan le 13 mai 2016 à 13:17:25
Bonjour,
question qui concerne UE5 et spé: les poumons sont des organes paires mais asymétriques et les loges sont paire et symétrique ou asymétrique du coup?
Merci d'avance et bon courage pour tout le monde pour les révisions !!
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 13 mai 2016 à 13:23:32
@Calcaan J'aurais dis asymétrique pour les poumons mais symétriques pour les loges, me semble-t-il dans un qcm avoir vu ça,  mais ça reste à confirmer.

Sinon j'avais une petite question concernant le levator ani : c'est le faisceau anale ou rectale qui est impliqué dans l'exonération anale ? parceque dans le cours sur le rectum c'est le faisceau rectale qui appartient au sphincter strié et dans le cours sur le levator anti j'ai noté que l'anale intervenait dans la continent et aussi dans l'exonération anale. ::)

Merci d'avance pour la réponse  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 13 mai 2016 à 15:29:13
Bonjour, juste pour savoir si j'ai bien compris (j'espère) le plexus hypogastrique supérieur est bien impaire et median? 😊
Merci et bonne aprem
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 13 mai 2016 à 23:35:50
Bonsoir !
En reprenant le cours sur l'anatomie topographique du tronc, je bloque de nouveau sur un point qui m'avait déjà posé soucis lors de mes précédentes lectures : le prof a dit qu'il s'agissait d'une anatomie de fonction et non pas de description. Or dans le cours d'introduction de l'anatomie, il dit bien que l'anatomie topographique est différente de l'anatomie fonctionnelle, et dans ce cours sur le tronc il est question d'anatomie topographique donc de description selon moi. Il s'est emmêlé les pinceaux non?  ;D
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: PiouPiouu le 14 mai 2016 à 00:50:54
Re-bonsoir ! ::)

Alors il me semble que ma question a déjà été posée mais je ne me souviens plus de la réponse et malgré plusieurs recherches dans la barre d'infos, je n'arrive pas à retomber dessus  :ips:

Ma question est la suivante : combien y-a-t'il de régions pour le thorax ? 3 ou 4?
Je me demande si la région aréolo-mamelonnaire est à compter ou bien si on l'inclut dans la région mammaire, ce qui semblerait plus logique...

Merci d'avance !  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 14 mai 2016 à 09:02:59
Merci Ptit'Lu pour ta réponse !!  ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 14 mai 2016 à 09:12:23
azerty, pour ta question, il me semble que c'est juste et que c'est le plexus hypogastrique inférieur qui est pair, puisque constitué de 2 lames, et que le supérieur est bien impair... A faire confirmer biensûr !  ;)

Et PiouPiouu, pour ta question, si on considère le thorax dans sa partie supérieure, je crois que c'est 9 régions qu'il contient : pectorale (paire) et infra mammaire (paire), mammaires (paire) et aréolo-mammelonnaire (paire) et sternale. ;)

Bon courage !!  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 14 mai 2016 à 12:13:10
Bonjour !
Je profite de cette question de régions pour ajouter la mienne: j'hésite entre 6 e 7 régions pour le thorax dorsal (scapulaires, infra scapulaires, supra scapulaires paires, et région médiane ?), et je ne sais pas combien de régions on doit considérer pour l'abdomen postérieur...j'aurais dit 4 (lombes, flancs pairs, et losange de Michaelis), mais je ne suis vraiment pas sûre de mon coup... ::)
Si quelqu'un a une idée, je suis preneuse !

Merci d'avance et bon courage à tous ! :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 14 mai 2016 à 15:07:52
Bonjour, j'ai une question sur la vascularisation du PB dans le cours sur la vascularisation on dit que l'artère sacrale lat s'anastomose avec l'artère sacral médiane mais dans cours sur le rectum on dit que l'artère sacrale médiane se termine sur le rectum donc je ne comprends pas...

merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Chloé P le 14 mai 2016 à 18:07:07
Bonjour petite question à propos des pb, dans la correction il est écrit que l'artère sacrale latérale sup ET l'artère sacrale latérale inf s'anastomosent avec l'artère sacrale médiane mais dans mon schéma elle ne s'anastomose qu'avec la sacrale latérale inf...
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: GreygHouse le 14 mai 2016 à 18:30:25
@Baymax
Meme remarque j'ai noté que c'est que la latérale inférieure qui s'anastomose dans mon cours, pas la supérieure. Ils se sont trompés je pense mais bizarre que ça ai pas été corrigés.
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 14 mai 2016 à 19:54:39
Ca a été corrigé mais dans un autre truc. Faut aller sur la page d'accueil de la boudu 😊
J'ai une question sur le déterminisme de la différenciation sexuelle j'ai marqué que le gène SRY ne s'exprimait que durant la période de détermination du sexe ce qui voudrait dire qu'après il ne sert plus à  rien en gros ?
Du coup je pense par exemple au gène de dvp du cœur et tout c'est la même chose il ne sont ensuite plus exprimé? 😊

Merci 😊
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: stalemfa le 14 mai 2016 à 20:53:01
Oups je voulais dire la partie antérieure du thorax. ;)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 14 mai 2016 à 22:49:50
Bonjour j'ai des petite question sur un sujet du tuto, j'ai joins les énoncés ;)
je ne comprends pas pourquoi la circulation pulmonaire se mettrait en place durant la vie fœtal car le fœtus ne respire pas, ce serait plutôt la circulation pulmonaire...
je ne comprends pas pourquoi on dit le chorion lisse disparaît parce que c'est les villosité qui disparaissent et donc donne le chorion lisse qui du coup se forme et ne disparaît pas...
je ne comprends pas ce qu'est le mésenchyme extra cellulaire, je m'étais dit que c'était un piège avec mésenchyme extra embryonnaire...

merci :)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: azerty le 15 mai 2016 à 09:24:23
Bonjour, le gène SRY est le seul gène du chr Y a etre implique dans la DÉTERMINATION du testicule mais pas le seul de tout le génome :WT1, SOX9... C'est bien aussi pour la DETERMINATION? 😊
Merci 😊
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: clmecc le 15 mai 2016 à 11:31:04
coucouuuu
Alors j'ai une petit confusion au niveau du Petit Bassin, concernant la muqueuse et la sous muqueuse.

Déjà "lexicalement parlant", une sous-muqueuse serait censée être située SOUS la muqueuse.

Mais ducoup, au niveau des trompes de l'utérus, si j'ai tout bien compris, la sous muqueuse est extérieure à la muqueuse.
Et pour ce  qui est du rectum, (si j'ai bien compris également), elle semble être intérieure à la muqueuse -vu qu'elle contient les systèmes artériels et veineux au niveau du canal anal-.

Donc est ce que j'ai tout saisi, ou ya un ptit problème? Parcque ça ne me semble pas hyper logique..
Je ne pense pas que ce soit excessivement important, mais bon je préfère tout comprendre.

Voila, des bisous des bisous ::)
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Tagadam le 15 mai 2016 à 21:09:31
Salut saluuuuuuuuut  :love:

J'ai une petite question sur la statique pelvienne..

Pour le méso j'ai écrit 2 feuillets de péritoine qui porte les vaisseaux, mais après j'énonce 3 parties   :modo:
--> Méso salpinx + Méso varium + Méso funiculaire..

Donc le méso est constitué de 3 parties qui donne le mésomère non ??

Merci d'avance  :angel:
Titre: Re : Re : Question UE sp2
Posté par: ophely le 15 mai 2016 à 23:16:54
Bonsoir tout le monde :) D'avance pardon je n'aurai pas le temps de répondre à tous #fatigue
Si un autre tuteur peut prendre le relai ;)
Bonjour, j'avais déjà posé la question mais en fait je ne suis toujours pas certaine de comprendre... concernant les fascias du petit bassin : il y a le fascia pelvien pariétal qui prend le nom de fascia du muscle obturateur quand il recouvre celui-ci + le fascia illiaqua du muscle iliopsoas. Donc deux fascias...
Est ce que c'est cela (c'est ce que je comprends)?

 Merci
Pour moi, c'est le même fascia mais qui donne des prolongements prenant des dénominations différentes en fonction du muscle :) Donc en tout il n'y a qu'un fascia...

Bonjour, juste pour savoir si j'ai bien compris (j'espère) le plexus hypogastrique supérieur est bien impaire et median? 😊
Merci et bonne aprem
Oui c'est ça, et les plexus hypogastiques inférieurs pairs et symétriques :)

Bonsoir !
En reprenant le cours sur l'anatomie topographique du tronc, je bloque de nouveau sur un point qui m'avait déjà posé soucis lors de mes précédentes lectures : le prof a dit qu'il s'agissait d'une anatomie de fonction et non pas de description. Or dans le cours d'introduction de l'anatomie, il dit bien que l'anatomie topographique est différente de l'anatomie fonctionnelle, et dans ce cours sur le tronc il est question d'anatomie topographique donc de description selon moi. Il s'est emmêlé les pinceaux non?  ;D
Euh oui il a du s'emmêler les pinceaux, car si le cours s'appelle anatomie topographique c'est pour faire de l'anatomie topographique et pas fonctionnelle ;)

Re-bonsoir ! ::)

Alors il me semble que ma question a déjà été posée mais je ne me souviens plus de la réponse et malgré plusieurs recherches dans la barre d'infos, je n'arrive pas à retomber dessus  :ips:

Ma question est la suivante : combien y-a-t'il de régions pour le thorax ? 3 ou 4?
Je me demande si la région aréolo-mamelonnaire est à compter ou bien si on l'inclut dans la région mammaire, ce qui semblerait plus logique...

Merci d'avance !  :love:
Il me semble qu'il y en a 9 car il faut compter les subdivisions de la région mammaire donc :
- 1 région sternale
- 2 régions mammaires
- 2 régions supra-mammaires
- 2 régions infra-mammaires
- 2 régions aréolo-mamelonnaires

Je n'avais pas vu que Stalemfa avait déjà répondu et de manière très juste, merciii  :love:
Bonjour !
Je profite de cette question de régions pour ajouter la mienne: j'hésite entre 6 e 7 régions pour le thorax dorsal (scapulaires, infra scapulaires, supra scapulaires paires, et région médiane ?), et je ne sais pas combien de régions on doit considérer pour l'abdomen postérieur...j'aurais dit 4 (lombes, flancs pairs, et losange de Michaelis), mais je ne suis vraiment pas sûre de mon coup... ::)
Si quelqu'un a une idée, je suis preneuse !

Merci d'avance et bon courage à tous ! :love:
Je dirai 7 pour le thorax dorsal :
- 1 région médiane / vertébrale
- 2 régions scapulaires
- 2 régions infra-scapulaires
- 2 régions supra-scapulaires

Pour la région des lombes on ne compte pas le losange de Michaelis qui est simplement un repère. On a donc 3 régions (les autres que tu as citées :))

Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Agate le 16 mai 2016 à 12:57:19
Super, merci beaucoup ophely !  :bravo:;
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Azuran le 18 mai 2016 à 17:20:55
Coucou tout le monde  :yahoo:

Tout d'abord merci pour vos réponses (et votre patience ^^)

Alors Ellary,
Citer
j'ai un gros problème avec le tronc, pour comprendre comment se forme ce sois disant canal inguinal ainsi que tous ce qui concerne le muscle transverse, oblique interne et oblique externe au niveau de leurs terminaisons ! c'est à dire le tendon conjoint, le ligament lacunaire, comment se rejoignent les aponévroses etc... d'autant plus que le Pr. Parratte a donné des explications sur les insertions et les terminaisons au niveau des côtes que je n'ai pas bien compris...  ::)

Si le texte ne te permet pas de comprendre, regarde sur google, il y a plein d'images qui te permettront de visualiser ces différents muscles et tendons  ;)


Citer
sur le petit bassin à présent ! je sais que des questions ont déjà été posé à ce sujet mais j'ai toujours du mal a comprendre la situation des LSGVP en rapport avec les fascias pelvien pariétal et viscéral ainsi que le péritoine pariétal? 

Si je ne me trompe pas, les LSRGVP sont issues d'une condensation du fascia pelvien viscéral qui est au contact de la paroi latérale des viscères


Alors Raph',
Citer
Dans un QCM des années précédentes, il y avait la proposition : "Le Diaphragme pelvien est constitué de deux   muscles paires et symétriques : le muscle Elévateur de    l’Anus et le muscle Coccygien."
La proposition est comptée vraie (et je suis d'accord !  ::))
Mais si ça avait été : "le diaphragme pelvien est constitué de 2 muscles : le muscle élévateur de l'anus et le muscle coccygien" est-ce que la proposition aurait forcément été fausse ? (vu qu'il y en a deux de chaque ce qui fait 4 muscles au total)

Je dirais que oui, elle est fausse vu que 2 muscles pairs implique qu'il y a 4 muscles en tout alors que 2 muscles tout court implique qu'il n'y a que 2 muscles, ce qui est faux  ;).


Alors calcaan et GreygHouse,
Citer
question qui concerne UE5 et spé: les poumons sont des organes paires mais asymétriques et les loges sont paire et symétrique ou asymétrique du coup?

Citer
@Calcaan J'aurais dis asymétrique pour les poumons mais symétriques pour les loges, me semble-t-il dans un qcm avoir vu ça,  mais ça reste à confirmer.

Les loges pulmonaires sont symétriques mais les poumons sont asymétriques  :great:;


Alors GreygHouse,
Citer
Sinon j'avais une petite question concernant le levator ani : c'est le faisceau anale ou rectale qui est impliqué dans l'exonération anale ? parceque dans le cours sur le rectum c'est le faisceau rectale qui appartient au sphincter strié et dans le cours sur le levator anti j'ai noté que l'anale intervenait dans la continent et aussi dans l'exonération anale. ::)

Les 2 particpent à l'exonération : la contraction du pubo anal entraine une ouverture du canal anal, qui est complétée par un relâchement du pubo rectal.


Alors azerty, Baymax et GreygHouse,
Citer
Bonjour, j'ai une question sur la vascularisation du PB dans le cours sur la vascularisation on dit que l'artère sacrale lat s'anastomose avec l'artère sacral médiane mais dans cours sur le rectum on dit que l'artère sacrale médiane se termine sur le rectum donc je ne comprends pas...

Citer
Bonjour petite question à propos des pb, dans la correction il est écrit que l'artère sacrale latérale sup ET l'artère sacrale latérale inf s'anastomosent avec l'artère sacrale médiane mais dans mon schéma elle ne s'anastomose qu'avec la sacrale latérale inf...

Citer
@Baymax
Meme remarque j'ai noté que c'est que la latérale inférieure qui s'anastomose dans mon cours, pas la supérieure. Ils se sont trompés je pense mais bizarre que ça ai pas été corrigés.

Cela a dû changer cette année : retenez bien ce que vous avez vu en cours cette année  :great:


Alors azerty,
Citer
J'ai une question sur le déterminisme de la différenciation sexuelle j'ai marqué que le gène SRY ne s'exprimait que durant la période de détermination du sexe ce qui voudrait dire qu'après il ne sert plus à  rien en gros ?
Du coup je pense par exemple au gène de dvp du cœur et tout c'est la même chose il ne sont ensuite plus exprimé? 😊

Plus du tout exprimé je ne sais pas mais moins exprimé c'est sûr  ;)


Citer
je ne comprends pas pourquoi la circulation pulmonaire se mettrait en place durant la vie fœtal car le fœtus ne respire pas, ce serait plutôt la circulation pulmonaire...

 ???

Citer
je ne comprends pas pourquoi on dit le chorion lisse disparaît parce que c'est les villosité qui disparaissent et donc donne le chorion lisse qui du coup se forme et ne disparaît pas...

Dans mon cours j'ai bien :    "Chorion lisse du coté de la caduque ovulaire réfléchie diminution puis une disparation des villosités"

Citer
je ne comprends pas ce qu'est le mésenchyme extra cellulaire, je m'étais dit que c'était un piège avec mésenchyme extra embryonnaire...

Oui ce doit être mésenchyme extra embryonnaire.

Citer
Bonjour, le gène SRY est le seul gène du chr Y a etre implique dans la DÉTERMINATION du testicule mais pas le seul de tout le génome :WT1, SOX9... C'est bien aussi pour la DETERMINATION? 😊

 Oui je dirais la même chose que toi  :great:


Alors clmecc,
Citer
Alors j'ai une petit confusion au niveau du Petit Bassin, concernant la muqueuse et la sous muqueuse.Déjà "lexicalement parlant", une sous-muqueuse serait censée être située SOUS la muqueuse.

Mais ducoup, au niveau des trompes de l'utérus, si j'ai tout bien compris, la sous muqueuse est extérieure à la muqueuse.
Et pour ce  qui est du rectum, (si j'ai bien compris également), elle semble être intérieure à la muqueuse -vu qu'elle contient les systèmes artériels et veineux au niveau du canal anal-.

Oui la sous muqueuse est sous la muqueuse mais elle lui est extérieure :
Lumière (Intérieur) > Muqueuse > Sous Muqueuse > Musculeuse > Adventice ou Péritoine  > Extérieur


Alors Tagadam,
Citer
Pour le méso j'ai écrit 2 feuillets de péritoine qui porte les vaisseaux, mais après j'énonce 3 parties   
--> Méso salpinx + Méso varium + Méso funiculaire..
Donc le méso est constitué de 3 parties qui donne le mésomère non ??

Oui ce sont les sous parties du mésomètre  :great:


Voili voilou
Tenez bon, c'est bientôt les vacances dûmement méritées  :love:
Titre: Re : Question UE sp2
Posté par: Raph' le 20 mai 2016 à 09:54:32
Merci beaucoup Azuran pour ta réponse et pour toutes les autres aussi d'ailleurs !  :great:  :yahoo:  :bravo:;  dance:!!