Questions UE4 2015-2016

[Azuran]

Bonsoir bonsoir :)

Alors calilimero ,

C'est à propos de l'ED3 d'UE4, je n'arrive jamais à calculer ma variance même si je connais mes formules.

Pourrais-tu être plus précis dans ta question ? De quelle question s'agit-il ? Où se situe ton problème dans l'application de la formule de la variance ? 
Sinon je te conseille d'aller à l'ED, voir la correction, poser des questions si besoin et ensuite tu peux toujours venir nous voir au tutorat (en plus cette semaine c'est UE 4 !  ) et on pourra alors mieux voir "où ça coince" et t'expliquer .


Alors Ssassa ,

est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer, dans le sujet du tutorat 2013-2014 n°2, le QCM n°10, pourquoi dans la formule on a pris σ=7... c'est pas censé être σ=8?

J'ai regardé et à mon avis ce doit être une erreur d'énoncé, la bonne valeur étant σ=7. 

Voili voilou les p'tis fous   

[Mathildou]

Bonsoir 
Dans l'ED n°2 on a l'énoncé suivant :

Dans une population, on suppose que la proportion de prématurés est de 8 %. On extrait au hasard un échantillon de 100 naissances.   
Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon. 

Dans la correction, il est dit que la variable P suit approximativement une loi normale de moyenne 0.08 et de variance 7,36 10-4 .
Je ne comprends pas pourquoi la loi de Poisson ne fonctionne pas ici puisqu'il me semble que les conditions sont respectées non ? A savoir : p = 0,08 < 0,1 et np=0,08X100=8, ce qui est bien compris entre 0,2 et 8.

Pouvez-vous m'aider à comprendre  ? Merci d'avance 

[GAWS]

Bonsoir 
Dans l'ED n°2 on a l'énoncé suivant :

Dans une population, on suppose que la proportion de prématurés est de 8 %. On extrait au hasard un échantillon de 100 naissances.   
Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon. 

Dans la correction, il est dit que la variable P suit approximativement une loi normale de moyenne 0.08 et de variance 7,36 10-4 .
Je ne comprends pas pourquoi la loi de Poisson ne fonctionne pas ici puisqu'il me semble que les conditions sont respectées non ? A savoir : p = 0,08 < 0,1 et np=0,08X100=8, ce qui est bien compris entre 0,2 et 8.

Pouvez-vous m'aider à comprendre  ? Merci d'avance 

Coucou :)

Ce que tu dis n'est pas faux: les conditions sont bien respectées. Mais tu en oublies une MAJEURE :)
Celle qui dit que l'événement doit être considéré comme rare ! Ici 8% c'est pas rare :) on est dans le rare dans le cas où on a dès prévalence qui tourne autour du 1 pour 1000 etc... Ou sinon on te le dit dans l'énoncé !

Voilà j'espere que tu as compris :)))))

[honey_laurie]

Bonsoir,

J'ai une petite question à propos du tutorat n°3 de l'année 2013-2014, QRU 5 de l'exercice 1.
Pour trouver la valeur du test approprié vous calculez la différence mais en faisant "avant - après", pourquoi ne fait-on pas ici "après-avant" ?
Merci d'avance !!
Bon week-end 

[Yumatï]

Bonjour !
A propos de l'intervalle de confiance, on peut le calculer que si la Variable aléatoire suit une loi Normale ou on peut le calculer si la variable aléatoire suit une autre loi ?
Merci ! :)

[Microoobe]

Saluuuut !

En faisant plusieurs QCM je me suis rendue compte que je m'emmêlais un peu les pinceaux dans les formules des paramètres calculés du tableau interdit 

Du coup pour le test Z dans 1 variable quantitative, on doit faire X(barre) - muO / sigma/ racine de n (c'est degueulasse écrit comme ça )

Mais ducoup Xbarre c'est ma moyenne théorique ou observée ? et muO ?

Merciii   

[Mathildou]

Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?

[Stabilo_boss]

Bonjour bonjour !

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le degré de signification et comment on le trouve ?

Je n'arrive jamais à comprendre si les séries sont appariées ou non ! Et ça commence à m'énerver fortement !   Quelqu'un peux me venir en aide ?? 

Merci d'avance et bonne journée !

[azerty]

Bonjour,

J'ai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire)

merci 

[azerty]

Encore moi, 
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci 

[Microoobe]

Encore moi, 
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci 

Sur la ligne TU ==> Test unilatéral donc tu prends les valeurs alpha associées à cette ligne
Sur la ligne TB ==> Test Bilatéral donc tu prends les valeurs associées à cette ligne

Il me semble qu'elle l'avait dis en ED, attends quand même la réponse d'un tuteur, essaie mais moi je fais comme ça :)

[GAWS]

Saluuuut !

En faisant plusieurs QCM je me suis rendue compte que je m'emmêlais un peu les pinceaux dans les formules des paramètres calculés du tableau interdit 

Du coup pour le test Z dans 1 variable quantitative, on doit faire X(barre) - muO / sigma/ racine de n (c'est degueulasse écrit comme ça )

Mais ducoup Xbarre c'est ma moyenne théorique ou observée ? et muO ?

Merciii   

Salut ! 
Alors petite astuce que tu peux noter quelque part : quand un paramètre (moyenne, écart-type…) est écrit en LETTRE LATINE (X barre, s…) ça veut dire que c’est rapporté à un échantillon. Donc dans ton cas c’est la moyenne OBSERVÉE (c’est la moyenne que tu peux observer sur ton échantillon quoi  ).
Et dans les exos, on peut te donner la moyenne d’une population (=la moyenne THÉORIQUE) qui se notera µ0 !
Voili voilou ! 

Bonjour bonjour !

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le degré de signification et comment on le trouve ?

Je n'arrive jamais à comprendre si les séries sont appariées ou non ! Et ça commence à m'énerver fortement !   Quelqu'un peux me venir en aide ?? 

Merci d'avance et bonne journée !

Salut ! Alors ton degré de signification c’est ton fameux « petit p »
C’est la probabilité de rejeter H0 à tord.
Pour le trouver, tu va chercher en un encadrement de ta valeur calculée.

Si tu fais un test T de Student unilatéral
-   Avec n=11
-   Tu as donc un ddl de 11-1 = 10

Tu prends la table laquelle tu travaille (T de student).
Tu regardes la ligne ddl = 10 sur ta table.

Imaginons que ta valeur calculée = 2. Cette valeur est donc entre 1,812 et 2,228 (= valeurs tabulées que tu trouves sur ta table à la ligne ddl=10). Tu regardes alors à quel valeur de α tes bornes (1,812 et 2,228) correspondent.
Ici c’est α = 0,05 pour 1,812 et α = 0,025 pour 2,228
Donc tu peux écrire 0,05 > p > 0,025
Tu as trouvé ton degré de signification ! 

Pour t’expliquer si une série est appariée je vais te donner un exemple :

Tu as un groupe de patient traitée par un médicament A: ça va te donner une série de valeurs (par exemple des pressions artérielles)
Et si, après, le même groupe de patients est traitée par un médicament B, tu auras une autre série de valeurs.
Ici, c’est un appariement, tu travailles avec un même groupe avec un médicament différent.

Autre exemple : notes au bac de 10 élèves avec deux examinateurs différents…

J'espère m'être fait comprendre 

Encore moi, 
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci 

Coucou !
Tu dois savoir si tu veux prouver une égalité ou une supériorité/infériorité
Par exemple :
Est-ce que la moyenne observée = moyenne théorique ? → TB (test bilatéral)
Moyenne observée > moyenne théorique
Moyenne observée < moyenne théorique → TU (test unilatéral)

Voilà 

[azerty]

Bonjour,

Je me permets de reposter ma question car elle n'a pas eu de réponse 
   'Jai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) '

merci 

[GAWS]

Bonsoir,

J'ai une petite question à propos du tutorat n°3 de l'année 2013-2014, QRU 5 de l'exercice 1.
Pour trouver la valeur du test approprié vous calculez la différence mais en faisant "avant - après", pourquoi ne fait-on pas ici "après-avant" ?
Merci d'avance !!
Bon week-end 

Coucou ! 
La nouvelle variable que tu vas créer est bien D = AVANT – APRÈS. C’est dans ton cours 
Attention à ne pas te mélanger les pinceaux 

Bonjour !
A propos de l'intervalle de confiance, on peut le calculer que si la Variable aléatoire suit une loi Normale ou on peut le calculer si la variable aléatoire suit une autre loi ?
Merci ! :)

Alors là, tu me poses une colle . J’ai cherché sur internet et j’ai trouvé ça « Le théorème de la limite centrée permet de calculer cet intervalle de confiance même lorsque la v.a. X ne suit pas la loi normale, à condition que l’échantillon soit de taille suffisante. » 

Mais tu sais, en statistiques, surtout en PACES, on considèrera PRESQUE TOUT LE TEMPS qu’une variable suit la loi normale (sauf pour les stats, là il faut faire attention avec les tests non paramétriques par exemple).

Mais pour le calcul d’IC je pense qu’on considèrera très très très très très souvent que la variable suit une loi normale.

Si il y avait eu d’autres choses à savoir en ce qui concerne le calcul de l’IC on l’aurait dit dans la cours je pense 

Je ne sais quoi te dire de plus 

Bonjour,

Je me permets de reposter ma question car elle n'a pas eu de réponse 
   'Jai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) '

merci 

Je comprends tout à fait ta question, et je suis d'accord avec toi et je ne pense pas que ça soit faux étant donné que tu fais pareil des deux côtés.
Mais je pense qu'il faut faire attention avec ça...

[Microoobe]

Parfait, mercii 

[azerty]

Merci, mais du coup imaginons que ces deux réponses soient deux propositions, il faut cocher les deux? Parce que dans le cours il ne me semble pas qu'il y ai une formule où p et multiplié par n pour avoir le résultat...

[Lactel]

Alors azerty en fait ca revient au même. Je comprend où est ton incompréhension mais que tu multiplies p par n ou que tu le laisses sous la forme d'un pourcentage c'est la même chose, c'est le même résultat mais l'un est sous forme de pourcentage et l'autre sous la forme de nombre de personnes (ou nombre de ce que tu veux en fonction de l’énoncé). Après tout dépendra de la forme et de l'intitulé de la question.

Et Mathildou tu pourrais nous donner l'énoncé complet de l'ED? pour voir si on loupe une chose ou pas parce que franchement en l'état des choses en effet j'ai du mal à voir pourquoi la loi de poisson ne s'applique pas.

[Chloé P]

Bonjour j'ai un problème à propos de ce sujet de tutorat de l'année dernière je ne comprend pas le point numéro deux de l'explication sur le deuxième exercice... Je suis désolée mais je n'ai pas réussi à mettre la photo en pièce jointe... https://drive.google.com/file/d/0B8Oag0drBzGwRVJaX0F6d0VZcnc/view?pli=1

[Azuran]

Bonsoir les amis   

Alors Baymax :

Tout d'abord je te remercie d'avoir mis le lien, cela nous permet de trouver plus facilement le sujet .

Alors l'exercice concerne un test U de Mann et Whitney dans lequel on doit calculer des indices Uxy, appelés ici U21 qui correspond au nombre de couple (2,1) où 2 < 1 et U12 qui correspond au nombre de couple (2,1) où 1 < 2. En fait, pour calculer U21, après avoir rangé ta série par ordre croissant, tu dois repérer pour chaque valeur correspondant à la série 1, le nombre de valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures.

Avec l'exemple, ce sera plus clair :

2(2) ; 3(2) ; 3(2) ; 4(2) ; 5(2) ; 5(2) ; 5,5(1) ; 6(1) ; 6,5(2) ; 6,5(2) ; 6,5(2) ; 7(1) ; 8(1) ; 9(1)

Commençons par U21 :
Ici la valeur 5,5 de la série 1 a 6 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5 et 5)
Pour la valeur  6 de la série 1 a également 6 valeurs de la sérié 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5 et 5) D'où le 2*6 dans la correction.

On continue :
La valeur 7 de la série 1 a 9 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5;5;6,5;6,5 et 6,5)
Idem pour les valeurs 8 et 9 de la série 1 qui ont toutes deux 9 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5;5;6,5;6,5 et 6,5). D'où le 3*9 dans la correction.

Pour finir, tu fais la somme des deux résultats précédents pour obtenir U21 = 2*6 + 3*9 = 12+27 = 39.

Ensuite, tu dois calculer U12 pour savoir lequel des deux (U21 et U12) est le plus petit.
Deux choix s'offrent à toi, soit tu calcules U12 selon la même méthode que précédemment, soit tu appliques la formule du cours :

U21 + U12 = nombre de valeurs de la série 1 * nombre de valeurs de la série 2
d'où U12 = 5 * 9 - U21 = 45 - 39 = 6 comme trouvé dans la correction .

Voili voilou, continuez à percerver en UE4, vous allez y arriver.
  I really trust in you 

[Chloé P]

Alors là on ne peut vraiment pas faire plus clair, un GROS merci