Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon
Un peu de sérieux !!! => Les études : => Discussion démarrée par: officiallinnebacker le 01 avril 2009 à 20:47:43
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Voila un des titres accrocheurs que les journalistes du magazine "LE POINT" ont trouvés,pou tirer a vu sur la profession medical! L'article est dispo a la BU,donner votre avis! Parce que perso j'en ai un peu mare de cette mode qu'on les media de nous descendre!
En gros les medecin sont des gros con qui en ont rien a foutre des patiens,sont alcoolique(surtt au bloc),maniaco dépressif...
Ma question:Pourquoi les medecin se laisse faire?! Quel image l'opinion public va se faire???
Pour moi c'est désastreux!
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Voila j'ai trouvé cet article:
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/le-livre-noir-des-hopitaux/920/0/329233 (http://www.lepoint.fr/actualites-societe/le-livre-noir-des-hopitaux/920/0/329233)
et ben ça fait grave chier. D'un côté tu dis que les médecins se laissent faire, c'est vrai parcequ'on ne peut pas nier ce que disent les journalistes. Le probleme c'est qu'ils nous envoient des anecdotes et des machins dans la gueule alors que c'est un pourcentage infime de ce qui se passe réellement.
et les dysfonctionnements dans un hopital sont obligatoires, tout ne peut pas tourner parfaitement, ils n'arrivent pas ? comprendre ça! (et encore, les dysfonctionnement sont en général peu important et n'entrainent pas de consequences graves et majeures!)
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J'esp?re qu'ils ont écrit "Ces grands malades qui soigneNT la France"
sinon ça fait pas sérieux... ;)
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Ils mélangent compl?tement tout : les probl?mes psychiques, physiques, d'addiction, les manques de moyens dans les hôpitaux, les probl?mes d'ambiance dans les services avec les erreurs proprement dites.
"infirmi?res dépressives", ben ouais, mais ils se posent la questino du "pourquoi?"
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Je ferai bien faire un vis ma vie de soignant ? ces petits cons de journalistes !
Genre pdt une semaine ils font le taff d'une AS, d'une infirmi?re ou d'un médecin, je pense pas qu'apr?s ils écrivent ce genre de merde.
le Point devrait faire ce constat dans toutes les professions,
j'aimerais bien vori leur conclusion ... ::)
Parfaitement d'accord !!! Yen aurait des choses ? dire ... ::)
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Je suis d'accord, ça fait chier quand on lit ça !
Mais si on lit le paragraphe en question, on se rend compte que les auteurs ne rapportent que quelques cas "sporadiques" de médecins alcooliques ou addicts ? un psychotrope en général et ces cas sont rapportés sur la base de témoignages. Il n'y a pas de grande enqu?te statistique sur laquelle se basent leur propos et ils n'oublient pas de le dire, une telle enqu?te serait impossible ? faire...
Donc il y a dans chaque hôpital, quelques incompétents, quelques alcooliques, quelques médecins addicts ? des substances, des médecins burn out...mais cela ne concerne pas la majorité des médecins bien évidemment !
Donc peut-?tre pas de quoi non plus s'exciter ?!
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L'article a ete ecrit en reference a un livre tout juste sorti : le livre noir des hopitaux.
Ce bouquin a deja fait scandale avant sa parution, je vais le chercher cet aprem pour voir ce qu'il y est dit.
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je vois qu'ils ont publiées toutes mes petites anecdotes!! ça fait plaisir!
je le trouve tr?s objectif et j'irai rapidement acheté leur bouquin.....pour me torcher le cul avec! ;D
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? n'en point douter, il y a eu un biais de sélection !
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ben moi ca me choque pas
tt le monde connait un exemple qq part non??
et qd vous serez un peu plus ds le monde chers P2 D1 vous verrez forcement qq chose venant d'une AS, inf, interne, medecin qui vous choque
voila la triste realité de la vie
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Apres une petite centaine de pages de lecture, il s'avere que ce livre traite des disfonctionnement de l'hopital... erreur medicale, erreur humaine, mauvaise ambiance de service nefaste au patient, defaut de communication...
Si c'est un peu vexant de lire qch qui ne relate que les points negatifs d'un systeme ds lequel on se trouve >:( , il faut avouer que ca permet (peut etre) d'ouvrir un peu les yeux sur ce qui nous entoure ds les services et pk pas eviter des erreurs d'inatention qui peuvent avoir des concequences disons facheuses... ;(
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Le probl?me, ce n'est pas la véracité des propos, ni les biais de séléction, ni m?me le fait que ce ne soient que quelques anecdotes. Le vrai probl?me, c'est que c'est un grand média, donc tous les lecteurs vont perdre confiance en leurs médecins et leurs hôpitaux. Ca fait déj? un bout de temps que ça a commencé, mais ce genre d'article ne fait rien pour arranger, et on est tous d'accord, si le patient n'a plus un minimum confiance en son médecin, on va droit ? la catastrophe.
D'accord, il ne faut pas cacher la vérité, c'est vrai que le fonctionnement des höpitaux et les conditions de travail des médecins n'est pas au top, mais avec des articles évoquant des cas sporadiques comme ça, les patients vont vite généraliser, et ça, c'est pas bon du tout !
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Moi ce genre d'article ça me donne envie de leur dire merde et de partir exercer ? l'étranger !
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... Beaucoup partent étudier ? l’Université de Cluj, dans le nord-ouest du pays. Qu’est-ce qui les attire ? ...
Tiens Eloi, si la Roumanie t'interesse, va étudier ? Cluj et revient bosser en France sans aucun soucis ! lit l'article (http://www.lemans.maville.com/actu/actudet_-Diplome-roumain-pour-medecins-sarthois-_dep-1317937_actu.Htm)
Cette situation vous rappelle telle quelques chose ... ? ::)
Et perso je trouve pas ça bon pour nous, mais surtout je trouve ça mauvais en général pour l'activité médicale en France ...
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Tiens Eloi, si la Roumanie t'interesse, va étudier ? Cluj et revient bosser en France sans aucun soucis ! lit l'article
Cette situation vous rappelle telle quelques chose ... ?
Et perso je trouve pas ça bon pour nous, mais surtout je trouve ça mauvais en général pour l'activité médicale en France ...
C'est mauvais pour l'activité médicale, c'est mauvais pour la qualité des soins... on éjectent les gens en France si ils sont mauvais mais si papa et maman ont de la thune, on peut aller se former au rabais en Roumanie??? ça me débecte comme situation!
Parlons un peu de la situation actuelle ? Besançon avec la blondasse; cette personne que tout le monde connait va se former 4 mois en Roumanie apr?s s'?tre fait éjecter au bout de 3 P2 ratées et revient en stage avec un statut d'externe?? personne ne dit rien? c'est normal semble t'il? On commencera ? se poser des questions quan il y aura eu des erreurs médicales ou des déc?s?
Perso je souhaiterais que la question soit abordée au prochain conseil de fac car cette situation n'est pas respectueuse envers tous les étudiants de la fac de Besançon qui font leur max pour passer en année sup!
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Au sujet de la fili?re roumaine, bulgare and co, on ne peut pas l'interdire en vertu des principes de l'UE. En plus personnellement je me demande ce qui est le plus 'courageux'; se faire deux voir trois P1 en France sur des crit?res de séléction purement arbitraire (on recrute les gens qui ont un gros cerveau or ce ne sont pas forcément les meilleurs futurs praticiens...) ou tout quitter pour partir étudier dans un pays dont on ne connait ni la langue ni les habitudes de vie?? En plus ça n'est pas prouvé que les médecins roumains soient globalement moins bons que certains médecins en poste en CHU en France actuellement. Sans parler de la pénurie dans certaines disciplines et des économies réaliser sur le dos de ceux qui viennent en France et exerce un certain temps en étant sous payés par rapport aux Francais et en croyant faire une bonne affaire jusqu'? se rendre compte de leur pseudo-esclavage. (je ne généralise pas mais ça arrive pas si rarement que ça)
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Sticmou, il est plus intéressé par l'Afrique (j'ai vu ton post sur un autre forum hehe)
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Je voudrais ponctuer un peu ce que vous dite. C'est vrai que c'est abusé qu'apr?s 2 p1 raté si papa/maman peuvent lâcher du bif tu fini médecin, c'est vrai qu'aussi l'état fait venir des médecin de l'est alors qu'il ont fermé les vannes du num clausus il y a 15 ans. En plus il sont pas payé moin cher bien au contraire, ils sont payé pareil avec des avantages fiscaux!
MAIS vous pouvez pas parler de cette "blondasse" que tt le monde connait comme ça,vu quelle a eu sa p1, ça fait pas si longtemps que le nb de redoublement en p2 est limité...
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Pour en revenir au 1er article, ces m?mes probl?mes d'alcool etc sont retrouvés absolument partout, c'est un probl?me de société en général et qui ne touche pas une seule profession en particulier... Et tout en foutant leur merde les journalistes devraient s'estimer heureux que les médecins aient autre chose ? foutre que d'écrire des articles sur les journalistes, car il y aurait aussi beaucoup ? dire sur la qualité de l'info qu'on bouffe tous les jours ... ::)
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je me demande ce qui est le plus 'courageux'; se faire deux voir trois P1 en France sur des crit?res de séléction purement arbitraire (on recrute les gens qui ont un gros cerveau or ce ne sont pas forcément les meilleurs futurs praticiens...) ou tout quitter pour partir étudier dans un pays dont on ne connait ni la langue ni les habitudes de vie??
Je crois que la question ici n'est pas celle du courage, mais celle du niveau de compétences.
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MAIS vous pouvez pas parler de cette "blondasse" que tt le monde connait comme ça,vu quelle a eu sa p1, ça fait pas si longtemps que le nb de redoublement en p2 est limité...
si tu veux parler de cette limitation, je t"invite ? lire l'arr?té du 18 mars 1992 qui modifie lui-m?me les arr?tés ministériel des 23 et 24 juillet 1970:
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=2E8F545E426CB2F0D259ABD142B956E3.tpdjo03v_1?idArticle=LEGIARTI000006715748&cidTexte=LEGITEXT000006078898&dateTexte=20100404 (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=2E8F545E426CB2F0D259ABD142B956E3.tpdjo03v_1?idArticle=LEGIARTI000006715748&cidTexte=LEGITEXT000006078898&dateTexte=20100404)
si tu consid?res que ça ne fait pas si longtemps que ça, on pourra reparler de ce cas: oui elle a eu sa p1 mais je suis désolé si on l'a éjecté de la fac de besançon c'est qu'il y a une raison et j'estime qu'une personne comme elle est dangereuse puisqu'elle n'est m?me pas capable de comprendre pourquoi elle a échoué! apr?s wazaa, libre ? toi de travailler avec elle, perso si je travaille au CHU dans peu de temps, elle n'aura pas l'autorisation de voir des patients car je ne la considérerai pas comme étudiante en médecine!
Comme vient de le dire gosse, on parle ici de qualité de formation et du niveau de compétence! l'exemple de la personne citée est tout ? fait représentatif du risque engendré par le recrutement de personnel médical dans un pays étranger m?me membre de l'UE!
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Pour parler de ce cas précis ? Besancon, je pense qu'on va en parler aussi au conseil de fac..
Il n'y a pas derri?re ce cas seulement une question de compétences ou de courage mais aussi d'équité au niveau des étudiants (l'une des valeurs principales de l'Université Française)... Combien d'entre nous se sont fait recalés et redoublés pour si peu de points ( voir m?me en dessous d'un point), combien vont redoublés suite ? la nouvel réforme pour augmenter le niveau ... alors pourquoi revenir et squizzer presque 2 années d'études !
Beau sentiment d'injustice pour les autres ....
Certes on va rester respectueux et ne pas l'appeler la blondasse mais m?me si cette fille a eu sa P1 elle n'aura jamais validé ni sa P2 ( apr?s 3 essais quand meme), ni aucune D1, ni aucune D2 (dans n'importe quel pays) ... Ca ne pose de probl?me qu'? moi au vu des gens qui en chient pour arriver jusqu'au bout ...
Que des gens qui ont fait leurs études dans d'autres pays de l'Est ou autres viennent travailler en France ca ne me dérange pas c'est plutot des gens qui ne font pas un cursus en entier ...
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Hey me faite pas dire ce que g pas dit! Qd je disais elle a eu sa p1 ça voulait dire ça me pose pas de pb quelle exerce un jour en France, mais pas dans avoir validée ses année une a une!! Et pour l'histoire de ses stages vousvous excitez pour rien parce quoiqu'elle dise c'est pas un stage d'externe mais un genre de stage de p2/d1 a plein temps...
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Sauf que la responsabilité est différente entre les stages de P2 D1, les stages d'étudiants étrangers et les stages d'externe.
De m?me les connaissances sont différentes entre un externe ou un p2. Perso je vois pas un p2 (ou équivalent) accueillir un patient aux urgences, or lexterne peut le faire.
Sinon, faites aussi gaffe, entre ce que les gens disent qu'ils font ou ont et ce que les gens font ou ont vraiment, il a parfois un vrai fossé. Donc avant de monter aux armes, sachez o? est la vérité.
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Donc avant de monter aux armes, sachez o? est la vérité.
vous parlez vous parlez mais je pense que aucun de vous ne sait rien de précis!!
Gamin tu lui as parlé tu sais qqchose a part des rumeurs..
bref juste un peu de respect !
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vous parlez vous parlez mais je pense que aucun de vous ne sait rien de précis!!
Gamin tu lui as parlé tu sais qqchose a part des rumeurs..
bref juste un peu de respect !
je ne m'abaisserai pas ? aller discuter avec une mythomane; du respect, j'aimerais en avoir mais je pense que charité bien ordonnée commence par soi-m?me! si on me parle de la respecter, qu'elle commence en respectant les autres étudiants de cette faculté!
Certes son niveau de compétence est plus qu'en dessous du bas fond d'un étang mais ce qui me dérange le plus c'est qu'elle soit assez arrogante pour trouver des stages dans le CHU rattaché ? la fac qui l'a éjecté!
De plus je ne comprend pas qu'on autorise ce genre de personne ? aller se former ? l'étranger; si elle est out en france, pourquoi lui donnerait-ton le droit d'exercer en france avec une équivalence de diplôme étranger????
Je m'en fous de ne rien savoir de précis; savoir qu'elle est déj? dans le CHU en stage c'est déj? ma limite!
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Bienvenue dans l'union européenne! :-X :-X
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y a d'autres façon de se défouler tu sais que d'insulter gratuitement les gens!
un fois de plus tu parles sans rien savoir ...
bref
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y a d'autres façon de se défouler tu sais que d'insulter gratuitement les gens!
un fois de plus tu parles sans rien savoir ...
bref
Et ben on aimerait bien savoir alors... ?!
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c'est vrai que dans le principe c'est un peu bizarre cette histoire, dire qu'avec de l'argent on en baverait tous moins... mais comme dit Gamin au prix de nos compétences...?
cochonbite: (ça faisait longtemps)
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Et ben on aimerait bien savoir alors... ?!
tu veux savoir quoi ? dans quelle promo tu es?
si tu veux dire de la merde comme tout les autres vas y cest si facile
apres vu que tout le monde la connait cette personne et ben si tu as des couilles vas parler avec et tu verra qq soit ton avis au moins ca sera le tien !!
edit: tu dis qu'on ne sait pas alors explique-nous ! Qu'est-ce qui est faux dans ce qui est dit plus haut??
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y a d'autres façon de se défouler tu sais que d'insulter gratuitement les gens!
un fois de plus tu parles sans rien savoir ...
bref
Et bien je te présente mes excuses si le ton sur lequel j'ai écris te laisse penser que j'insulte ouvertement les gens; encore une fois, le cas présent n'est qu'une illustration de ce qui se passe en françe actuellement et je veux bien admettre que j'ai tendance ? écrire sous le coup de ce qui m'énerve dans le syst?me: et oui je suis un grand bipolaire aigri qui soigne des gens et qui gueule; c'est bien le titre du topic non?
Je ne suis pas fermé d'esprit et je ne demande qu'? savoir et apprendre alors puisqu'il semble que je fasse fausse route dans mes considérations sur ce probl?me, n'hésites pas ? nous dire ce que tu sais et ce que tu penses ?tre la vérité! je suis m?me pr?t ? faire des excuses publiques si je suis totalement ? côté de la plaque!
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Bon on arrete de parler de ce cas la, ce n'etait pas le sujet du topic ( m?me si c'est vrai si on ne sait pas on ne demande qu'? nous expliquer) mais pour ne pas attiser le feu on va calmer le jeu ... On se recentre sur l'article pour ceux qui veulent en parler !
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comment passer de études en roumanie a k*****,..je trouve ça tout bonnement insupportable de voir comment on peut se mettre a lyncher en place publique une fille que vous avez tous plus ou moins cotoyé, voire la critiquer a ce point sans la connaitre.
je ne veux pas parler de tout ce qui a été dit a son sujet, je m'en branle pas mal, mais franchement depuis quand on balance des rumeurs ou n'importe quoi, ou simplement on commente publiquement ce que peut faire une personne, et surtout s'acharner a ce point .. on est pas la pour juger.
surtout gamin chu désolé mais le: je parle pas a une mythomane, je trouve ça limite pour un médecin, dont ça serait le role. (y'a rien de personnel dans ce que je te dis, mais je pense juste que tu aurais ptetr du éviter ça.)
sinon poursuivez votre débat sur les études en roumanie, vous pouvez meme faire des blagues sur moi qui y serai l'anneé prochaine et tutti quanti, :-X :-X ça ne me dérange pas, si on peut pas se foutre de la gueule des gens, plus aucun interet a venir sur ce forum. ;D
pi au moins je serai toujours la pour y répondre. ::)
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Alors concernant l'article et le livre (ou du moins ce qui en est présenté) je trouve que les journalistes sont des mauvais qui écrivent un torchon dont les buts assez visibles >:(, il faut l'avouer, sont de vendre et de cirer les bottes au gouvernement (en 2009 si je me suis bien renseigné, Sarko parlait bcp de restructurer l'hôpital).
Alors oui, c'est vrai qu'on est en médecine (simples étudiants pour l'instant), qu'on aime s'amuser un peu (beaucoup, d'accord :-X :-X :-X) mais des gens sensés peuvent comprendre que leurs capacités sont grandement diminuées s'ils sont alcoolisés ou drogués pendant l'exercice de la médecine !
L'hôpital est un lieu qui fait peur, les médecins c'est comme partout, il y en a des biens, humanistes et justes avec les patients et d'autres moins responsables :(, mais plutôt que de faire un lynchage dans ce torchon (qui est loin de ressembler ? ce que nous sommes en droit de lire soit dit en passant), peut ?tre devrions nous régler les probl?mes d'alcool, de drogues, de dépression chez les médecins sans alarmer la population et de mani?re individuelle.
Il me semble que d'autres professions ? risques sont touchées par ces fléauts (quand tout est modéré ça compte pas) : militaires, profs...
mais est-ce pour autant qu'on cherche ? les ridiculiser ?
Je pense que les soignants dans leur majorité savent qu'ils exercent un métier ? risque pour les gens qui leur font confiance et se laissent soigner par eux, alors c'est bien dommage de chercher ? détruire sauvagement la relation de confiance médecin/malade qui est déj? si difficile ? acquérir !
Alors peut ?tre que je suis na?f mais je veux continuer ? croire que ?tre médecin c'est super ! wooo:;, wooo:;, wooo:;,
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Joie Joie joie!!!! On est alcoolique et on viole nos patiente, et en plus certains mange des enfants ;D
Ah oui, ? moins que je me trompe, l'ejection de la fac est definitive, donc pas de re inscritpion possible, donc pas d'internat possible pour equivalence... mais la encore, l'argent fait des miracles, ça a toujours été comme ça et ça le sera toujours. C'est moche mais c'est comme ça
Bon, et pour l'article, s'ils sont pas content, qu'ils aillent aux U.S (ou ailleurs), on verra bien diab:6
Edit: On reste poli quand m?me ...
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merci chabal tu résume très bien la situation
pour finir de répondre à vos critiques :
tu veux savoir ? je pense que tu es assez grand pour aller lui demander tout seul non ?
et je pense pas que tu apprécierais que j'étale ta vie sur boudu donc je suppose que c'est pareil pour elle...
sinon meje tu pourra éviter le terme blondasse, ca serait bien des termes du genres pour te caractériser je peux en trouver pleins...
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Alors je vais tenter de vous expliquer en gros ceux qu'il se passe avec nos amis Roumain. Je n'ai pas la prétention de tout savoir mais disons que je me suis un minimum intéresser ? la question et que je suis allé plusieurs fois en roumanie.
Il existe en Roumanie dans la ville de Cluj-nappoca une Fac de médecine qui propose une fili?re francophone, c'est ? dire qui dispense des cours en français et des stages hospitalier jusqu'? la quatri?me année,puis a Bucarest pour la cinqui?me et sixi?me année.
Ensuite les étudiants choisissent leur spécialité ou pour les étudiants expatrié rentrent passer les ECN.
Je tiens ? préciser que les études médicales POUR LES ETUDIANTS ROUMAINS sont tr?s exigeantes et de bonne qualité.
Pour les étudiants Français (et c'est ça la polémique) c'est différent. En effet l? ou la sélection est rude pour l'étudiant roumain,l'admission en premi?re année pour les français peut se faire en payant. L? mes certitudes s'arr?te,mais d'apr?s quelques témoignages,les étudiants français pourrait moyenner leur note de partiel conte de l'argent. Le directeur de la fac de cluj tente de lutter contre la corruption,mais elle existent encore!
Des sujets sont en cours sur E-carabin et apparemment deux interne français formé en roumanie sont passer devant le conseil de l'ordre.
Donc l'affaire est en cours. Je suis a la disposition des élus,s'il faut débattre du sujet, sachant que je reste objectif et ne vise personne!