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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Mero le 28 août 2016 à 19:21:47
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Une question en UE4 ?
C'est ici que ça se passe !
<3
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Bonjouuur !! :D
Aller, entamons la discussion de la merveilleuse UE4 !! :D
Dans la méthode des moindres carrés, on écrit qu'il faut calculer les dérivées partielles de:
D(a,b) = (ensemble de i= 1 à n) [yi −(axi + b)]²
Toutefois, les dérivées partielles trouvées sont négatives avec -2 devant chaque dérivée. Je ne comprends pas pourquoi -2 puisque la fonction est à la puissance 2 et non -2...
Je ne sais pas si ce que je demande est très clair ( :S ) mais si quelqu'un a compris, son explication est la bienvenue !! ^^
Merciii et bon week-end !!
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Coucou Stalemfa !
Bonjouuur !! :D
Aller, entamons la discussion de la merveilleuse UE4 !! :D
Dans la méthode des moindres carrés, on écrit qu'il faut calculer les dérivées partielles de:
D(a,b) = (ensemble de i= 1 à n) [yi −(axi + b)]²
Toutefois, les dérivées partielles trouvées sont négatives avec -2 devant chaque dérivée. Je ne comprends pas pourquoi -2 puisque la fonction est à la puissance 2 et non -2...
Je ne sais pas si ce que je demande est très clair ( :S ) mais si quelqu'un a compris, son explication est la bienvenue !! ^^
Merciii et bon week-end !!
Alors, il faut développer et on retombe sur nos pattes ! Je te le fais sans la somme comme ça, ça soulagera les notations, mais ça sera le même principe (cf la pièce jointe) !
Je suis pas experte pour les équations avec des sommes mais je crois que tu peux le laisser au début. Après normalement, la démonstration de la méthode des moindres carrés n'est pas à savoir (sous réserve de ce qui vous a été dit en cours évidemment), c'est surtout les formules qu'il faut savoir utiliser !
J'espère que tu comprends mieux ! Au pire, redis nous !
NB : Sache que tu peux factoriser par 2, mais à ce moment il faut inverser tous les signes de l'équation
Bon courage :love:
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Bonjour!
Alors je n'ai pas du tout compris la méthode des moindres carrés, est-ce que les formules que nous a donné le prof seront toujours les mêmes ? Mais à quoi correspondent-elles ?
Ou est-ce qu'on le verra plus en détail lors d'un autre cours?
Merci d'avance, et bon samedi!
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Coucou Justinersi ! (cool surnom btw !)
La formule des moindres carrés consiste à trouver la droite d'ajustement d'un nuage de point. Cela veut dire qu'on cherche l'équation d'une droite affine qui passerait sur ou au plus près de tous les points du nuages de point.
Comme c'est une droite affine, on chercher son équation y = ax+b. On cherche donc a et b, tels que la droite d'équation y=ax+b passent au niveau ou au plus près de tous les points du nuage de point. Est-ce que ça te semble compréhensible jusqu'ici ?
Pour trouver a et b, on va donc procéder ainsi : on veut que la distance entre la droite et les points soient la plus faible possible, tu es d'accord.
L'expression suivante (ensemble de i= 1 à n) [yi −(axi + b)]² exprime la distance qu'il y a entre les points de la droite par leurs 2 coordonnées (x et y) et la droite avec son coefficient directeur a et son ordonnée à l'origine b. Ok ?
Il faut donc que D(a,b) =(ensemble de i= 1 à n) [yi −(axi + b)]² soit le plus petit possible pour que la droite passe au plus près des points. Est-ce que ça te semble logique ?
Or, D(a,b) = (ensemble de i= 1 à n) [yi −(axi + b)]² est une fonction à 2 variables (x et y). Pour trouver un ou des minimum(s), il faut trouver un ou des point(s) critique(s).
On pose donc le système :
dérivée partielle selon x = 0
dérivée partielle selon y = 0
Ce système nous donne une formule pour a et une formule pour b (en fonction des x et y des points que l'on possède). Il n'y a en effet qu'un seul point critique à cette fonction.
On peut vérifier que c'est un minimum en calculant s²-rt mais c'est fastidieux.
Comment faire pour trouver une droite d'ajustement quand j'ai les coordonnées d'un nuage de point ?
J'utilise les formules pour a et b. Je les applique. Je trouve les valeurs de a et b. Et voilà ! J'ai l'équation de ma droite d'ajustement.
Méthode pour paresseux (mais nécessitant préparation) : je vais regarder sur internet comment trouver l'équation d'une droite d'ajustement sur ma calculatrice (je sais que c'est possible avec ma casio 35+, ce devrait donc être possible sur toute calculatrice graphique même les TI). J'applique le tuto à mon cas. Et voilà ! J'ai l'équation de ma droite d'ajustement.
Est-ce que tout est bien clair ? Au pire redis nous !
Gros bisous les loulous et bon courage !! :love:
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Merci Nuchléotide !! <3
Donc du coup, pour les fonctions affines, c'est toujours cette même formule que l'on applique, mais si elle n'est pas affine ? On peut l'utiliser quand même ?
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Stalemfa,
Merci Nuchléotide !! <3
Donc du coup, pour les fonctions affines, c'est toujours cette même formule que l'on applique, mais si elle n'est pas affine ? On peut l'utiliser quand même ?
Ce qu'il faut bien que tu comprennes dans la méthode des moindres carrés, c'est qu'on recherche une droite (dire "d'ajustement") d'équation y=ax+b c'est à dire que c'est une fonction affine.
Ca veut dire qu'on a vu le nuage de point et on s'est dit "tiens, j'ai l'impression qu'on pourrait faire passer une droite de type affine par ces points".
Ensuite t'as une formule pour trouver le a et le b de ton équation de la droite d'ajustement et les formules ne changent pas.
Ce qui change c'est les coordonnées des points que tu as (mais c'est pris en compte dans les formules).
Bisous et bon courage :love:
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Bonjour,
je bute sur une question de l'ED 1 de math je n'arrive pas a faire les démarches pour arriver aux dérivées partielles. Pouvez vous m'aidez ?
juste m'orienter sur la voie, celle qui me pose problème c'est la dérivée de l'exponentiel.
merci ;D
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Merci d'avoir pris le temps de me répondre c'est plus clair !! :)
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Salut Dolegoupil,
je bute sur une question de l'ED 1 de math je n'arrive pas a faire les démarches pour arriver aux dérivées partielles. Pouvez vous m'aidez ?
juste m'orienter sur la voie, celle qui me pose problème c'est la dérivée de l'exponentiel.
;D
:modo: Attention, ceux qui ne veulent rien savoir sur l'ED 1 de maths, passez votre chemin :modo:
Tout d'abord, il faut remarquer que la fonction f(x,y) est le quotient de 2 fonctions u.v, dont la dérivée est u'v + u.v'. (formule assez importante à retrouver dans son cours).
Ensuite, pour calculer une dérivée partielle, celle par rapport à x par exemple, on considère que la seconde variable (en l’occurrence ici y ) est une constante. Ainsi, la dérivée de cette constante (toujours y) est nulle.
Concrètement, avec l'exponentielle e^(y/x) :
Pour la dérivée partielle par rapport à x, cela revient à considérer y comme une constante, on pourrait donc la remplacer par n'importe quel chiffre, 2 par exemple. On aurait alors e^(y/x) => e^(2/x)
Ensuite, on se remémore les propriétés de la fonction exponentielle :
(e^x)' = e^x et (exp(f)) = f'. e^(x) avec f la fonction "incluse" dans l'exponentielle (ici y/x) (cf. diapositive 12 du cours Fonctions & Dérivées du Pr Daspet)
Voilà j'ai essayé de te mettre sur la voie sans trop dévoiler la solution. Est-ce suffisant ou faut-il que j'approfondisse ? ;)
Voili voilou, Bon courage à tous et Continuez de persévérer : le jeu en vaut la chandelle ;)
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Salut Dolegoupil,
:modo: Attention, ceux qui ne veulent rien savoir sur l'ED 1 de maths, passez votre chemin :modo:
Tout d'abord, il faut remarquer que la fonction f(x,y) est le quotient de 2 fonctions u.v, dont la dérivée est u'v + u.v'. (formule assez importante à retrouver dans son cours).
Ensuite, pour calculer une dérivée partielle, celle par rapport à x par exemple, on considère que la seconde variable (en l’occurrence ici y ) est une constante. Ainsi, la dérivée de cette constante (toujours y) est nulle.
Concrètement, avec l'exponentielle e^(y/x) :
Pour la dérivée partielle par rapport à x, cela revient à considérer y comme une constante, on pourrait donc la remplacer par n'importe quel chiffre, 2 par exemple. On aurait alors e^(y/x) => e^(2/x)
Ensuite, on se remémore les propriétés de la fonction exponentielle :
(e^x)' = e^x et (exp(f)) = f'. e^(x) avec f la fonction "incluse" dans l'exponentielle (ici y/x) (cf. diapositive 12 du cours Fonctions & Dérivées du Pr Daspet)
Voilà j'ai essayé de te mettre sur la voie sans trop dévoiler la solution. Est-ce suffisant ou faut-il que j'approfondisse ? ;)
Voili voilou, Bon courage à tous et Continuez de persévérer : le jeu en vaut la chandelle ;)
merci c'est top! je réessayerai demain !
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Bonjour me revoilà,
j'aurais aimé ne pas revenir mais la suis pas loin d'envoyer la calculatrice par la fenêtre !
voila après réussi l'exercie 3 (enfin j'espère) c'est autour de l'exercice 4 ! je vois pas le cheminement, la solution ne vient pas, j'applique le cour mais rien! un peu d'aide serai le bienvenue.
merci encore
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Merci pour ta réponse nuchléotilde !
Est-ce qu'au concours on pourra seulement faire avec la calculatrice? Ou on nous demandera autre chose où là nous ne pourrions pas faire avec (donc autre chose que trouver a et b en gros, (car on peut faire que ca avec la calclatrice non?))?
J'ai compris le fonctionnement grâce à ta réponse :)
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Bonjour me revoilà,
j'aurais aimé ne pas revenir mais la suis pas loin d'envoyer la calculatrice par la fenêtre !
voila après réussi l'exercie 3 (enfin j'espère) c'est autour de l'exercice 4 ! je vois pas le cheminement, la solution ne vient pas, j'applique le cour mais rien! un peu d'aide serai le bienvenue.
merci encore
Salut Dolegoupil! Alors faisons question par question( pavé en approche). La première question de l'exercice 4 est juste de l'application de formule! La colonne de gauche te donne les valeurs des différentes mesures, et la colonne de droite leurs incertitudes. En fait tu n'as qu'à remplacer les lettres de ta formule par les valeurs de la colonne de gauche en faisant gaffe aux unités (mais là il est gentil, il n'y a pas de conversions à faire il me semble).Tu obtiens alors ta vitesse de sédimentation, mais sans avoir tenu compte des incertitudes. c'est tout pour la 1 :)
Vient la question 2 où là cette fois on te demande de calculer l'incertitude relative de ta vitesse. En fait pour que tu comprennes bien quel est le but: pour chaque mesure ( colonne de gauche) tu as une incertitude (la colonne de droite). Sauf que ce qui nous intéresse ici, c'est pas l'incertitude de chaque mesure à part, c'est plutôt l'incertitude "totale", la combinaison des incertitudes de chaque valeur, celle qu'on va obtenir après avoir appliquer notre formule! Et donc cette incertitude "totale" c'est l'incertitude absolue. Or pour avoir l'incertitude absolue (object de la question 3) il te faut l'incertitude relative. (c'est à dire l'incertitude absolue divisée par la valeur de ta vitesse)
Pour avoir l'incertitude relative, il faut que tu passes tout au Ln. En utilisant les règles de transformation du Ln, tu obtiens alors une succession d'addition et de soustraction. Tu es au clair avec ça? Ou il faudra que je détaille? :) Puis tu passes aux différentielles: puisque les différentielles des constantes valent 0 il ne te reste alors que * attention spoil* 2d(ln r) -d(ln n) + d(ln (p - p0)) +d(ln g) . Puis, pour que les incertitudes ne puissent pas se compenser entre elles, tu transformes tous les - en +. (le "d" devient alors un delta mais c'est juste une question de notation) . Or, d(ln x) c'est dx/x.Tout ce qu'il te reste alors à faire c'est de diviser chaque delta par sa valeur mesurée. Et voilà,tu additionnes le tout et tu as ton incertitude relative.
Et question 3, on te demande l'incertitude absolue: sachant que l'incertitude relative c'est l'incertitude absolue divisée par la valeur calculée, tu n'as qu'une petite opération à faire pour trouver... je te laisse trouver laquelle :)
J'espère ne pas m'être trompée et t'avoir aidé! N'hésite pas à redemander sinon!
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Salut Dolegoupil! Alors faisons question par question( pavé en approche). La première question de l'exercice 4 est juste de l'application de formule! La colonne de gauche te donne les valeurs des différentes mesures, et la colonne de droite leurs incertitudes. En fait tu n'as qu'à remplacer les lettres de ta formule par les valeurs de la colonne de gauche en faisant gaffe aux unités (mais là il est gentil, il n'y a pas de conversions à faire il me semble).Tu obtiens alors ta vitesse de sédimentation, mais sans avoir tenu compte des incertitudes. c'est tout pour la 1 :)
Vient la question 2 où là cette fois on te demande de calculer l'incertitude relative de ta vitesse. En fait pour que tu comprennes bien quel est le but: pour chaque mesure ( colonne de gauche) tu as une incertitude (la colonne de droite). Sauf que ce qui nous intéresse ici, c'est pas l'incertitude de chaque mesure à part, c'est plutôt l'incertitude "totale", la combinaison des incertitudes de chaque valeur, celle qu'on va obtenir après avoir appliquer notre formule! Et donc cette incertitude "totale" c'est l'incertitude absolue. Or pour avoir l'incertitude absolue (object de la question 3) il te faut l'incertitude relative. (c'est à dire l'incertitude absolue divisée par la valeur de ta vitesse)
Pour avoir l'incertitude relative, il faut que tu passes tout au Ln. En utilisant les règles de transformation du Ln, tu obtiens alors une succession d'addition et de soustraction. Tu es au clair avec ça? Ou il faudra que je détaille? :) Puis tu passes aux différentielles: puisque les différentielles des constantes valent 0 il ne te reste alors que * attention spoil* 2d(ln r) -d(ln n) + d(ln (p - p0)) +d(ln g) . Puis, pour que les incertitudes ne puissent pas se compenser entre elles, tu transformes tous les - en +. (le "d" devient alors un delta mais c'est juste une question de notation) . Or, d(ln x) c'est dx/x.Tout ce qu'il te reste alors à faire c'est de diviser chaque delta par sa valeur mesurée. Et voilà,tu additionnes le tout et tu as ton incertitude relative.
Et question 3, on te demande l'incertitude absolue: sachant que l'incertitude relative c'est l'incertitude absolue divisée par la valeur calculée, tu n'as qu'une petite opération à faire pour trouver... je te laisse trouver laquelle :)
J'espère ne pas m'être trompée et t'avoir aidé! N'hésite pas à redemander sinon!
Merci, mille fois ! je vais pouvoir dormir !! encore une fois la solution était devant mes yeux !! au top les tuteurs!
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Coucou Justinersi !
Merci pour ta réponse nuchléotilde !
Est-ce qu'au concours on pourra seulement faire avec la calculatrice? Ou on nous demandera autre chose où là nous ne pourrions pas faire avec (donc autre chose que trouver a et b en gros, (car on peut faire que ca avec la calclatrice non?))?
J'ai compris le fonctionnement grâce à ta réponse :)
Sache qu'au concours, tu as le droit à la calculatrice donc personne n'ira regarder ce que tu fais avec. Cela veut dire que tu as le droit d'en faire ce que tu veux ! Et oui on peut trouver a et b avec une calculatrice graphique normalement. Sinon tu peux aussi faire les calculs à la calculatrice en fonction des formules données en cours.
Après, les professeurs sont plutôt imaginatifs donc ils pourront toujours te poser des questions, mais ce sera toujours en lien avec le cours. En UE4, si tu travailles bien tes cours, les questions devraient être accessibles !
Bon courage :love:
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Bonjour,
simple question il n'y aurai pas une erreur de valeur sur l'exercice 5 de l'ED 1?
merci à vous
:yourock!
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Coucou Dolegoupil !
Bonjour,
simple question il n'y aurai pas une erreur de valeur sur l'exercice 5 de l'ED 1?
merci à vous
:yourock!
Il faudrait que tu ailles demander au prof qui corrige l'ED/à un prof en cours d'UE4 : en effet c'est les profs qui gèrent la correction, donc ils seront en mesure de te dire clairement si il y a une faute dans le sujet (plus que nous en tout cas !)
Désolée de ne pas te donner une réponse plus précise !
Bon courage pour la suite :love:
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bonsoir à tous !
j'ai entendu dire qu'au concours on n'aurai le droit de ramener que le cours du prof ( c'est à dire les dipos je suppose ) et non pas des petites fiches que nous aurions fait nous même ( pour accéder rapidement aux cours , )
est ce vrai ? ???
merci d'avance ! :)
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Si c'est ça, c'est nouveau ;)
L'année dernière c'était les bouquins qui étaient interdits, mais pas nos propres fiches vu que c'est tes notes, t'as même normalement le droit d'emmener les ED etc
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c'est pas quelqu'un d' " officiel " qui me l'a dit donc tu dois avoir raison ! merci ! :)
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Coucou ! C'est simplement pour confirmer : normalement seuls les livres ne sont pas autorisés. Les notes de cours sont parfaitement autorisées. Si tu as un doute n'hésite pas à aller voir M Mauny en fin de cours pour lui poser une question directement !
Bon courage à toi !
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Bonjour !!! :yourock!
Une petite question sur les probabilités !
En exercice, on nous dit souvent -> tirage avec / sans remise
-> tirage dans l'ordre / dans n'importe quel ordre
Seulement dans ces cas là je n'arrive pas à savoir si les événements sont indépendants ou incompatibles ... ???
Quelqu'un pourrait m'éclaircir un peux tout ça ?
Merci d'avance ! :love:
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Bonsoir !
De meme, je ne comprends pas la différence entre : disjoint, indépendants, incompatibles
Merci pour vos futures réponses !
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Bonjour ! J'ai un petit souci concernant la droite de régression pour trouver "a" et "b" au niveau de la résolution du système permettant de trouver la droite passant au plus proche du nuage de points.
Je comprends la formule pour "a" : il faut faire la moyenne des produits xiyi à lequel on soustrait le produit des moyenne de xi et de yi ; le tout sur la variance des xi. Pour "b" on fait la moyenne des yi à lequel on soustrait "a" multiplié par la moyenne des xi.
MAIS.. puisqu'il y a toujours un mais... je n'arrive jamais à résoudre correctement cette application numérique malgré toute mes tentatives ??? Mr Daspet dans son ed n'a pas fait l'application numérique, et au tutorat d'UE4 le détail de l'application numérique n'était pas donné dans la correction...
Je remets la question du tutorat dont il est question. "a" doit finalement être égal à 3,17 et "b" = 1.86
Quelqu'un pourrait-il me faire le détail de l'application numérique du sujet du tutorat pour que je puisse comprendre d'ou vient mon erreur. Merciiii :love: :love:
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Bonjour, je me demandais concernant les incertitudes, on ne tient pas compte des unités ?
Dans le premier sujet du Tuto, on a par exemple C en farads et son incertitude absolue en microfarads. Mais pour les calculs nous n'en tenons pas compte.
Je me demandais aussi plus globalement s'il y avait des cas dans lesquels pour l'incertitude relative on trouvait une formule avec une soustraction à l'intérieur.
J'espère que mes questions sont assez claires, merci d'avance ! :bisouus:
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Bonsoir les p'tits loups, ici Katniss & Azuran :yahoo:
Alors [Palmito,
De même, je ne comprends pas la différence entre : disjoints, indépendants, incompatibles
Alors Mange-Kayou,
En exercice, on nous dit souvent -> tirage avec / sans remise
-> tirage dans l'ordre / dans n'importe quel ordre
Seulement dans ces cas là je n'arrive pas à savoir si les événements sont indépendants ou incompatibles ...
Commençons par le plus simple : deux événements sont incompatibles = disjoints si la réalisation de l'un empêche la réalisation de l'autre :
ex : Considérons un jeu de 52 cartes, dans lequel on tire une carte
Soient 2 événements A : "tirer une carte de coeur" et B : "tirer une carte de pique"
Du coup, si tu tires une carte de coeur par exemple, c'est impossible qu'il s'agisse d'une carte de pique.
Si deux événements sont indépendants, cela signifie que la réalisation de l'un n'influence pas la réalisation de l'autre. Ainsi, ils ne sont pas incompatibles puisqu'ils peuvent tous deux avoir lieu mais n'interfèrent pas l'un sur l'autre.
ex : on effectue deux tirages successifs, avec remise :
Dans ce cas, si tu tires une carte de coeur par exemple, tu pourras ensuite tirer (au deuxième tirage) une carte de pique, avec la même probabilité que celle de tirer cette même carte de pique au premier tirage. Cela est valable également dans l'autre sens : tirer un pique puis une carte de coeur.
Alors Kinder,
Bonjour ! J'ai un petit souci concernant la droite de régression pour trouver "a" et "b" au niveau de la résolution du système permettant de trouver la droite passant au plus proche du nuage de points.
Je comprends la formule pour "a" : il faut faire la moyenne des produits xiyi à lequel on soustrait le produit des moyenne de xi et de yi ; le tout sur la variance des xi. Pour "b" on fait la moyenne des yi à lequel on soustrait "a" multiplié par la moyenne des xi.
MAIS.. puisqu'il y a toujours un mais... je n'arrive jamais à résoudre correctement cette application numérique malgré toute mes tentatives Mr Daspet dans son ed n'a pas fait l'application numérique, et au tutorat d'UE4 le détail de l'application numérique n'était pas donné dans la correction...
Je remets la question du tutorat dont il est question. "a" doit finalement être égal à 3,17 et "b" = 1.86
Voici le calcul :
On a €t =15 ; €T 55 ; €t² = 71 ; €T² = 904 ; €tT = 253 ; €(tT)² = 25 145
a = [((1/n)€tT - ((1/n)€t *(1/n)€T)) / ((1/n)€t² - ((1/n)€t)²) ]
= [((1/4)*253 - ((1/4)*15 *(1/4)*55)) / ((1/4)*71 - ((1/4)*15)²) ]
= 3,1694 soit 3,17
b = (1/n)*€T - a*(1/n)*€t
= (1/4)*55 - 3,17*(1/4)*15
= 1,8625 soit 1,86
Alors Pioupiouu,
Bonjour, je me demandais concernant les incertitudes, on ne tient pas compte des unités ?
Dans le premier sujet du Tuto, on a par exemple C en farads et son incertitude absolue en microfarads. Mais pour les calculs nous n'en tenons pas compte.
Je me demandais aussi plus globalement s'il y avait des cas dans lesquels pour l'incertitude relative on trouvait une formule avec une soustraction à l'intérieur.
En fait vu que ton incertitude relative est un quotient, il suffit que l'incertitude absolue (le delta x) et la valeur (le x) soient à la même unité :
DeltaC/C = 1000mC/10000mC = 1C/10C = 0,1
Intuitivement, tu te doutes que si tu as une erreur dans une variable x et une erreur dans une variable y, celles-ci se cumulent et jamais ne se compensent : en clair les incertitudes relatives s'additionnent et ne se soustraient pas l'une à l'autre.
Voili voilou :love:
Bon courage pour la suite, on croit en vous :bisouus: :love:
Katniss & Azuran
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Merci pour vos réponse Katniss et Azuran !!! :bravo:;
C'est plus clair maintenant ! :love:
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Ça y est, j'ai compris ! Merci beaucoup :bravo:;
Bonne journée :bisouus:
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Bonjour,
J'ai un petit problème avec les formules des intervalles de confiance et de pari ... :modo:
Déjà je vois pas la différence entre ces 2 intervalles ...
Et je ne mis retrouve absolument pas dans les formules, il y en a plein et quand j'ai fais des annales du SUPER tutorat mdr, ce n'était pas forcément les mêmes ...
Du coup lesquelles sont importantes pour faire les exo ?
Merci beaucoup et vive les maths ;D
-
Bonjour,
J'ai un petit problème avec les formules des intervalles de confiance et de pari ... :modo:
Déjà je vois pas la différence entre ces 2 intervalles ...
Et je ne mis retrouve absolument pas dans les formules, il y en a plein et quand j'ai fais des annales du SUPER tutorat mdr, ce n'était pas forcément les mêmes ...
Du coup lesquelles sont importantes pour faire les exo ?
Merci beaucoup et vive les maths ;D
Hey nutella18 !
Un intervalle de paris se construit autour d'une moyenne théorique connue. Alors qu'un intervalle de confiance se construit autour d'une moyenne observée.
Et la formule à noter (car tu n'as pas besoin de la savoir puisque tu as tes fiches de formules le jour du partiel :yahoo:) :
[moyenne-Z(alpha)*racine((écart type)²/n ; moyenne+Z(alpha)*racine((écart type)²/n]
Tu peux utiliser la même formule mais en pensant bien que ce n'est pas le même type de moyenne et par conséquent le même type d'écart-type ! :great:
Bon courage à toi et oui comme tu l'as si bien dit VIVE LES MATHS !!!!! :love: :bisouus:
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Parfait ! :yahoo:
Merci beaucoup ! :love:
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Bonsoir!
J'aurai aimé savoir si il était vraiment utile de faire des fiches sur les cours de Mr Bonnetain ou si seuls les arbres de décisions suffisent amplement?
Parce que je suis un peu perdu avec ses cours, je ne sais pas ce qu'il faut noter ou ne pas retenir..
Merci d'avance! :love:
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Bonsoir!
J'aurai aimé savoir si il était vraiment utile de faire des fiches sur les cours de Mr Bonnetain ou si seuls les arbres de décisions suffisent amplement?
Parce que je suis un peu perdu avec ses cours, je ne sais pas ce qu'il faut noter ou ne pas retenir..
Merci d'avance! :love:
Salut Justinersi!
Alors l'arbre est très bien pour savoir quel test effectuer, en revanche il ne suffit pas du tout pour savoir comment appliquer le test (Comme le test du khi 2 par exemple, où il y a plusieurs choses à savoir faire qui ne sont pas indiquées dans l'arbre). Donc si tu apprends bien en faisant des fiches, c'est peut être bien de te faire des fiches avec des exemples d'application de chaque test... Aussi, dans le cours du professeur Bonnetain, il y a toutes les formules pour calculer les intervalles de confiance et de pari qui sont indispensables!
Donc l'arbre est super pratique oui, mais il faut quand même que tu comprennes bien comment on applique chaque test, comment lire les tables etc
Bon courage!
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Bonjour,
Je voulais savoir si quelqu’un savait faire la droite des moindres carré à la calculatrice casio graph 35+. ;D
J'ai cherché sur internet mais je trouve jamais le bon résultat, est ce qu'il y a des réglages particulier à faire ?
Merci beaucoup :love:
-
Bien le bonjour camarades !
Petite question à propos des tests, dans son cours sur les comparaisons de moyennes et de variances Mr Bonnetain a utilisé la table du F, mais elle est pas dans le dossier des tables qui est posté sur Moodle... Alors il faut l'avoir avec nous ou elle sera donnée ??
Merci d'avance !
-
Bonjour,
Je voulais savoir si quelqu’un savait faire la droite des moindres carré à la calculatrice casio graph 35+. ;D
J'ai cherché sur internet mais je trouve jamais le bon résultat, est ce qu'il y a des réglages particulier à faire ?
Merci beaucoup :love:
Coucou ;D
As-tu essayé de faire comme dans la vidéo ? (https://www.youtube.com/watch?v=2exgaJWAhBc (https://www.youtube.com/watch?v=2exgaJWAhBc))
Car parfois on oublie d'aller dans "Set" pour spécifier avec quelles "List" on travaille :glasses:
C'est un bon outil pour vérifier les calculs (entraine toi à le faire à la main aussi ::))
Bon courage :love:
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Bien le bonjour camarades !
Petite question à propos des tests, dans son cours sur les comparaisons de moyennes et de variances Mr Bonnetain a utilisé la table du F, mais elle est pas dans le dossier des tables qui est posté sur Moodle... Alors il faut l'avoir avec nous ou elle sera donnée ??
Merci d'avance !
Salut ;D
Tu as deux tables dans les annexes publiées sur Moodle :
- "Valeurs f de la variable de Fisher-Snédécor F(v1:v2) ayant la probabilité 0,05 d'être dépassés"
et
- "Table = Loi de Fisher-Snedecor" : c'est celle-ci utilisée par Mr Bonnetain.
Cependant, la table dans son diapo est plus "complète" car il y a un peu plus de degrés de libertés que dans notre table.
Dans la notre ("Table = Loi de Fisher-Snedecor") : v2 s'arrete à 25 et v1 à 28.
Donc si jamais il y a un exercice je pense qu'il n'y aura pas de degrés de libertés plus grands que 25 pour v2 et 28 pour v1 ;)
Bon dimanche à tous ! :angel:
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Bonsoir,
J'ai un question sur le premier ED de statistique. On nous donne la formules et les valeurs, donc j'arrive à trouver le bon résultat, mais je bloque au niveau des unités, je ne comprends pas comment les kg s'annulent... :neutral:
Merci d'avance !!
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Bonsoir,
J'ai un question sur le premier ED de statistique. On nous donne la formules et les valeurs, donc j'arrive à trouver le bon résultat, mais je bloque au niveau des unités, je ne comprends pas comment les kg s'annulent... :neutral:
Merci d'avance !!
Coucou ;)
C'est dû au fait que l'unité internationale du Pascal est : kg.m-1.s-2
=> Du coup quand tu replaces par les unités (de 2r2/9η) tu auras :
m2 / kg.m-1.s-2 x s => donc du coup m2 / kg.m-1.s-1
Donc quand on continue avec : m2 / kg.m-1.s-1 * kg.m-3 * ms-2
Tu peux simplifier ce que je mets en rouge :love:
Donc il nous restera : s-2 / m-1s-1 donc 1/m-1 * s-2/s-1 => m.s-1
;D
-
Merciii beaucoup ! C'est plus clair maintenant !! :great:
-
Bonjour!
Alors j'ai un problème par rapport à la fluctuations d’échantillonnage : intervalle de confiance du rapport F : 𝐹𝑠𝑢𝑝 et 𝐹𝑖𝑛𝑓 dans le cours de Mr Bonnetain.
Car dans la table, par rapport aux résultats donné dans la diapo jointe, je ne trouve pas les mêmes valeurs. Je n'ai pas trop compris son utilisation..
Merci d'avance ! :love:
-
Coucou Justinersi !
Je n'ai pas très bien compris exactement ce que tu voulais, mais je vais te réexpliquer comment utiliser la table de la loi de Fisher.
En gros, le test de Fisher, ça sert à savoir si deux variances sont statistiquement différentes. Pour cela, tu calcules l'indice suivant :
F = v1/v2 avec v1 la première variance que tu veux tester et v2 la deuxième. Ca va être ta valeur calculée.
Mais tu veux savoir si les variances sont différentes. Donc tes hypothèses c'est :
H0 : les variances ne diffèrent pas.
H1 : les variances sont différentes.
Donc on veut chercher la valeur seuil à partir de laquelle on peut rejeter H0.
Pour chercher cette valeur seuil, on utilise la table de la loi de Fisher. Comment on fait ?
La variance v1 est issue d'une variable statistique. On en cherche le degré de liberté = effectif - 1 = on l'appelle ddl1.
On fait de même pour la variance v2 = on l'appelle ddl2.
Maintenant tu prends ta table (celle avec marqué "probabilité de 0,05 d'être dépassée parce qu'on est en unilatéral !!!!). Tu cherches sur la première ligne le numéro qui correspond à ddl1, et sur la première colonne le numéro qui correspond à ddl2 => à l'intersection entre les deux se trouve la valeur seuil !
Si la valeur calculée > valeur tabulée, alors on rejette H0 : les variances sont statistiquement différentes. Si valeur calculée < valeur tabulée, alors on rejette H1 : on ne peut pas conclure à la différence entre les 2 variances.
Par ex, pour F avec ddl1 = 24 et ddl2 = 29 (ex donné dans la diapo), la valeur tabulée est bien de 2,15, pour la probabilité de 0,025 d'être dépassée. cf image jointe ;D
À noter qu'il faut prendre la table avec marqué "probabilité de 0,025 d'être dépassée" pour répondre au problème ici et que pour ddl1 = 24 et ddl2 = 29, la table donnée par les profs n'est pas assez grande. Cependant, au concours, les tables fournies devraient suffire.
En espérant que cela t'aide !
Bisous les loulous et bon courage :love:
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Saluut!
En pleines révisions du chapitre des fonctions du début d'année, je bloque complètement sur le calcul des dérivées partielles... Quand on fait df/dx, si j'ai bien compris y est considérée comme étant constante (et inversement). Seulement quand j'arrive au bout du calcul de la dérivée je ne tombe jamais sur le bon résultat...
Merci d'avance pour votre aide!!
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Hey Flofa !!!
Alors ayant eu plusieurs fois la question en séances et par d'autres PACES, j'ai décidé de faire un exemple détaillé. Je te le joins en pièce jointe et te donne une autre fonction pour que tu t'entraines pour voir si tu as bien compris le mécanisme !
N'hésite pas si tu as des questions supplémentaires, Bon courage à toi 😘❤️
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Merci beaucoup, je regarderai ca ce week end c'est vraiment top!! :great: :bisouus:
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Hello !
J'aurai voulu savoir.. Comment on fait pour savoir quel test est approprié à telle ou telle situation ?
Merci
-
Hello !
J'aurai voulu savoir.. Comment on fait pour savoir quel test est approprié à telle ou telle situation ?
Merci
salut ! bon alors je suis pas un tuteur mais en général faut surtout regarder : l'effectif , ce que tu compares ( variables quantitatives ou qualitatives , etc ..)
bref , c'est résumé dans le tableau ci-joint :yourock!
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Salut Apoum, :yahoo:
J'aurais voulu savoir.. Comment on fait pour savoir quel test est approprié à telle ou telle situation ?
Pour t'y retrouver, je te conseille de réaliser ton propre arbre en fonction de certains critères qui te sont précisés dans tes cours :
1 - Nature de la (ou les) variable(s) : Quantitative ou Qualitative
2 - Type de comparaison : comparaison moyenne (ou d'une distribution) théorique à une moyenne (ou d'une distribution) observée ; comparaison de deux moyennes (ou distribution) observées ; étude de la liaison entre 2 variables ...
3 - Caractère Apparié ou non des variables (s'il y a plusieurs variables ^^)
4 - Taille des effectifs : > ou < 30 (Variable quantitative) ou > ou < 5 pour les variables qualitatives ou > et < à une autre valeur en fonction du test
5 - Loi de distribution : Normale ou Non : conditionne l'utilisation d'un test paramétrique ou non paramétrique
Avec un arbre ou une fiche qui reprend ces différents critères (plus la formule pour calculer la valeur calculée (#lapalissade ^^)), tu analyses l'énoncé de l'exercice à la recherche de ces différents éléments, en tenant compte de la formulation des hypothèses à tester :
ex : On cherche à démontrer s'il existe une liaison entre 2 variables > cela t'oriente davantage vers un test de corrélation linéaire.
Alors M. Bulgakov,
salut ! bon alors je suis pas un tuteur mais en général faut surtout regarder : l'effectif , ce que tu compares ( variables quantitatives ou qualitatives , etc ..)
bref , c'est résumé dans le tableau ci-joint
Merci pour ta réponse ;), par contre, je ne peux pas garantir quoi que ce soit concernant ta pièce jointe.
Voili voilou,
Bon courage à vous tous, restez motivés et concentrés, c'est une période difficile à passer mais après cela irait mieux :bisouus:
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bonjour tout le monde ;D
j'ai un petit soucis en reprenant le cours sur la statistique descripitive pour la nature des données dans le cours c'est écrit que l'indice de masse corporelle est une variable quantitative continue alors que au tutorat c'était écrit comme étant une variable qualitative ordinale donc du coup c'est quoi qui est juste ???
merci beaucoup de prendre le temps de me répondre
bisous et bon week end :bisouus: :love:
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Salut azilys,
j'ai un petit soucis en reprenant le cours sur la statistique descripitive pour la nature des données dans le cours c'est écrit que l'indice de masse corporelle est une variable quantitative continue alors que au tutorat c'était écrit comme étant une variable qualitative ordinale donc du coup c'est quoi qui est juste ???
merci beaucoup de prendre le temps de me répondre
Vous avez été nombreux à nous poser la question et la réponse est toute simple :
Oui l'IMC, telle qu'on vous l'a présenté en cours, c'est à dire exprimé en un nombre allant de 15 à plus de 40 est une variable quantitative.
Cependant, et c'est là que cela devient important, c'est que dans le sujet, on vous présentait l'IMC comme étant une variable qualitative ordinale avec comme modalité (poids normal, surpoids, obésité et obésité morbide) : Attention donc à bien lire les énoncés ;)
Bon courage pour la suite :bisouus:
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Bonjour !! J'ai eu quelques soucis sur la dernière séance de tutorat et j'aimerai bien le reprendre (au calme) avec la correction, pensez-vous pouvoir le mettre sur le drive (ainsi que ceux d'UE3, pour refaire les calculs) avant les partiels blancs (au mieux) ? Mercii !! ;)
-
Hey mon petit !
Ne t'inquiète pas les corrections seront mises en ligne incessamment sous peu !!!
Bon courage à toi et crois en toi, il ne reste plus guère !!! 😉😘
-
Bonjour,
J'ai une petite question :p est ce que quelqu'un peut m'expliquer clairement ce qu'est une paire discordante, cette notion est un peu flou ... ???
Merci :love:
-
Bonjour,
J'ai une petite question :p est ce que quelqu'un peut m'expliquer clairement ce qu'est une paire discordante, cette notion est un peu flou ... ???
Merci :love:
Salut Nutella18!
Prenons un exemple pour que tu comprennes. Imaginons qu'on veuille savoir quel est est le médicament anti-douleur le plus efficace entre un anti-douleur A et un anti-douleur B.
On teste d'abord le médicament A sur les patients et on notes dans un tableau s'ils ressentent la douleur ou non. Pour faire comme les exemples du prof, on met un + pour la présence de douleur et un moins pour l'absence de douleur.
On fait pareil, mais cette fois, on teste avec le médicament B.
Ca fait qu'à la fin: tu as des lignes ++, +-, -+ et --. autrement dit: tu as des patients qui n'ont aucune douleur peu importe le médicament pris, d'autres qui auront dans les 2 cas une douleur, et d'autres pour qui seulement un seul des 2 médicaments sera efficace.
Pour faire une étude, les résultats qui apportent le plus d'informations sont ceux où il y a eu un changement entre les 2 prises! C'est à dire que les cas où les patients n'ont pas du tout de douleur et les cas où les patients en ont tout le temps ne nous intéressent pas, parcequ'au final, il n'y en a aucun qui a été plus efficace que l'autre pour ces patients!
DONC: On ne prend en compte que les cas où tu as un + et un - dans la même ligne. Et donc une ligne comme ça, c'est CA qu'on appelle une paire discordante! En gros, c'est deux essais sur une même personne dont les résultats sont différents, discordent!
Voila j'espère que c'est plus clair! Bon courage, c'est bientot la fin.. :bisouus:
-
Salut Nutella18!
Prenons un exemple pour que tu comprennes. Imaginons qu'on veuille savoir quel est est le médicament anti-douleur le plus efficace entre un anti-douleur A et un anti-douleur B.
On teste d'abord le médicament A sur les patients et on notes dans un tableau s'ils ressentent la douleur ou non. Pour faire comme les exemples du prof, on met un + pour la présence de douleur et un moins pour l'absence de douleur.
On fait pareil, mais cette fois, on teste avec le médicament B.
Ca fait qu'à la fin: tu as des lignes ++, +-, -+ et --. autrement dit: tu as des patients qui n'ont aucune douleur peu importe le médicament pris, d'autres qui auront dans les 2 cas une douleur, et d'autres pour qui seulement un seul des 2 médicaments sera efficace.
Pour faire une étude, les résultats qui apportent le plus d'informations sont ceux où il y a eu un changement entre les 2 prises! C'est à dire que les cas où les patients n'ont pas du tout de douleur et les cas où les patients en ont tout le temps ne nous intéressent pas, parcequ'au final, il n'y en a aucun qui a été plus efficace que l'autre pour ces patients!
DONC: On ne prend en compte que les cas où tu as un + et un - dans la même ligne. Et donc une ligne comme ça, c'est CA qu'on appelle une paire discordante! En gros, c'est deux essais sur une même personne dont les résultats sont différents, discordent!
Voila j'espère que c'est plus clair! Bon courage, c'est bientot la fin.. :bisouus:
Super ! Merci beaucoup :p
-
Bonsoir, je me permets de poser une petite question à propos du sujet d'entraînement proposer par Mr Mauny, j'ai remis le pdf
Par rapport à la question 20, Mr Mauny a dit que la réponse juste était la E mais pour moi, il y a un moins après la fonction exponentielle donc le résultat juste serait plutôt le D car dériver e^-x donne -e^x
merci d'avance
-
Coucou Kinder !
Bonsoir, je me permets de poser une petite question à propos du sujet d'entraînement proposer par Mr Mauny, j'ai remis le pdf
Par rapport à la question 20, Mr Mauny a dit que la réponse juste était la E mais pour moi, il y a un moins après la fonction exponentielle donc le résultat juste serait plutôt le D car dériver e^-x donne -e^x
merci d'avance
C'est simplement parce qu'on transforme tous les - en + quand on cherche une incertitude pour ne pas que les incertitudes se compensent ! En effet, si on additionne quelque chose de positif et quelque chose de négatif, on risque d'obtenir 0, ce qui n'est pas possible. Est-ce que ça te semble logique ?
Je pense que cette question a du être abordée en cours si tu as un doute !
Gros bisous et bon courage ! :love:
-
Bonjour,
J'ai un petit soucis avec les partiels blancs 2014 question 1 ! (correction joint)
En effet, la formule utilisé dans la correction n'est pas la même que j'ai.
Ce que j'ai pour l'imprécision absolue est :I = Z(alpha) * racine (p (1-p) /n) donc je trouve
n = Z(alpha) ²*p(1-p) / I²
AN: n = 1.96² * 0.79*(1-0.79) / 0.03² = 708 ;D
Du coup quelle est la bonne formule ?? ???
Merci !!
-
Salut nutella18,
J'ai un petit soucis avec les partiels blancs 2014 question 1 ! (correction joint)
En effet, la formule utilisé dans la correction n'est pas la même que j'ai.
Ce que j'ai pour l'imprécision absolue est :I = Z(alpha) * racine (p (1-p) /n) donc je trouve
n = Z(alpha) ²*p(1-p) / I²
AN: n = 1.96² * 0.79*(1-0.79) / 0.03² = 708
Attention, tu souhaites utiliser la formule de l'imprécision absolue I = Z(alpha) * racine (p (1-p) /n)
Or ici il est question d'imprécision relative donc il faut utiliser la formule I = Z(alpha) * racine ((1-p) /p.n) (cf diapositive 35 du cours sur estimation et hypothèse du Pr Bonnetain ;) )
Voili voilou :bisouus:
-
Bonsoir, dites voir je viens de m'apercevoir que je ne comprenais RIEN en ce qui concerne les incertitudes relatives ce qui m'énerve beaucoup.. Je ne comprends pas les corrections des tuto's avec les Ln qui sont partout la, et je me rappelle qu'il existe une méthode simple mais impossible de la retrouver!
Vous avez la solution miracle pour éviter touts ces LN?
Merciii :bisouus:
-
Coucou Anthony !
Bonsoir, dites voir je viens de m'apercevoir que je ne comprenais RIEN en ce qui concerne les incertitudes relatives ce qui m'énerve beaucoup.. Je ne comprends pas les corrections des tuto's avec les Ln qui sont partout la, et je me rappelle qu'il existe une méthode simple mais impossible de la retrouver!
Vous avez la solution miracle pour éviter touts ces LN?
Merciii :bisouus:
Malheureusement, la méthode simple, c'est celle des ln ! Je vais tâcher de te réexpliquer, redis moi si tu n'as pas compris.
Alors, déjà, c'est quoi la formule d'une différentielle ?
df(x) = f'(x)dx.
Ce qu'on remarque, c'est que pour une fonction à une variable, c'est mignon, mais quand il va s'agir d'une fonction avec plusieurs variables, c'est la merde !
Quelle est la différentielle de ln(x) ? (ça va servir plus tard)
dln(x) = (ln (x) )' . dx = 1/x . dx = dx/x
Jusque là tu me suis ?
Maintenant, prenons une fonction à plusieurs variables quelconque style E = mc2.
On a bien 2 variables qui sont : m et c. On peut donc l'écrire comme ça si tu préfères : E(m,c) = mc2
Ca va ?
A présent, calculons dE(m,c). Ben c'est compliqué comme ça parce que c'est une fonction à plusieurs variables. Donc calculons d'abord dln(E).
Déjà ln(E) = ln(mc2) = ln(m) + 2ln(c)
(RAPPEL => le ln transforme les puissances en fois et les fois en plus)
Ensuite dln(E) = dln(mc2) = dln(m) + 2dln(c)
Maintenant, on utilise la formule magique qui est, je rappelle, dln(x) = dx/x.
Ce qui donne :
dln(E) = dln(mc2) = dln(m) + 2dln(c) = dm/m + 2 dc/c.
Est-ce que tu m'as suivi ?
Ensuite, pour trouver ton incertitude, tu remplaces les d par des deltas et les - par des + (en l'occurence ici, il n'y a que des + donc c'est ok).
En espérant que ça t'aide, redis nous si ça coince toujours !
Gros bisous et bon courage :love:
-
Salut nutella18,
Attention, tu souhaites utiliser la formule de l'imprécision absolue I = Z(alpha) * racine (p (1-p) /n)
Or ici il est question d'imprécision relative donc il faut utiliser la formule I = Z(alpha) * racine ((1-p) /p.n) (cf diapositive 35 du cours sur estimation et hypothèse du Pr Bonnetain ;) )
Voili voilou :bisouus:
D'accord je pensais qu'il n'y avait pas de différence dans les formules :great:. Mais du coup c'est quoi la formule de l'imprécision relative si on a des moyennes ?
Et est ce qu'il est possible de passer d'une imprécision absolue à relative ?? :bisouus: Merci !!!!!!
-
Bonjour, petite question toute bête, pour calculer l'intervalle de de confiance d'une moyenne on a deux formules, une avec n<30 et une n>30 mais si jamais on a n=30 ? Merci ;)
-
Coucou Anthony !
Malheureusement, la méthode simple, c'est celle des ln ! Je vais tâcher de te réexpliquer, redis moi si tu n'as pas compris.
Alors, déjà, c'est quoi la formule d'une différentielle ?
df(x) = f'(x)dx.
Ce qu'on remarque, c'est que pour une fonction à une variable, c'est mignon, mais quand il va s'agir d'une fonction avec plusieurs variables, c'est la merde !
Quelle est la différentielle de ln(x) ? (ça va servir plus tard)
dln(x) = (ln (x) )' . dx = 1/x . dx = dx/x
Jusque là tu me suis ?
Maintenant, prenons une fonction à plusieurs variables quelconque style E = mc2.
On a bien 2 variables qui sont : m et c. On peut donc l'écrire comme ça si tu préfères : E(m,c) = mc2
Ca va ?
A présent, calculons dE(m,c). Ben c'est compliqué comme ça parce que c'est une fonction à plusieurs variables. Donc calculons d'abord dln(E).
Déjà ln(E) = ln(mc2) = ln(m) + 2ln(c)
(RAPPEL => le ln transforme les puissances en fois et les fois en plus)
Ensuite dln(E) = dln(mc2) = dln(m) + 2dln(c)
Maintenant, on utilise la formule magique qui est, je rappelle, dln(x) = dx/x.
Ce qui donne :
dln(E) = dln(mc2) = dln(m) + 2dln(c) = dm/m + 2 dc/c.
Est-ce que tu m'as suivi ?
Ensuite, pour trouver ton incertitude, tu remplaces les d par des deltas et les - par des + (en l'occurence ici, il n'y a que des + donc c'est ok).
En espérant que ça t'aide, redis nous si ça coince toujours !
Gros bisous et bon courage :love:
Merci Nuchléotide! Il y a juste un petit truc a la fin qui me chagrine, a la fin quand on a dln(m) + 2dln(c), on a juste a faire sauter les ln, on garde donc d(m) + 2 d(c), et ensuite on divise chacun des termes par le "m" pour le premier, par ce qu'il a y'a dans la parenthèse et après on mets les delta les signes etc..? C'est bien ça??
Merci beaucoup :bisouus:
-
Bonjour une question concernant les test statistiques :
sur mon arbre décisionnel il est écrit : --> variables vérifiées ou --> variables non vérifiées
Entre les deux je ne sais jamais la différence
Quelqu'un peut m'expliquer comment on sait si une variable est vérifiée ou non ? Avec un petit exemple si possible :love:
-
Bonsoir,
Dans le partiel blanc pour la question 10 item E, pour moi la "taille des nouveaux nés" est une variable qualitative car les tailles sont représentées sous forme d'intervalles/catégories. Mais dans la correction on nous dit que c'est une variable quantitative continue ...
Si quelqu'un pouvait m'éclaircir sur ce point ... merci d'avance !!
-
Bon j'ai encore une question, c'est à propos de la question 11
Dans le tableau j'ai échangé les valeurs de c et d, mais en relisant je ne comprends toujours pas la correction :
-> 2% des test ont un résultat faux négatif : je l'ai mit dans la case "d"(T-/M-) mais la correction le met dans la case "c"(M+/T-)
Merci d'avance !! :bisouus:
-
Bonjour,
Vu que j'adore les maths :p une autre petite question !!
Je n'ai pas la même formule entre le tutorat et le cours, pour le calcul de différentiel pour un produit
Cours: d(xy) = xdx + yd (diapo joint)
et tutorat : d(xy) = xdy + ydx
Du coup qu'elle est la bonne ?? ???
Merci beaucoup ! :love:
-
Hello!
Peut être que la question a déjà été posé..
Est-ce que l'on peut emmener les annales du tutorat au concours ? Je n'arrive pas trop à comprendre ce qu'on peut emmener ou non...
-
Bonsoir !
Petite question sur le partiel blanc :)
Je suis perturbée par rapport à la question 19 (sur les pizzas) !
Pour H1, je comprend que c'est ce qui reflète notre question. Ensuite, j'avais dans l'idée que H0 c'était toujours l'inverse.
Mais là,
H1 : Le pizzaiolo X fait des plus grosses pizzas que le pizzaiolo Y
Je pensais à un H0 tel que : X ne fait pas des plus grosses pizzas que Y (donc qu'elles soient plus petites ou égales)
Mais H0 considère qu'elles sont seulement de même diamètre...
Est-ce que c'est spécifique à ce test et qu'il faut juste l'admettre ? Ou est-ce qu'il y a quelque chose à comprendre ?
En plus, selon le cours on dirait bien que H0 attribue bien l'identité des distributions... mais pourquoi ?
Voilà ! Merci d'avance !! :bisouus:
-
Bonjour ! Suite au PB, je me rends compte que je ne sais pas vraiment calculer les différentielles, et ce n'est pas expliqué de façon très claire dans le cours. Je pensais qu'on faisait la somme des dérivées partielles mais ce n'est pas tellement le cas dans la correction. On doit toujours passer par ln ? :modo:
Merci d'avance ! :bisouus:
-
Coucou tout le monde !
Anthony,
Merci Nuchléotide! Il y a juste un petit truc a la fin qui me chagrine, a la fin quand on a dln(m) + 2dln(c), on a juste a faire sauter les ln, on garde donc d(m) + 2 d(c), et ensuite on divise chacun des termes par le "m" pour le premier, par ce qu'il a y'a dans la parenthèse et après on mets les delta les signes etc..? C'est bien ça??
Merci beaucoup :bisouus:
En fait, il faut te référer à la formule que je t'ai donnée : dln(x) = dx/x.
Du coup dln(m) = dm/m et dln(c) = dc/c.
Donc dln(m) + 2dln(c) = dm/m + 2dc/c.
Est-ce que tu comprends mieux ? :great:
Lea.prd,
Bonjour une question concernant les test statistiques :
sur mon arbre décisionnel il est écrit : --> variables vérifiées ou --> variables non vérifiées
Entre les deux je ne sais jamais la différence
Quelqu'un peut m'expliquer comment on sait si une variable est vérifiée ou non ? Avec un petit exemple si possible :love:
En fait, c'est "vérifiée" si les variables vérifient les conditions de validité à savoir normalité des distributions et égalité des variances si n<30 (cf encadré). C'est "non vérifiée" si les variables ne vérifient pas ces conditions.
Nutella18,
Bonjour,
Vu que j'adore les maths :p une autre petite question !!
Je n'ai pas la même formule entre le tutorat et le cours, pour le calcul de différentiel pour un produit
Cours: d(xy) = xdx + yd (diapo joint)
et tutorat : d(xy) = xdy + ydx
Du coup qu'elle est la bonne ?? ???
Merci beaucoup ! :love:
La formule du tutorat provient du cours du prof qui faisait ce cours là les années d'avant. Cette année, le prof a changé. J'ai dans l'idée que l'expression yd avec un d tout seul n'a pas vraiment de sens (d correspond à la différentielle de quoi ?). Donc je ne sais pas trop quoi te répondre... Je suppose que tout ce qui est dit en cours fait foi (le prof a toujours raison pour le concours).
Désolée...
Louise_,
Hello!
Peut être que la question a déjà été posé..
Est-ce que l'on peut emmener les annales du tutorat au concours ? Je n'arrive pas trop à comprendre ce qu'on peut emmener ou non...
Oui, normalement, tu peux amener les annales du tutorat au concours. En effet, tu peux apporter tous les papiers que tu veux. Les seules choses qui ne sont pas autorisées sont les livres (tout ce qui est relié).
Donc no worries !
Pioupiouu,
Bonjour ! Suite au PB, je me rends compte que je ne sais pas vraiment calculer les différentielles, et ce n'est pas expliqué de façon très claire dans le cours. Je pensais qu'on faisait la somme des dérivées partielles mais ce n'est pas tellement le cas dans la correction. On doit toujours passer par ln ? :modo:
Merci d'avance ! :bisouus:
En fait, il y a 2 méthodes, une avec la somme des dérivées partielles (mais parfois c'est difficile à mettre en oeuvre) et une avec les ln. Pour plus d'information sur la méthode des ln, je te renvoie à ce post : http://www.boudu.org/index.php?topic=6496.msg87995#msg87995 (http://www.boudu.org/index.php?topic=6496.msg87995#msg87995)
Pour les autres questions concernant les PB, nous reviendrons vers vous bientôt pour vous répondre !!
Bon courage les loulous !! :love:
-
Bon j'ai encore une question, c'est à propos de la question 11
Dans le tableau j'ai échangé les valeurs de c et d, mais en relisant je ne comprends toujours pas la correction :
-> 2% des test ont un résultat faux négatif : je l'ai mit dans la case "d"(T-/M-) mais la correction le met dans la case "c"(M+/T-)
Merci d'avance !! :bisouus:
Coucou Marilou :)
Pour la question 11 :
- 2% de faux négatif il faut que tu traduises ça par : Le résultat du test est négatif mais le patient est réellement porteur de la maladie.
Le patient contracte la maladie d'ou le M+, mais son test est négatif T- : C'est un patient malade qui n'est pas détecté (le test n'a pas correctement fait son travail)
J'espère que c'est plus claire maintenant.
Bon courage, kiss !
-
Hello!
Peut être que la question a déjà été posé..
Est-ce que l'on peut emmener les annales du tutorat au concours ? Je n'arrive pas trop à comprendre ce qu'on peut emmener ou non...
Coucou,
Oui tu peux les prendre.
Je te conseil de te faire des exos type, comme ça si aux partiels tu as un exercice qui ressemble, tu prends ton exercice type et tu suis la même démarche.
Tenez bon, c'est presque fini !! Bisous au caramel :love:
-
Merci Totosh pour ta réponse, c'est beaucoup plus clair !! :great:
-
Salut 😉
Donc je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que H1 reprends la question de l'énoncé et que H0 sera son contraire.
Il y a eu une mauvaise formulation de l'énoncé, dans le sens où on souhaitait, en fait, savoir si les pizzas X étaient différentes que les pizzas Y et non pas supérieures. C'est la question qu'on se pose pour un test U. Donc ça rejoint bien le fait que H0 = identité des distributions (donc diamètre pizzas X = pizzas Y) et H1 = différence entre diamètre pizzas X et Y.
En somme la question reste partiellement juste en ce qui concerne l'hypothèse H0 (X=Y) qui sera toujours l'hypothèse avec la quelle on travaille (rejet ou non de H0) -cf QCM 23-
On te remercie pour ta remarque, dans tous les cas ! Tu as bien compris la refléxion sur les hypothèses.
Pardon pour la petite erreur et bon courage pour la suite et à fond pour les partiels :love: :love:
-
Bonjour, a propos du partiel blanc de cette année, pour la question 14, j'ai bien recalculé (toutes) les additions et je trouve 1.87 ! et non 2.06 comme dans la correction, quelqu'un a t-il refait ce calcul et trouvé 2.06 ? Merci ! ;)
-
Bonsoir :yourock!
Alors voilà, je sais que la question a déjà été posé, et que Nuchléotide y a magnifiquement répondu mais voilà je bloque :modo:
Je suis en train de refaire le premier ED de cette année (de Daspet)exercice 3 question 3 : je n'arrive pas à trouver les incertitudes, la différentielle avec ln, j'ai essayé en regardant le cours, en regardant la méthode de Nuchléotide, en regardant la correction de l'ED (en pièce jointe), rien n'y fait je ne comprend pas :neutral:
Donc si je pouvais avoir un coup de pouce ce serait super, en attendant merci :yahoo:
-
Bonjour je voulais être rassurée, pour les comparaisons de moyennes on fait bien m1-m2 et non pas m2-m1 ?
Merci d'avance :bisouus:
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Bonjour, a propos du partiel blanc de cette année, pour la question 14, j'ai bien recalculé (toutes) les additions et je trouve 1.87 ! et non 2.06 comme dans la correction, quelqu'un a t-il refait ce calcul et trouvé 2.06 ? Merci ! ;)
Je trouve également le même résultat (1,87 et non 2.06 comme indiqué dans la correction. (et je l'ai refait plusieurs fois pour être sûre.
Est-ce que la question sera annulée pour la note du PB ?
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Bonjour bonjour !
J'ai une question par rapport à la 4) du partiel blanc: je me demandais pourquoi on gardais ln(a) pour le calcul de la différentielle si a est une constante ?
J'ai aussi besoin d'une confirmation pour ce qui est écrit à peine plus loin: d(xy) = xdy + ydx ; mais dans le diapo du Pr il est noté d(xy) = xdx + yd (ce qui paraît un peu bizarre... ?)
Merci d'avance ! ;D
-
Amis d'UE4, bonsoir :yahoo:
Alors Nawal.Sawda79,
Bonjour, a propos du partiel blanc de cette année, pour la question 14, j'ai bien recalculé (toutes) les additions et je trouve 1.87 ! et non 2.06 comme dans la correction, quelqu'un a t-il refait ce calcul et trouvé 2.06 ? Merci !
Oui c'est bien 1,87 et non 2,06 ;)
Alors Charluuuutte,
Alors voilà, je sais que la question a déjà été posé, et que Nuchléotide y a magnifiquement répondu mais voilà je bloque :modo:
Je suis en train de refaire le premier ED de cette année (de Daspet)exercice 3 question 3 : je n'arrive pas à trouver les incertitudes, la différentielle avec ln, j'ai essayé en regardant le cours, en regardant la méthode de Nuchléotide, en regardant la correction de l'ED (en pièce jointe), rien n'y fait je ne comprend pas :neutral:
Donc si je pouvais avoir un coup de pouce ce serait super, en attendant merci
Du coup, je vais résoudre l'exercie à ma manière (donc différemment de celle de la correction de l'ED mais on aboutit au bon résultat ;) )
On part de l'énoncé : z = x²e(y/x)
ln(z) = ln(x²e(y/x)) Or ln(a*b) = ln(a) + ln(b)
ln(z) = ln(x²) + ln(e(y/x)) Or ln(e^(Z)) = Z et ln(x^a)= a.ln(x)
ln(z) = 2.ln(x) + e(y/x)
dln(z) = 2.dx/x + (dy.x - y.dx)/ (x²) car (u/v)' = (u'v - uv') /v²
= dx (2/x - y/x²) + dy(x/x²) on factorise par dx d'une part et par dy d'autre part
= dx. (1/x). (2 - y/x) + dy.(1/x) on factorise par (1/x) et (x/x²) = 1/x
= réponse B
Puis dln(z) = dz/z = réponse C
Et pour la E, il suffit de mettre en valeur absolue quand on passe du dz/z au deltaz/z
c'est plus clair ainsi ? ;)
Alors mathilde30,
Bonjour je voulais être rassurée, pour les comparaisons de moyennes on fait bien m1-m2 et non pas m2-m1 ?
Sauf erreur de ma part, cela ne change rien de faire m1 - m2 ou m2 - m1 puisqu'on considère la valeur absolue de la différence de ces 2 moyennes. ::)cf diapo 38 du cours de comparaison de moyennes du Pr Bonnetain.
Alors Lauw,
Je trouve également le même résultat (1,87 et non 2.06 comme indiqué dans la correction. (et je l'ai refait plusieurs fois pour être sûre.
Est-ce que la question sera annulée pour la note du PB ?
Oui c'est bien 1,87 encore une fois ^^
Euh on se concerte entre nous et on vous tient au courant ;)
Alors bouliz,
J'ai une question par rapport à la 4) du partiel blanc: je me demandais pourquoi on gardais ln(a) pour le calcul de la différentielle si a est une constante ?
J'ai aussi besoin d'une confirmation pour ce qui est écrit à peine plus loin: d(xy) = xdy + ydx ; mais dans le diapo du Pr il est noté d(xy) = xdx + yd (ce qui paraît un peu bizarre... ?)
Oui a est une constante et sa dérivée est nulle mais rien ne t'empêche de l'écrire, c'est comme dire que 1 + 0 = 1 : c'est vrai mais on peut simplifier effectivement ;)
Normalement : (u.v)' = u'.v + u.v' soit dx.y + dy.x ::)
Voili voilou les p'tits choux :bisouus: :love:
-
Bonjour j'ai du mal à comprendre l'exercice 5 de l'ED1, pourquoi on utilise pas une fonction linéaire ? Et je ne comprend pas le système utilisé pourquoi on utilise les z et pas directement les y? :modo:
Mercii :bisouus:
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Coucou LeVic,
Pour répondre à ta question, tu n'utilises pas ta méthode des moindres carrés parce que la relation entre x et y n'est pas linéaire. Si tu fais un nuage de point tu le remarqueras très bien (ça fait pas une ligne droite)...
Bon courage à toi ! :)
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Amis d'UE4, bonsoir :yahoo:
Alors mathilde30,
Sauf erreur de ma part, cela ne change rien de faire m1 - m2 ou m2 - m1 puisqu'on considère la valeur absolue de la différence de ces 2 moyennes. ::)cf diapo 38 du cours de comparaison de moyennes du Pr Bonnetain.
Bonjour mais du coup on fait comment pour poser les hypothèses si il s'agit d'une augmentation ou d'une diminution car ça va dépendre du signe de la différence ?
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Coucou LeVic,
Pour répondre à ta question, tu n'utilises pas ta méthode des moindres carrés parce que la relation entre x et y n'est pas linéaire. Si tu fais un nuage de point tu le remarqueras très bien (ça fait pas une ligne droite)...
Bon courage à toi ! :)
Bonjour du coup je reprends sa question mais dans cette exercice je comprends pas ce qui permet de choisir la modelisation la plus adapté
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Oui exactement mathilde30 et on fait bien les moindres carrées il me semble c'est la question suivante de l'exercice où on doit choisir d'abord la modélisation puis trouver le système et enfin calculer a et b inconnus...
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Bonjour,
alors une petite question sur les imprécisions relatives et absolues.
Pour les imprécision sur les pourcentages j'ai comme formules: :yahoo:
Absolue: I = Z(alpha)* racine de (p (1-p) / n)
Relative : I = Z(alpha) * racine de (1-p/pn)
Pour les moyennes:
Absolue: Z(alpha) * ecart type / racine de n
Relative : je ne trouve pas ???
Pouvez vous me confirmez ces formules , et si possible me donner celle pour la moyenne ? :love:
Merci encore !
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Bonjour, à propos du PB la question 10, je ne comprends pas bien pourquoi la taille des nouveaux nées est une variable qualitative?Si qqun pouvait m'expliquer^^
Merci d'avance
-
Hello !
Gros doute, dans la table du T de student, dans quel cas on prend unlateral ou bilatéral ? Merci !
-
Hello!
J'aurais voulu savoir, dans le cas d'un test de corrélation linéaire, si lorsque l'on compare la valeur calculée à la valeur trouvée dans la table il fallait comparer en valeurs absolue.
Et si pour le reste des tests également du coup ^^
Merci d'avance!! :yahoo:
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Bonjour à tous !
Mathilde30,
Bonjour mais du coup on fait comment pour poser les hypothèses si il s'agit d'une augmentation ou d'une diminution car ça va dépendre du signe de la différence ?
Comment on fait pour poser les hypothèses ? On regarde la question qui est posée. Elle reflète H1. Son contraire sera H0. Tout simplement. Les hypothèses ne dépendent absolument pas de la formule utilisée ni du résultat obtenu !
Bonjour du coup je reprends sa question mais dans cette exercice je comprends pas ce qui permet de choisir la modelisation la plus adapté
Quand tu fais un nuage de point avec les Z (transformés à partir des Y avec la bonne formule cf correction) et les X, tu remarqueras que le nuage de point forme une droite. Avec les autres formules, tu n'obtiens pas une droite. Mon conseil : essaie de faire des nuages points pour tous pour t'en rendre compte !
Nutella18,
Bonjour,
alors une petite question sur les imprécisions relatives et absolues.
Pour les imprécision sur les pourcentages j'ai comme formules: :yahoo:
Absolue: I = Z(alpha)* racine de (p (1-p) / n)
Relative : I = Z(alpha) * racine de (1-p/pn)
Pour les moyennes:
Absolue: Z(alpha) * ecart type / racine de n
Relative : je ne trouve pas ???
Pouvez vous me confirmez ces formules , et si possible me donner celle pour la moyenne ? :love:
Merci encore !
Les formules que j'ai :
Pour une moyenne :
I(abs) = idem
I(rel) = Z(alpha).s/m.racine(n)
Pour un pourcentage :
I(abs) = idem
I(rel) = Z(alpha).racine(1-p) / racine de (pn)
Si ça peut t'aider... Après, il met les diapos en ligne je crois, donc tu peux aller vérifier !
Bonjour, à propos du PB la question 10, je ne comprends pas bien pourquoi la taille des nouveaux nées est une variable qualitative?Si qqun pouvait m'expliquer^^
Merci d'avance
Elle est classée en intervalle de taille. Ce sont donc des classes. Donc c'est forcément une variable qualitative !
Hello !
Gros doute, dans la table du T de student, dans quel cas on prend unlateral ou bilatéral ? Merci !
Selon tes hypothèses : si y'a un = dans H0 alors ce sera bilatéral, et si t'as >ou= ou <ou= en H0 ce sera unilatéral !
Hello!
J'aurais voulu savoir, dans le cas d'un test de corrélation linéaire, si lorsque l'on compare la valeur calculée à la valeur trouvée dans la table il fallait comparer en valeurs absolue.
Et si pour le reste des tests également du coup ^^
Merci d'avance!! :yahoo:
Oui c'est partout en valeur absolue sauf pour le khi2 je crois (mais de toutes façons je crois que le khi2 est toujours positif) !
Voilà gros bisous à tous et bon courage ! :love:
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Bonjour à tous !
Mathilde30,Comment on fait pour poser les hypothèses ? On regarde la question qui est posée. Elle reflète H1. Son contraire sera H0. Tout simplement. Les hypothèses ne dépendent absolument pas de la formule utilisée ni du résultat obtenu !
Merci beaucoup j'ai bien compris ça ;D ce que je comprends pas c'est dans le cas de comparaison de moyenne, étant donné qu'il n'y pas de sens pour faire la différence des moyennes. Par exemple dans un exercice où on évalue un traitement qui a pour effet d’améliorer le mode de vie. On compare bien entre avant et après. Donc si on fait m2-m1 au lieu de m1-m2 ça aura des répercussion sur les hypothèses. Dans un cas (si on fait m2-m1) on dira que la moyenne des hypothèse est inférieure à 0 = amélioration , et dans un autre cas ( si on fait m1-m2) la moyenne des différence est supérieure à 0 = amélioration aussi . Donc ça fais deux hypothèses qui se contredisent pour la même idée.
-
Coucou Mathilde30,
Merci beaucoup j'ai bien compris ça ;D ce que je comprends pas c'est dans le cas de comparaison de moyenne, étant donné qu'il n'y pas de sens pour faire la différence des moyennes. Par exemple dans un exercice où on évalue un traitement qui a pour effet d’améliorer le mode de vie. On compare bien entre avant et après. Donc si on fait m2-m1 au lieu de m1-m2 ça aura des répercussion sur les hypothèses. Dans un cas (si on fait m2-m1) on dira que la moyenne des hypothèse est inférieure à 0 = amélioration , et dans un autre cas ( si on fait m1-m2) la moyenne des différence est supérieure à 0 = amélioration aussi . Donc ça fais deux hypothèses qui se contredisent pour la même idée.
Ah oui d'accord je n'avais pas compris cela ! En fait, je crois que tu fais toujours un test bilatéral du coup tes hypothèses c'est toujours "H1 : les moyennes sont différentes" et "H0 : les moyennes sont pareils".
En fait, dire que les moyennes sont pareils, cela revient à dire que leur différence est égale à 0. D'où le calcul de la différence.
Et vu que c'est un test bilatéral, savoir si on fait m1-m2 ou le contraire n'a pas d'importance parce que du coup on prend la valeur absolue.
Voili voilou je sais pas si c'est très clair ... Au pire n'hésite pas !
Bon courage :love:
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Ah oui d'accord je n'avais pas compris cela ! En fait, je crois que tu fais toujours un test bilatéral du coup tes hypothèses c'est toujours "H1 : les moyennes sont différentes" et "H0 : les moyennes sont pareils".
En fait, dire que les moyennes sont pareils, cela revient à dire que leur différence est égale à 0. D'où le calcul de la différence.
Et vu que c'est un test bilatéral, savoir si on fait m1-m2 ou le contraire n'a pas d'importance parce que du coup on prend la valeur absolue.
Voili voilou je sais pas si c'est très clair ... Au pire n'hésite pas !
Bon courage :love:
Bonjour merci beaucoup pour la réponse. J'ai une autre question à propos des intervalles de Pari, on utilise la même formule que l'intervalle de confiance ? :bisouus:
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Bonjour, j'ai un problème (encore) avec les maths (je détesterai ça toute ma vie de toute façon) :ips:
Je me trompe SYSTEMATIQUEMENT dans le choix de mes tests, ce qui est carrément chiant! Le problème est que je ne reconnais jamais les bonnes variables et que j'interprète toujours très mal l'énoncé :yahoo:
Par ex au PB de cette année, question 12: on a les guérisons et non guérisons avec les proportions (donc dans ma tête je me dis: variable quantitative!) et on a avec les extras (donc je me suis dit : variable qualitative!), je suis donc parti dans mon arbre a test dans la rubrique "1 variable quantitative et 1 variable qualitative", les 2 variables sont > a 30, je choisis donc un test de l'écart réduit ce qui est visiblement faux :great:
Voyez vous le problème? Pouvez vous me dire, me réexpliquer comment identifier et extraire les bonnes variables d'un énoncé? Merci beaucoup :bisouus:
-
Bonjour, j'ai un petit problème concernant la méthodes des moindres carrées, quand le X et Y ne sont pas spécifiés comment savoir quelle variable et X et quelle variable et Y ?
Et une dernière question, à propos des tests, comment savoir si c'est du bilatéral ou du unilatéral ?
Merci ! :love:
-
Coucou tout le monde !
Mathilde30,
Bonjour merci beaucoup pour la réponse. J'ai une autre question à propos des intervalles de Pari, on utilise la même formule que l'intervalle de confiance ? :bisouus:
Je viens d'aller regarder dans le diapo de votre cours et Pr Bonnetain ne vous donne pas de formules pour l'intervalle de Pari, donc s'il veut vous interroger sur un intervalle, il le fera sur un intervalle de confiance.
En pratique je pense que ce sont les mêmes formules.
Anthony,
Bonjour, j'ai un problème (encore) avec les maths (je détesterai ça toute ma vie de toute façon) :ips:
Je me trompe SYSTEMATIQUEMENT dans le choix de mes tests, ce qui est carrément chiant! Le problème est que je ne reconnais jamais les bonnes variables et que j'interprète toujours très mal l'énoncé :yahoo:
Par ex au PB de cette année, question 12: on a les guérisons et non guérisons avec les proportions (donc dans ma tête je me dis: variable quantitative!) et on a avec les extras (donc je me suis dit : variable qualitative!), je suis donc parti dans mon arbre a test dans la rubrique "1 variable quantitative et 1 variable qualitative", les 2 variables sont > a 30, je choisis donc un test de l'écart réduit ce qui est visiblement faux :great:
Voyez vous le problème? Pouvez vous me dire, me réexpliquer comment identifier et extraire les bonnes variables d'un énoncé? Merci beaucoup :bisouus:
Je comprends parfaitement, c'est pas facile de déterminer quelles sont les variables.
Alors déjà pour t'expliquer les variables du partiels : les variables, c'est ce que l'on compte et pas les nombres qui servent à les compter (si tu vois ce que je veux dire). Ici dans la question, il y a un tableau et donc les variables c'est la première ligne et la première colonne. Donc les variables sont :
- Guérison/Non Guérison
- Télévision/Accès internet/Sucreries/Douche massante
Ce qu'on remarque c'est que il n'y a pas du tout de chiffres dans ces variables : ce sont donc des variables qualitatives. Pour t'aider, regarde la question : on te dit "étudier le lien entre les extras dans les chambres hospitalières et la guérison du patient". Ca te donne les 2 variables : guérison et extras dans les chambres.
Sinon de manière générale pour repérer les variables, des conseils :
1) Regarde si il y a un tableau : les variables seront en général dans un tableau à double entrée au niveau de la première ligne et de la première colonne. Sinon si il y a 2 tableaux, genre un "avant" et un "après", il y a une variable au niveau de la première ligne des tableaux et la variable qualitative "avant/après".
2) Regarde la question : Peut-être à partir de la question tu peux identifier ce de quoi on parle et trouver les variables.
3) Les pièges :
- Oublier la variable qualitative "avant/après" ATTENTION !
- Une variable quantitative rangée en intervalle dans un tableau devient une variable qualitative !
De même, imaginons une variable 1/2/3/>4. C'est une variable qualitative à cause du ">4".
- Les proportions/nombres à l'intérieur du tableau ne sont pas des variables, ce sont simplement des effectifs qui nous permettent de faire les calculs.
4) Refais plusieurs exos différents pour avoir un modèle de chaque test, comme ça, au partiel, tu pourras éventuellement reconnaître un "modèle" et ce sera plus facile pour toi de reconnaître ce qu'il faut faire ! #annales
En espérant que cela t'aide un peu ;)
Marilouu,
Bonjour, j'ai un petit problème concernant la méthodes des moindres carrées, quand le X et Y ne sont pas spécifiés comment savoir quelle variable et X et quelle variable et Y ?
Et une dernière question, à propos des tests, comment savoir si c'est du bilatéral ou du unilatéral ?
Merci ! :love:
Normalement, dans la question, on te mettre on veut calculer l'équation de tel truc (qui sera alors Y) en fonction de tel truc (qui sera alors X).
Sinon, pour les tests :
- C'est bilatéral quand dans tes hypothèses t'as "H1 avec un =/=" et "H0 avec un ="
- C'est unilatéral quand dans tes hypothèses t'as des "> ou < en h1" et ">ou= et <ou= en H0"
Voili voilou, bon courage à tous ! :love:
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Bonsoir, j'ai une question à propos de l'ED 4, de l'exercice 4 que nous n'avons pas pu corrigé en cours, donc le Pr Mauny a mis la correction sur moodle, mais il n'y a pas le détail, et je ne trouve pas le même resultat. Je ne sais pas si vous avez accès au ED, je vais quand même poser ma question au cas ou .. :)
Pour moi on fait référence à une comparaison de 2 moyennes observées sur deux échantillons indépendants où n est supérieur à 30.
Donc j'ai utilisé cette formule : (moyenne de A - moyenne de B)/ par la racine carré des écarts types sur le nombre sujet, je ne sais pas trop si vous comprenez laquelle j'ai utilisé ... J'ai trouvé Zc= 0.776 mais la correction dit que Zc =2.43
Je ne comprends absolument pas où est mon erreur ... :neutral:
Merci d'avance !!!!!!!!
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Merci Azuran ! :great:
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Bonjour, je viens de refaire le tutorat n°2 d'UE4 de cette année et j'ai un problème9 avec la correction pour la question 9.
J'ai refait le calcul avec la correction mais je ne trouve pas le même résultat pour s², dans la correction il est indiqué que s² = 7820,46 (je joint la formule) mais en faisant le calcul je trouve que s² = 1871685,635
Donc ce qui fausse toute la suite.
Quelqu'un peut-il revérifier cela ?
Merci d'avance ;)
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Bonjour j'ai une question à propos des formules de l’imprécision, le professeur Bonnetain ne nous a donné que cette formule cette année (voir photo) du coup je voulais savoir si les formule du Pr. Mauny concernait l’imprécision relative ou absolue ?
Car du coup avec cette formule on trouve pas la même chose que pour les exercice du tutorat ...
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Coucou !
Je pense c'est peut-être trop tard mais...
Mathilde30,
Normalement, les profs sont accordés sur les formules t'inquiète pas ! Je crois que Pr Mauny vous a donné l'imprecision absolue.
Lauw,
Je me souviens que j'ai fait cette question et j'ai vérifié 3000x à la calculatrice le calcul de la variance. Tu t'es peut-être gourrée dans la formule ?
Gros bisous ! :love:
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Lauw,
Je me souviens que j'ai fait cette question et j'ai vérifié 3000x à la calculatrice le calcul de la variance. Tu t'es peut-être gourrée dans la formule ?
J'ai seulement tapé le calcul de la correction à la calculatrice, en rajoutant la virgule pour 1301,7 bien que sans le résultat n'est pas le même qu'indiqué dans la correction ???
Gros bisous ! :love: