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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:33:11

Titre: Questions UE4 2015-2016
Posté par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:33:11: Ici, vous pouvez poser vos questions concernant l'UE4 !
Le précédent sujet étant surchargé, ça se passera ici cette année :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 05 septembre 2015 à 17:36:45: Bonjour tout le monde

J'avais une question concernant le sujet d'UE4 n°1 de l'année 2013-2014

QRM 2 : la fonction est x²+x+1
E : f est strictement croissante sur ]–∞ ; –1[ U ]1; + ∞[.
VRAI : La dérivée première de f est strictement positive sur ]–∞ ; –1[ U ]1; + ∞[, donc f est strictement croissante sur cet intervalle.

Mais en la traçant sur ma calculatrice je remarque que ce n'est pas le cas, erreur de ma part ou dans la correction ?

Merci d'avance :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 05 septembre 2015 à 18:11:58: Bonsoir honey_laurie,

Alors effectivement il y a un problème sur le pdf. Normalement, la fonction était f : x -> (x² + x +1) / x, ce qui change considérablement la donne. Du coup la proposition est bien vrai ::).
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 05 septembre 2015 à 21:48:51: Merci beaucoup :ppc:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ney le 13 septembre 2015 à 10:36:09: Bonjour !

Il y a 2 erreurs dans le QCM n°1 de l'année dernière.
A la question 3, la réponse E est fausse pourtant elle est notée vraie.
A la question 4, la réponse B est fausse, pourtant elle est notée vraie.

Cordialement
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 13 septembre 2015 à 10:43:49: Bonjour, bonjour
Par ce magnifique temps de pluie, je me met à relire mon cours d'UE 4 de Bruno Saussereau...

Sauf que je n'arrive pas à comprendre quelque chose dans la partie "extremum d'une fonction à deux variables" : comment calculer s = (∂2 f / ∂ x∂ y)(x0, y0) ?

Merci d'avance ;D
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 13 septembre 2015 à 11:50:30: Salut !

Alors pour calculer s il faut comprendre ce que la formule veut dire :yourock!

Au numérateur le "∂2 f" veut dire que tu vas dériver 2 fois ta fonction f ;D
Au dénominateur le "∂ x∂ y" veut dire que tu vas donc dériver ta fonction f une fois par x et une fois par y.

Ainsi, quand tu dériveras la première fois ta fonction f par x; tu vas considérer que y est une constante
Ensuite, quand tu dériveras une nouvelle fois par y, tu vas considerer x comme une constante :great:

Tu as un exemple un peu plus loin dans le cours avec la fonction f(x, y) = x^2 − xy + y^2 + 3x − 2y + 1.
où s = -1.

Donc si tu appliques tout ça ça donne :

1. On dérive une fois par x (en considérant y comme une constante)

f = x^2 − xy + y^2 + 3x − 2y + 1.
donc f'= 2x - y + 3

2. On dérive f' par y (en considérant x comme une constante)

f'= 2x - y + 3
donc f'' = -1

Voilà j'espère avoir été clair :angel:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Charluuuutte le 13 septembre 2015 à 13:23:38: j'ai compris merci pour l'explication 😄 :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Briosch le 13 septembre 2015 à 14:20:07: Salut, quelqu'un pourrais me définir le "gold standard" dans le cours de probabilité du Pr. Mauny? C'est simplement un échantillons où l'on sais à l'avance qui est malade et qui ne l'est pas?
Merci :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 13 septembre 2015 à 15:50:53: Salut Briosch,

Alors, après avoir cherché sur internet, un "gold standard" est un test qui se veut le plus fiable possible (il obéit à des conditions strictes pour cela) afin d'établir (ou non) la validité d'un fait. Sa grande fiabilité fait de ce test un test de référence qui permet de mener des études fiables, notamment dans le domaine de la santé.

Voili voilou ;)
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Mousseline le 14 septembre 2015 à 16:18:52: Citation de: link=topic=6086.msg81797#msg81797 date=
Salut, quelqu'un pourrais me définir le "gold standard" dans le cours de probabilité du Pr. Mauny? C'est simplement un échantillons où l'on sais à l'avance qui est malade et qui ne l'est pas?
Merci :bisouus:

Si tu veux un livre sympa sur la biostat', les probabilités et les tests, y'a le livre du Pr MERCIER (ancienne prof à la fac). Il est clair, avec pleins d'exos et leur correction .. Envoie moi un MP si ça t'intéresse :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 23 septembre 2015 à 20:43:17: Bonsoir, j'ai un petit soucis par rapport à l'ED n°1 de maths. On nous demande de calculer une incertitude relative et ensuite, on doit entourer les réponses justes (il est bien précisé qu'il y en a plusieurs). Or, je n'en trouve qu'une, la seule valeur sans unité car dans le cours, Bruno Saussereau a bien dit que l'incertitude était une valeur sans unité...

Si quelqu'un pouvait m'éclairer ! ;D
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 23 septembre 2015 à 22:25:07: ahah exact, tu as raison ! merci bien :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ssassa le 25 septembre 2015 à 11:45:08: Yo tout le monde :)
j'avais une question à propos de l'ED 1...
pour l'exercice 3 la question 2, comment faut-il faire pour déterminer si C(t)= -10te^(-t/2) - 20e^(-t/2) + 20 est bien la primitive de la fonction c qui s'annule en 0? c'est le "qui s'annule en 0" qui me pose problème :/
merci à celui qui pourra m'éclairer :D
bisous
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 25 septembre 2015 à 13:42:40: Salut ! :)

Alors le : "qui s'annule en 0" ça veux tout simplement dire que : quand t = 0. Ta fonction s'annule (donc qu'elle est égale à 0)

Alors ici C(0) = 0.

Si on te demande si la fonction s'annule à T=2 par exemple eh bien tu remplace t par 2 dans ta fonction et tu regardes si le résultat vaut 0 :). Si oui alors tu pourras dire que ta fonction s'annule en 2 du coup :)

Voilà :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ssassa le 25 septembre 2015 à 18:43:38: olala d'accord merci beaucoup :)
c'est vrai que c'est simple comme raisonnement mais sur le coup impossible de trouver comment faire --'
enfin bon merci merci
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Acétyl le 02 octobre 2015 à 00:09:41: Bonsoir, :^^:

N'ayant malheureusement pas pu assister aux séances de tutorat de UE4 et donc n'ayant pas eu les explications de nos tuteurs adorés , j'aurais 2 toutes petites questions.

- Question 5 : e. J'ai beau faire et refaire le calcul une dizaine de fois, je tombe sur ln(2)/3. Est ce que je pourrais avoir le détail ?

- Question 14 : c et d. D'où viennent les (x2) et (x6) multiplicateurs dans les opérations ?

Merci en avance,
... Chocolat, café et guimauve, jvous aime putain ! :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 02 octobre 2015 à 08:14:18: Salut :^^:

Tout d'abord il faut que tu saches qu'il y avait quelques coquilles dans notre sujet et notamment à la question 5 ... ::)

Question 5 : Tu as trouvé le bon résultat à savoir 1/3 * ln (2) :great: et non pas ~~1/2 * ln(3)~~ comme indiqué au départ. Je te donne quand même le détail si toutefois cela t'intéresse :

On recherche df/dy = 6 - 3e^3y = 0 => 3e^3y = 6 => e^3y = 2 => ln (e^3y) = ln(2) => 3y = ln(2) => y = ln(2) /3

Question 14 : Alors les coefficients 2 et 6 correspondent au fait qu'il y ait plusieurs chemins pour arriver à notre résultat. Je m'explique : pour la proposition C on souhaite tirer une boule rouge et une boule bleue, sans tenir compte de l'ordre et avec remise (données de l'énoncé). Pour arriver à ce résultat : soit on tire une boule bleue puis une boule rouge (p = 15/50 * 10/50), soit on tire une boule rouge puis une boule bleue (p = 10/50 * 15/50). Somme toute, la probabilité d'obtenir une boule bleue et une boule rouge est de 15/50 * 10/50 + 10/50*15/50 = 2 * 10/50 * 15/50. :glasses:

Pour la proposition E, on adopte un raisonnement analogue : on souhaite tirer une boule rouge, une bleue et une blanche. Les différentes possibilités sont donc : Rouge puis Bleue puis Blanche, Rouge puis Blanche puis Bleue, Bleue puis Blanche puis Rouge, Bleue puis Rouge puis Blanche, Blanche puis Rouge puis Bleue et Blanche puis Bleue puis Rouge. En tout on a 6 chemins menant à 3 boules différentes, et comme chacun de ces chemins est équiprobable, on ajoute le coefficient 6.

Remarque : ces coefficients correspondent au factoriel respectif du nombre de boules. Par exemple, le chiffre 6 correspond 3! (3 boules sans tenir compte de l'ordre) = 3*2*1 = 6 car pour arriver à 3 boules différentes, au départ on peut tirer 3 couleurs différentes (Rouge Bleue ou Blanche) puis seulement 2 couleurs (les deux autres couleurs n'ayant pas été choisie au premier tirage) et enfin 1 seule couleur (celle qui n'a pas été prise ni au premier ni au second tirage).

Ces coefficients sont présents car on a un tirage avec remise et sans tenir compte de l'ordre

J'espère avoir éclairé ta lanterne, ;D

:love: Nous aussi (les tuteurs ) on vous aime les PACES et les APEMR :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Acétyl le 02 octobre 2015 à 12:38:11: Elle est super ton explication, merci :love:

Pour ne pas s’arrêter sur cette belle lancée, j'ai une autre petite question à propos de la question 1.d..
Comment est ce possible de faire 14/0 ?? Et puis (sauf erreur de ma part), il n'est pas précisé que l'on devait prendre la racine de 2 par valeur supérieure, donc sans faire aucun calcul on peut dire que la proposition est fausse, nan ?

Merci d'avance !!
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ion Ion le 02 octobre 2015 à 17:56:47: Pour cette question aussi la précision a été ajoutée lors de la séance. Comme tu l'as suggéré, il est bien question de prendre la racine de 2 par valeur supérieure ici ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Acétyl le 02 octobre 2015 à 18:03:23: Merci ion ion ! ;D
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Agate le 02 octobre 2015 à 21:10:26: Bonsoir !
Je me pose une petite question concernant la première question du tutorat de maths de cette semaine...En effet, concernant le domaine de définition de la fonction, la réponse A est fausse car il faut aussi enlever le -racine de 2...La fonction n'est donc pas continue sur Df puisqu'elle n'y est pas définie. Mais la réponse B est considérée comme juste ...! Je ne comprend pas comment c'est possible...
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Acétyl le 02 octobre 2015 à 21:18:50: Salut ! :^^:
Je pense que dans la question 1b, le "Df" voulait dire " sur le domaine de définition de la fonction" et n'avait pas de lien avec le Df de la question a.
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 03 octobre 2015 à 15:39:12: Coucou les p'tits fous ;D

Citer
Pour ne pas s’arrêter sur cette belle lancée, j'ai une autre petite question à propos de la question 1.d..
Comment est ce possible de faire 14/0 ?? Et puis (sauf erreur de ma part), il n'est pas précisé que l'on devait prendre la racine de 2 par valeur supérieure, donc sans faire aucun calcul on peut dire que la proposition est fausse, nan ?

Alors "14/0" est effectivement un abus d'écriture, l'idée est de dire que la limite de la fonction tend vers le quotient d'une quantité (ici égale à 4) par un nombre très petit positif qui est très proche de 0, si proche de 0 qu'il en a presque la même valeur (en toute rigueur, on aurait dû écrire 0+ pour montrer que ce nombre très petit est positif ). Ce nombre serait un 0 suivi d'une infinité de 0 après la virgule puis un 1.

Comme te l'a suggéré Ion Ion (merci :great: ), il s'agit de faire la limite en racine de 2 par valeurs supérieures.

Citer
Bonsoir !
Je me pose une petite question concernant la première question du tutorat de maths de cette semaine...En effet, concernant le domaine de définition de la fonction, la réponse A est fausse car il faut aussi enlever le -racine de 2...La fonction n'est donc pas continue sur Df puisqu'elle n'y est pas définie. Mais la réponse B est considérée comme juste ...! Je ne comprend pas comment c'est possible...
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Merci d'avance !

Alors comme Acétyl (merci :great: ) te l'a précisé, Df renvoie plutôt au domaine de définition de la fonction g, sans lien avec la proposition A.

Cela fait plaisir de voir un peu de douceur et d'entraide dans ce monde de brutes :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 03 octobre 2015 à 16:08:01: Bonjour,
J'ai un problème avec le QCM n°14 du tutorat de mercredi. Je ne comprends pas pourquoi on ne peut pas traduire la situation par un arbre pondéré. Ce qui ne donne pas les mêmes résultats

Merci
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 04 octobre 2015 à 17:35:13: Bonjour Azerty,

Pourrais-tu être plus précise en ce qui concerne :
Citer
Ce qui ne donne pas les mêmes résultats
En me donnant ton raisonnement et tes résultats, je serai plus à même de comprendre "Où ça bloque". ;)

Je suppose que tes interrogations concerne les propositions C et E ?

On peut très bien utiliser un arbre pondéré :
Par exemple pour la C, on souhaite obtenir une boule Rouge et une boule Bleue en 2 tirages avec remise.

/ Rouge
/ Rouge -- Bleue : c'est une possibilité P(RnB) = P(R) * P(B) = 150/2500 = 3/50
/ \ Blanche
/
/ / Rouge : c'est une autre possibilité P(BnR) = P(B) * P(R) = 150/2500 = 3/50 également
---- Bleue -- Bleue
\ \ Blanche
\
\ / Rouge
\ Blanche -- Bleue
\ Blanche

En tout on a bien P(obtenir une boule rouge et une boule bleue) = 3/50 + 3/50 = 6/50 = 0,12

Ai-je répondu à ta question ? :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 08 octobre 2015 à 14:30:23: Merci, ca répond à ma question

Mais j'en ai une autre,je ne comprends pas pourquoi on peut dire que VPP=p(M/T+) puisque l'on dis que VPP=VP/(VP+FP). Je n'arrive pas a trouver le lien entre ces deux formules. Dans les exercices je ne trouve pas la même la même valeur si j'utilise l'une ou l'autre

Merci
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: claklou le 08 octobre 2015 à 17:59:19: Bonjour bonjour !!

Le prof de maths a pas mal speedé ce matin (cours sur les échantillons et estimations), je n'ai pas tout compris.... ::)

Par exemple....comment fait on pour calculer un intervalle de pari ?
Et je n'ai pas compris aussi pourquoi la variance (X) = (sigma)^2/n....?

Merciiii :love: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 08 octobre 2015 à 22:08:08: Bonsoir les amis ;)

Alors claklou :

Citer
Par exemple....comment fait on pour calculer un intervalle de pari ?
Et je n'ai pas compris aussi pourquoi la variance (X) = (sigma)^2/n....?

Alors je vais juste faire un petit point de cours :
Intervalle de pari: on connait la moyenne, l'effectif, l'écart-type. Cet intervalle représente l'ensemble des valeurs que peuvent prendre les valeurs estimées, au seuil alpha.

Intervalle de confiance : on connait une estimation moyenne, l'effectif, l'écart-type. Cet intervalle représente l'ensemble des valeurs que peut prendre la moyenne, au seuil alpha.

Pour calculer un intervalle de pari : alors j'ai trouvé sur internet la formule suivante :
IP = p (estimation de la moyenne) +/- Z(alpha) * Racine carrée de ( (p(1-p)/n (taille de l'échantillon))

Citer
variance (X) = (sigma)^2/n....?
:
Pour cette question, je t'avoue que tu m'as donné du fil à retordre ::) ... mais j'ai une réponse :
Alors le problème est purement mathématique : sigma² (population) est divisé par N alors que s² est divisé par n-1. N n'est donc pas un multiple de n-1 tout comme N l'est pour n dans le cas de la moyenne. Il faut donc ré-équilibrer lorsque l'un à l'autre. Voilà, je n'ai pas l'explication mathématique exacte mais bon si cela peut t'aider à comprendre un peu :glasses:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: claklou le 08 octobre 2015 à 22:31:19: Recoucou !
Ça me fait chaud au cœur que tu te donne autant de mal pour moi !!
En fait ce que j'avais pas compris pour la variance, c'est que pour moi c'est le carré des écarts à la moyenne et je ne comprends pas pourquoi pour l'estimateur, on fait Var(X)=sigma^2/n...
Ce n'est pas grave si tu ne trouves pas de réponses, je pensés que j'y verrais plus clair avec les Ed car là je pense que je ne visualise pas bien tout....

Merci en tout cas :glasses: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Katniss le 10 octobre 2015 à 10:50:28: Bonjour,
Je ne sais vraiment pas me servir de ma calculette... Auriez vous des astuces ou des explications pour l'utiliser ? Notamment pour les calculs d'intégrales, des lois binomiales, normales et de Poisson, les dérivées,...
Merci d'avance et bon weekend ;D
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 10 octobre 2015 à 11:31:25: Citation de: link=topic=6086.msg82433#msg82433 date=
Bonjour,
Je ne sais vraiment pas me servir de ma calculette... Auriez vous des astuces ou des explications pour l'utiliser ? Notamment pour les calculs d'intégrales, des lois binomiales, normales et de Poisson, les dérivées,...
Merci d'avance et bon weekend ;D

Coucou :^^:
Internet est ton ami, tu peux tout trouver :angel:
Après, tout dépend de ta calculatrice. Pour ma part j'utilisais une CASIO. Donc regarde la notice de ta calculatrice sur internet ou bien n'hésite pas à demander à un tuteur on est là pour ça ::)
Mais ça n'exclue pas le fait qu'il faut comprendre ce que tu fais, sinon la calculatrice ne servira à rien ^^ :glasses:

Bisous bisous.

http://www.casio-education.fr/calculatrice_casio_documents/FT/graph85/Graph85_14_Calcul_d_integrales.pdf
http://www.casio-education.fr/calculatrice_casio_documents/casio-activity-books/CASIO-manuel-exercices-graph35-plus-USB.pdf (http://www.casio-education.fr/calculatrice_casio_documents/casio-activity-books/CASIO-manuel-exercices-graph35-plus-USB.pdf) (un petit cmd+F ou ctrl+F t'aidera <3)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Katniss le 10 octobre 2015 à 11:42:49: Merci Beaucoup, je vais essayer avec les liens internet, si je ne comprends toujours pas je viendrais vous voir ;D
Le problème, c'est que je comprends la plupart des cours et des exercices à faire mais comme je suis stressée lorsque je fais ma dérivation ou mon intégrale... j'échange les chiffres ou les signes... Donc c'était pour cela :)
Bon weekend et merci encore !
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 10 octobre 2015 à 18:40:25: Bonjour,

Je voudrais juste savoir si dans cet annal du tutorat il ne serait pas plutôt demandé la probabilité de ne pas avoir la MP. Sinon je ne comprends pas

Merci ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 10 octobre 2015 à 19:04:13: En fait je vient de comprendre désolé :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chewbi le 11 octobre 2015 à 15:05:52: Est ce que quelqu'un saurait m'expliquer la différence entre deux événements incompatibles et deux événements indépendants? :modo:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 11 octobre 2015 à 16:40:12: Citation de: link=topic=6086.msg82479#msg82479 date=
Est ce que quelqu'un saurait m'expliquer la différence entre deux événements incompatibles et deux événements indépendants? :modo:

Yop !

Alors, 2 événements incompatibles correspond à des événements ne peuvent pas être réalisés simultanément. (ex: les événements : "le résultat est pair" et "le résultat est impair" sont incompatibles)

Et 2 événements indépendants correspond à des événements qui n'ont aucune influence l'un sur l'autre.
[Du coup tu comprends facilement la formule p(A/B) = p(A). On voit que pour réaliser A, et bien B on s'en fou ^^ ! A et B sont indépendants ici : B n'a pas d'influence sur A (et inversement)]

Voilà ;D ;D
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chewbi le 12 octobre 2015 à 10:04:44: D'accord merci! :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: calilimero le 22 octobre 2015 à 14:17:42: Bonjour,

J'ai un petit problème, c'est à propos d'un ED qu'y n'a pas encore été fait, mais j'aimerais bien pouvoir arriver à faire mon calcul avant d'aller à la correction car c'est la seule chose qui coince...
C'est à propos de l'ED3 d'UE4, je n'arrive jamais à calculer ma variance même si je connais mes formules.
Si quelqu'un avait une solution ça serait cool merci, peut être qu'il y a une erreur à ne pas faire absolument et que je fais justement.

::)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ssassa le 24 octobre 2015 à 12:14:26: coucou :)
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer, dans le sujet du tutorat 2013-2014 n°2, le QCM n°10, pourquoi dans la formule on a pris σ=7... c'est pas censé être σ=8?
ça modifie pas grand chose mais pour savoir pour la prochaine fois ^^
merci
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 26 octobre 2015 à 19:31:31: Bonsoir bonsoir :)

Alors calilimero ,

Citer
C'est à propos de l'ED3 d'UE4, je n'arrive jamais à calculer ma variance même si je connais mes formules.

Pourrais-tu être plus précis dans ta question ? De quelle question s'agit-il ? Où se situe ton problème dans l'application de la formule de la variance ? ???
Sinon je te conseille d'aller à l'ED, voir la correction, poser des questions si besoin et ensuite tu peux toujours venir nous voir au tutorat (en plus cette semaine c'est UE 4 ! :yahoo: ) et on pourra alors mieux voir "où ça coince" et t'expliquer ;).

Alors Ssassa ,
Citer
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer, dans le sujet du tutorat 2013-2014 n°2, le QCM n°10, pourquoi dans la formule on a pris σ=7... c'est pas censé être σ=8?

J'ai regardé et à mon avis ce doit être une erreur d'énoncé, la bonne valeur étant σ=7. ::)

Voili voilou les p'tis fous :glasses:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Mathildou le 27 octobre 2015 à 19:14:01: Bonsoir :^^:
Dans l'ED n°2 on a l'énoncé suivant :

Dans une population, on suppose que la proportion de prématurés est de 8 %. On extrait au hasard un échantillon de 100 naissances.
Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon.

Dans la correction, il est dit que la variable P suit approximativement une loi normale de moyenne 0.08 et de variance 7,36 10-4 .
Je ne comprends pas pourquoi la loi de Poisson ne fonctionne pas ici puisqu'il me semble que les conditions sont respectées non ? A savoir : p = 0,08 < 0,1 et np=0,08X100=8, ce qui est bien compris entre 0,2 et 8.

Pouvez-vous m'aider à comprendre ? Merci d'avance ;D
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 28 octobre 2015 à 07:25:05: Citation de: Mathildou le 27 octobre 2015 à 19:14:01
Bonsoir :^^:
Dans l'ED n°2 on a l'énoncé suivant :

Dans une population, on suppose que la proportion de prématurés est de 8 %. On extrait au hasard un échantillon de 100 naissances.
Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon.

Dans la correction, il est dit que la variable P suit approximativement une loi normale de moyenne 0.08 et de variance 7,36 10-4 .
Je ne comprends pas pourquoi la loi de Poisson ne fonctionne pas ici puisqu'il me semble que les conditions sont respectées non ? A savoir : p = 0,08 < 0,1 et np=0,08X100=8, ce qui est bien compris entre 0,2 et 8.

Pouvez-vous m'aider à comprendre ? Merci d'avance ;D

Coucou :)

Ce que tu dis n'est pas faux: les conditions sont bien respectées. Mais tu en oublies une MAJEURE :)
Celle qui dit que l'événement doit être considéré comme rare ! Ici 8% c'est pas rare :) on est dans le rare dans le cas où on a dès prévalence qui tourne autour du 1 pour 1000 etc... Ou sinon on te le dit dans l'énoncé !

Voilà j'espere que tu as compris :)))))
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 30 octobre 2015 à 21:45:02: Bonsoir,

J'ai une petite question à propos du tutorat n°3 de l'année 2013-2014, QRU 5 de l'exercice 1.
Pour trouver la valeur du test approprié vous calculez la différence mais en faisant "avant - après", pourquoi ne fait-on pas ici "après-avant" ?
Merci d'avance !!
Bon week-end :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Yumatï le 31 octobre 2015 à 20:24:31: Bonjour !
A propos de l'intervalle de confiance, on peut le calculer que si la Variable aléatoire suit une loi Normale ou on peut le calculer si la variable aléatoire suit une autre loi ?
Merci ! :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Microoobe le 06 novembre 2015 à 22:38:41: Saluuuut !

En faisant plusieurs QCM je me suis rendue compte que je m'emmêlais un peu les pinceaux dans les formules des paramètres calculés du tableau interdit ::)

Du coup pour le test Z dans 1 variable quantitative, on doit faire X(barre) - muO / sigma/ racine de n (c'est degueulasse écrit comme ça )

Mais ducoup Xbarre c'est ma moyenne théorique ou observée ? et muO ?

Merciii :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Mathildou le 07 novembre 2015 à 17:59:28: Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 08 novembre 2015 à 11:37:22: Bonjour bonjour !

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le degré de signification et comment on le trouve ?

Je n'arrive jamais à comprendre si les séries sont appariées ou non ! Et ça commence à m'énerver fortement ! >:( Quelqu'un peux me venir en aide ?? ;D

Merci d'avance et bonne journée !
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 08 novembre 2015 à 13:56:11: Bonjour,

J'ai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) ???

merci ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 08 novembre 2015 à 14:17:40: Encore moi, ;)
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci :angel:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Microoobe le 08 novembre 2015 à 20:35:14: Citation de: azerty le 08 novembre 2015 à 14:17:40
Encore moi, ;)
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci :angel:

Sur la ligne TU ==> Test unilatéral donc tu prends les valeurs alpha associées à cette ligne
Sur la ligne TB ==> Test Bilatéral donc tu prends les valeurs associées à cette ligne

Il me semble qu'elle l'avait dis en ED, attends quand même la réponse d'un tuteur, essaie mais moi je fais comme ça :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 09 novembre 2015 à 17:29:40: Citation de: Microoobe le 06 novembre 2015 à 22:38:41
Saluuuut !

En faisant plusieurs QCM je me suis rendue compte que je m'emmêlais un peu les pinceaux dans les formules des paramètres calculés du tableau interdit ::)

Du coup pour le test Z dans 1 variable quantitative, on doit faire X(barre) - muO / sigma/ racine de n (c'est degueulasse écrit comme ça )

Mais ducoup Xbarre c'est ma moyenne théorique ou observée ? et muO ?

Merciii :love:

Salut ! :^^:
Alors petite astuce que tu peux noter quelque part : quand un paramètre (moyenne, écart-type…) est écrit en LETTRE LATINE (X barre, s…) ça veut dire que c’est rapporté à un échantillon. Donc dans ton cas c’est la moyenne OBSERVÉE (c’est la moyenne que tu peux observer sur ton échantillon quoi :angel:).
Et dans les exos, on peut te donner la moyenne d’une population (=la moyenne THÉORIQUE) qui se notera µ0 !
Voili voilou ! :love:

Citation de: Stabilo_boss le 08 novembre 2015 à 11:37:22
Bonjour bonjour !

Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le degré de signification et comment on le trouve ?

Je n'arrive jamais à comprendre si les séries sont appariées ou non ! Et ça commence à m'énerver fortement ! >:( Quelqu'un peux me venir en aide ?? ;D

Merci d'avance et bonne journée !

Salut ! Alors ton degré de signification c’est ton fameux « petit p »
C’est la probabilité de rejeter H0 à tord.
Pour le trouver, tu va chercher en un encadrement de ta valeur calculée.

Si tu fais un test T de Student unilatéral
- Avec n=11
- Tu as donc un ddl de 11-1 = 10

Tu prends la table laquelle tu travaille (T de student).
Tu regardes la ligne ddl = 10 sur ta table.

Imaginons que ta valeur calculée = 2. Cette valeur est donc entre 1,812 et 2,228 (= valeurs tabulées que tu trouves sur ta table à la ligne ddl=10). Tu regardes alors à quel valeur de α tes bornes (1,812 et 2,228) correspondent.
Ici c’est α = 0,05 pour 1,812 et α = 0,025 pour 2,228
Donc tu peux écrire 0,05 > p > 0,025
Tu as trouvé ton degré de signification ! :bravo:;

Pour t’expliquer si une série est appariée je vais te donner un exemple :

Tu as un groupe de patient traitée par un médicament A: ça va te donner une série de valeurs (par exemple des pressions artérielles)
Et si, après, le même groupe de patients est traitée par un médicament B, tu auras une autre série de valeurs.
Ici, c’est un appariement, tu travailles avec un même groupe avec un médicament différent.

Autre exemple : notes au bac de 10 élèves avec deux examinateurs différents…

J'espère m'être fait comprendre :angel: :angel:

Citation de: azerty le 08 novembre 2015 à 14:17:40
Encore moi, ;)
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.

Merci :angel:

Coucou !
Tu dois savoir si tu veux prouver une égalité ou une supériorité/infériorité
Par exemple :
Est-ce que la moyenne observée = moyenne théorique ? → TB (test bilatéral)
Moyenne observée > moyenne théorique
Moyenne observée < moyenne théorique → TU (test unilatéral)

Voilà :^^: :^^:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 09 novembre 2015 à 20:14:34: Bonjour,

Je me permets de reposter ma question car elle n'a pas eu de réponse ;)
'Jai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) ??? '

merci ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 09 novembre 2015 à 20:49:25: Citation de: honey_laurie le 30 octobre 2015 à 21:45:02
Bonsoir,

J'ai une petite question à propos du tutorat n°3 de l'année 2013-2014, QRU 5 de l'exercice 1.
Pour trouver la valeur du test approprié vous calculez la différence mais en faisant "avant - après", pourquoi ne fait-on pas ici "après-avant" ?
Merci d'avance !!
Bon week-end :love:

Coucou ! ;D
La nouvelle variable que tu vas créer est bien D = AVANT – APRÈS. C’est dans ton cours :yahoo:
Attention à ne pas te mélanger les pinceaux :love:

Citation de: Yumati le 31 octobre 2015 à 20:24:31
Bonjour !
A propos de l'intervalle de confiance, on peut le calculer que si la Variable aléatoire suit une loi Normale ou on peut le calculer si la variable aléatoire suit une autre loi ?
Merci ! :)

Alors là, tu me poses une colle ???. J’ai cherché sur internet et j’ai trouvé ça « Le théorème de la limite centrée permet de calculer cet intervalle de confiance même lorsque la v.a. X ne suit pas la loi normale, à condition que l’échantillon soit de taille suffisante. » :groinzou:

Mais tu sais, en statistiques, surtout en PACES, on considèrera PRESQUE TOUT LE TEMPS qu’une variable suit la loi normale (sauf pour les stats, là il faut faire attention avec les tests non paramétriques par exemple).

Mais pour le calcul d’IC je pense qu’on considèrera très très très très très souvent que la variable suit une loi normale.

Si il y avait eu d’autres choses à savoir en ce qui concerne le calcul de l’IC on l’aurait dit dans la cours je pense ::)

Je ne sais quoi te dire de plus :angel:

Citation de: azerty le 09 novembre 2015 à 20:14:34
Bonjour,

Je me permets de reposter ma question car elle n'a pas eu de réponse ;)
'Jai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) ??? '

merci ;)

Je comprends tout à fait ta question, et je suis d'accord avec toi et je ne pense pas que ça soit faux étant donné que tu fais pareil des deux côtés.
Mais je pense qu'il faut faire attention avec ça...
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Microoobe le 10 novembre 2015 à 09:11:48: Parfait, mercii :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 10 novembre 2015 à 10:09:05: Merci, mais du coup imaginons que ces deux réponses soient deux propositions, il faut cocher les deux? Parce que dans le cours il ne me semble pas qu'il y ai une formule où p et multiplié par n pour avoir le résultat... ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Lactel le 10 novembre 2015 à 15:52:43: Alors azerty en fait ca revient au même. Je comprend où est ton incompréhension mais que tu multiplies p par n ou que tu le laisses sous la forme d'un pourcentage c'est la même chose, c'est le même résultat mais l'un est sous forme de pourcentage et l'autre sous la forme de nombre de personnes (ou nombre de ce que tu veux en fonction de l’énoncé). Après tout dépendra de la forme et de l'intitulé de la question.

Et Mathildou tu pourrais nous donner l'énoncé complet de l'ED? pour voir si on loupe une chose ou pas parce que franchement en l'état des choses en effet j'ai du mal à voir pourquoi la loi de poisson ne s'applique pas.
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chloé P le 10 novembre 2015 à 18:54:00: Bonjour j'ai un problème à propos de ce sujet de tutorat de l'année dernière je ne comprend pas le point numéro deux de l'explication sur le deuxième exercice... Je suis désolée mais je n'ai pas réussi à mettre la photo en pièce jointe... https://drive.google.com/file/d/0B8Oag0drBzGwRVJaX0F6d0VZcnc/view?pli=1
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 10 novembre 2015 à 19:59:22: Bonsoir les amis :^^:

Alors Baymax :

Tout d'abord je te remercie d'avoir mis le lien, cela nous permet de trouver plus facilement le sujet ;).

Alors l'exercice concerne un test U de Mann et Whitney dans lequel on doit calculer des indices Uxy, appelés ici U21 qui correspond au nombre de couple (2,1) où 2 < 1 et U12 qui correspond au nombre de couple (2,1) où 1 < 2. En fait, pour calculer U21, après avoir rangé ta série par ordre croissant, tu dois repérer pour chaque valeur correspondant à la série 1, le nombre de valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures.

Avec l'exemple, ce sera plus clair :

2(2) ; 3(2) ; 3(2) ; 4(2) ; 5(2) ; 5(2) ; 5,5(1) ; 6(1) ; 6,5(2) ; 6,5(2) ; 6,5(2) ; 7(1) ; 8(1) ; 9(1)

Commençons par U21 :
Ici la valeur 5,5 de la série 1 a 6 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5 et 5)
Pour la valeur 6 de la série 1 a également 6 valeurs de la sérié 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5 et 5) D'où le 2*6 dans la correction.

On continue :
La valeur 7 de la série 1 a 9 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5;5;6,5;6,5 et 6,5)
Idem pour les valeurs 8 et 9 de la série 1 qui ont toutes deux 9 valeurs de la série 2 qui lui sont inférieures (2;3;3;4;5;5;6,5;6,5 et 6,5). D'où le 3*9 dans la correction.

Pour finir, tu fais la somme des deux résultats précédents pour obtenir U21 = 2*6 + 3*9 = 12+27 = 39.

Ensuite, tu dois calculer U12 pour savoir lequel des deux (U21 et U12) est le plus petit.
Deux choix s'offrent à toi, soit tu calcules U12 selon la même méthode que précédemment, soit tu appliques la formule du cours :

U21 + U12 = nombre de valeurs de la série 1 * nombre de valeurs de la série 2
d'où U12 = 5 * 9 - U21 = 45 - 39 = 6 comme trouvé dans la correction .

Voili voilou, continuez à percerver en UE4, vous allez y arriver.
:love: I really trust in you :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chloé P le 10 novembre 2015 à 20:36:42: Alors là on ne peut vraiment pas faire plus clair, un GROS merci wooo:;, :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 11 novembre 2015 à 10:25:01: Salut les copains :yahoo:

Ravi de savoir que la décoration de mon post t'ait plu Baymax . Remarque, j'aurais pu rajouter un ou deux poneys, cela aurait été plus gai (sans mauvais jeu de mots ;)).

Alors Mathildou je me suis penché sur l'ED n°2 d'UE4 de cette année (qui bien sûr avait changé par rapport à l'an dernier ::)) :

Il y a une petite subtilité que j'ai eu du mal à saisir ... mais grâce à l'aide d'un super tuteur espion :love:, (Héhé je ne vous vais pas menti cf. question 10 de l'interrogation n°2 d'UE4) je vais pouvoir t'expliquer (enfin je l'espère ^^) :

Tout d'abord, j'ai fait mes recherches sur internet et voici ce que j'en ai dégagé :
Les Loi Binomiale et Loi Poisson sont des lois qui concernent des variables discrètes.
La Loi Normale concerne une variable qui concerne des variables continues.

Alors la petite subtilité, c'est : "Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon."
Ici on ne s'intéresse pas au nombre de prématurés qui est une variable discrète (comprise entre 0 et 100 pour notre échantillon n = 100). Elle est discrète car cette variable ne peut prendre qu'un nombre fini de valeurs : 0;1;2;3;4;5;...;100). D'ailleurs le nombre de prématurés suit bel et bien une loi Binomiale B(100;0,08).

Or ici, on s'intéresse à la proportion de prématurés, qui est une variable continue allant de 0 à 1. En effet, elle peut prendre une infinité de valeurs allant de 0 à 1 : 0,000000000000...1 : 0,000000000000...2; ... ;1. Cela explique pourquoi, tu dois utiliser un loi normale pour cet exercice.

Là, je n'ai répondu que partiellement à tes interrogations, car pourquoi le nombre de prématurés suit-il une loi Binomiale et non une loi Poisson ?
Hé bien là je sèche un peu vois-tu malgré mes recherches. Je te conseille vivement de te renseigner auprès de l'équipe pédagogique.

:modo: Je peux toutefois te fournir un avis purement subjectif qui n'a pas la valeur de ce que pourra te dire l'équipe pédagogique. :modo:
A priori, je dirais qu'une loi Binomiale n'a pas de conditions limitantes, c'est-à-dire que tu pourrais éventuellement l'utiliser quand bien même les conditions de la loi Poisson seraient réunies. En outre, d'après quelques sources, il y aurait une notion "d'intervalle de temps donné" pour la loi Poisson qui ne serait pas présente pour la loi Binomiale.

Voili voilou j'espère que cela aura répondu un peu à tes interrogations ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 11 novembre 2015 à 12:24:46: Salut Gaws !

Justement dans le cours (comparaison de moyennes), il donne un exemple où il fait apres - avant (pièce jointe) et je ne trouve pas que ce soit clairement écrit...
J'ai regardé sur internet et je trouve une fois l'un une fois l'autre >:(
Et dans le PB de 2014 questions 8 à 13 vous faites après-avant non ?

Merciiiii :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Choou le 13 novembre 2015 à 17:48:37: Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Yumatï le 13 novembre 2015 à 19:09:32: Merci beaucoup GAWS :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 14 novembre 2015 à 23:09:33: Bonsoir,
Concernant le cours du Pr Mauny sur les variables aléatoires, je ne comprends pas une formule (peut être pas importante mais par précaution...)

Cela concerne la formule associée à la fonction de répartition d'une VA discrète (p.10 de son diapo).

Merci d'avance pour votre aide ! :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 17 novembre 2015 à 07:54:43: Salut les copains :yourock!

Alors honey_laurie
Citer
Justement dans le cours (comparaison de moyennes), il donne un exemple où il fait apres - avant (pièce jointe) et je ne trouve pas que ce soit clairement écrit...
J'ai regardé sur internet et je trouve une fois l'un une fois l'autre >:(
Et dans le PB de 2014 questions 8 à 13 vous faites après-avant non ?

Avant le TTT Après le TTT Avant - Après Après - Avant
25

Alors Choou
Citer
Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?

Alors PiouPiouu,
Citer
Concernant le cours du Pr Mauny sur les variables aléatoires, je ne comprends pas une formule (peut être pas importante mais par précaution...)
Cela concerne la formule associée à la fonction de répartition d'une VA discrète (p.10 de son diapo).

Tout d'abord, merci d'avoir mis où trouver cette formule ;).
Si tu as fait une terminale S, cela devrait te rappeler vaguement quelque chose. Cela a un rapport avec une surface sous la courbe, qui
On considère X, une variable aléatoire discrète, qui prend donc un nombre fini de valeurs :{x1,x2,…, xi, …xn}
Cette formule t'indique simplement que pour toute valeur u (qui appartient à l'intervalle {x1,x2,…, xi, …xn}
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 17 novembre 2015 à 08:54:04: Désolé pour le double post, mon ordinateur a planté ^^

Salut les copains :yourock!

Alors honey_laurie
Citer
Justement dans le cours (comparaison de moyennes), il donne un exemple où il fait après - avant (pièce jointe) et je ne trouve pas que ce soit clairement écrit...
Et dans le PB de 2014 questions 8 à 13 vous faites après-avant non ?

Merci pour la pièce jointe ;)
Faire Avant - Après ou Après - Avant revient au même puisque l'on s'intéresse au carré de la différence et à la valeur absolue du t calculé. J'ai refait l'exemple du cours que tu as joint pour rendre cela plus concret :

Avant Après Avant - Après Après - Avant Différence au carré
5,5 5,4 0,1 - 0,1 0,01
4,3 6,7 - 2,4 2,4 5,76
6,5 6,5 0 0 0
4,5 6,0 - 1,5 1,5 2,25
5,2 5,2 0 0 0
4,3 5,0 - 0,7 0,7 0,49
5,0 4,8 0,2 - 0,2 0,04
5,4 4,7 0,7 - 0,7 0,49
5,2 4,5 0,7 - 0,7 0,49
- 2,9 2,9 9,53 = Moyenne

Cas Avant - Après : s² = (9,53 - (- 2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = - 2,9/9 = - 0,32
t = - 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = - 0,93

Cas Après - Avant : s² = (9,53 - (2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = 2,9/9 = 0,32
t = 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = 0,93

Le résultat de t trouvé revient au même puisque tu vas chercher la valeur absolue de t dans ta table (car il n'y a pas de valeurs négatives dans la table du t ^^)

Alors Choou
Citer
Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?

Je t'invite à aller jeter un coup d’œil à mon précédent post qui répond (je l'espère ::)) à ta question. Pour résumer, la proportion de prématurés suit une loi normale car c'est une variable continue (ce qui exclut la possibilité d'une loi Poisson ou Binomiale). Seul le nombre de prématurés peut suivre une loi Binomiale ou Poisson.

Alors PiouPiouu,
Citer
Concernant le cours du Pr Mauny sur les variables aléatoires, je ne comprends pas une formule (peut être pas importante mais par précaution...)
Cela concerne la formule associée à la fonction de répartition d'une VA discrète (p.10 de son diapo).

Tout d'abord, merci d'avoir mis où trouver cette formule ;).
On considère X, une variable aléatoire discrète, qui prend donc un nombre fini de valeurs :{x1,x2,…, xi, …xn}
Cette formule t'indique simplement que pour toute valeur u (qui appartient à l'intervalle {x1,x2,…, xi, …xn}, la probabilité que ces valeurs soit inférieures à u, soit f(x =< u), est égale à la somme des probabilités de toutes les valeurs xi qui sont inférieures à u (f(xi)).
Imaginons que u soit compris entre x3 et x4, alors la probabilité que l'on soit inférieur ou égal à u, est égale à f(x1) + f(x2) + f(x3).
Cela peut te sembler abstrait, néanmoins cela permet de faire une analogie avec les variables continues, pour lesquelles la probabilité que ces valeurs soit inférieures à u, soit f(x =< u), est tout simplement l'intégrale de - l'infini à la valeur u.

J'espère que cela aura répondu à ton interrogation ;)

Continuez à persévérer en UE4, je sais que vous en êtes capables :yahoo:
Plein de gros bisous :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: honey_laurie le 17 novembre 2015 à 14:19:09: Ah super merci pour l'explication au top :great:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: calilimero le 17 novembre 2015 à 18:52:38: Merci Azuran (même si tu m'as répondu il y a un bout de temps), au final, le Pr Rude à donné une formule pour la Variance qui simplifie bien la vie :) ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Wood le 18 novembre 2015 à 19:00:13: Bonjour le tuto !
Voilà j'avais quelques petites incompréhensions sur le cours et des sujets de cette année :)

Concernant le sujet tutorat n° 3 exercice 2, question 5b : il y avait marqué sur le diaporama"inférieur à 20" mais sur l’arbre de décision je vois marqué effectif calcule < 30 et non 20 pour le test de Mann et Whiney, parle t-on de deux choses différentes ?

Pour la proposition E (toujours question 5) il y a marqué sur le diaporama "échantillon trop petit"
Mais pour Mann et Whitney dans l’exemple du cours, n=11 si je ne me trompe pas (diapo 9, tests non paramétriques) , donc c’est bien inférieure à 20 et pourtant on peut l’utiliser quand même ?

Enfin, une question de cours : concernant la covariance le prof nous parle du coefficient de corrélation p et du coefficient de corrélation estimée r avec chacun sa formule (qui se ressemblent). Je ne comprends pas quand est-ce qu'on utilise p ou r ?

Merci d'avance et bonne soirée ! ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 19 novembre 2015 à 12:03:17: Coucou les petits fifous :yahoo:

Alors calilimero,
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Merci Azuran (même si tu m'as répondu il y a un bout de temps), au final, le Pr Rude a donné une formule pour la Variance qui simplifie bien la vie :) ;)

Je suis content que mon conseil t'ait servi :great:

Alors Obs,
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Concernant le sujet tutorat n° 3 exercice 2, question 5b : il y avait marqué sur le diaporama"inférieur à 20" mais sur l’arbre de décision je vois marqué effectif calcule < 30 et non 20 pour le test de Mann et Whiney, parle t-on de deux choses différentes ?

J'ai vérifié dans le cours du Pr Mauny, sur les tests non paramétriques, diapositive n°27 et il est écrit "petits échantillons (n ≤ 20)". J'ai regardé sur l'arbre et, effectivement, il est écrit "n<30". ???
Je te conseille donc de demander au Pr Mauny demain, afin qu'il puisse dissiper ce paradoxe.

Citer
Pour la proposition E (toujours question 5) il y a marqué sur le diaporama "échantillon trop petit"
Mais pour Mann et Whitney dans l’exemple du cours, n=11 si je ne me trompe pas (diapo 9, tests non paramétriques) , donc c’est bien inférieur à 20 et pourtant on peut l’utiliser quand même ?

Effectivement, après vérification, "échantillon trop petit" ne semble pas être une condition d'exclusion du test U de Mann et Whitney. Il faut d'avantage tenir compte de la distinction entre les séries appariées et les séries non appariées , comme cela est présenté dans le cours.

Citer
Enfin, une question de cours : concernant la covariance le prof nous parle du coefficient de corrélation p et du coefficient de corrélation estimée r avec chacun sa formule (qui se ressemblent). Je ne comprends pas quand est-ce qu'on utilise p ou r ?

Je peux te fournir un avis subjectif, mais je te conseille de le faire confirmer par le Pr Mauny, dont la réponse sera vraisemblablement plus exacte que la mienne. En gros, je dirais qu'il s'agit de la distinction entre la corrélation théorique p (que l'on ne connait pas, qui correspond à la corrélation sur la population générale) sur laquelle tes hypothèses seront basées et la corrélation estimée r (que l'on peut calculer à partir des données) avec laquelle tu feras ton test et tes calculs.

Voili voilou :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Wood le 19 novembre 2015 à 21:56:41: Ok ! Merci beaucoup Azuran pour ta réponse ! :great:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Müşo le 20 novembre 2015 à 09:25:05: Bonjour,
J'aurais une question par rapport au sujet blanc du professeur Mauny de cette année . La question 9, il faut calculer un intervalle de confiance pour n<30 , mais je ne trouve pas la formule. Je mets en lien le sujet au cas ou vous ne l'auriez pas . Merci beaucoup :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 20 novembre 2015 à 17:48:27: Bonsoir bonsoir :glasses:

Alors Muserref,
Citer
La question 9, il faut calculer un intervalle de confiance pour n<30 , mais je ne trouve pas la formule. Je mets en lien le sujet au cas ou vous ne l'auriez pas . Merci beaucoup :)

Merci d'avoir mis le fichier en pièces jointes, ça nous aide vraiment à trouver plus facilement l'énoncé et donc à répondre plus vite ;)

Du coup, c'est très bien, tu n'est pas tombé dans le piège du n=29 donc inférieur à 30 : Bravo :great:

La formule qu'il faut utiliser se trouve dans le cours sur les "Estimateurs et Echantillons" du Professeur Bonnetain, au niveau de la diapositive n° 24.

Nous sommes dans le cas où n < 30, la variable aléatoire suit une loi normale et sigma est inconnu (on connait "seulement" une estimation s ). On applique donc la formule suivante :

µ = m ± t (α, ν) * s / √n avec t qui sera lu dans la table de Student en TB (bilatéral) car l'énoncé précise que l'on souhaite comparer et non démontrer une supériorité ou une infériorité qui conduirait dans ce cas à un test unilatéral.

= 45 ± t (0,05, 28) * 10 / √(29) Ici ν = ddl - 1 = 29 - 1 = 28
= 45 ± 2,048 * 10 / √(29)
Ce qui nous donne l'intervalle [ 41,197 ; 48,803] si je ne me suis pas trompé ::)

Voili voilou.
Surtout restez motivé, ne vous fatiguez pas trop non plus c'est la dernière ligne droite ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ssassa le 21 novembre 2015 à 11:32:30: coucou
J'ai aussi une question à propos de l'épreuve blanche.
Pour la question 13, quand je fais le calcul, je trouve précisément la réponse C, c'est à dire 3.515. Et je n'arrive pas à trouver comment le prof a fait pour trouver la réponse D...
quelqu'un peut m'expliquer?
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 21 novembre 2015 à 12:41:49: Salut ;) ! On va reprendre tranquillement ensemble alors :love:

Tu es d’accord qu’on veut comparer l’effet d’un nouveau traitement :
- Pour pouvoir travailler on va utiliser un score de la qualité de vie. C'est donc une variable quantitative.
- On nous donne 2 moyennes observées (ma et mb) de 2 échantillons (bras A et B).
- Ces échantillons sont indépendants (car les deux bras comportent des sujets différents).

--> On va donc chercher à comparer deux moyennes observées sur deux échantillons indépendants.

On regarde la 'tite diapo que je t'ai mise en pièce-jointe et on suit ce qu'on nous dit :yahoo:

1) na (=29) et nb (=30) ne sont pas les deux supérieurs 30. Donc on fait le petit t de Student chéri :love:

2) Pour pouvoir calculer ta statistique du test, on doit au préalable calculer la variance commune : s2

Donc, si tu appliques la formule tu as : s2 = (29-1)x10^2 + (31-1)x12^2 / 29+31-2 = 122,759 et des poussières...

3) Et maintenant, on calcule ce que nous attentions tous : la valeur du T calculé !!!! :yahoo:
Donc si on applique ça : tc = (45-55)/ racine(122,759/29)+(122,759/31) = 3,494 environ

Voili voilou ;D

J'espère que tu as compris le raisonnement ;) sinon n'hésite pas :love:

Posez pleins de questions on est là :love: :love:

Plein de courage pour les semaines qui viennent <3 Vous pouvez tous y arriver :love: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 21 novembre 2015 à 13:58:51: Bonjour,
Une petite question me me tourmente, qu'est ce q'un effectif calculé ? Que l'on utilise pour un Khi2 par exemple ? :neutral:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Ssassa le 21 novembre 2015 à 15:29:28: merci beaucoup pour cette explication très détaillée. En fait là où je m'étais trompée c'est que j'avais pris le m pour chaque valeur (ma et mb) et n'avait pas fait de variance commune ^^
une dernière petite question: le nb il est censé être égal à 31 non? alors comment ca se fait qu'on prenne un test de student?
et quand on a des exos comme ca on fait pas le nombre total de patient pour déterminer notre n? (ici: na + nb = 29 + 31 = nombre total de patient)
si on ne fait pas un total, comment on fait si on a une population qui est inférieure à 30 patient, et une autre qui est supérieure à 30 patient? on choisit quel test du coup?
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 21 novembre 2015 à 15:42:25: Citation de: Nawnaw le 21 novembre 2015 à 13:58:51
Bonjour,
Une petite question me me tourmente, qu'est ce q'un effectif calculé ? Que l'on utilise pour un Khi2 par exemple ? :neutral:

Salut toi ! ;)

Alors pour t'expliquer ce qu'est un effectif calculé dans le cas d'un test du khi deux, je t'ai fais un petit exemple :great:
—que tu trouveras en pièce-jointe—

On fait un tableau où on retrouve les effectifs observés (Oi) donc : 30, 45, 90, 48, 78 et 33.
(Juste pour qu'on soit d'accord, Oi = 90 veut dire que : parmi les 324 P1 interrogés, 90 on pris un repas sans sel et ils l'ont trouvé ORGASMIQUE ;D)

Pour calculer la statistique d'un test du khi deux, on a besoin de travailler avec des effectifs calculés.
Et comme tu peux le voir, l’effectif calculé (Ci) correspond au produit du total de sa ligne par le total de sa colonne divisé par l’effectif total.

Toujours avec notre Oi = 90. C'est donc le produit du total de sa ligne (=165) par le total de sa colonne (=123) : donc 165x123
divisé par l’effectif total (=324) donc on retrouve 165x123/324

Voili vouilouuuu :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 21 novembre 2015 à 15:53:45: Citation de: GAWS le 21 novembre 2015 à 15:42:25
Salut toi ! ;)

Alors pour t'expliquer ce qu'est un effectif calculé dans le cas d'un test du khi deux, je t'ai fais un petit exemple :great:
—que tu trouveras en pièce-jointe—

On fait un tableau où on retrouve les effectifs observés (Oi) donc : 30, 45, 90, 48, 78 et 33.
(Juste pour qu'on soit d'accord, Oi = 90 veut dire que : parmi les 324 P1 interrogés, 90 on pris un repas sans sel et ils l'ont trouvé ORGASMIQUE ;D)

Pour calculer la statistique d'un test du khi deux, on a besoin de travailler avec des effectifs calculés.
Et comme tu peux le voir, l’effectif calculé (Ci) correspond au produit du total de sa ligne par le total de sa colonne divisé par l’effectif total.

Toujours avec notre Oi = 90. C'est donc le produit du total de sa ligne (=165) par le total de sa colonne (=123) : donc 165x123
divisé par l’effectif total (=324) donc on retrouve 165x123/324

Voili vouilouuuu :love:

Merciiii ! :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 21 novembre 2015 à 15:58:16: Citation de: Ssassa le 21 novembre 2015 à 15:29:28
merci beaucoup pour cette explication très détaillée. En fait là où je m'étais trompée c'est que j'avais pris le m pour chaque valeur (ma et mb) et n'avait pas fait de variance commune ^^
une dernière petite question: le nb il est censé être égal à 31 non? alors comment ca se fait qu'on prenne un test de student?
et quand on a des exos comme ca on fait pas le nombre total de patient pour déterminer notre n? (ici: na + nb = 29 + 31 = nombre total de patient)
si on ne fait pas un total, comment on fait si on a une population qui est inférieure à 30 patient, et une autre qui est supérieure à 30 patient? on choisit quel test du coup?

À ton service ;) Si tu as vu ta petite erreur c'est le principal :great:

Je vais reprendre point par point tes questions :

- "le nb il est censé être égal à 31 non?" : oui oui nb est bien égal à 31 car dans l'énoncé on te dit "Néanmoins, contrairement au bras B, seuls 29 patients ont pu être randomisés dans le bras A." Donc nb=31 et na=29 ;D

- "alors comment ca se fait qu'on prenne un test de student?" : Ici on fait un t de Student car un des deux effectifs est strictement inférieur à 30 ! (na en l’occurrence). On aurait fait un Z si nb ET na auraient étés les DEUX supérieurs ou égaux à 30.

- "quand on a des exos comme ca on fait pas le nombre total de patient pour déterminer notre n? (ici: na + nb = 29 + 31 = nombre total de patient)" : Il ne faut pas faire une généralité en statistique, chaque test est différent, donc tu ne peux pas dire qu’a chaque fois tu travailles avec un seul et unique n (=na+nb).
Ici on en a pas besoin, n n'intervient pas dans la formule du t calculé, na et nb intervient ;).
On aurait utilisé le ptit n si c’était un échantillon apparié (car ça rentre dans la formule du Z ou T calculé ;)).

- Et donc pour répondre à ta dernière question : "si on ne fait pas un total, comment on fait si on a une population qui est inférieure à 30 patient, et une autre qui est supérieure à 30 patient? on choisit quel test du coup?" : Je répète, une des conditions d’application du t de student dans le cas de petits échantillons pour comparer 2 moyennes observées sur 2 échantillons indépendant est : na et/OU nB strictement inférieur à 30

En espérant avoir été clair :love: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: claklou le 22 novembre 2015 à 11:47:55: Bonjour !!😄

Petite question sur les tests non paramétriques et en particulier le test T de Wilcoxon...
On a résolu le problème pour les rangs dans le test U de Mann et Witney en cas d'ex æquo mais qu'en est il pour le test T ?
Comment fait on si on a des valeurs identiques ?🤔

Merci beaucoup ❤️😊
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: GAWS le 22 novembre 2015 à 14:19:44: Citation de: claklou le 22 novembre 2015 à 11:47:55
Bonjour !!😄

Petite question sur les tests non paramétriques et en particulier le test T de Wilcoxon...
On a résolu le problème pour les rangs dans le test U de Mann et Witney en cas d'ex æquo mais qu'en est il pour le test T ?
Comment fait on si on a des valeurs identiques ?🤔

Merci beaucoup ❤️😊

Salut ! ;)

Alors, tout d'abord, ce cas avec les ex-aequo dans un test T de Wilcoxon est un cas qui est arrivé au tuto la semaine dernière. Petit soucis, ça n'était pas voulu car vous ne l'avez pas vu en cours.
J'ai pu en parler avec Mr MAUNY, il m'a confirmé que vous ne l'avez pas vu, donc je pense qu'il n'y a pas de raison que ça tombe aux partiels ;D :tongue:

Mais on a trouvé une réponse ;)
Dans le test T de Wilcoxon, si tu as des ex aequo tu dois faire la moyenne des rangs attribués à tes ex-aequo (kezako?)

Comme tu peux le voir —en pièce-jointe— (ex repris de la 3ème khôlle du tuto) on a des ex-aequos.
- Avec les deux "1"
Le -1 est au rang 1
Le +1 est au rang 2
Donc, comme c'est des ex-aequo, on doit leurs attribuer un nouveau rang qui sera la moyenne de 1+2 donc : 3/2=1,5.
Ainsi -1 et +1 auront les deux le rang 1,5.
- Avec les trois "2"
Le -2 est au rang 3
L'autre -2 est au rang 4
Le +2 est au rang 5
Même raisonnement : on fait la moyenne de 3+4+5. Ce qui donne (3+4+5)/3 = 4
Donc -2,-2 et +2 auront le rang 4

J'espère que tu as compris :cool:
Notez ça dans un coin de votre cours on ne sait jamais comme on dit, mais si vous l'avez pas vu en cours je ne pense pas que ce type de cas puisse tomber...

(Attention, je ne dis pas qu'un test T de Wilcoxon ne peut pas tomber hein ;) révisez bien vos tests, ça tombe et c'est trop cool les tests, c'est la vie <3 :love:)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: claklou le 22 novembre 2015 à 17:43:31: Coucou !!
Tout d'abord merci beaucoup, c'était super clair ! 💕
Et je suis désolée, je viens de me rentre compte effectivement que cela avait été traité avec la séance du Tuto ! (Je suis un peu tête en l'air!😌)
Donc encore merci ❤️ et vive les tests !! 😝
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Choou le 23 novembre 2015 à 18:52:36: Merci beaucoup Azuran pour cette super réponse détaillée ! Je pense avoir mieux compris ;D
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 24 novembre 2015 à 14:13:50: Bonjour! ;D

Concernant l’épreuve blanche du professeur Mauny (le sujet a été donné précédemment par Muserref), je ne comprends pas la démarche à faire pour trouver la différentielle logarithmique de la concentration (Q18). Même chose pour l’incertitude…

Je viens donc vous solliciter ! Merci d'avance ! :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 25 novembre 2015 à 18:22:29: Bonsoir les copains :yahoo:

Alors PiouPiouu,

Citer
Concernant l’épreuve blanche du professeur Mauny (le sujet a été donné précédemment par Muserref), je ne comprends pas la démarche à faire pour trouver la différentielle logarithmique de la concentration (Q18). Même chose pour l’incertitude…

On part de la formule de l'énoncé : c = c0 / kT * exp (- kt)
On utilise le logarithme népérien ln : ln(c) = ln (c0 / kT * exp (- kt) )

Or ln(ab) = ln(a) + ln(b) et ln (a/b) = ln(a) - ln(b)

On obtient alors ln (c) = ln (c0/kT) + ln (exp (-kt))
= ln (c0) – ln (kT) + ln (exp (-kt))
= ln (c0) – (ln (k) + ln (T) ) + ln (exp (-kt))
= ln (c0) – ln (k) – ln (T) + ln (exp (-kt))

De plus, ln (exp (a) ) = a donc ln (c) = ln (c0) – ln (k) – ln (T) - kt

On dérive ensuite en se rappelant que la dérivée de ln(x) = dx/x

On obtient alors : dln(c) = dc/c = dc0/c0 – dk/k – dT/T + d(-kt)

Enfin, pour d(-kt), on utilise la formule suivante : d(u*v) = u'*v + u*v'
d(-kt) = -dk*t + (-k*dt)
= - tdk - kdt

Ainsi, on obtient : dln(c) = dc/c = dc0/c0 – dk/k – dT/T - tdk - kdt -> réponse A et D

Pour l'incertitude relative, il suffit de remplacer chaque "d" par un "Δ", et on passe à la valeur absolue (concrètement, on remplace tous les signes - par des signes +)

On obtient : Δc/c = Δc0/c0 + Δk/k + ΔT/T + tΔk + kΔt -> réponse A

On remplace par les valeurs de l'énoncé : Δc/c = 0,5/4 + 0,01/0,5 + 0,1/3 + 1*0,01 + 0*0,5 = 0,1883 que l'on arrondi à 0,2 soit la réponse C ( Attention, l'incertitude relative n'a pas d'unité)

Enfin on calcule l'incertitude absolue Δc = Δc/c * c
= 0,1883 * c0 / kT * exp (- kt)
= 0,1883 * 4 /(0,5*3) * exp (-0,5*1)
= 0,3 mg/mL -> réponse B et D

Voili voilou
Plein des bisous et de câlins :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 25 novembre 2015 à 18:36:20: Merci beaucoup Azuran, impossible de faire plus clair ! wooo:;,

Je pensais qu'on pouvait trouver notre différentielle de façon plus simple, mais je vais pas faire la feignante non plus, on n'est pas à 2-3 calculs près ! ;D

Encore merci !!!!! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Choou le 28 novembre 2015 à 12:50:46: Bonjour !

Dans le cours sur la comparaison de pourcentages, dans le grand II : comparaison de deux pourcentages observés (grands échantillons), on réalise un test Z pour séries appariées pour comparer l'effet de l'activité physique et d'une molécule sur la douleur de patients ayant un cancer.
Puis puis loin dans le cours (partie III), on veut comparer la même chose sauf qu'on fait un test du Khi 2 de Mac Nemar.
Donc j'en conclus que les deux tests différents sont possibles pour aboutir au résultat. Mais dans un exercice, on opterait pour quel test du coup ? Z ou Khi2 de Mac Nemar ?

Et aussi une chose que je ne comprends pas : dans le 1er cas, on est dans la partie comparaison de deux pourcentages observés alors que dans le 2ème cas on est dans la partie III : comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique.
--> Pour la même chose un coup on dit que c'est une comparaison de deux pourcentages observés et un coup on parle de comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique --> Pourquoi ?

Merci d'avance pour vos réponses et bon WE ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 30 novembre 2015 à 15:26:18: Salut Choou,

Pour répondre à ta question, sache que les statistiques sont une science à part entière et que l'enseignement qui en est fait en première année est une initiation qui doit à la fois être suffisamment détaillée tout en épargnant toutes les subtilités de cette discipline. Du coup, je vais essayer d'être suffisamment clair sans pour autant entrer dans les détails.

En fait, pour la comparaison de pourcentages en séries appariées, il y a deux approches possibles :

Soit on considère les fréquences observées, qui sous certaines conditions (notamment une distribution normale), te permettent d'effectuer un test du Z. Cependant, pour des raisons non explicitées en cours, tu peux également travailler sur les effectifs observés pour ce même test Z.

Soit on considère les effectifs observés, qui sous certaines conditions, te permettent de réaliser un test du Khi² de Mac Némar.

Comme tu l'avais deviné, il s'agit de deux approches différentes, qui ici, pour des raisons non explicitées en cours, aboutissent au même résultat. Du coup, je ne vois pas l'intérêt de proposer le choix entre les deux tests dans un même exercice, puisque cela ferait appel à des connaissances qui ne sont pas explicitées en cours...

Citer
Et aussi une chose que je ne comprends pas : dans le 1er cas, on est dans la partie comparaison de deux pourcentages observés alors que dans le 2ème cas on est dans la partie III : comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique.
--> Pour la même chose un coup on dit que c'est une comparaison de deux pourcentages observés et un coup on parle de comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique --> Pourquoi ?

Cela t'est expliqué au niveau de la diapositive n°55 du cours sur la comparaison de pourcentage : en fait, pour des raisons non explicitées, comparer deux séries appariées revient à comparer sur une proportion observée à une proportion théorique de 1/2.

Voili voilou, Continuez à persévérer en UE 4, Vous allez y arriver ;) :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Katniss le 30 novembre 2015 à 17:19:59: Bonjour,
Juste une petite modification (j’espère que je ne me suis pas trompée) à réaliser dans le sujet des partiels blancs du tutorat 2013, pour le dernier exercice, le question 14 concernant le test Wilcoxon, la valeur calculée est 7 donc la réponse est B et non D (vaut 21) puisqu'il me semble que l'on prend la plus petite valeur des sommes calculées. :angel:
Merci encore pour TOUT ce que vous faîtes !!! :bravo:;
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 01 décembre 2015 à 12:08:59: Coucou ;D
J'aimerais savoir ce qu'est une probabilité à priori et à postériori ?
Merci :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 01 décembre 2015 à 21:39:09: Bonsoir les petits foufous d'UE 4 :yahoo:

Alors Katniss,
Citer
Bonjour,
Juste une petite modification (j’espère que je ne me suis pas trompée) à réaliser dans le sujet des partiels blancs du tutorat 2013, pour le dernier exercice, le question 14 concernant le test Wilcoxon, la valeur calculée est 7 donc la réponse est B et non D (vaut 21) puisqu'il me semble que l'on prend la plus petite valeur des sommes calculées. :angel:
Merci encore pour TOUT ce que vous faîtes !!!

Effectivement, tu as raison :great: il y a bien une erreur ( :modo:) : la valeur calculée est égale à 7.
D'ailleurs, la phrase de conclusion est FAUSSE également :
Citer
Attention : comme il s’agit d’un test non-paramétrique, pour rejeter H0 et accepter H1, il faut que Tcalc > Ttable, contrairement aux tests paramétriques.
La bonne phrase est :
Attention : comme il s’agit d’un test non-paramétrique, pour rejeter H0 et accepter H1, il faut que Tcalc < Ttable, contrairement aux tests paramétriques.

Alors Nawnaw,
Citer
Coucou ;D
J'aimerais savoir ce qu'est une probabilité à priori et à postériori ?
Merci :love:

Alors, la réponse à ta question se trouve sur la diapositive n°14 du cours sur les Probabilités du Professeur Mauny.
On considère deux éléments A et B :
P(B) = probabilité a priori : il s'agit en fait d'une probabilité que l'on a avant toute information sur A.

P(B si A) = probabilité a posteriori de B : il s'agit de la probabilité de B après que l’événement A se soit produit.

Voili voilou
Plein de bisous :bisouus: et Courage, vous allez y arriver :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: ppopy le 02 décembre 2015 à 15:39:38: Bonjour j'aurais une petite question sur la corrélation linéaire..
dans le cours du prof, on nous donne un exemple, on calcul r=0,31 et on dit que du coup p est compris entre 0,02 et 0,05 mais je n'arrive pas a comprendre comment conclure.. on rejette H0 ou pas ?
merci d'avance pour votre aide en tout cas! ;D :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Choou le 02 décembre 2015 à 21:19:22: Bonjour ! (Oui encore moi !)
D'abord merci Azuran pour ta réponse ;D
Dans la question 7 du tutorat n°2 je ne trouve pas de quel cours provient la formule utilisée :
IC(95%)=n*p+Z(alpha)*racinecarrée(n*p(1-p))
-

Pourriez vous me dire d'où elle vient ? Merci d'avance ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 04 décembre 2015 à 21:39:18: Bonsoir les copains ;D

Alors ppopy,
Citer
Bonjour j'aurais une petite question sur la corrélation linéaire..
dans le cours du prof, on nous donne un exemple, on calcul r=0,31 et on dit que du coup p est compris entre 0,02 et 0,05 mais je n'arrive pas a comprendre comment conclure.. on rejette H0 ou pas ?

Du coup, comme pour un test paramétrique, il faut rechercher la valeur seuil de ton test statistique : tu prends la table du Coefficient de Corrélation Linéaire et tu recherches la case correspondant à l'intersection de ton ddl (c'est la ligne) ici ddl = 45 et de ton risque alpha (c'est la colonne) ici alpha = 0,05. Ainsi, tu trouves r(seuil) =0,2875.

Comme d'habitude tu compares cette valeur seuil à la valeur calculée, ici r=0,31 ce qui est supérieur à la valeur seuil donc tu rejettes H0 et tu acceptes H1. Cette démarche, que l'on appelle la règle de décision, t'est expliquée au niveau de la diapositive n°13 du cours sur la corrélation linéaire

Pour le degré de signification, tu recherches dans la ligne du même ddl (ici toujours 45), les valeurs qui encadre la valeur calculée (ici 0,31) : ici elle est comprise entre 0,2875 et 0,3384 ce qui correspond aux colonnes 0,05 et 0,02 donc 0,02 < p < 0,05.

Alors
Citer
Choou
,
Citer
Bonjour ! (Oui encore moi !)
D'abord merci Azuran pour ta réponse ;D
Dans la question 7 du tutorat n°2 je ne trouve pas de quel cours provient la formule utilisée :
IC(95%)=n*p+Z(alpha)*racinecarrée(n*p(1-p))

Héhé, c'est un plaisir de répondre à vos questions et de pouvoir vous aider :love:

Du coup, il s'agit ni plus ni moins de la formule du cours qui est modifiée : IC(95%)=p+Z(alpha)*√([p(1-p)]/n)

En utilisant cette formule telle quelle, tu obtiendras des pourcentages, ici [0,0682 ; 0,0802]
Mais si tu veux exprimer cet intervalle de confiance en effectifs , il te suffit de multiplier l'intervalle par n :

IC(95%)= n*p + n*Z(alpha)*√([p(1-p)]/n)
= n*p + Z(alpha)* n * √([p(1-p)] * 1 /√n car √(a/b) = √(a) * 1/ √(b)
= n*p + Z(alpha) * √[p(1-p)] * n/√n Or n/√n = √n car √a*√a = a
= n*p + Z(alpha) * √[p(1-p)] * √n Or √n*√(p(1-p)) = √(n*p(1-p)) car √a*√b = √ab
= n*p + Z(alpha) * √(n*p(1-p))

On retrouve donc bien la formule utilisée dans le sujet de tutorat. Concrètement, elle n'a pas vraiment d'intérêt car pour trouver l'intervalle de confiance, il te suffit de multiplier les bornes de l'intervalle trouvé avec la formule du cours par l'effectif n (ici n = 10 000) :
[0,0682 ; 0,0802] -(*10 000)> [682;802]

Voili voilou,
Bon courage pour demain, ça va être génial :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chloé P le 05 décembre 2015 à 15:11:52: Bonjour petite question urgente, aux partiels on a le droit à deux calculatrices ? :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Yumatï le 06 décembre 2015 à 15:18:47: Coucou ! :angel:
Dejà, merci pour ces partiels blancs,
J'aurai aimé savoir si à chaque fois qu'on utilise un test T de Student sur la différence il fallait calculer la nouvelles variable TEMPS 1 -TEMPS 2 (Question 16)
Aussi, je n'arrive pas à trouver comment on calculer une asymptote verticale... (Question 2 reponse D)

Et en passant, on utilise jamais Bernouilli "tout seul", on va toujours faire nos calculs en suivant la loi binomiale n'est-ce pas ?

Merci :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 06 décembre 2015 à 16:12:22: Coucou ! ☺️
J'ai une toute petite question, comment savoir si ce qu'on chercher un intervalle de confiance absolu ou relatif ?
Par ailleurs il n'y a pas de différence dans le calcul entre un intervalle de confiance et un intervalle de pari ?

Bisous ✨
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: ptit luke le 06 décembre 2015 à 16:40:38: Citation de: Yumati le 06 décembre 2015 à 15:18:47
Coucou ! :angel:
Dejà, merci pour ces partiels blancs,
J'aurai aimé savoir si à chaque fois qu'on utilise un test T de Student sur la différence il fallait calculer la nouvelles variable TEMPS 1 -TEMPS 2 (Question 16)
Aussi, je n'arrive pas à trouver comment on calculer une asymptote verticale... (Question 2 reponse D)

Et en passant, on utilise jamais Bernouilli "tout seul", on va toujours faire nos calculs en suivant la loi binomiale n'est-ce pas ?

Merci :)

Salut Yumati !

Pour le test T sur la différence c'est indispensable de calculer la nouvelle variable Temps 1 - Temps 2 puisque la somme de toutes ces nouvelles variables est nécessaire dans la calcul de la valeur du test (qui te permettra de conclure). On cherche à prouver qu'il y a une différence de résultat en fonction des deux expériences, donc il faut forcément calculer les nouvelles variables.

Une asymtote verticale s'exprime sous la forme x = a (nombre quelconque), donc pour une valeur de x ou y tend vers +OO (infini) ou -OO, on peut alors définir l'équation de l'asymtote verticale x = a.

Et pour l'épreuve de Bernouilli et la loi Binomiale, en fait l'épreuve de Bernouilli, c'est une expérience avec seulement 2 issues (echec/succes), et la loi Binomiale c'est ce qui permet d'appliquer cette expérience plusieurs fois, donc oui en général dans les exos du concours où ils diront que cette expérience suit une épreuve de Bernouilli il faut appliquer la loi Binomiale !

Voilà j'espère que ça t'aidera :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 06 décembre 2015 à 18:09:59: Amis du soir bonsoir ::)

Je ne comprend pas comment on a trouvé le 8 pour l'écart type dans la pièce jointe que je met
Pouvez vous m'éclairer ?
Mercii
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Yumatï le 07 décembre 2015 à 09:02:50: Merci bien :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Chloé P le 07 décembre 2015 à 10:23:23: D'accord merci beaucoup :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 07 décembre 2015 à 20:21:47: Amoureux des Biostatistiques bonsoir :yahoo:

Tout d’abord, je me permets juste une petite précision Yumati à propos de la proposition D de la question 2 : attention, il n’est pas question ~~d’asymptote verticale~~ mais d’une asymptote oblique (caractérisée par une équation du type y=ax + b.

Avec les formules dont vous disposez, il est impossible de trouver l'équation de cette asymptote oblique. Le but ici était simplement de piéger ceux qui se seraient contentés d'un bref regard sur l'écran de leur calculatrice, sans avoir vérifié que cette droite n'est pas une asymptote oblique de la fonction f ... ::)

Alors Nawnaw,
Citer
Coucou ! ☺️
J'ai une toute petite question, comment savoir si ce qu'on chercher un intervalle de confiance absolu ou relatif ?
Par ailleurs il n'y a pas de différence dans le calcul entre un intervalle de confiance et un intervalle de pari ?

A mon avis, soit on te précise dans l'énoncé s'il s'agit d'un intervalle de confiance absolu ou relatif, soit tu regardes dans les propositions et tu vois s'il s'agit de pourcentage (relatif) ( par exemple [0,30 - 0,50]) ou si au contraire s'il s'agit de chiffres en lien avec l'énoncé (absolu) (par exemple [30-50]). Attention :modo: toutefois, il ne semble pas exclu que les deux figurent dans les propositions, dans le cadre d'un QRM, et qu'il ne faut pas en oublier un ...
J'espère avoir répondu à ta question ;)

Alors pour ta seconde question, je sens que ma réponse va t'embrouiller l'esprit donc je vais essayer d'être le plus clair possible :
Pour répondre simplement : NON ce ne sont pas les mêmes calculs car on utilise pas les mêmes variables ! Cependant, tu utilises tes formules qui se ressemblent. Je vais refaire un point sur les 2 intervalles :

Intervalle de pari : tu connais la moyenne ou le pourcentage théorique, et tu cherches à parier sur la moyenne ou le pourcentage que tu trouves dans ton échantillon. Par exemple au jeu du "pile ou face", tu sais que le pourcentage théorique de "pile" est de 0,5. Cependant, si tu lances une pièce, un certain nombre de fois, tu n'obtiendras pas forcément 0,5 mais plutôt 0,4 ou 0,6. Ces deux valeurs doivent appartenir à ton intervalle de pari.

Intervalle de confiance : c'est le contraire, tu ignores la valeur théorique et tu cherches à savoir à quel point peut on faire confiance aux résultats que tu as obtenu par rapport aux résultats théoriques : tu recherches une notion de représentativité de tes résultats.

J'espère que tu me suis toujours ;). Du coup, les formules se ressemblent mais ce ne sont, encore une fois, pas les mêmes variables que tu utilises (moyenne/pourcentage théorique versus moyenne/pourcentage trouvé dans ton échantillon).

Citer
Amis du soir bonsoir ::)

Je ne comprend pas comment on a trouvé le 8 pour l'écart type dans la pièce jointe que je met
Pouvez vous m'éclairer ?
Mercii

Merci pour la pièce jointe ;). Ici il s'agit d'un test de Student sur 2 séries appariées, ce qui te renvoie à la diapositive n°60 du cours sur la comparaison de moyenne du Professeur Bonnetain.

Tout d'abord, tu calcules la somme des écarts entre les 2 séries, qui est égale à 113 (il faut me croire sur parole ^^)
Puis tu calcules la somme des écarts, préalablement élevés au carré, ce qui est égal à 1797
Enfin tu calcules la variance à l'aide de la formule du cours :
s² = [ (Somme des écarts, préalablement élevés au carré - (somme des écarts / n) ] / (n-1) = [1797 - (113²/11)]/10 = 63,6 soit environ 64, ce qui nous donne un écart type de 8 (car 8² = 64 )

Plein de gros bisous pour cette dernière ligne droite :love:.
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Choou le 08 décembre 2015 à 09:11:03: Bonjour ! ;D Merci Azuran pour tes réponses toujours aussi claires !

Je me demandais encore autre chose :

- si on utilise comme dans la fin des partiels blancs un test sur la différence cette fois-ci de Z pour l'écart réduit pour échantillons > ou = 30, si on compare une moyenne, on utilise bien la même formule que pour le test t de Student sur la différence ? (même formule pour l'écart type,...) ?

- Et aussi j'ai l'impression qu'on peut utiliser le test Z de l'écart réduit dans le cas d'une comparaison de pourcentage avec la formule Zc=(po/p)/(racine(p(1-p)/n) : moi dans mon super tableau je le mettrais donc dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative (comme on en avait l'exemple dans le tutorat sauf que là on serait dans le cas d'un effectif plus grand et d'une comparaison de pourcentages).
Or dans ce tableau, il est dans la partie 2 variables qualitatives.
--> Peut-on utiliser cette formule de Zc dans le cas de 2 variables qualitatives mais aussi dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative ?

Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions :neutral: ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 08 décembre 2015 à 09:19:10: Merci 😘
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 08 décembre 2015 à 22:15:15: Bonsoir,

J'ai une petite question sur les fonctions, quand on parle d'extrémum cela sous-entend bien minimum ou maximum?
Donc si pas d'extrémum pas de minimum ou de maximum?

Merci ;) :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Belzé le 08 décembre 2015 à 22:56:16: Citation de: azerty le 08 décembre 2015 à 22:15:15
Bonsoir,

J'ai une petite question sur les fonctions, quand on parle d'extrémum cela sous-entend bien minimum ou maximum?
Donc si pas d'extrémum pas de minimum ou de maximum?

Merci ;) :love:

Salut azerty,

Effectivement, un extremum est un minimum ou un maximum, c'est quand la dérivée s'annule en changeant de signe.
Il existe des fonctions qui n'ont pas d'extremum (par ex une fonction strictement croissante).

Courage pour les révisions :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 09 décembre 2015 à 12:18:44: Bonjour bonjour

Alors Choou,
Citer
Je me demandais encore autre chose :

- si on utilise comme dans la fin des partiels blancs un test sur la différence cette fois-ci de Z pour l'écart réduit pour échantillons > ou = 30, si on compare une moyenne, on utilise bien la même formule que pour le test t de Student sur la différence ? (même formule pour l'écart type,...) ?

J'ai vérifié dans le cours sur la comparaison de moyennes et il n'est rien spécifié. Du coup, j'ai cherché sur internet et il semble que ta supposition soit juste d'après le site de la faculté de médecine de Rennes (diapositive n°27):
https://facmed.univ-rennes1.fr/wkf/stock/RENNES20100216114826sbayatmaTest_de_comparaison_de_moyennes.pdf

Ainsi, pour un test du Z de l'écart réduit sur 2 séries appariées, les formules pour calculer la statistique et pour calculer l'écart-type semblent être les mêmes.

Citer
- Et aussi j'ai l'impression qu'on peut utiliser le test Z de l'écart réduit dans le cas d'une comparaison de pourcentage avec la formule Zc=(po/p)/(racine(p(1-p)/n) : moi dans mon super tableau je le mettrais donc dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative (comme on en avait l'exemple dans le tutorat sauf que là on serait dans le cas d'un effectif plus grand et d'une comparaison de pourcentages).
Or dans ce tableau, il est dans la partie 2 variables qualitatives.
--> Peut-on utiliser cette formule de Zc dans le cas de 2 variables qualitatives mais aussi dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative ?

Alors dans le cours il est écrit :
comparaison d'un pourcentage observé à un pourcentage théorique ~~(grands échantillons)~~ -> Z avec la formule Zc=(po/p)/(racine(p(1-p)/n) ou Khi²

comparaison de deux pourcentages observés : Z = (pa/pb) / (Racine ((p(1-p))/nA + (p(1-p))/nB)) ou Khi²
cas appariés : |Z| = |a-b|/ racine (a+b) ou Khi² de Mac Némar

Il semble donc que le test Z de l'écart réduit soit utilisable dans le cadre d'une variable qualitative (comparaisons d'un pourcentage théorique à un pourcentage observé) seulement dans le cadre de grands échantillons ou dans le cadre de la comparaison de deux pourcentages observés.

En fait, il ne s'agit pas de redondance mais de deux approches différentes qui, dans des conditions bien précises, conduisent au même résultat.

Citer
Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions :neutral: ;)

Sache que c'est toujours avec plaisir que je réponds à vos questions :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Katniss le 10 décembre 2015 à 15:04:04: Coucou,
Une petite question concernant le sujet des partiels blancs de l'année dernière (2014), pour les deux premières questions, pour moi la correction est fausse (j'espère que je ne me suis pas trompée) : il faut calculer la taille d'un échantillon en connaissant l'incertitude, la proportion,... Du coup on utilise la formule :
Z(alpha)²*p(1-p)/e² (formule donnée par Mr Mauny cette année). Cependant dans la correction, vous utilisez : Z(alpha)²*(1-p)/p*e². Comme ce n'est pas la même formule, on obtient pas les mêmes résultats, suis-je dans l'erreur ?
Merci d'avance pour la réponse
(MERCI pour les résultats des PBs, hyper rapide !)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 10 décembre 2015 à 20:27:30: Bonsoir Katniss,

:modo: Attention, il faut faire la distinction entre un intervalle sur une imprécision absolue et sur une imprécision relative. Pour cela, je te renvois aux diapositives 34 et 35 du cours sur l'estimation et les hypothèses du professeur Bonnetain.

Incertitude absolue Ia : n = [Z(alpha)²*p(1-p)]/Ia² qui est la même que celle du professeur Mauny : Z(alpha)²*p(1-p)/e² avec e² = Ia²

Incertitude relative : n = [Z(alpha)²*(1-p)]/(p*Ir²)

En fait, ces deux formules sont liées par : Ia = p* Ir
n = [Z(alpha)²*p(1-p)]/(Ia)²
n = [Z(alpha)²*p(1-p)]/(Ir*p)²
n = [Z(alpha)²*p(1-p)]/ (Ir²*p²) on peut simplifier p/p² en 1/p
n = [Z(alpha)²*(1-p)]/(p*Ir²)

Bonne soirée et bon courage pour vos révisions :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 10 décembre 2015 à 20:31:56: Bonjour,

Je n'arrive pas a comprendre comment on peut trouver 8 lorsque l'on nous donne les écarts types dans l'exemple que j'ai joins

Merci et bonne soirée ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 10 décembre 2015 à 21:24:26: Encore moi, je ne comprends pas trop la différence entre ro et r dans les test de corrélation linéaire. Lorsque l'on nous demande de calculer la valeur de coefficient de corrélation (c'est souvent marqué coefficient de corrélation r) on utilise quand même la formule de ro du cours?
En fait si on ne nous donne pas la variance on ne peut pas calculer ro avec la formule du cours donc on utilise la formule pour calculer r?

Merci beaucoup ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Mintie le 11 décembre 2015 à 11:06:56: Salut,
Alors moi je voudrais juste savoir qu'elle est la formule exacte pour calculer l'incertitude relative Δx/x ? parce que j'ai vraiment de tout dans mes ED Mercii
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 11 décembre 2015 à 16:06:05: Salut les amis :)

Alors azerty,
Citer
Bonjour,
Je n'arrive pas a comprendre comment on peut trouver 8 lorsque l'on nous donne les écarts types dans l'exemple que j'ai joins

Je te renvois à un de mes précédents post où je réponds à cette question... ::)

Citer
Encore moi, je ne comprends pas trop la différence entre ro et r dans les test de corrélation linéaire. Lorsque l'on nous demande de calculer la valeur de coefficient de corrélation (c'est souvent marqué coefficient de corrélation r) on utilise quand même la formule de ro du cours?
En fait si on ne nous donne pas la variance on ne peut pas calculer ro avec la formule du cours donc on utilise la formule pour calculer r?

ρ (Rhô) est la valeur théorique sur la population générale, que tu ne peux pas vraiment calculer mais que tu cherches à estimer. En fait, la formule du cours pour ρ est plus une définition qu'un réel moyen de le calculer.
En revanche, ce que tu peux calculer (et que tu calculeras dans les exercices >:( ) ce sera r. Pour cela, je te renvoie au cours sur la corrélation linéaire du Professeur Mauny, diapositive n°16, page 8, où il illustre bien le fait que l'on calcule r et non ρ.
Enfin, si on ne te donne pas la variance, c'est parce que tu la calcules dans la formule de r :
∑x² - (∑x)²/n n'est autre que la variance de x ... ;D

Alors Mintie,
Citer
Alors moi je voudrais juste savoir qu'elle est la formule exacte pour calculer l'incertitude relative Δx/x ? parce que j'ai vraiment de tout dans mes ED

Je ne comprends pas du tout ta question puisque que l'incertitude relative Δx/x dépend de ce dont dépend x. En clair, cela dépend de l'énoncé donc je t'invite à poster le ou les exemple(s) qui te posent problème pour qu'on voit ce qui ne va pas ;)

Voili voilou les petits fous d'UE4 :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 11 décembre 2015 à 16:13:48: Merci :bravo:;

Mais donc on ne peut pas utiliser les écarts types déjà donné dans l'exo pour aller plus vite, ils ne nous ont finalement servi a rien? ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 11 décembre 2015 à 18:55:43: Alors azerty,

Je vois où tu veux en venir, tu fais sûrement référence à la formule de calcul du t pour deux moyennes observées sur 2 échantillons indépendants. Du coup cela ne marche pas pour cet exercice puisqu'il s'agit d'échantillons appariés.Cf. diapositive n°45 du cours sur la comparaison de moyennes.

Bonne soirée :)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: azerty le 11 décembre 2015 à 21:15:00: Encore moi, je suis vraiment désolé, je ne sais pas comment expliquer. Je vais essayer autrement ;)

En fait je voudrais savoir si il était possible de trouvé s sans tout faire les calculs long et en utilisant les écart type que l'on nous donne dans le tableau (16 et 18.7) comme un raccourcie, sans être obligé de passe par la somme des différence au carré et tout ca
(comme on nous les donne, je ne comprends pas a quoi il servent puisque je ne vois pas ou il faut les utiliser donc je me disait que c'était peut être dans une formule plus rapide pour trouver 's')

Merci ;) ;)
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: claklou le 12 décembre 2015 à 10:53:13: Bonjour !!

Je le demandais.....si à l'issu d'un test, on peut rejeter Ho car la valeur calculée et supérieur (et tout et tout...😝) MAIS que le petit p est supérieur à 0,05...qu'elle est la conclusion du test? Il est quand même valable ?

Merci beaucoup! 💛😊
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 12 décembre 2015 à 21:56:42: Bonsoir,
J'ai un petit problème avec les IC
En effet je ne sais pas lorsqu'il faut utiliser le test T ou le Test Z
Enfin si je pensais savoir : si l'écart type est connu on utilise Z(alpha)
Mais dans l'exercice que je joins, pour moi on nous donne le s qui est l'écart type non ?
Mais le professeur Mauny en cours a utilisé la formule de l'IC avec le test t

Pourriez vous m'aidez à savoir quand utiliser l'un où l'autre, je suis perdue :neutral:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Müşo le 13 décembre 2015 à 13:37:20: Bonjour !

Une petite question sur le partiel blanc ,

Question 9 vous utilisez le test de corrélation mais on a bien vu en ED que l'age était considéré comme une variable qualitative et la vous la compter comme quantitative ... ??? Vous pouvez m'aider ?

Et la question 16, je fais le calcul de T avec toutes les données mais je trouves environ 0.534 a chaques fois ..

Merci :angel:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Müşo le 13 décembre 2015 à 15:51:46: J'aurais d'autres questions ,

Quand est ce que on utilise le Test U de Mann et Whithney et le khi² de Pearson ? Quelles sont les conditions d'applications ?

Comment savoir si on fait un test T apparié sur la différence ou un test T avec le calcul t=m2-m1/racine(s²/n2+s²/n1) ??

Merci ♥
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Müşo le 13 décembre 2015 à 22:02:30: Bonsoir (encore moi :bravo:; )

Partiel blanc 2014, question11: Pour trouver la moyenne il faut faire (avant-apres) a chaque fois puis rassembler tout et diviser par n. Je trouve -0.8 mais dans la correction c'est 0.8 . ???

Merci de m'éclairer :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: ecureuil le 14 décembre 2015 à 00:03:06: Hello ! Bon désolé pour la question très tardive... Mais elle m'énerve
???

Par rapport à l'arbre interdit ( moi je dirais plutôt très utile) dedans quand on prend 2 variables qualitatives apparié mais avec a+b < 10 on nous dirige sur un khi2 de mac neimar et en calculant khi2 = ((a-b)- 1) carre/ (a+b) !!!! Et la incompréhension totale car dans le cours..., Dans la partie mac neimar, si a+b < 10 il y a la correction de yates.. Qui dit que khi2 =((a-b)-0.5)au carré /(a+b)
Alors pourquoi dans l'arbre c'est-1 et dans le cours c'est -0.5 ??
Merci d'avance !! Allez bonne nuit !!
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 09:51:52: Bonjour,

J'ai une petite question à propos de l'exercice 4 du dernier ED de maths à propos de la corrélation linéaire. ::)

Après avoir fait le calcul de la corrélation, je trouve bien r= 0,4949.
Mais c'est au moment de lire la valeur dans la table..

On a 30 sujets, or on doit lire a 25 ddl car selon la formule v=n - p - 1, donc théoriquement, on doit considérer 4 relations ou variables explicatives.
Or je ne voit pas où sont les 4, personnellement je n'en vois que 2..

D'autre part, durant l'ED, Mme. Rude nous a fait rajouté une ligne en plus dans le tableau de corrélation linéaire pour qu'on puisse avoir les valeurs dans un test unilatéral :

Je m'explique :
Dans le tableau normalement on a :
En bilatéral : 0.10 0.05 0.02
En unilatéral : 0.05 0.025 0.01

Mais quand on fait un test de corrélation, on ne parle jamais d'unilatéral non ? Parce que l'on cherche à démontrer une relation...
Pensez-vous que l'on peut utilisé un test de corrélation avec des hypothèses unilatérales ??

(Désolé pour le pavé..)

Et merci d'avance :angel: :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 14 décembre 2015 à 11:20:58: Salut les copains,

Alors azerty,
Citer
En fait je voudrais savoir s'il était possible de trouver s sans tout faire les calculs longs et en utilisant les écart type que l'on nous donne dans le tableau (16 et 18.7) comme un raccourci, sans être obligé de passer par la somme des différences au carré et tout ça
Je ne comprends pas du tout le but de ta question : il existe une formule qu'il suffit simplement d'appliquer : trouver un raccourci est dénué de sens ^^.

Citer
(comme on nous les donne, je ne comprends pas à quoi il servent puisque je ne vois pas ou il faut les utiliser donc je me disais que c'était peut être dans une formule plus rapide pour trouver 's')
Qui t'as dit que TOUTES les données et autres aides au calcul étaient utiles pour résoudre l'exercice ? attention certaines données sont là pour piéger et induire en erreur ... ::)

Alors Claklou,
Citer
Je me demandais.....si à l'issue d'un test, on peut rejeter Ho car la valeur calculée et supérieur (et tout et tout...😝) MAIS que le petit p est supérieur à 0,05...qu'elle est la conclusion du test? Il est quand même valable ?
La réponse est oui : En fait, la valeur de p va dépendre en quelque sorte de la valeur alpha fixée au préalable. Je m'explique, si tu as fixé un risque alpha = 10% et que tu rejettes H0 alors p sera inférieur à 0,10 mais il pourra être supérieur à 0,5.

Alors Nawnaw,
Citer
J'ai un petit problème avec les IC
En effet je ne sais pas lorsqu'il faut utiliser le test T ou le Test Z
Enfin si je pensais savoir : si l'écart type est connu on utilise Z(alpha)
Mais dans l'exercice que je joins, pour moi on nous donne le s qui est l'écart type non ?
Mais le professeur Mauny en cours a utilisé la formule de l'IC avec le test t
Merci pour l'image, ça nous fait gagner du temps ;)

La réponse se trouve dans les diapositives n°22 et n°24 du cours sur estimation et hypothèses du Professeur Bonnetain. En fait, le choix entre T et Z se fait en fonction de l'effectif :
si n < 30 : on calcule t(alpha,nu) si sigma est inconnu (on a donc son estimation s)
on calcule z(alpha) si sigma est connu
si n > 30 : on calcule z(alpha) que l'on connaisse sigma ou non (on a alors son estimation s)

Pour en revenir à ton exercice, tu as tout à fait raison : on connait l'écart-type s estimé et non l'écart-type théorique sigma. Ici les effectifs sont inférieurs à 30, et sigma est inconnu (on ne connait que son estimation s) : on utilise alors le test t.

Alors Muserref,
Citer
Question 9 vous utilisez le test de corrélation mais on a bien vu en ED que l'age était considéré comme une variable qualitative et la vous la compter comme quantitative ... ??? Vous pouvez m'aider ?
Et la question 16, je fais le calcul de T avec toutes les données mais je trouves environ 0.534 a chaques fois ..
Sauf erreur de ma part, l'âge (sous forme d'années) est une variable quantitative (discrète) puisque l'âge est un chiffre. En revanche, si fais des classes d'âges (groupe de 0 à 10 ans,11 à 20 ans, 21 à 30 ans etc), l'âge est alors assimilé à une variable qualitative car il s'agit de classes, de groupes et non plus de chiffres directement.
Est-ce que tu pourrais détailler ta manière de procéder pour la question 16 afin que l'on voit d'où viendrait l'erreur ?

Citer
Quand est ce que on utilise le Test U de Mann et Whithney et le khi² de Pearson ? Quelles sont les conditions d'applications ?
Comment savoir si on fait un test T apparié sur la différence ou un test T avec le calcul t=m2-m1/racine(s²/n2+s²/n1) ??
Le test U de Mann et Whitney s'utilise pour une variable qui ne suit pas une loi normale (= test non paramétrique) et 2 échantillons indépendants (=/= test de T de Wilcoxon).
Le test du Khi² de Pearson, que l'on appelle plus communément test du Khi², s'utilise pour des variables qualitatives, non appariées, et dont les effectifs calculés sont >= 5.
Un test T apparié sur la différence s'emploie pour des séries appariées (différentes mesures concernant un même groupe d'individus) alors que le test T s'emploie pour des séries indépendantes.

Citer
Partiel blanc 2014, question11: Pour trouver la moyenne il faut faire (avant-apres) a chaque fois puis rassembler tout et diviser par n. Je trouve -0.8 mais dans la correction c'est 0.8
Pour cela, je te renvoie à mon post sur la page 4 de ce topic : ::)
Citer
Faire Avant - Après ou Après - Avant revient au même puisque l'on s'intéresse au carré de la différence et à la valeur absolue du t calculé. J'ai refait l'exemple du cours pour rendre cela plus concret :

Avant Après Avant - Après Après - Avant Différence au carré
5,5 5,4 0,1 - 0,1 0,01
4,3 6,7 - 2,4 2,4 5,76
6,5 6,5 0 0 0
4,5 6,0 - 1,5 1,5 2,25
5,2 5,2 0 0 0
4,3 5,0 - 0,7 0,7 0,49
5,0 4,8 0,2 - 0,2 0,04
5,4 4,7 0,7 - 0,7 0,49
5,2 4,5 0,7 - 0,7 0,49
- 2,9 2,9 9,53 = Moyenne

Cas Avant - Après : s² = (9,53 - (- 2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = - 2,9/9 = - 0,32
t = - 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = - 0,93

Cas Après - Avant : s² = (9,53 - (2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = 2,9/9 = 0,32
t = 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = 0,93

Le résultat de t trouvé revient au même puisque tu vas chercher la valeur absolue de t dans ta table (car il n'y a pas de valeurs négatives dans la table du t ^^)

Alors ecureuil,
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Par rapport à l'arbre interdit ( moi je dirais plutôt très utile) dedans quand on prend 2 variables qualitatives apparié mais avec a+b < 10 on nous dirige sur un khi2 de mac nemar et en calculant khi2 = ((a-b)- 1) carre/ (a+b) !!!! Et la incompréhension totale car dans le cours..., Dans la partie mac neimar, si a+b < 10 il y a la correction de yates.. Qui dit que khi2 =((a-b)-0.5)au carré /(a+b)
Alors pourquoi dans l'arbre c'est-1 et dans le cours c'est -0.5 ??
Cet arbre n'a rien d'officiel, le cours prime bien évidemment dessus ... ::) Du coup, je dirais que c'est un mac némar avec correction de Yates

Alors Tagadam,
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J'ai une petite question à propos de l'exercice 4 du dernier ED de maths à propos de la corrélation linéaire. ::)

On a 30 sujets, or on doit lire a 25 ddl car selon la formule v=n - p - 1, donc théoriquement, on doit considérer 4 relations ou variables explicatives.
Or je ne voit pas où sont les 4, personnellement je n'en vois que 2..

D'autre part, durant l'ED, Mme. Rude nous a fait rajouté une ligne en plus dans le tableau de corrélation linéaire pour qu'on puisse avoir les valeurs dans un test unilatéral :

Je m'explique :
Dans le tableau normalement on a :
En bilatéral : 0.10 0.05 0.02
En unilatéral : 0.05 0.025 0.01

Mais quand on fait un test de corrélation, on ne parle jamais d'unilatéral non ? Parce que l'on cherche à démontrer une relation...
Pensez-vous que l'on peut utilisé un test de corrélation avec des hypothèses unilatérales ??
En fait, ton ddl = 30 - 2=28 or cette valeur ne figure pas dans ta table du r donc tu vas utiliser la table du t de Student, en bilatéral et tu trouves 2,048 (à l'intersection de v=28 et alpha = 0,5 en TB)

Après quelques recherches sur internet, il s'est avéré que l'on peut faire des tests de corrélation linéaire basés sur des hypothèses unilatérales :
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L'hypothèse unilatérale pourrait être celle d'une corrélation positive entre prédateur et proie (les
prédateurs tendent à se trouver là où ils rencontrent le plus de proies). Cette hypothèse unilatérale, mieux cernée a priori, permet d'augmenter la puissance du test.

Voili voilou mes petits fous : Ne lâchez rien, vous y êtes presque :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Tagadam le 14 décembre 2015 à 12:24:34: Merci pour ta réponse, c'est vrai qu'il y a l'adaptation avec la table de Strudent.. j'avais oublié ! :modo:

Mais sinon, par rapport à la corrélation linéaire, en principe, vu qu'on ne l'a pas abordé dans le cours et seulement en ED, aux partiels, ça doit être peu probable non ? lol
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Müşo le 14 décembre 2015 à 21:36:02: Bonsoir,

Est ce vous pourriez expliquer c'est quoi des paires discordantes?

Merci :) :love:
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 15 décembre 2015 à 11:06:52: Hello ! J'ai une petite question de dernière minute.... Ce n'est pas vraiment à propos du cours mais plutôt du partiel. Est-ce qu'on a le droit aux documents du tutorat ? Par exemple le corrigé du partiel blanc (supra méga giga utile) est-ce que j'ai le droit de l'apporter demain ?
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Azuran le 15 décembre 2015 à 12:56:48: Salut les coupains :yahoo:

Alors Tagadam,
Hum honnêtement je ne peux rien te garantir ^^.

Alors Muserref,
Les paires discordantes, par opposition aux paires concordantes, concernent des séries appariées. Un exemple (celui du cours) vaut mieux que mille mots : sur un effectif de 100 malades, on administre un traitement A puis une fois les effets du médicament A dissipé, un deuxième traitement B.

Douleur | Nombre de Malades
TTT A | TTT B |
- | - | 35
- | + | 5
+ | - | 15
+ | + | 45

Les paires discordantes sont les couples de réponses différentes : ici - + (5) et + - (15).

Alors Saralitwo,
L'année dernière la règle était la suivante : "Tout document est autorisé à condition qu'il ne soit pas relié (livre)" donc sauf indication contraire cette année, je pense que vous pouvez emmener les sujets et corrections du tutorat (à condition qu'elles ne soient pas reliées comme un livre lol)

Voili voilou :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Mousseline le 15 décembre 2015 à 13:53:16: Citation de: Saralitwo le 15 décembre 2015 à 11:06:52
Hello ! J'ai une petite question de dernière minute.... Ce n'est pas vraiment à propos du cours mais plutôt du partiel. Est-ce qu'on a le droit aux documents du tutorat ? Par exemple le corrigé du partiel blanc (supra méga giga utile) est-ce que j'ai le droit de l'apporter demain ?

Je me permet de venir mettre mon grain de sel :P L'an dernier j'ai beaucoup hésité, et dans le doute, je me suis référé à une autre consigne : tu as le droit d'amener n'importe quel document personnel. Du coup pour pas avoir de souci, j'avais "customiser" les documents autres que mes cours (style correction du tutorat par exemple) : tu les photocopies sur une feuille à carreaux, tu fais des annotations ... Enfin tu vois le genre :D

Mais sinon oui, la règle d'or c'est pas de livres ...
Bonne chance!
Titre: Re : Questions UE4 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 15 décembre 2015 à 20:48:32: Nous aussi la seule chose qu'on a pas le droit d'avoir c'est un livre, dans le doute j'ai recopié sur une feuille la correction du partiel blanc, mais si je la dégrafe et que je mets dans des pochettes ça devrait aller, surtout que j'ai réécris plein de choses dessus alors c'est comme des annotations personnelles... En tous cas merciiii :love: