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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Spitfire le 01 septembre 2019 à 12:46:21

Titre: Questions UE1 2019-2020
Posté par: Spitfire le 01 septembre 2019 à 12:46:21
Bonjour bonjour ;D
C'est ici que vous pouvez poser vos questions en UE1
Rappel : avant de poser une question, vérifiez bien que celle-ci n'ai pas déjà été posée via la barre de recherche ::)
Bon courage à tous  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MargoS le 03 septembre 2019 à 19:25:29
Bonjour. J'aurais une petite question par rapport au nombre quantique l. Comment on sait sa valeur?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 03 septembre 2019 à 20:17:50
Bonjour. J'aurais une petite question par rapport au nombre quantique l. Comment on sait sa valeur?

Salut Margot,

Alors le nombre quantique l désigne les orbitales des électrons, c'est à dire que si tu as un électron avec une orbitale s circulaire ton l vaut 0, une orbitale p ellipsoïde ton l vaut 1, etc ...

On peut aussi te demander les possibilités que peut prendre le nombre l pour un n donné, ce qui vaut 0<= l <= n-1 !

Voilà pour toi !  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MargoS le 03 septembre 2019 à 21:54:02
Merci pour cette réponse rapide qui m'a permis de comprendre  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: glockyyo le 04 septembre 2019 à 13:54:40
Bonjour!!! Est ce que l'on doit considérer l'interaction ion-dipôle comme une liaison forte et de longue portée ou alors comme une liaison faible et de courte portée ?? :neutral: :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: pacesienne le 04 septembre 2019 à 15:48:51
Bonjour,
Je voudrais savoir qu'est-ce c'est que les spin parallèles et antiparallèles ?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: guettelow le 04 septembre 2019 à 17:22:01
Bonjour,
Je voudrais savoir qu'est-ce c'est que les spin parallèles et antiparallèles ?

Salut bebou.25 !
Alors pour commencer, le spin représente le mouvement de l'électron. Il vaut 1/2 ou -1/2. Prenons deux électrons dont les spins sont de 1/2 : ces spins sont parallèles. Un électron dont le spin est de 1/2 et un autre de -1/2 : ces spins sont anti-parallèles.

Ne pas oublier que sur une même orbitale atomique, on ne peut avoir que deux électrons de spin anti-parallèles et que qu'on occupe toutes les OA de même énergie d'abord avec des électrons de spin parallèles (règles de Hund et Pauli).

J'espère avoir répondu à ta question !
Bonne journée  :yourock! :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 04 septembre 2019 à 18:00:32
Bonjour glockyyo !

Je vais tâcher de répondre au mieux à ta question.  ;)
Tout d'abord permet moi de te rassurer, si tu as un doute sur ce sujet c'est parce que le professeur Guillaume ne décrit que très succinctement l'interaction Ion - Dipôle et ne la "catégorise " pas réellement.
Mais pour faciliter ta compréhension, tu peux comparer cette interaction aux autres étudiées dans ton cours, ainsi tu ne peux pas qualifier cette interaction de faible ( E de 15 KJ/mole) comparée à celles de Van der Waals ( maximum 2 KJ/mole
 pour VDW ), mais tu ne peux pas la qualifier de forte en comparaison de l'interaction Ion - Ion qui est environ de 250 KJ / mole.

Il en va de même pour la portée de cette interaction, vois la alors comme une sorte d"entre deux".

En espérant t'avoir aidé, bonne journée et bon courage.  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: glockyyo le 04 septembre 2019 à 20:18:51
Bonjour glockyyo !

Je vais tâcher de répondre au mieux à ta question.  ;)
Tout d'abord permet moi de te rassurer, si tu as un doute sur ce sujet c'est parce que le professeur Guillaume ne décrit que très succinctement l'interaction Ion - Dipôle et ne la "catégorise " pas réellement.
Mais pour faciliter ta compréhension, tu peux comparer cette interaction aux autres étudiées dans ton cours, ainsi tu ne peux pas qualifier cette interaction de faible ( E de 15 KJ/mole) comparée à celles de Van der Waals ( maximum 2 KJ/mole
 pour VDW ), mais tu ne peux pas la qualifier de forte en comparaison de l'interaction Ion - Ion qui est environ de 250 KJ / mole.

Il en va de même pour la portée de cette interaction, vois la alors comme une sorte d"entre deux".

En espérant t'avoir aidé, bonne journée et bon courage.  :yahoo:

Merci beaucouuup !!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Get Kanaked le 05 septembre 2019 à 19:41:55
Bonsoir, petit question en Thermodynamique, dans la formule de l'enthalpie libre à l'équilibre chimique ∆G=∆G^0+RTln(K)=0, qu'est ce que ∆G^0 ? Quelle est sa valeur ?

Merci  ;) !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 05 septembre 2019 à 21:03:29
Salut, en fait je voulais savoir comment on place les électrons sur les couches électroniques.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 septembre 2019 à 21:21:14
Bonsoir, petit question en Thermodynamique, dans la formule de l'enthalpie libre à l'équilibre chimique ∆G=∆G^0+RTln(K)=0, qu'est ce que ∆G^0 ? Quelle est sa valeur ?

Merci  ;) !
Bonsoir, pour simplifier ∆G^0 corresponds à une constante qui caractérise une réaction dans les conditions standard c'est à dire sous pression atmosphérique, à température ambiante. ∆G^0 n'a pas toujours la même valeur mais tu peux le calculer avec cette formule :      ΔG°'=-RTln K'eq
Ps : Que la force soit avec toi ! 
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 septembre 2019 à 21:37:48
Salut, en fait je voulais savoir comment on place les électrons sur les couches électroniques.
Bonsoir, pour remplir les couches électroniques on commence par la couche la moins énergétique donc stable (celle la plus proche du noyau) c'est à dire la couche 1s, en prenant soin de mettre 1 électron parallèle, l'autre sera anti parallèle, puis ensuite on continue avec la règle de klechkowski (que vous verrez dans les jours qui viennent si c'est pas déjà fait)
Donc deuxième couche : 2s 2p, puis 3ième :3s 3p attention on rempli la quatrième couche avant de terminer de remplir la troisième donc ça fait 4s puis 3d.
Pour résumer c'est 1s, 2s, 2p,3s,3p,4s,3d, 4p,5s...
Ps : soit libre comme un électron !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Get Kanaked le 06 septembre 2019 à 16:08:36
Bonsoir, pour simplifier ∆G^0 corresponds à une constante qui caractérise une réaction dans les conditions standard c'est à dire sous pression atmosphérique, à température ambiante. ∆G^0 n'a pas toujours la même valeur mais tu peux le calculer avec cette formule :      ΔG°'=-RTln K'eq
Ps : Que la force soit avec toi !

Okay merci beaucoup !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 06 septembre 2019 à 18:00:03
Salut, en fait je voulais savoir pourquoi la pression partielle d'un gaz A peut s'écrire Pa= [A]× rT. D'où vient la concentration [A] ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 06 septembre 2019 à 18:37:54
Salut, en fait je voulais savoir pourquoi la pression partielle d'un gaz A peut s'écrire Pa= [A]× rT. D'où vient la concentration [A] ?

Salut KoneGeorges  :yourock! !

Alors, les cours ont changés et je n'arrive pas à trouver dans les pdf de mr Cavalli la formule que tu nous donnes   ???

Mais je vais essayer de fournir une explication bien que la majorité du temps pour trouver une pression partielle il te faudra multiplier la pression totale  par la fraction molaire de ton gaz.  :love:

La pression partielle d'un gaz dans un mélange correspond à la pression exercé par ce même gaz si il était seul dans le volume total du mélange, donc si tu suis la loi des gaz parfait : PV = nRT, la pression d'un gaz Pi serait égale à :
Pi = Ni/Vtotale * R * T

Tu te retrouves donc avec un nombre de mole sur un volume, soit une concentration molaire ( dans le volume totale attention !! ) qui correspond au [a] de ta formule.

Après, monsieur Cavalli reviendra sur ces différentes notion en ED.

Bon courage pour la suite et bonne journée !  :yourock!


Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaup le 06 septembre 2019 à 18:46:14
Salut, en fait je voulais savoir pourquoi la pression partielle d'un gaz A peut s'écrire Pa= [A]× rT. D'où vient la concentration [A] ?
Bonjour, si je peux me permettre, [A]désigne le rapport na/V   (où V étant le volume de la réaction);   l'expression d'un gaz parfait étant PV=n.R.T ; lorsqu'on cherche la pression, on a alors : P=(n.R.T)/V   soit P= (n/V)*R.T  =  [A].R.T
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 06 septembre 2019 à 20:13:35
 J'ai un doute sur la validité de cette question dans un QCM,
"Dans la réaction A(g)+3B(s) ↔ 2C(s)+4D(g), si l’on augmente la pression alors la constante d’équilibration augmente. FAUX : Ke = [C]​2​(P​D​)​4/ (P​A​)3 ​
Ici on augmente la pression,
donc on augmente PA pour compenser l’augmentation de la pression. Or, si le
dénominateur​ ​augmente,​ ​alors​ ​Ke​ ​(=​ ​constante​ ​d’équilibration)​ ​diminue."
Si on augmente la pression de cette réaction, c'est D qui va augmenté et le système va s'équilibré dans le sens indirect, avec A qui diminue. (loi de le Chatelier). Et aussi lorsque le tuteur écrit l'équation de Kc, comment on peut mettre a la fois pression et concentration dans l'équilibre???? dans le cours il n'y pas ce genre de truc mdr
merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 06 septembre 2019 à 21:15:34
J'ai un doute sur la validité de cette question dans un QCM,
"Dans la réaction A(g)+3B(s) ↔ 2C(s)+4D(g), si l’on augmente la pression alors la constante d’équilibration augmente. FAUX : Ke = [C]​2​(P​D​)​4/ (P​A​)3 ​
Ici on augmente la pression,
donc on augmente PA pour compenser l’augmentation de la pression. Or, si le
dénominateur​ ​augmente,​ ​alors​ ​Ke​ ​(=​ ​constante​ ​d’équilibration)​ ​diminue."
Si on augmente la pression de cette réaction, c'est D qui va augmenté et le système va s'équilibré dans le sens indirect, avec A qui diminue. (loi de le Chatelier). Et aussi lorsque le tuteur écrit l'équation de Kc, comment on peut mettre a la fois pression et concentration dans l'équilibre???? dans le cours il n'y pas ce genre de truc mdr
merci

Salut Sd_Sakumo !  :yourock!

Alors, comme le dit la loi de le chatelier, l'équilibre d'une réaction va s'opposer à la contrainte qui est appliqué au système !

Ici, on augmente la pression, donc tu conviendras que l'on diminue le volume !

Mais si la pression augmente ce n'est pas parce que D augmente mais bien parce que une contrainte est appliqué au système, rien à voir avec la réaction !!

Donc, le système va chercher à diminuer la pression pour s'opposer à ce changement, pour cela la réaction s'effectuera de droite à gauche pour produire le gaz A et non le gaz D car celui ci à un plus petit coefficient stoechiométrique et donc la pression sera moindre.

Et ici il n'est pas question de Kc mais de Ke, la Kc est une constante qui ne contient que des concentrations en effet mais dans la Ke on mélange solide, liquide, gaz... Tu le reverras avec mr Cavalli   ;)

Ce Qcm est donc valide, bonne soirée à toi et bon courage pour la suite !   :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 06 septembre 2019 à 23:39:19
Salut, en fait je n'ai pas bien compris les calculs qui permettent de déterminer si une réaction est spontané ou pas, comment on fait ? ???
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Creepy le 07 septembre 2019 à 08:51:59
Bonjour! ;)

J'ai une questin par rapport à la loi de le chatelier.
Elle dit que toute variation de température, pression ou de concentration entraine le déplacement de l'équilibre dans le sens qui s'oppose à cette variation. Dans le cours on a u exemple de 2SO2(g) + 1O2(g) <-> 2SO3(g). On augmente la P donc l'équilibre de séplace pour que P diminue DONC n(g) AUGMENTE.

Pourquoi c'est exactement n(g) qui doit varier pour compencer l'augmentation de la P?
En plus, dans les réponses d'avant j'ai vu que "[Si], on augmente la pression, [...] on diminue le volume ! - warss. Alors ça m'a encore plus pérturbé parce que j'avais quasiment compris l'example du prof et la paff ma tête a explosé  ???


Et plus généralement, c'est quoi la logique "tel paramètre change alors tel paramètre doit compenser ce changement"?

J'espère j'étais assez claire dans ma question parce que dans ma tête c'est un vrai désordre en ce moment  :neutral:

Merci pour votre aide!!!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Loulou0309 le 07 septembre 2019 à 10:11:57
Bonjour,
Je voulais avoir une précision sur la différence entre la variation d'enthalpie delta H et  delta Q, je ne comprends pas trop la nuance...
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 07 septembre 2019 à 11:33:41
Bonjour! ;)

J'ai une questin par rapport à la loi de le chatelier.
Elle dit que toute variation de température, pression ou de concentration entraine le déplacement de l'équilibre dans le sens qui s'oppose à cette variation. Dans le cours on a u exemple de 2SO2(g) + 1O2(g) <-> 2SO3(g). On augmente la P donc l'équilibre de séplace pour que P diminue DONC n(g) AUGMENTE.

Pourquoi c'est exactement n(g) qui doit varier pour compencer l'augmentation de la P?
En plus, dans les réponses d'avant j'ai vu que "[Si], on augmente la pression, [...] on diminue le volume ! - warss. Alors ça m'a encore plus pérturbé parce que j'avais quasiment compris l'example du prof et la paff ma tête a explosé  ???


Et plus généralement, c'est quoi la logique "tel paramètre change alors tel paramètre doit compenser ce changement"?

J'espère j'étais assez claire dans ma question parce que dans ma tête c'est un vrai désordre en ce moment  :neutral:

Merci pour votre aide!!!

Salut Creepy  :yourock!

Alors, déjà je m'excuse de t'avoir embrouillé avec mon histoire de volume, c'est juste une conséquence de l'augmentation de pression mais ce qui nous intéresse vraiment c'est la pression (dans ce cas précis ) !

Ensuite, pour être général, la loi de Le Chatelier stipule que dans un système en équilibre, chaque modification de paramètre entraine un déplacement de l'équilibre dans un sens qui s'oppose à ce système.  ;)

Donc pour l'exemple le plus commun, une augmentation de pression,  ton équilibre va se déplacer dans un sens qui permettra au système de réduire la pression.

Reprenons ton exemple ( que j'ai aussi dans mon cours ) :

2 SO2 + 1 O2 <-> 2 S03         => à gauche, il y a trois mole de gaz et à droite deux, donc ton équilibre se déplacera du coté de la formation de SO3 pour réduire le nombre de mole de gaz et donc la pression  :gimli :

J'espère avoir été le plus clair possible ! bonne journée et bon courage  :bravo:;
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Creepy le 07 septembre 2019 à 11:53:39
Salut Creepy  :yourock!

Alors, déjà je m'excuse de t'avoir embrouillé avec mon histoire de volume, c'est juste une conséquence de l'augmentation de pression mais ce qui nous intéresse vraiment c'est la pression (dans ce cas précis ) !

Ensuite, pour être général, la loi de Le Chatelier stipule que dans un système en équilibre, chaque modification de paramètre entraine un déplacement de l'équilibre dans un sens qui s'oppose à ce système.  ;)

Donc pour l'exemple le plus commun, une augmentation de pression,  ton équilibre va se déplacer dans un sens qui permettra au système de réduire la pression.

Reprenons ton exemple ( que j'ai aussi dans mon cours ) :

2 SO2 + 1 O2 <-> 2 S03         => à gauche, il y a trois mole de gaz et à droite deux, donc ton équilibre se déplacera du coté de la formation de SO3 pour réduire le nombre de mole de gaz et donc la pression  :gimli :

J'espère avoir été le plus clair possible ! bonne journée et bon courage  :bravo:;

Merci beaucoup!!! J'ai enfin compris cette loi, tu expliques vraiment bien  :love:
XOXO
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 07 septembre 2019 à 15:22:22
Bonjour, nous avons commencé la thermodynamique...
On a parlé de l'entropie et de l'enthalpie mais j'ai un souci... Je ne comprends pas la différence entre les deux.. Pourriez-vous m'aider :) ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 septembre 2019 à 17:49:46
Bonjour,
Je voulais avoir une précision sur la différence entre la variation d'enthalpie delta H et  delta Q, je ne comprends pas trop la nuance...
Salut, Loulou !
Tout d'abord la nuance entre ΔH et ΔQ est plutôt fine  ???. Premièrement, ΔH est la perte ou le gain d’énergie lors d'une réaction (pour rappel si ΔH>0 alors la réaction est endothermique si ΔH<0 alors la réaction est exothermique).
Alors que ΔQ est la chaleur reçue ou absorbé par le système, à noter que dans le cours sur l'énergie et la matière, à pression constante ΔH=ΔQ - ΔW' (ΔW' le travail fourni par le système) mais s'il n'y a pas de travail ΔH=ΔQ (Tout ce transforme en chaleur).
Voila, voila, j'espère que j'ai pu t'aider à comprendre un petit peu la thermo, bon courage  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 septembre 2019 à 18:16:37
Bonjour, nous avons commencé la thermodynamique...
On a parlé de l'entropie et de l'enthalpie mais j'ai un souci... Je ne comprends pas la différence entre les deux.. Pourriez-vous m'aider :) ?

Bonjour, nous avons commencé la thermodynamique...
On a parlé de l'entropie et de l'enthalpie mais j'ai un souci... Je ne comprends pas la différence entre les deux.. Pourriez-vous m'aider :) ?
[/quote]

Salut, Nemilien !
Après avoir demandé si gentiment je vais faire de mon mieux pour te l'expliquer :angel:, en commençant par l'enthalpie (ΔH) (qu'il faudra plus tard différencier avec l'enthalpie libre) qui correspond à la quantité de chaleur contenue dans le système, permet de savoir si la réaction libère ou absorbe de la chaleur (exothermique ou endothermique).
Alors que l'entropie (ΔS) caractérise le désordre, l'entropie augmente naturellement dans le temps (imagine si on laisse l'amphi sans surveillance, l'agitation augmente naturellement ainsi que la température, voilà il y a plein d'exemple mais je trouve que celui ci est facile à visualiser)
Crois en toi, tu peux dompter la thermo  :ips:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 07 septembre 2019 à 18:51:51
Salut
 En fait je n'ai pas bien compris les calculs qui permettent de déterminer si une réaction est spontané ou pas, comment on fait ? ???
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 07 septembre 2019 à 19:07:25
Bonjour, nous avons commencé la thermodynamique...
On a parlé de l'entropie et de l'enthalpie mais j'ai un souci... Je ne comprends pas la différence entre les deux.. Pourriez-vous m'aider :) ?


Salut, Nemilien !
Après avoir demandé si gentiment je vais faire de mon mieux pour te l'expliquer :angel:, en commençant par l'enthalpie (ΔH) (qu'il faudra plus tard différencier avec l'enthalpie libre) qui correspond à la quantité de chaleur contenue dans le système, permet de savoir si la réaction libère ou absorbe de la chaleur (exothermique ou endothermique).
Alors que l'entropie (ΔS) caractérise le désordre, l'entropie augmente naturellement dans le temps (imagine si on laisse l'amphi sans surveillance, l'agitation augmente naturellement ainsi que la température, voilà il y a plein d'exemple mais je trouve que celui ci est facile à visualiser)
Crois en toi, tu peux dompter la thermo  :ips:





Je te remercie ! Au final c'est tout bête... Mais illustré et bien expliqué c'est toujours plus facile à comprendre ! ;) j'aurai sûrement d'autres questions par contre x) En attendant, bonne soirée ^^
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 septembre 2019 à 21:19:52
Salut
 En fait je n'ai pas bien compris les calculs qui permettent de déterminer si une réaction est spontané ou pas, comment on fait ? ???

Salut salut,
En gros pour savoir si une réaction est spontané ou pas il faut calculer son enthalpie libre, ΔG avec la formule ΔG= ΔH- TΔS (attention au ΔS qui est souvent pas dans la même unité que le reste)
Ensuite si ΔG <0 alors la réaction est exergonique, la réaction est spontané sinon si ΔG >0 la réaction est endergonique ^^ et si ΔG=0 alors on se trouve à l'équilibre !
Voilà, bonne soirée  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 07 septembre 2019 à 21:54:01
Salut salut,
En gros pour savoir si une réaction est spontané ou pas il faut calculer son enthalpie libre, ΔG avec la formule ΔG= ΔH- TΔS (attention au ΔS qui est souvent pas dans la même unité que le reste)
Ensuite si ΔG <0 alors la réaction est exergonique, la réaction est spontané sinon si ΔG >0 la réaction est endergonique ^^ et si ΔG=0 alors on se trouve à l'équilibre !
Voilà, bonne soirée  :love:

Merci de ta réponse

Donc le Tdelta S je le trouve comment ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 08 septembre 2019 à 08:05:13
Merci de ta réponse

Donc le Tdelta S je le trouve comment ?

Bonjour,
Pour le calculer d'abord tu regardes généralement dans ton énoncé qu'elle est la température et ce sera ton T (attention T doit être en kelvin et pas en Celsius)
Et ΔS, c'est ton entropie, c'est une fonction d'état, il y a plusieurs façons de le calculer que tu verras plus tard (avec un tableau c'est plus simple)
Il y a aussi plusieurs formule pour calculer ΔG et tu choisiras en fonction de ton énoncé et des informations qu'il te donne  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 08 septembre 2019 à 11:24:30
Bonjour,
Pour le calculer d'abord tu regardes généralement dans ton énoncé qu'elle est la température et ce sera ton T (attention T doit être en kelvin et pas en Celsius)
Et ΔS, c'est ton entropie, c'est une fonction d'état, il y a plusieurs façons de le calculer que tu verras plus tard (avec un tableau c'est plus simple)
Il y a aussi plusieurs formule pour calculer ΔG et tu choisiras en fonction de ton énoncé et des informations qu'il te donne  ;)

Ok merci beaucoup pour ton  aide
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: pacesienne le 09 septembre 2019 à 14:38:49
 ???
Salut bebou.25 !
Alors pour commencer, le spin représente le mouvement de l'électron. Il vaut 1/2 ou -1/2. Prenons deux électrons dont les spins sont de 1/2 : ces spins sont parallèles. Un électron dont le spin est de 1/2 et un autre de -1/2 : ces spins sont anti-parallèles.

Ne pas oublier que sur une même orbitale atomique, on ne peut avoir que deux électrons de spin anti-parallèles et que qu'on occupe toutes les OA de même énergie d'abord avec des électrons de spin parallèles (règles de Hund et Pauli).

J'espère avoir répondu à ta question !
Bonne journée  :yourock! :yourock!
Merci beaucoup c'est déja plus claire! :bravo:;
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: manon39 le 09 septembre 2019 à 21:36:31
Bonsoir,

Pouvez vous m'expliquer la phrase "quand l'électronégativité augmente, l'angle de répulsion diminue". Sachant que O a une électronégativité supérieur à S et que l'angle OH dans H2O mesure 105° et que l'angle SH dans SH2 mesure 92°.

Merci par avance,

Manon
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 09 septembre 2019 à 21:48:21
Bonsoir,

Pouvez vous m'expliquer la phrase "quand l'électronégativité augmente, l'angle de répulsion diminue". Sachant que O a une électronégativité supérieur à S et que l'angle OH dans H2O mesure 105° et que l'angle SH dans SH2 mesure 92°.

Merci par avance,



Manon


Salut Manon39  ;)

Alors j'ai vérifié mon cours pour pouvoir répondre à ta question et en effet cela semble incohérent, selon moi quand l'électronégativité de ton atome centrale augmente, l'angle de répulsion augmentera forcément aussi.  ???

En effet, dans ces molécules, l'oxygène étant plus électronégatif que le souffre, les électrons seront plus proche de l'oxygène que du souffre, mais étant plus proche de l'oxygène ils sont également plus proche l'un de l'autre et les forces de répulsions s'intensifient , d'où l'augmentation de ton angle.

J'espère avoir été clair sinon n'hésite pas à reposer une question.

Bon courage pour la suite  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Marir le 09 septembre 2019 à 21:59:40
Bonsoir, désolée de poser une question à cette heure tardive, mais je suis en train de m'entrainer sur les annales du tutorat et il y a une notion que je comprend pas trop (certainement dû à une mauvaise prise de note de ma part  :neutral:)
Alors je suis dans les liaisons chimiques, et je ne comprend pas trop les liaisons datives…
Aussi, toujours dans ce même chapitre, pour la correction de Liaisons chimiques, Gillespie moment dipolaire il manque la correction de la question 21... si vous pouvez m'éclairer aussi là-dessus ce serait sympa  ;D
Merci d'avance, et encore désolée d'avoir envoyé tard, bonne soirée
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 10 septembre 2019 à 07:39:54
Bonsoir, désolée de poser une question à cette heure tardive, mais je suis en train de m'entrainer sur les annales du tutorat et il y a une notion que je comprend pas trop (certainement dû à une mauvaise prise de note de ma part  :neutral:)
Alors je suis dans les liaisons chimiques, et je ne comprend pas trop les liaisons datives…
Aussi, toujours dans ce même chapitre, pour la correction de Liaisons chimiques, Gillespie moment dipolaire il manque la correction de la question 21... si vous pouvez m'éclairer aussi là-dessus ce serait sympa  ;D
Merci d'avance, et encore désolée d'avoir envoyé tard, bonne soirée

Bonjour Marir,
Alors tout d'abord pour rappel il y a dans ton cours 2 types de liaisons atomiques (=mise en commun de 2e- entre 2 atomes), la liaison de coordinance appelé aussi liaison dative (le doublet d'e- provient du même atome) et la plus courante, notre fameuse liaison covalente
(tout ça est mieux décrit dans le cours sur les force de liaison avec en prime des schémas)

Pour la correction de la question 21, la réponse juste correspond aux items ABE, je te joins la capture d'écran de la correction si tu n'arrive pas à l'ouvrir tu peux retrouver celle-ci dans les annales 2016-2017, les partiels Blancs c'est la question 4.

C'est tout pour le moment, accroche toi !!
Ps : c'est pas grave pour l'heure, on répondra quand on aura un moment
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 10 septembre 2019 à 17:25:53
Salut, j'aurais une question par rapport au 2e principe de la thermo, dans le cas d'un changement d'état, je ne comprends pas bien :

Lorsque que le prof a donné l'exemple avec 1L d'eau qui passe en état de vapeur, il a multiplié le deltaH par le nombre de mol, mais je ne comprends pas pourquoi étant donné que dans les formules précédentes cela n'apparaissait nul part.

Et donc je ne comprends pas pourquoi dans son exemple ce n apparait :/
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 11 septembre 2019 à 08:03:56
Salut, j'aurais une question par rapport au 2e principe de la thermo, dans le cas d'un changement d'état, je ne comprends pas bien :

Lorsque que le prof a donné l'exemple avec 1L d'eau qui passe en état de vapeur, il a multiplié le deltaH par le nombre de mol, mais je ne comprends pas pourquoi étant donné que dans les formules précédentes cela n'apparaissait nul part.

Et donc je ne comprends pas pourquoi dans son exemple ce n apparait :/

Salut,
Pour commencer, même si le n apparaît pas dans la formule de base, si tu regarde les unités (ce qui peut souvent t'aider), ΔH est en kJ. Mol-1 alors que ΔS est en J. K-1 donc pour calculer l'entropie on doit multiplier ΔH par le nombre de mol au numérateur et le diviser par la température en kelvin, pour être bon au niveau des dimensions (à la fin de tes calculs il faut tjrs vérifier ça).  :great:

Voilà voilà bon courage pour la suite, tu es sur la bonne voie si tu te questionnes !
Ps : la prochaine fois donne plus d'indice pour l'exemple ou indique quel prof la fait, dans quel cours  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 11 septembre 2019 à 12:18:57
Salut,
Pour commencer, même si le n apparaît pas dans la formule de base, si tu regarde les unités (ce qui peut souvent t'aider), ΔH est en kJ. Mol-1 alors que ΔS est en J. K-1 donc pour calculer l'entropie on doit multiplier ΔH par le nombre de mol au numérateur et le diviser par la température en kelvin, pour être bon au niveau des dimensions (à la fin de tes calculs il faut tjrs vérifier ça).  :great:

Voilà voilà bon courage pour la suite, tu es sur la bonne voie si tu te questionnes !
Ps : la prochaine fois donne plus d'indice pour l'exemple ou indique quel prof la fait, dans quel cours  :bisouus:


Ok merci beaucoup !
Oui j’ai écrit le poste assez vite, je préciserais les prochaines fois 😂
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Marionb le 11 septembre 2019 à 14:32:09
Bonjour j'avais une petite question : dans les corrections du tutorat sur la polarisation des liaisons il est précisé qu'une liaison C-C ne peut jamais être polarisée mais dans son cour il me semble que le professeur Ismaili explique que lors d'un effet inductif une liaison C-C peut être polarisée. Est ce que j'ai mal compris ce qu'il a dit ou y'a t'il une erreur dans les corrections ?
Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 11 septembre 2019 à 14:50:57
Bonjour, je ne comprends pas bien la notion d’effet mésomère et de conjugaison dans le cours d’ismali
Effet mésomère et conjugaison je ne vois pas où est la différence  ???
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: maladeimaginaire le 11 septembre 2019 à 15:40:45
Bonjour,
J'avais une question sur quel principe utiliser entre une promotion de valence et une hybridation, car les deux consistent à changer de case quantique la place d'un électron ?  ???
Bonne fin de journée,
Le Malade Imaginaire...
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 11 septembre 2019 à 16:12:34
Bonjour j'avais une petite question : dans les corrections du tutorat sur la polarisation des liaisons il est précisé qu'une liaison C-C ne peut jamais être polarisée mais dans son cour il me semble que le professeur Ismaili explique que lors d'un effet inductif une liaison C-C peut être polarisée. Est ce que j'ai mal compris ce qu'il a dit ou y'a t'il une erreur dans les corrections ?
Merci d'avance

Salut, salut !!!
Je comprends la confusion, je trouve que c'est plutôt ambiguë. C'est vrai que sur les schémas des cours d'ismaili, il y a des flèches qui pourrait laisser penser que dans le cas d'effet inductif indirecte, il puisse y avoir une polarisation de la liaison C-C.
Mais il est aussi noter dans l'exemple du carbonylé que C=O ne polarise pas la liaison C-C mais C-H, et donc on peut conclure qu'un groupement electronégatif ou électropositif n'a pas d'effet sur la liaison C-C mais C-H.

Donc je pense que la correction du tuto est juste ou en tout cas j'ai pas trouvé de contre exemple qui prouve le contraire pour l'instant.

Bonne après midi à toi et surtout hésite pas si j'ai pas été claire  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 11 septembre 2019 à 16:32:26
Bonjour, je ne comprends pas bien la notion d’effet mésomère et de conjugaison dans le cours d’ismali
Effet mésomère et conjugaison je ne vois pas où est la différence  ???

Salutation !
En faite il n'y a pas de différence notable entre mésomérie et conjugaison, c'est la même chose (ps: mésomérie fait plus savant, qd on parle de conjugaison on pourrait confondre avec la conjugaison en français).
Sinon pour résumer le cours rapidement, tu as 3 types où tu peux rencontrer un effet mésomère système πσπ, nσπ ou case vacantes σπ.

Prenons l'exemple d'un cycle tout simple : un benzène lié à une amine primaire (petit nom : aniline), il existe plusieurs façon de l'écrire du au phénomène de résonance des électrons. Et ce qu'on te demande par exemple c'est de pouvoir écrire les différentes positions possibles des doubles liaisons.

Voilà voilà, comme petit conseil aussi quand tu écrira les différentes molécules possibles n'oublie pas de vérifier si elle respecte la règle de l' octet (c'est le piège le plus courant)  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MAPKKK le 11 septembre 2019 à 17:46:02
Bonjour,

Je ne comprend pas dans l'effet inductif indirect, quel carbone de la liaison multiple possédera une charge partiel négative ou positive.

Merci, d'avance ^^
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 11 septembre 2019 à 18:11:13
Bonjour,
J'avais une question sur quel principe utiliser entre une promotion de valence et une hybridation, car les deux consistent à changer de case quantique la place d'un électron ?  ???
Bonne fin de journée,
Le Malade Imaginaire...

Salut  ;)
Alors la promotion de valence et l'hybridation sont 2 choses différentes.

Pour commencer la promotion de valence : qd une case de la couche de valence est vide, sans électrons elle est instable qui a tendance à accepter un électron, elle va donc avoir tendance à accepter des e-, par exemple si on a 2p2 il y a une case vide alors celle ci va accepter un e- de 2s2 pour être stable.

Alors que pour l'hybridation, c'est une théorie qui sert surtout à expliquer les différentes configuration géométrique du carbone, hybridation sp3 le carbone est tetraédique (=méthane), sp2 il forme une double liaison (=éthène par exemple) ou sp il forme une triple liaison (=éthyne)

C'est tout pour le moment, hésite pas si je suis pas allé assez loin dans mes explications  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 11 septembre 2019 à 18:31:01
Bonjour,

Je ne comprend pas dans l'effet inductif indirect, quel carbone de la liaison multiple possédera une charge partiel négative ou positive.

Merci, d'avance ^^

Bonsoir  :yahoo:
Pour connaître la réponse il faut regarder si les carbones sont relié à un groupement attracteur ou donneur.

Par exemple, si le carbone n°1 est relié à un groupement attracteur il portera une charge négative alors que le n°2 partera une charge positive.
Ainsi ce sera l'inverse si c'est un groupement donneur, le groupement directement lié à celui ci portera une charge positive et le n°2 negative.

Ainsi il te reste plus qu'à reconnaître si un groupement est donneur ou attracteur par effet inductif.

Bonne chance à toi  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 11 septembre 2019 à 19:47:35
Salutation !
En faite il n'y a pas de différence notable entre mésomérie et conjugaison, c'est la même chose (ps: mésomérie fait plus savant, qd on parle de conjugaison on pourrait confondre avec la conjugaison en français).
Sinon pour résumer le cours rapidement, tu as 3 types où tu peux rencontrer un effet mésomère système πσπ, nσπ ou case vacantes σπ.

Prenons l'exemple d'un cycle tout simple : un benzène lié à une amine primaire (petit nom : aniline), il existe plusieurs façon de l'écrire du au phénomène de résonance des électrons. Et ce qu'on te demande par exemple c'est de pouvoir écrire les différentes positions possibles des doubles liaisons.

Voilà voilà, comme petit conseil aussi quand tu écrira les différentes molécules possibles n'oublie pas de vérifier si elle respecte la règle de l' octet (c'est le piège le plus courant)  :love:


Ok merci !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: So_ le 11 septembre 2019 à 19:51:25
Bonsoir,
Je ne comprends pas bien la différence entre les hybridations sp3, sp2 et sp. Et pourquoi les nomme-t-on ainsi ?
Merci d'avance,
Bonne soirée !  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 11 septembre 2019 à 20:47:00
Bonsoir,
Je ne comprends pas bien la différence entre les hybridations sp3, sp2 et sp. Et pourquoi les nomme-t-on ainsi ?
Merci d'avance,
Bonne soirée !  :love:

Salut So,

On parle d'hybridation en fonction de la répartition des électrons sur les orbitales en fonction de la règle de Hund et du principe de Pauli : les cases quantiques sont stables soit à moitié ou totalement remplies, il arrive donc que des électrons de la couche s "sautent" une case pour se retrouver sur l'orbitale p : par exemple à l'état fondamental, le carbone est 2s22p2 mais il va se retrouver 2s12p3 pour être plus stable.

Sinon tu peux aussi retrouver les hybridations plus simplement :
- une liaison simple : les atomes de carbone sont hybridés sp3
- une double liaison : les atomes de carbone sont hybridés sp2
- une triple liaison : les atomes de carbone sont hybridés sp


Voilà et courage pour la suite !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 12 septembre 2019 à 14:48:23
Bonjour, malgré la réponse précédente à ce sujet, je n’arrive pas à déterminer si une molécule possède un effet inductif indirect ou non
Une double ou triple liaison, ça témoigne d’un Effet inductif indirect ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 12 septembre 2019 à 15:27:03
Bonjour, malgré la réponse précédente à ce sujet, je n’arrive pas à déterminer si une molécule possède un effet inductif indirect ou non
Une double ou triple liaison, ça témoigne d’un Effet inductif indirect ?

Salut  ;)
Dans le cours, ismali décrit 2 cas d'effet inductif indirecte, le premier cas c'est l'effet sur une liaison multiple : double ou triple liaison, donc oui une liaison double peut témoigner d'un effet inductif indirect.
Et le deuxième avec les hydrogènes mobile (effet sur la liaison CH)

Après attention ce n'est pas parce que ta molécule possède une ou des liaisons doubles (triples) qu'elle subit forcément un effet inductif indirect, ça peut être aussi un cas de mesomerie et l'effet mésomère l'emporte toujours sur l'effet inductif.

Si tu n'arrive tjrs pas à distinguer, essaye de faire des annales thématiques dessus, pour t'entraîner sur des exemples plus concret, peut être que ça pourra t'aider.
Bonne chance  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: saugette le 12 septembre 2019 à 16:17:31
Bonjour,
Concernant l'effet mesomère, comment faisons-nous pour savoir sur quel atome s'arrête-t-il ?
Merci d'avance. 😊
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: So_ le 12 septembre 2019 à 16:46:00
Merci beaucoup, c'est plus clair maintenant !  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 12 septembre 2019 à 19:20:19
Bonjours, dans le cours nous avons vu le cas pie sigma pie, et la ce n'est pas possible???????
"L’effet mésomère se rencontre lors de la succession de liaisons  \pi - ???? - \pi.
faux
Justification: L’effet mésomère se rencontre lors de la succession de liaisons n - σ - π ! Comme dit dans la question précédente, il n’y a pas d’effet inductif en compétition avec l’effet mésomère, hors le déplacement d’une charge entre des liaisons π - σ - n est typiquement un exemple d’effet inductif. Donc c’est impossible."
merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 12 septembre 2019 à 21:32:52
Bonjour,
Concernant l'effet mesomère, comment faisons-nous pour savoir sur quel atome s'arrête-t-il ?
Merci d'avance. 😊
Bonsoir,
L'effet mésomère ne s'arrête pas sur un atome, dans le cas de mésomérie une seule formule de Lewis ne permet pas de représenter toute la réalité, c'est à dire que la molécule existe sous plusieurs forme dans la nature (on peut te demander de trouver ces différentes formes).

Et donc si tu regardes les exemples de ton cours tu peux remarquer que l'effet mésomère ne s'arrête pas sur un atome mais que toutes les liaisons sont impactées par celui ci.

Voilà voilà, bonne soirée 😘
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 12 septembre 2019 à 22:04:09
Bonjours, dans le cours nous avons vu le cas pie sigma pie, et la ce n'est pas possible???????
"L’effet mésomère se rencontre lors de la succession de liaisons  \pi - ???? - \pi.
faux
Justification: L’effet mésomère se rencontre lors de la succession de liaisons n - σ - π ! Comme dit dans la question précédente, il n’y a pas d’effet inductif en compétition avec l’effet mésomère, hors le déplacement d’une charge entre des liaisons π - σ - n est typiquement un exemple d’effet inductif. Donc c’est impossible."
merci

Bonsoir, tu as raison les systèmes pi sigma pi sont un cas d'effet mésomère.

Il y a eu une faute de frappe dans les annales thématiques c'est pas pi sigma pi mais pi sigma n, ça donne plus de sens à la correction, je joins aux messages une capture d'écran de la correction des partiels Blancs 2014-2015 où il n'y a pas la faute de frappe.

Voilà, j'espère que j'ai pu te rassurer sur tes connaissances bonne soirée à toi !  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 13 septembre 2019 à 15:06:32
Bonjour, en UE1 dans le cours de Cavalli, lorsqu'on parle du principe 0 de la thermo, dans le cours il y a la loi de Fourier, qui permet d'exprimer le flux thermique

Mais la formule qui concerne la loi de Fourier est-elle importante ? et si oui à quoi elle sert concrètement ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 septembre 2019 à 11:01:41
Bonjour, en UE1 dans le cours de Cavalli, lorsqu'on parle du principe 0 de la thermo, dans le cours il y a la loi de Fourier, qui permet d'exprimer le flux thermique

Mais la formule qui concerne la loi de Fourier est-elle importante ? et si oui à quoi elle sert concrètement ?

Salut,
Alors la loi de Fourier permet de déterminer si un métal est conducteur ou pas, c'est à dire s'il transmet bien la chaleur ou pas :
Par exemple, tu veux faire cuire des œufs dans une poêle, tu hésite entre une poêle en acier et une en aluminium, la loi de Fourier peut t'aider à déterminer laquelle chauffera le plus vite avec besoin de moins de watt (ici c'est l'acier)

Après franchement, c'est pas la loi la plus importante je me rappelle pas l'avoir beaucoup utilisé aux partiels ou en ED mais il n'est pas inutile de la comprendre.

Voilà bon week-end  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: msandiwa le 14 septembre 2019 à 12:29:15
Salut, j'avais une question concernant la configuration spatiale des molécules simples.
Pourquoi pour l'exemple NH3, n=1 ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 septembre 2019 à 19:22:04
Salut, j'avais une question concernant la configuration spatiale des molécules simples.
Pourquoi pour l'exemple NH3, n=1 ?

Salut salut,
Alors si tu reprends le modèle de Gillespie, N=m+n, est le petit n corresponds au nombre de doublet non liant donc si tu regardes la formules de Lewis de NH3, il y a qu'un seul doublet non liant donc n=1
Pour terminer l'exemple, m correspond au nombre d'atome autour de l'atome principal, ici c'est l'azote donc m = 3 et N=3+1=4

Ainsi avec le N on peut dire que la molécules est tétraedrique.

Bonne soirée 😘
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MAPKKK le 15 septembre 2019 à 09:43:46
Bonjour,
J'ai un petit soucis de compréhension. C'est le principe de spontanéité, je ne comprend pas trop ce que les exemples cherchent à nous montrer : "exemple : tapoter avec un marteau sur une plaque fait chauffer la plaque. A l'inverse si on pose le marteau sur une plaque chauffante, le marteau ne va pas se mettre à tapoter" une réaction spontané est donc une réaction qui ne peut pas revenir en arrière ? donc irréversible ?
Je confonds un peu je pense.
Merci d'avance ^^
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 15 septembre 2019 à 15:15:41
Bonjour,
J'ai un petit soucis de compréhension. C'est le principe de spontanéité, je ne comprend pas trop ce que les exemples cherchent à nous montrer : "exemple : tapoter avec un marteau sur une plaque fait chauffer la plaque. A l'inverse si on pose le marteau sur une plaque chauffante, le marteau ne va pas se mettre à tapoter" une réaction spontané est donc une réaction qui ne peut pas revenir en arrière ? donc irréversible ?
Je confonds un peu je pense.
Merci d'avance ^^

Salut,
Alors pour comprendre la notion de spontanéité, il faut comprendre que les réaction (exothermique) ne se fond naturellement (=sens apport d'énergie) que dans un sens et il est impossible de revenir en arrière pour une réaction irréversible.

J'ai du mal un peu avec l'exemple du marteau et de la plaque, je trouve l'exemple avec la bombe nucléaire plus facile à comprendre.
Pour faire simple, une fois que la bombe à exploser, tu es d'accord qu'on ne peut pas revenir à arrière et retrouver la bombe d'origine, ce qui prouve que la réaction est à sens unique, spontané et irréversible (c'est un exemple un peu extrême parce que parfois, tu verras avec les métabolismes même si des réactions ne sont pas spontané, elles se font quand même dans certains cas).

Voilà j'espère que j'ai pu t'expliquer de façon claire. Bon dimanche  :bisouus:

Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 15 septembre 2019 à 17:58:47
Bonsoir!  ;D
 J'ai une question par rapport aux électrons de valence des éléments de transition.
Doit-on compter les électrons des couches 4s et 3d pour la valence? Il me semble que Mme André-Guillaume a dit que les électrons de la couche 3d intervenaient dans les liaisons mais que 4s était la couche de valence.
Pourtant dans un QCM sur la valence du titane, la bonne réponse est que le titane possède 4 électrons de valence au lieu des 2 de la couche 4s.  ???

Voilà :) merci et bon dimanche!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MAPKKK le 15 septembre 2019 à 18:31:58
Salut,
Alors pour comprendre la notion de spontanéité, il faut comprendre que les réaction (exothermique) ne se fond naturellement (=sens apport d'énergie) que dans un sens et il est impossible de revenir en arrière pour une réaction irréversible.

J'ai du mal un peu avec l'exemple du marteau et de la plaque, je trouve l'exemple avec la bombe nucléaire plus facile à comprendre.
Pour faire simple, une fois que la bombe à exploser, tu es d'accord qu'on ne peut pas revenir à arrière et retrouver la bombe d'origine, ce qui prouve que la réaction est à sens unique, spontané et irréversible (c'est un exemple un peu extrême parce que parfois, tu verras avec les métabolismes même si des réactions ne sont pas spontané, elles se font quand même dans certains cas).

Voilà j'espère que j'ai pu t'expliquer de façon claire. Bon dimanche  :bisouus:

Merci beaucoup ^^  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 16 septembre 2019 à 13:35:04
Salut.

Dans le cours de Guillaume sur le premier principe il y a l'équation Δh'=  ΔCp(T2-T1), Cp il correspond à quoi ?
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: maladeimaginaire le 16 septembre 2019 à 13:45:50
Salut  ;)
Alors la promotion de valence et l'hybridation sont 2 choses différentes.

Pour commencer la promotion de valence : qd une case de la couche de valence est vide, sans électrons elle est instable qui a tendance à accepter un électron, elle va donc avoir tendance à accepter des e-, par exemple si on a 2p2 il y a une case vide alors celle ci va accepter un e- de 2s2 pour être stable.

Alors que pour l'hybridation, c'est une théorie qui sert surtout à expliquer les différentes configuration géométrique du carbone, hybridation sp3 le carbone est tetraédique (=méthane), sp2 il forme une double liaison (=éthène par exemple) ou sp il forme une triple liaison (=éthyne)

C'est tout pour le moment, hésite pas si je suis pas allé assez loin dans mes explications  :bisouus:


Salut, pour en revenir à ma question, du coup on doit faire une promotion de valence à chaque fois qu'il y a une case quantique vide sur la couche de valence ?
Bonne journée  ::)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 16 septembre 2019 à 16:15:01
Bonsoir!  ;D
 J'ai une question par rapport aux électrons de valence des éléments de transition.
Doit-on compter les électrons des couches 4s et 3d pour la valence? Il me semble que Mme André-Guillaume a dit que les électrons de la couche 3d intervenaient dans les liaisons mais que 4s était la couche de valence.
Pourtant dans un QCM sur la valence du titane, la bonne réponse est que le titane possède 4 électrons de valence au lieu des 2 de la couche 4s.  ???

Voilà :) merci et bon dimanche!

Salut,
Alors pour moi (je suis aussi allé chercher aussi sur des cours sur internet). Pour les éléments de transition il faut compter la couche 3d et 4s pour définir le nombre d'électrons sauf dans le cas du zinc parce qu'il y a un rearrangement électronique que tu verras en ED et la couche 3d est rempli.

Voilà voilà bonne journée  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 16 septembre 2019 à 16:16:50
Salut.

Dans le cours de Guillaume sur le premier principe il y a l'équation Δh'=  ΔCp(T2-T1), Cp il correspond à quoi ?

Salut,
Alors Cp correspond à la capacité calorifique à pression constante.
Les capacités calorifiques des molécules est souvent données mais tu peux être amené à calculer la Cp d'une réaction :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 16 septembre 2019 à 20:54:46
Salut,
Alors Cp correspond à la capacité calorifique à pression constante.  :bisouus:

Ok merci beaucoup
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 16 septembre 2019 à 20:56:08
Salut,
Alors Cp correspond à la capacité calorifique à pression constante.  :bisouus:

Mais c'est donner non ?
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 16 septembre 2019 à 21:43:05
Salut,
Alors pour moi (je suis aussi allé chercher aussi sur des cours sur internet). Pour les éléments de transition il faut compter la couche 3d et 4s pour définir le nombre d'électrons sauf dans le cas du zinc parce qu'il y a un rearrangement électronique que tu verras en ED et la couche 3d est rempli.

Voilà voilà bonne journée  :love:

ça marche merci beaucoup  :yahoo:
Titre: question Tutorat mardi 17/09
Posté par: Sylbax le 17 septembre 2019 à 16:06:24
Salut ! ce midi j'ai fais la colle du tutorat et pour la question 16 je n'ai pas compris pourquoi il fallait répondre E et non pas D. Je m'explique, on a dis que la réaction était exothermique donc on a : réactifs -➟ produits + chaleur
Si on ajoute de la chaleur pendant la réaction, d'après la loi de Le Châtelier, on devrait déplacer l'équilibre dans le sens indirect non ? (non pas dans le sens direct, où on produit encore plus de chaleur !)
Merci pour vos réponses par avance !!
bonne aprem
Titre: Re : question Tutorat mardi 17/09
Posté par: Borrull le 17 septembre 2019 à 16:38:02
Salut ! ce midi j'ai fais la colle du tutorat et pour la question 16 je n'ai pas compris pourquoi il fallait répondre E et non pas D. Je m'explique, on a dis que la réaction était exothermique donc on a : réactifs -➟ produits + chaleur
Si on ajoute de la chaleur pendant la réaction, d'après la loi de Le Châtelier, on devrait déplacer l'équilibre dans le sens indirect non ? (non pas dans le sens direct, où on produit encore plus de chaleur !)
Merci pour vos réponses par avance !!
bonne aprem

Salut petit P1,

Alors en fait il ne faut pas que tu confondes la réaction de base et la modification de l'équilibre.

À la base, la réaction est exothermique MAIS lorsque l'on modifie l'équilibre, on ne se place plus dans les conditions de base, donc il ne faut plus tenir compte de la réaction de base, on modifie véritablement l'équilibre, OR, dès qu'on ajoute de la température à une réaction, l'équilibre se déplace toujours dans le sens direct de la réaction.

Voilà, j'espère avoir été clair et bonne chance !!!  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 17 septembre 2019 à 17:35:18
Bonjours tous le monde, alors j'ai une question sur l'enthalpie libre.
On a vu en cours hier, que l'énergie de Gibbs molaire de réaction était égal a la somme du produit des produits stœchiométriques de la réaction par le potentiel chimique de réaction.(ça c'est bon je les sous mes yeux cette formule). Or, dans un QCM, Il calcule l'énergie de Gibbs molaire par la somme des produits de quantité de matière final par le potentiel chimique. Et il note cette formule G et non DeltarGm. Pourquoi??? merci
En gros ils ont remplacé le nombre stœchiométrique par la quantité de matière! WTFF
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Acétylcholine le 17 septembre 2019 à 18:14:38
Bonjour, dans le cours de stéréochimie je ne comprends pas comment on définit qu'une molécule est dextrogyre ou levogyre.
Et est-ce qu'une molécule diastéréoisomère est énantiomère ? Je ne comprends pas la différence entre les deux  ???
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 17 septembre 2019 à 18:27:17
Salut!

Comme les diastéréoisomères ne sont pas l'image l'un de l'autre, peuvent-ils être chiraux?
Merci d'avance.
Titre: Re : Re : question Tutorat mardi 17/09
Posté par: Sylbax le 17 septembre 2019 à 19:04:16
Salut petit P1,

Alors en fait il ne faut pas que tu confondes la réaction de base et la modification de l'équilibre.

À la base, la réaction est exothermique MAIS lorsque l'on modifie l'équilibre, on ne se place plus dans les conditions de base, donc il ne faut plus tenir compte de la réaction de base, on modifie véritablement l'équilibre, OR, dès qu'on ajoute de la température à une réaction, l'équilibre se déplace toujours dans le sens direct de la réaction.

Voilà, j'espère avoir été clair et bonne chance !!!  :great:


Tu as été clair ! merci ! on verra si ça sera aussi limpide quand je serai devant un QCM  lol

Good job everyone !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 17 septembre 2019 à 19:34:08
Bonjour, dans le cours de stéréochimie je ne comprends pas comment on définit qu'une molécule est dextrogyre ou levogyre.
Et est-ce qu'une molécule diastéréoisomère est énantiomère ? Je ne comprends pas la différence entre les deux  ???

Salut ! :yahoo:

Pour ta première question :
Pour rappel, une molécule qui contient un carbone asymétrique est dite chirale (elle n'est pas superposable à son image dans un miroir). Elle crée avec son reflet ce que l'on appelle un couple d'énantiomère.
Si un énantiomère dérive la lumière polarisée vers la droite alors il est Dextrogyre, si un énantiomère dérive la lumière polarisée vers la gauche il est lévogyre. Quand on a un mélange racémique 50 % l et 50 % d, la lumière n'est pas déviée.

Pour ta deuxième question :
Un énantiomère est le reflet dans le miroir d'une molécule. Si la molécule n'est pas un énantiomère alors c'est un diastéréoisomère.  :great:
A noter qu'une molécule qui ne contient qu'un seul carbone asymétrique (ou autre élément de chiralité) ne possède pas de diastéréoisomère.
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 17 septembre 2019 à 19:41:06
Salut!

Comme les diastéréoisomères ne sont pas l'image l'un de l'autre, peuvent-ils être chiraux?
Merci d'avance.

Salut ! :yourock!

Une molécule est chirale à partir du moment ou elle possède un carbone asymétrique (ou un autre élément de chiralité type silicium et autre, mais ça c'est des exceptions), donc on peut dire que tous les diastéréoisomères sont chiraux.  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 17 septembre 2019 à 21:27:24
Bonjours tous le monde, alors j'ai une question sur l'enthalpie libre.
On a vu en cours hier, que l'énergie de Gibbs molaire de réaction était égal a la somme du produit des produits stœchiométriques de la réaction par le potentiel chimique de réaction.(ça c'est bon je les sous mes yeux cette formule). Or, dans un QCM, Il calcule l'énergie de Gibbs molaire par la somme des produits de quantité de matière final par le potentiel chimique. Et il note cette formule G et non DeltarGm. Pourquoi??? merci
En gros ils ont remplacé le nombre stœchiométrique par la quantité de matière! WTFF

Bonsoir!
Tout d'abord la formule du QCM se situe aussi dans le cours de Cavalli, est dans son cours il ne met pas de delta (voir photo si joint).
Après Cavalli fait une démonstration mathématique en partant de la formule pour tomber sur la formule que tu mentionne en premier.

La démonstration est un peu hard à décrire mais en gros : un delta sous entend une variation donc il fait enthalpie libre final moins initial ensuite il simplifie ect... Pour trouver l'enthalpie libre avec le coeff stoechiometrique.

Voilà, j'espère que je t'ai pas trop perdu, bonne soirée   ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: KoneGeorges le 19 septembre 2019 à 00:47:25
Salut
En fait comment on calcule la capacité calorique à pression constante ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 19 septembre 2019 à 18:50:34
Salut
En fait comment on calcule la capacité calorique à pression constante ?
Salut,
Généralement comme dans la colle de cette semaine en UE1, tu as un tableau avec la capacité calorifique de chaque élément de la réaction et pour calculer la capacité calorifique de la réaction tu dois faire le coeff stoechiometrique des produits moins le coeff stoechiometrique des reactifs.

Voilà bonne soirée  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 22 septembre 2019 à 09:29:57
Bonjours,
Pour moi ces molécules sont les mêmes car si on fais simplement des rotations au tour des liaisons sigmas des carbones centraux, on retrouve les mêmes molécules.
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Random le 22 septembre 2019 à 10:34:47
Bonjour :) j'ai des petits plusieurs questions concernant stereochimie!
1- On a une formule brute c'est quoi le nombre d'insaturation?
2- Selon la règle CIP O-CH3<F-CH2 (juste pour etre sur).
3- Selon la règle CIP Cyclopentane>CH2-CH3 ?
4- Selon la règle CIP CH2OH>OH.
5- Si une molecule est hybride sp3 mais l'atome centrale n'est pas C. est cette molecule (a un doublet libre et double liaison O) il peut avoir un rotatoire specifique? (Normalement, c'est une molecule chiral donc oui mais le double liaison O me confuse un peu).

Merci beaucoup d'avance  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 22 septembre 2019 à 12:00:36
Bonjour :) j'ai des petits plusieurs questions concernant stereochimie!
1- On a une formule brute c'est quoi le nombre d'insaturation?
2- Selon la règle CIP O-CH3<F-CH2 (juste pour etre sur).
3- Selon la règle CIP Cyclopentane>CH2-CH3 ?
4- Selon la règle CIP CH2OH>OH.
5- Si une molecule est hybride sp3 mais l'atome centrale n'est pas C. est cette molecule (a un doublet libre et double liaison O) il peut avoir un rotatoire specifique? (Normalement, c'est une molecule chiral donc oui mais le double liaison O me confuse un peu).

Merci beaucoup d'avance  :love: :bisouus:

Salut!

1- Le nombre d'insaturation correspond au nombre de double-liaison, tout simplement.

Concernant la règle CIP :
Elle est basée sur le numéro atomique Z, les atomes sont rangés par Z décroissant
I > Br > Cl > S > F > O > N > C > H > doublet libre
Pour les groupes d’atomes, la priorité est donnée à celui directement lié au carbone :
SO3H > OH > NH2 > CH3
Si les deux atomes sont de même nature, on regarde le suivant
CH2Cl > CH2OH > CH2CH3
Les liaisons multiples sont considérées comme autant de liaisons simples

Donc :
2- Vrai
3- Vrai, dans ce cas tu regardes l'atome suivant, or, H<C
4- Tout dépend quel atome du groupe est relié au carbone central. Mais si il s'agit du C de CH2OH et du O du OH alors CH2OH<OH.

5- Si la molécule est hybridée Sp3 mais qu'elle possède une double liaison, il n'y a pas de chiralité car l'atome central ne possède pas 4 substituants différents (dans ce cas la double liaison compte pour deux substituants identiques).

Voilà, j’espère que tu as compris ce que je voulais dire  ;)

Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Random le 22 septembre 2019 à 13:15:26
Concernant la 5ème question.
Mais le doublet libre ne compte pas comme une substituant?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 22 septembre 2019 à 14:30:21
Concernant la 5ème question.
Mais le doublet libre ne compte pas comme une substituant?

Si, mais tu n'a pas 4 substituants différents. Il y a le doublet libre, un atome quelconque et la double liaison (qui prend la place de deux substituants à elle seule), ce qui fait un total de 3 substituants autour de l'atome central. La molécule n'est donc pas chirale.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 22 septembre 2019 à 22:03:26
Bonjours,
Pour moi ces molécules sont les mêmes car si on fais simplement des rotations au tour des liaisons sigmas des carbones centraux, on retrouve les mêmes molécules.

Bonsoir,
Alors non ces molécules ne sont pas les même, certes ils ont la même formule brute mais c'est un pure exemple d'isomérie L (lévogyre = qui tourne à gauche) et D (dextrogyre qui tourne à droite).

Le positionnement des atomes autour du carbone asymétrique n'est pas anodin, il faut faire attention quand tu fais la projection de fisher de bien regarder si les atomes sont à droite ou à gauche du groupement le plus oxygéné.

Selon qu'une molécule (super important pour les sucres, acides aminés ect...) soit de série d ou l, elle ne va pas dévier la lumière de la même façon de plus, elle existe naturellement dans la nature que sous une forme (souvent une question de stabilité) par exemple les sucres son généralement de la série D.

Voilà bonne soirée  :bisouus:
Ps : moi aussi j'aime la vie
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 23 septembre 2019 à 20:16:02
Merci de t'as réponse, et merci d'aimer la vie tout comme moi, même si en se moment ehhhh y en a plus trop mdrrrrr
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 23 septembre 2019 à 20:19:41
Bonjours,
Je ne comprends pas après avoir réfléchis longuement, après une addition nucléophile, on est une élimination d'eau??? Elle sort d'ou, je pose cette question parceque il y cela
 dans le qcm sinon je ne l'aurai jamais pensé. Merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 24 septembre 2019 à 15:09:11
Bonjours,
Je ne comprends pas après avoir réfléchis longuement, après une addition nucléophile, on est une élimination d'eau??? Elle sort d'ou, je pose cette question parceque il y cela
 dans le qcm sinon je ne l'aurai jamais pensé. Merci

Bonjour, j'aime la vie,  :yourock!

L'élimination d'eau (déshydratation) n'est pas systématique des additions nucléophiles. Elle intervient dans des AN particulières appelées réactions de condensation.
Ici c’est une réaction de condensation. En effet on va avoir la création d’une liaison entre 2 carbone. La soude va permettre de renforcer le caractère nucléophile du carbone en alpha de la fonction aldéhyde.
Notre carbone nucléophile va alors pouvoir attaquer le carbone électrophile. La réaction de condensation entre 2 aldéhyde c’est une aldolisation.
On obtient à cette étape un aldol. Par la suite il va se produire une déshydratation qui a un nom caractéristique, c’est une crotonisation.
Il va donc y avoir élimination d’un H2O, ce qui va entraîner la formation d’une double liaison, on obtient un type de molécule :  aldéhyde-αβ-éthylénique

A+ ;)

Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Goyave le 25 septembre 2019 à 13:35:14
Bonjour!
A propos de la chimie orga, je n'arrive pas trop à percevoir la différence entre une substitution et une addition/élimination..
Par exemple dans notre cours sur les halogénures, on a la réaction entre un acide carboxylique et le chlorure de thionyle.
Sur le tableau que vous avez diffusé pendant le Tut'Orga il est écrit que la substitution nucléophile n'inclut pas de liaison pi C=O, C=N...
Sauf que pour cette réaction, on dit qu'il s'agit d'une substitution nucléophile alors que les 2 réactifs possèdent une double liaison C=O ou S=O.
Pouvez vous m'éclairer svp?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Acétylcholine le 25 septembre 2019 à 15:10:52
Bonjour,
Est-ce qu'il y a forcément une crotonisation apres une aldolisation ou cétolisation ou pas obligatoirement?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 25 septembre 2019 à 16:38:42
Bonjour,
Est-ce qu'il y a forcément une crotonisation apres une aldolisation ou cétolisation ou pas obligatoirement?

Salut !

Oui, elle est systématique car la molécule est plus stable avec la double liaison C=C et sans le groupe OH. L'hydrogène mobile en alpha du carbonyle va créer une molécule d'eau avec le groupe OH.

Bon courage pour la chimie orga !  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 25 septembre 2019 à 19:49:14
Bonjour, M. Refouvelet a parlé pour la condensation (qui n'est pas un mécanisme LOL) du fait que la base soit l'alcoolate de l'alcool de l'ester que l'on condense. Du coup ça signifie qu'on aura l'alcool correspondant a l'ester (moins 1 Hydrogène pour former l'alcoolate ) qui va capter le proton pour permettre la réaction merci ? :)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 26 septembre 2019 à 11:31:44
Bonjour!
A propos de la chimie orga, je n'arrive pas trop à percevoir la différence entre une substitution et une addition/élimination..
Par exemple dans notre cours sur les halogénures, on a la réaction entre un acide carboxylique et le chlorure de thionyle.
Sur le tableau que vous avez diffusé pendant le Tut'Orga il est écrit que la substitution nucléophile n'inclut pas de liaison pi C=O, C=N...
Sauf que pour cette réaction, on dit qu'il s'agit d'une substitution nucléophile alors que les 2 réactifs possèdent une double liaison C=O ou S=O.
Pouvez vous m'éclairer svp?

Hey!

La réaction avec le chlorure de thionyle est un cas particulier. Elle comprend une multitude d'étapes, dont une substitution nucléophile. Cependant, ce genre de réaction n'est là que pour illustrer le cours car les dérivés soufrés ne sont pas au programme de cette année.
Les réactions chimiques étudiées aux partiels ne comportent généralement qu'une ou deux étapes, et elle sont totalement compréhensible avec le tableau du Tut'orga ! :yahoo:

Que la force de la chimie orga soit avec toi ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 26 septembre 2019 à 20:30:46
Bonsoir chers tuteurs/tutrices, j'espère que vous allez bien ! ;)

J'ai une question concernant la chimie organique... On vient de finir avec les cours du Pr. Refouvelet et je dois avouer que je suis un peu perdu... Il y a énormément de réaction et je n'arrive pas à m'y retrouver... Elles sont toutes à connaitre par cœur ?

Il nous a fait un cours sur la récapitulation des mécanismes mais il y a beaucoup moins de réaction... Je ne sais pas trop comment et quoi apprendre dans ce cours. Auriez-vous des conseils ?  ??? 
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 27 septembre 2019 à 12:25:45
Bonjours, je ne trouve pas la correction, vous l'auriez s'il vous plait??
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 27 septembre 2019 à 15:35:28
Je me dois une autre question ihih, quand on a une réaction, comment on sait si elle est totale ou non? ( on connait juste la réaction, pas de quantité de matière ect... Juste en regardant les molécule ). Parceque celle ci joint ne peut pas être totale et je ne comprends pas pq?? merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 27 septembre 2019 à 17:14:48
Bonsoir chers tuteurs/tutrices, j'espère que vous allez bien ! ;)

J'ai une question concernant la chimie organique... On vient de finir avec les cours du Pr. Refouvelet et je dois avouer que je suis un peu perdu... Il y a énormément de réaction et je n'arrive pas à m'y retrouver... Elles sont toutes à connaitre par cœur ?

Il nous a fait un cours sur la récapitulation des mécanismes mais il y a beaucoup moins de réaction... Je ne sais pas trop comment et quoi apprendre dans ce cours. Auriez-vous des conseils ?  ???

Bonjour à toi Nem' !  :yourock!

C'est normale d’être un perdu avec toute cette chimie orga, ne t'inquiète pas. Les réactions que tu as dans les cours ne sont pas apprendre par cœur, il faut surtout les comprendre.
Pour ne pas perdre de temps, je te conseille d'apprendre seulement le récapitulatif des mécanismes ainsi que les quelques diapo qui suivent ce dernier. Après, il faut que tu apprennes aussi le tableau du tut'orga (qui est d'une aide précieuse pour les exercices). Enfin, je te conseille d'aller consciencieusement aux EDs et de faire des exercices du tuto, car il s'agit d'exercice types comme il en tombe tous les ans.

En bref tu fais : récap des mécanismes + tableau + ED/Tuto  :yahoo:

Bisous tutoresques ! :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 27 septembre 2019 à 17:57:09
Bonjours, je ne trouve pas la correction, vous l'auriez s'il vous plait??

Salut ! :yourock!

Je n'ai pas trouvé la correction de cet annale thématique, je pense qu'elle n'existe pas, ou qu'elle a été perdue dans les méandres du drive...
Tu peux toujours trouver des exercices de chimie orga dans les interros n°2 à 5 de toutes les années précédentes. Bonne continuation à toi ! :yahoo:
A+
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: L'astronaute le 27 septembre 2019 à 18:06:50
Je me dois une autre question ihih, quand on a une réaction, comment on sait si elle est totale ou non? ( on connait juste la réaction, pas de quantité de matière ect... Juste en regardant les molécule ). Parceque celle ci joint ne peut pas être totale et je ne comprends pas pq?? merci

Salut ! :yourock!

Il s'agit là d'une réaction qu'on appelle : estérification. L'estérification (ou hydrolyse dans l'autre sens) n'est jamais complète, elle est toujours soumise à un équilibre (indiqué par la double flèche).
Tu dois donc toujours savoir que : acide + alcool <=> ester + eau. A part ça, la grande majorité des réactions sont irréversibles (totales).

Bon courage pour la chimie orga ! :bisouus:

PS : c'est une réaction extrêmement classique qui tombe régulièrement en colle et aux partiels. :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Zazotes le 28 septembre 2019 à 21:11:22
Bonjours, je ne trouve pas la correction, vous l'auriez s'il vous plait??
Salut jaimelavie  ;D

Je viens de retrouver la correction du qcm que tu cherchais !
Alors je ne peux pas mettre sur le drive, mais la voila sous ce post

Bonnes révisions   ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: zak le 29 septembre 2019 à 11:09:39
Bonjour,
C'est pour demander que dans mon cours c'est écrit que lorsqu'on hydrolyse un nitrile, on obtient une amide par addition électrophile.Mais dans une question du tutorat dans le drive, je vois ceci: 
"A. Lors de cette réaction on va hydrolyser un nitrile en passant tout d’abord par une addition
nucléophile puis une addition élimination. VRAI"

Donc quelle est la vérité ?

Je vous remercie d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: patakrep le 29 septembre 2019 à 12:25:48
Hey !
Est ce que la réaction de condensation suit le mécanisme d'addition élimination ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Zazotes le 29 septembre 2019 à 14:13:11
Bonjour,
C'est pour demander que dans mon cours c'est écrit que lorsqu'on hydrolyse un nitrile, on obtient une amide par addition électrophile.Mais dans une question du tutorat dans le drive, je vois ceci: 
"A. Lors de cette réaction on va hydrolyser un nitrile en passant tout d’abord par une addition
nucléophile puis une addition élimination. VRAI"

Donc quelle est la vérité ?

Je vous remercie d'avance

Salut zak  ;D
Alors on va faire étape par étape :
                1. D'abord les réactifs : un nitrile (RC≡N) + de l'eau (on parle d'hydrolyse, théoriquement l'eau intervient : HO-H)
Maintenant rappel toi le (superbissime) tableau du tut'orga : dans le cadre d'une addition électrophile il faut un substrat à liaison C=C ... Or ce n'est pas le cas ici, on peut donc enlever l'idée d'une AE !

                2. Par rapport aux réactifs : le RC≡N est polarisé C+ et l'eau a un OH- qui va attaquer le carbone on aura alors un iminoalcool ( à fonction OH-RC=NH) puis par tautomérie (délocalisation d'une double liaison) l'amide (O=RC-NH2)

                3.Pour ce qui est de l'addition élimination elle se fera sur l'amide obtenu :
On va faire en sorte d'ajouter un OH sur le C et d'éliminer le NH2 avec un H ( pour donner NH3) et ainsi, faire un acide carboxylique

Voilà, j'espère que c'est plus claire pour toi ! :yahoo:
N'hésite pas si jamais,
Bonnes révisions  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Zazotes le 29 septembre 2019 à 14:58:27
Hey !
Est ce que la réaction de condensation suit le mécanisme d'addition élimination ?

Salut patakrep  ;D

Alors la condensation est un peu un cas particulier :
 1 ."bien retenir" Ce n'est pas un mécanisme! :whip: (ça va vous être rabâché un sacré nombre de fois, mais c'est important , il me semble que tu l'avais compris vu la forme de ta question )

2. C'est variable !

→Quand on a une condensation d'aldéhydes = aldolisation, par exemple, on aura un mécanisme d'addition nucléophile :
le C le - substitué (= avec le plus de H , dont un qu'il va perdre car prit par le catalyseur basique) en alpha du carbonyle va attaquer le C du C=O
On va alors avoir les 2 molécules qui se relient sans éliminer quoi que ce soit,avec déplacement d'un H pour former un alcool et on obtient un béta-aldol

→ Quand on a une condensation avec un ester (= condensation de Claisen) on aura alors une addition/élimination (l'alcoolate de l'ester -OR étant le groupe partant)

En gros, il faut faire attention aux réactifs utilisés, c'est eux qui t'indiqueront quel mécanisme entrera en jeu  :great:

Bonnes révisions  :yahoo: !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: zak le 30 septembre 2019 à 17:51:01
Salut zak  ;D
Alors on va faire étape par étape :
                1. D'abord les réactifs : un nitrile (RC≡N) + de l'eau (on parle d'hydrolyse, théoriquement l'eau intervient : HO-H)
Maintenant rappel toi le (superbissime) tableau du tut'orga : dans le cadre d'une addition électrophile il faut un substrat à liaison C=C ... Or ce n'est pas le cas ici, on peut donc enlever l'idée d'une AE !

                2. Par rapport aux réactifs : le RC≡N est polarisé C+ et l'eau a un OH- qui va attaquer le carbone on aura alors un iminoalcool ( à fonction OH-RC=NH) puis par tautomérie (délocalisation d'une double liaison) l'amide (O=RC-NH2)

                3.Pour ce qui est de l'addition élimination elle se fera sur l'amide obtenu :
On va faire en sorte d'ajouter un OH sur le C et d'éliminer le NH2 avec un H ( pour donner NH3) et ainsi, faire un acide carboxylique

Voilà, j'espère que c'est plus claire pour toi ! :yahoo:
N'hésite pas si jamais,
Bonnes révisions  ;)

Salut,
J'ai bien compris ton explication.
Donc j'apprend pas le résumé du prof où il nous présente ceci:
( regarder dans le fichier )
Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Zazotes le 30 septembre 2019 à 23:07:43
Salut,
J'ai bien compris ton explication.
Donc j'apprend pas le résumé du prof où il nous présente ceci:
( regarder dans le fichier )
Merci d'avance


Ah je vois, il faut faire attention car hydrolyse et hydratation sont 2 termes différents ! :modo:
Tu m'as parlé d'hydrolyse dans ta question, c'est le fait qu'une liaison soit rompue  par une molécule d'eau
Alors qu'une hydratation c'est quand une molécule d'eau s'ajoute à un substrat par addition électrophile, "création " d'une liaison avec l'eau (comme ce que montre le cours)

L'eau n'a pas le même rôle dans les 2 cas, donc la réaction diffère !
Voilà j'espère que ça a résolu cette question   ;D
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Bibiche25 le 01 octobre 2019 à 14:46:42
Salut! J'ai une question concernant le sujet du tuto d'UE1 d'aujourd'hui (et hier...)
Dans la première question d'atomistique, on nous dit que la réponse B est fausse
Hors, il me semble que Mme GUILLAUME pendant notre 1er ED je crois, nous a dit que la configuration électronique, qu'elle soit donnée sous sa forme réarrangée ou non, serait comptée comme juste
Je me trompe peut-être... mais si c'est le cas, est-ce que la réponse E ne serait pas comptée vraie aussi?
Merci d'avance!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Acétylcholine le 01 octobre 2019 à 15:31:54
Bonjour,
J'ai une question concernant les énantiomères et diastéréoisomère, je n'ai pas compris comment on fait pour savoir si deux molécules sont énantiomères ou diastéréoisomère ?  ???
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 02 octobre 2019 à 15:02:29
Salut!
Les feuillets Beta sont-ils stabilisés par des liaisons hydrogène interchaine ou intra-chaîne? Dans le diapo du Pr Baguet, il est écrit interchaine pour les brins B et intrachaine sur un schéma juste après.
Merci d'avance!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 02 octobre 2019 à 15:41:18
Bonjour les tuteurs!
J'avais une petite question (et oui on ne vous ménage pas :p)
L'acylation/Alkylation de Friedel et Craft : j'avais compris qu'elle se faisait uniquement avec des halogénures d'alkyle dans le cas de l'alkylation et des halogénures d'acyle voir anhydride d'acide dans le cas des acylations. Néanmoins dans le tutorat n°2 d'UE1 pour la dernière réaction du sujet, la réaction se fait avec un alcool et la correction est alkylation de Friedel et Craft.
Me serais-je trompé quand à la compréhension de ce mécanisme? Merci d'avance d'éclairer ma lanterne  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 02 octobre 2019 à 15:57:33
Bonjour,
J'ai une question concernant les énantiomères et diastéréoisomère, je n'ai pas compris comment on fait pour savoir si deux molécules sont énantiomères ou diastéréoisomère ?  ???

Bonjour Acetylcholine  :yourock!

Alors pour définir si deux molécules sont énantiomères ou diastéréoisomères sachant qu'elles possèdent deux carbones asymétrique, le plus simple est numéroter tes différents atomes selon la règle CIP, puis de déterminer leur configuration R OU S.

Ainsi deux énantiomères étant image l'un de l'autre dans un miroir, l'énantiomère d'un 2R3R sera 2S3S par exemple, sois la configuration opposée.

Les molécules n'étant pas énantiomères sont diastéréoisomère.


Pour être moins abstrait :

2R3S serait diastéréoisomere de 2S3S car ces molécules ne sont pas opposées.

J'espère avoir été clair, bon courage  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 02 octobre 2019 à 18:27:43
Bonjour les tuteurs!
J'avais une petite question (et oui on ne vous ménage pas :p)
L'acylation/Alkylation de Friedel et Craft : j'avais compris qu'elle se faisait uniquement avec des halogénures d'alkyle dans le cas de l'alkylation et des halogénures d'acyle voir anhydride d'acide dans le cas des acylations. Néanmoins dans le tutorat n°2 d'UE1 pour la dernière réaction du sujet, la réaction se fait avec un alcool et la correction est alkylation de Friedel et Craft.
Me serais-je trompé quand à la compréhension de ce mécanisme? Merci d'avance d'éclairer ma lanterne  :yourock!
Salut à toi !
Alors tout d'abord une alkylation de friedel et crafts c'est la substitution d'un groupement Alkyle (carbocation) sur un benzène donc c'est possible avec un alcool ou un halogènure d'alkyle.

Mais la où je me suis trompé (et je m'en excuse) c'est sur le choix d'acide de Lewis, la réaction se fera plus facilement avec un HS04- (acide sulfurique).

Voilà, j'espère que j'ai pu éclairé ta lanterne, bon courage !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Random le 02 octobre 2019 à 19:19:48
Bonjour!!!
Une petite question.
Est-ce qu'il y a Van der Walls qui assure la cohesion des liquides ?
MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 03 octobre 2019 à 12:50:56
Salut!
Les feuillets Beta sont-ils stabilisés par des liaisons hydrogène interchaine ou intra-chaîne? Dans le diapo du Pr Baguet, il est écrit interchaine pour les brins B et intrachaine sur un schéma juste après.
Merci d'avance!

Salut,
Alors comme tu le sais sûrement c'est pas Baguet qui nous faisait les cours sur les AA, l'année dernière donc je sais pas ce qu'elle a voulu dire dans ses diapos

Mais dans le Moussard (notre bible) il y a écrit dans les feuillets bêta il y a des liaisons hydrogène intramoleculaire au niveau des protéines globulaire et des extramoleculaires au niveau des protéines fibreuses.
Et donc pour résumer la nature des liaisons hydrogènes dépend du type de protéines.

Voilà bonne journée  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 03 octobre 2019 à 16:38:30
Merci de ta réponse Senpai ;)
En réalité peu importe d'où vient le groupement alkyl ou acyl du moment que cela se fait par substitution sur un benzène ce sera une réaction de Friedel et Craft! Du moins c'est ce que j'ai compris. Et aussi que la formation des carbocations pour ces réactions de Friedel et Craft se font mieux avec du H2SO4 :)
Bonne journée à toi!  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 03 octobre 2019 à 17:19:21
Salut,
Alors comme tu le sais sûrement c'est pas Baguet qui nous faisait les cours sur les AA, l'année dernière donc je sais pas ce qu'elle a voulu dire dans ses diapos

Mais dans le Moussard (notre bible) il y a écrit dans les feuillets bêta il y a des liaisons hydrogène intramoleculaire au niveau des protéines globulaire et des extramoleculaires au niveau des protéines fibreuses.
Et donc pour résumer la nature des liaisons hydrogènes dépend du type de protéines.

Voilà bonne journée  :bisouus:

Merci pour ta réponse, Senpai. Étant donné qu'elle ne fait pas la distinction des cas des liaisons H suivant si la protéine est globulaire ou fibreuse, je sais pas trop quoi en penser. Je vais la contacter et voir ce qu'il en est.
Bonne journée !  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: grosneiss le 04 octobre 2019 à 17:25:20
Salut  :yourock!
je voulais savoir si c’est possible qu’il y est plusieurs groupements « cétone » ou « aldéhyde » sur un glucide? je pensais avoir compris qu’il y avait un seul groupement carbonyle sur un glucide mais sur les QCM de tutorat santé c’est marqué qu’il peut y en avoir plusieurs donc j’ai un doute
merciii  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 05 octobre 2019 à 16:58:50
Bonjour :)

Nous avons vu dans le cours sur les glucides de Mme Baguet que lorsque le carbone anomérique avait son groupement OH sur la gauche il était "beta" et sur la droite il était "alpha". Cependant quand on a étudié la structure du saccharose ( glucose + fructose ) nous avons vu ceci (voir pièce jointe)

Ma question est donc la suivante : Ne devrions nous pas avoir une liaison alpha plutôt que beta étant donné que la liaison du fructose se fait dans le sens d'une liaison alpha ?

Merci d'avance et bon week-end ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: un étudiant le 06 octobre 2019 à 10:13:18
bonjour,
la question 10 du dernier auto en ue1 vous pouvez détailler la molécule pour faire apparaitre les configurations R et S
merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 06 octobre 2019 à 13:14:23
Salut  :yourock!
je voulais savoir si c’est possible qu’il y est plusieurs groupements « cétone » ou « aldéhyde » sur un glucide? je pensais avoir compris qu’il y avait un seul groupement carbonyle sur un glucide mais sur les QCM de tutorat santé c’est marqué qu’il peut y en avoir plusieurs donc j’ai un doute
merciii  :yahoo:


Salut, désolé pour le retard !
Alors c'est vrai que pour un glucide il n'y a qu'une seule fonction cetone ou aldéhyde mais plusieurs fonction alcool.
Donc je pense qu'il y peut être un erratum car même dans la formation des polysaccharides, la fonction Carbonylé est transformé en fonction éther.

Voilà, bon Dimanche  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 octobre 2019 à 18:40:08
Bonjour :)

Nous avons vu dans le cours sur les glucides de Mme Baguet que lorsque le carbone anomérique avait son groupement OH sur la gauche il était "beta" et sur la droite il était "alpha". Cependant quand on a étudié la structure du saccharose ( glucose + fructose ) nous avons vu ceci (voir pièce jointe)

Ma question est donc la suivante : Ne devrions nous pas avoir une liaison alpha plutôt que beta étant donné que la liaison du fructose se fait dans le sens d'une liaison alpha ?

Merci d'avance et bon week-end ;)

Salut salut,
Alors l'exemple est vrai je vais essayer de t'expliquer pourquoi : d'abord avec la définition le sucre appartient aux groupes alpha si le groupement-OH anomerique et CH20H distal sont trans (=de part et d'autres du cycle) et beta si ils sont du même côté (CIS)
NB : pour aller plus vite certaines personnes retiennent que qd le OH anomerique est en bas c'est alpha et qd il est en haut c'est beta.

Du coup quand tu reprends ton exemple tu vois que c'est bien le cas.

C'est tout pour le moment bonne soirée  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Seguro le 07 octobre 2019 à 18:46:35
Bonjour,
J'aimerais savoir quel est le type de mécanisme de la réaction de Claisen
Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 07 octobre 2019 à 19:56:58
Bonsoir,
J'ai une question par rapport aux glucides.
Normalement le OH en C3 du B-D-fructofurannose est à gauche/haut. Pourtant dans le saccharose, le OH en C3 du B-D-fructofurannose est vers la droite/bas?
Merci d'avance !  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 07 octobre 2019 à 20:36:52
Bonjour,
J'aimerais savoir quel est le type de mécanisme de la réaction de Claisen
Merci d'avance

Salut Seguro,

Alors tu as deux condensations à retenir :
-> Les condensations de Claisen avec les esters : mécanisme = Addition/Elimination (facile à retenir car les esters ont un BGP = le OR  :great:)
-> Les aldolisations et cétolisations : mécanisme = Addition Nucléophile car pas de BGP

Bon courage !  :yourock! :yourock! :yourock!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 07 octobre 2019 à 20:50:42
Salut salut,
Alors l'exemple est vrai je vais essayer de t'expliquer pourquoi : d'abord avec la définition le sucre appartient aux groupes alpha si le groupement-OH anomerique et CH20H distal sont trans (=de part et d'autres du cycle) et beta si ils sont du même côté (CIS)
NB : pour aller plus vite certaines personnes retiennent que qd le OH anomerique est en bas c'est alpha et qd il est en haut c'est beta.

Du coup quand tu reprends ton exemple tu vois que c'est bien le cas.

C'est tout pour le moment bonne soirée  :love:


Bonsoir, alors je n'ai pas bien compris l'histoire de en haut ou en bas... Tu pourrais ré-expliquer s'il te plaît ?Désolé
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 octobre 2019 à 21:58:42

Bonsoir, alors je n'ai pas bien compris l'histoire de en haut ou en bas... Tu pourrais ré-expliquer s'il te plaît ?Désolé

Re- Salut,
C'est vrai que c'est pas super claire qd tu as pas le schéma sous les yeux, en faite qd tu regardes ton cycle CH2OH est au dessus de ton cycle et on dit que c'est alpha qd le OH est en dessous du cycle et bêta qd le OH anomerique est au dessus.
(je joins un recap d'une diapo de feugeas en espérant que tu arriveras à me relire)  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 07 octobre 2019 à 22:17:04
Bonsoir,
J'ai une question par rapport aux glucides.
Normalement le OH en C3 du B-D-fructofurannose est à gauche/haut. Pourtant dans le saccharose, le OH en C3 du B-D-fructofurannose est vers la droite/bas?
Merci d'avance !  :yourock!

Bonsoir,
Alors je ne sais pas où tu as vu que le OH en C3 du B-D fructofurannose est en haut du cycle mais dans mon cours que ce soit pour le monosaccharides ou pour le saccharose le OH se trouve en bas au niveau du carbone numéro 3

Voilà bonne soirée !!  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 07 octobre 2019 à 22:24:29
Bonsoir,
Alors je ne sais pas où tu as vu que le OH en C3 du B-D fructofurannose est en haut du cycle mais dans mon cours que ce soit pour le monosaccharides ou pour le saccharose le OH se trouve en bas au niveau du carbone numéro 3

Voilà bonne soirée !!  :bisouus:
Salut!
Je l'ai tiré du cours de Baguet comme tu peux le voir si dessous! Et normalement le OH fructose est à gauche en C3 selon fischer. Pourtant le fructose du saccharose dans le diapo est en bas en C3.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 08 octobre 2019 à 00:18:51
Salut!
Je l'ai tiré du cours de Baguet comme tu peux le voir si dessous! Et normalement le OH fructose est à gauche en C3 selon fischer. Pourtant le fructose du saccharose dans le diapo est en bas en C3.

Re- bonsoir,
D'accord en faite il y pas de problème au niveau de la molécule (mais je pense que c'est un problème de numérotation).
Si tu regardes la molécule, lors de la formation de la structure cyclique, le carbone n°1 en fisher ne le sera plus le même au niveau de la forme cyclique (le C2 de la cetone au niveau de fisher va devenir le carbone anomerique C1), ce qui fait que le carbone n°3 qui t'intéresse au niveau du B-D-fructofuranose, n'est autre que le carbone n°4 pour la représentation de fisher.

Et donc si tu regardes le carbone numéro 4 de la représentation de fisher, il est bien à droite.

Voilà, bonne nuit  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 08 octobre 2019 à 18:22:18
Bonjour les tuteurs! :)
J'avais une question sur les lipides. Il est écrit dans le cours que dans les tissus exposés au froid, les lipides sont plus insaturés. Or, le nombre d'insaturations diminue le point de fusion des lipides. Ceci veut-il dire que les lipides pourront être brulés plus vite ? Quel est l'intérêt au juste merci d'avance!  ;) :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 09 octobre 2019 à 22:12:56
Bonjour les tuteurs! :)
J'avais une question sur les lipides. Il est écrit dans le cours que dans les tissus exposés au froid, les lipides sont plus insaturés. Or, le nombre d'insaturations diminue le point de fusion des lipides. Ceci veut-il dire que les lipides pourront être brulés plus vite ? Quel est l'intérêt au juste merci d'avance!  ;) :bisouus:

Bonsoir bonsoir,
Alors pour récapituler le point de fusion des lipides diminue avec le nombre d'insaturation (et augmente avec la longueur de la chaîne) c'est à dire qu'un élément avec bcp d'insaturation sera liquide à température ambiante (huile) alors que s'il était riche en graisse saturé (beurre), il sera solide à la température ambiante.
Et donc plus il y a d'insaturation et plus on passera de l'état solide à l'état liquide à une basse température.

De plus si j'ai bien compris ce qu'essaye de dire Baguet, plus il fait froid et plus il y aura d'insaturation (le froid contribue à leurs formation).

Et en ce qui concerne l'intérêt, c'est de comprendre pourquoi quand tu met du beurre au micro onde, il fond mais redevient solide naturellement si tu le laisse refroidir.

Voilà voilà  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 10 octobre 2019 à 19:36:13
Merci j'ai compris du coup!  :yourock!
Et j'aime bien l'anecdote du beurre il faudra que j'essaye ^^
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 11 octobre 2019 à 17:30:54
Bonjour,

Pourriez -vous m'expliquer pourquoi cette molécule a un centre chiral ? Parce que les deux chaînes sont identiques non ?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Teddy Richert le 12 octobre 2019 à 20:06:37
Bonsoir, je comprends pas pourquoi ici on considère que le carbone n°1 de la molécule est celui du bas (HOC) et pas celui du haut (CO2H), puisque ce dernier est plus oxydé. Je sais que celui du bas a une liaison double à l'oxygène, ce qui compte comme deux liaisons, mais celui du haut a une liaison double plus une liaison simple, donc plus de liasons à l'oxygène, et est donc censé être plus oxydé et être le n°1 non? Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 octobre 2019 à 22:02:24
Bonjour,

Pourriez -vous m'expliquer pourquoi cette molécule a un centre chiral ? Parce que les deux chaînes sont identiques non ?

Bonsoir,
J'imagine que tu parles de la molécule 1 vu que tu n'as pas coché la a.
Alors la molécule 1 est chirale parce qu'elle possède deux carbones asymétriques (qui donnent 4 stéréo isomères).
Mais du coup je vois pas trop où sont les 2 chaînes identiques.

Voilà, n'hésite pas si c'était pas la molécule qui te posait problème :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 octobre 2019 à 22:18:20
Bonsoir, je comprends pas pourquoi ici on considère que le carbone n°1 de la molécule est celui du bas (HOC) et pas celui du haut (CO2H), puisque ce dernier est plus oxydé. Je sais que celui du bas a une liaison double à l'oxygène, ce qui compte comme deux liaisons, mais celui du haut a une liaison double plus une liaison simple, donc plus de liasons à l'oxygène, et est donc censé être plus oxydé et être le n°1 non? Merci d'avance.

Bonsoir,
Alors c'est vrai, je pense qu'il y a du avoir une erreur, dans la nomenclature la fonction acide carboxylique est prioritaire par rapport à la fonction aldéhyde donc ce sera le carbone de l'acide carboxylique, le carbone n°1 sur cette molécule.

Voilà, sinon tu es sur la bonne voie tu as l'air d'avoir compris la notion, bon courage  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Teddy Richert le 15 octobre 2019 à 19:23:11
Bonsoir,
Alors c'est vrai, je pense qu'il y a du avoir une erreur, dans la nomenclature la fonction acide carboxylique est prioritaire par rapport à la fonction aldéhyde donc ce sera le carbone de l'acide carboxylique, le carbone n°1 sur cette molécule.

Voilà, sinon tu es sur la bonne voie tu as l'air d'avoir compris la notion, bon courage  :bisouus:
Cool, merci.
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 16 octobre 2019 à 16:23:06
Bonjour!
Je me demandais concernant les coenzymes, celles libres sont donc des cosubstrats. Et celles liées le sont avec un groupement prosthétique qui sera le site de fixation d'un groupement/atome à transporter c'est ça ? :) Et il est dit qu'un cosubstrat implique 2 réactions alors que le GP en implique 1, pourquoi du coup sachant que dans le principes les 2 coenzymes fonctionnent de la même manière? ^^ merci beaucoup  :bisouus: :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 16 octobre 2019 à 17:21:44
Bonjour, j'ai une question concernant une formule de thermo. ln(K1)= -deltaH/RT ou DeltaH/RT ? Et pour ln (K1/K2) = -deltaH/R ((1/T2)-(1/T1)) ou deltaH... en fait, à chaque fois, il y a le "-" devant ou pas ?

Merci ^^
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 16 octobre 2019 à 19:45:12
Bonsoir !

J’aurais simplement voulu savoir si elle était utile et important de retenir les différentes réactions des coenzymes de réduction ? Par exemple, les oxydases suivent la reactions : AH2 + 1/2O2 —> A + H20 

Merci d’avance
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 16 octobre 2019 à 21:53:42
Bonjour!
Je me demandais concernant les coenzymes, celles libres sont donc des cosubstrats. Et celles liées le sont avec un groupement prosthétique qui sera le site de fixation d'un groupement/atome à transporter c'est ça ? :) Et il est dit qu'un cosubstrat implique 2 réactions alors que le GP en implique 1, pourquoi du coup sachant que dans le principes les 2 coenzymes fonctionnent de la même manière? ^^ merci beaucoup  :bisouus: :yourock!

Salut,
Ce que tu dis est vrai, c'est le cours alors pour la petite explication (un peu inutile, parce que ce n'est pas demandé), dans le cas de cosubstrats, le cos n'est pas lié à l'apoenzyme et interagit avec 2 apoenzymes différentes c'est pourquoi on considère qu'il y a 2 réactions différents.
Alors que dans le cas des GP, le GP est lié à l'apoenzyme, il n'y en a qu'une seule (présente dans les 2 étapes), on considère alors qu'il n'y a qu'une seule réaction mais en 2 étapes.

Voilà, bonne soirée et bon courage  :great:

Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 16 octobre 2019 à 21:58:51
Bonsoir !

J’aurais simplement voulu savoir si elle était utile et important de retenir les différentes réactions des coenzymes de réduction ? Par exemple, les oxydases suivent la reactions : AH2 + 1/2O2 —> A + H20 

Merci d’avance

Bonsoir,
Alors oui c'est à connaître, surtout oxydase, hydroperoxydase, deshydrogenase elles sont importante et on en parle dans d'autres cours après ce n'est pas catastrophique si tu te rappelle plus de la désaturase... C'est une réaction qui reste quand même rare.

Voilà bonne soirée  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 16 octobre 2019 à 22:16:04
Bonjour, j'ai une question concernant une formule de thermo. ln(K1)= -deltaH/RT ou DeltaH/RT ? Et pour ln (K1/K2) = -deltaH/R ((1/T2)-(1/T1)) ou deltaH... en fait, à chaque fois, il y a le "-" devant ou pas ?

Merci ^^

Bonsoir,
Alors dans les diapos de Cavalli sur l'équilibre de dissociation, il n'y a pas de moins devant delta G...

Voilà voilà, que la force soit avec toi !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MAPKKK le 17 octobre 2019 à 16:12:44
Bonjour,

Par rapport aux coenzyme d'hydroréduction, je n'arrive pas à comprendre la différence entre des oxydases  ou l'on fixe un (ou deux) hydrogène sur l'oxygène, et les oxygénase ou dans les formules on dirait que l'oxygène capte aussi des hydrogènes.
On pourrait m'expliquer la différence svp

Merci de nous aider  :yourock! :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 17 octobre 2019 à 22:51:08
Bonjour,

Par rapport aux coenzyme d'hydroréduction, je n'arrive pas à comprendre la différence entre des oxydases  ou l'on fixe un (ou deux) hydrogène sur l'oxygène, et les oxygénase ou dans les formules on dirait que l'oxygène capte aussi des hydrogènes.
On pourrait m'expliquer la différence svp

Merci de nous aider  :yourock! :love:

Mes salutations  :yahoo:
Alors pour reprendre à plat les explications des différences entre oxydase et oxygenase, je vais récapituler leurs définitions.
Alors avec les oxydases l'oxygène accepte les hydrogènes (les e-) le dioxygene sera alors réduit et le substrat (AH2 dans le moussard) sera oxydé, il a donc transfert d'hydrogène du substrat vers l'02. NB : il y a un type d'oxydase.

Mais pour les coenzymes oxygenase, on  va avoir une fixation de l'oxygène sur le substrat, il y a donc transfert d'oxygène. NB : il y a 2 types d'oxygenases : mono oxygenase ou dioxygenase.

À noter aussi que les oxygenases et les oxydases ont un point commun : ce sont des oxydo reductase.
Bonne soirée  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MAPKKK le 18 octobre 2019 à 09:10:25
Mes salutations  :yahoo:
Alors pour reprendre à plat les explications des différences entre oxydase et oxygenase, je vais récapituler leurs définitions.
Alors avec les oxydases l'oxygène accepte les hydrogènes (les e-) le dioxygene sera alors réduit et le substrat (AH2 dans le moussard) sera oxydé, il a donc transfert d'hydrogène du substrat vers l'02. NB : il y a un type d'oxydase.

Mais pour les coenzymes oxygenase, on  va avoir une fixation de l'oxygène sur le substrat, il y a donc transfert d'oxygène. NB : il y a 2 types d'oxygenases : mono oxygenase ou dioxygenase.

À noter aussi que les oxygenases et les oxydases ont un point commun : ce sont des oxydo reductase.
Bonne soirée  :bisouus:

Merci :D  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Teddy Richert le 18 octobre 2019 à 11:52:19
Bonjour, pourquoi est-ce qu'on écrit NADH avec un seul H (donc un seul électron) alors qu'il est censé transporter 2 électrons? Comment NADH peut il transférer 2 électrons à FMN (qui devient FMNH2) alors qu'il n'a qu'1 seul électron? Et si 2 électrons sont transmis à FMNH2, qui les transmet alors au centre FE-S, pourquoi le centre FE-S a-t-il toujours 2 charges positives et pas 1 seule (puisque avant le transfert des deux électrons, il avait 3 charges positives)? Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 18 octobre 2019 à 14:11:23
Bonjour, pourquoi est-ce qu'on écrit NADH avec un seul H (donc un seul électron) alors qu'il est censé transporter 2 électrons? Comment NADH peut il transférer 2 électrons à FMN (qui devient FMNH2) alors qu'il n'a qu'1 seul électron? Et si 2 électrons sont transmis à FMNH2, qui les transmet alors au centre FE-S, pourquoi le centre FE-S a-t-il toujours 2 charges positives et pas 1 seule (puisque avant le transfert des deux électrons, il avait 3 charges positives)? Merci d'avance.

Salut salut,
Alors tu verras bcp (trop à mon avis) de fois avec les métabolismes, qu'en faite on écrit NADH, H+ (pas NADH2 la virgule est importante) et si ma mémoire est bonne parce que c'est pas précisé dans les cours, un des 2 hydrogènes n'est pas lié par une liaison covalente à l'atome (on dit qu'il est dissous dans le milieu) mais reste lié au coenzyme c'est pourquoi on parle du NADH, H+.
Et c'est donc comme ça que le coenzyme peut transférer 2 hydrogènes au FMN.

Voilà, bon après midi et révise bien  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 20 octobre 2019 à 19:34:35
Bonjours
Petite question rapide mais qui m'embête. Je pensais que la réponse juste au dessus allais me répondre mais non.
Pourquoi on dis que le NADH, H+ porte deux électron et un seul proton?
Le proton ici c'est le H+ qui est en pair avec le NADH ou c'est le H du NADH.
Et donc ducoup quand on parle des deux électrons c'est les deux H??
Et pourquoi le FMNH2 porte deux électron et deux protons.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 21 octobre 2019 à 21:28:15
Bonjours
Petite question rapide mais qui m'embête. Je pensais que la réponse juste au dessus allais me répondre mais non.
Pourquoi on dis que le NADH, H+ porte deux électron et un seul proton?
Le proton ici c'est le H+ qui est en pair avec le NADH ou c'est le H du NADH.
Et donc ducoup quand on parle des deux électrons c'est les deux H??
Et pourquoi le FMNH2 porte deux électron et deux protons.

Salut,
Alors en faite on dit que le coezyme NAD fixe sur son noyau nicotinamide 2 électrons et un seul proton parce que le deuxième proton reste en solution dans le milieu mais est quand même lié au coenzyme. Et c'est aussi pourquoi, comme je le dis plus haut, on dit NADH, H+ et non NADH2.
Et FMNH2, fixe (par des liaisons covalente) reversiblement 2 atomes d'hydrogène, il transporte donc bien 2 e- et 2H+.

Voilà, bonne soirée  :love:
Titre: Questions UE1 2019-2020
Posté par: sfavre5 le 22 octobre 2019 à 17:56:18
bonjour
Je voulais savoir est ce qu'il faut savoir les formules du cycle de Krebs ? Mis à part celle de l'acétyl-CoA

bonne soirée :)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: warss le 22 octobre 2019 à 22:19:06
Salut sfavre5  :yourock!

Alors, nous n'avons pas suivi les même cours que vous donc il est difficile de vous dire quoi apprendre vis à vis de la bioch métabolique, il me semblerait important de connaitre également celle de l'oxaloacétate ou du moins "pertinent".

Mais il faut évidemment te référer à ce que vous à dit le professeur Feugeas, si il vous dit de n'apprendre que l'acétyl-coa, vous pouvez lui faire confiance  ;)


Bonne soirée
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: un étudiant le 26 octobre 2019 à 11:51:59
salut,
Petite question parce que feugeas ne suit pas le moussard mais au tutorat les questions sont posees a partir du moussard donc lors des partiels, feugeas va faire des questions a partir de sont diapos ou alors il va reprendre le moussard ?
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 26 octobre 2019 à 14:20:40
salut,
Petite question parce que feugeas ne suit pas le moussard mais au tutorat les questions sont posees a partir du moussard donc lors des partiels, feugeas va faire des questions a partir de sont diapos ou alors il va reprendre le moussard ?

Salut grand,

Pour les partiels, bases toi sur ce que Feugeas dit en cours, s'il se sert de son diapo, bases toi sur son diapo même si à mon avis la Bioch ne change pas tant que ça, la glycolyse est toujours la glycolyse ^^

Bon courage à toi !  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 31 octobre 2019 à 14:58:21
Bonjour! Je me demandais concernant les lipoprotéines, lorsque les IDL se "transforment" en LDL, on voit que la seule différence est que les LDL ont plus de cholestérol que les IDL. Ce cholestérol supplémentaire vient-il d'un échange entre IDL et HDL. Les HDL donnant ainsi du cholestérol aux IDL pour les transformer en LDL. Merci bien ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 01 novembre 2019 à 12:16:36
Bonjour ^^

Dans l'alkylation de haller, le Na qu'on ajoute c'est un catalyseur ou un réactif ? Je demande ça car dans le cours de Mr. Refouvelet, le Na est au dessus de la flèche mais on le retrouve en fin de réaction...

Merci ^^
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 03 novembre 2019 à 19:43:33
Bonjour! Je me demandais concernant les lipoprotéines, lorsque les IDL se "transforment" en LDL, on voit que la seule différence est que les LDL ont plus de cholestérol que les IDL. Ce cholestérol supplémentaire vient-il d'un échange entre IDL et HDL. Les HDL donnant ainsi du cholestérol aux IDL pour les transformer en LDL. Merci bien ;)

Salutation !
(désolé pour le délai) Alors si j'ai bien compris ta question tu cherches à savoir d'où provient le cholestérol en plus dans les LDL (qui se forment à partir des IDL).
Les LDL échangent avec les HDL des lipides (les LDL donnent des triglycérides en échange de cholestérol) et des apolipoproteines (donnent apoA contre apoE).
Ps : il n'y a pas qu'une seule différence entre les IDL et LDL, vu qu'il y a aussi une différence de apolipoproteines.

Voilà, bonne soirée et on s'accroche :great:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 03 novembre 2019 à 19:56:28
Bonjour ^^

Dans l'alkylation de haller, le Na qu'on ajoute c'est un catalyseur ou un réactif ? Je demande ça car dans le cours de Mr. Refouvelet, le Na est au dessus de la flèche mais on le retrouve en fin de réaction...

Merci ^^

Salut salut,
Na+ est un catalyseur, comment on peut le deviner : il réagit en premier sur le substrat lors de la réaction et il ne fait pas partie des 2 produits (acide carboxylique substitué et HX). On ne retrouve donc pas de Na+ en fin de réaction (photo de la réaction en pièce joint).

Bon courage à toi, reste focus  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Marir le 07 novembre 2019 à 15:10:53
Bonjour,
Je vais poser une question qui va certainement paraître idiote mais juste pour être sûre: en biochimie, comment sait-on quelles sont les réactions limitantes?
Merci d'avance  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 07 novembre 2019 à 19:52:50
Bonjour,
Je vais poser une question qui va certainement paraître idiote mais juste pour être sûre: en biochimie, comment sait-on quelles sont les réactions limitantes?
Merci d'avance  ;D

Salut Marir,

Alors tu n'as pas d'autres choix que de les apprendre il n'y a aucune méthode mais en général, ce sont les réactions qui consomment de l'énergie et qui sont symbolisées par une flèche dans un sens unique !!!  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 13 novembre 2019 à 18:41:18
Bonsoir bonsoir, petite question sur la transcription!
Doit-on faire une distinction entre séquences régulatrices et promotrices?
Si oui, est-ce que la séquence régulatrices proximale comme vu dans le cours du professeur Feugas est comprise dans le promoteur?
Merci beaucoup de votre réponse en espérant avoir été claire!  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 13 novembre 2019 à 22:12:02
Bonsoir ^^

Une question sur les acides aminés, pourquoi on ne compte pas l’Histidine comme un acide aminé cyclique ? Le bout de sa chaîne n'est pas considérée comme un cycle  ???

Merci et bonne soirée ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: leasth le 14 novembre 2019 à 15:04:59
Bonjour !
j'aurais simplement voulu savoir si dans le cours sur les lésions de l'ADN, lorsqu'il y a des transitions par exemple TA --> CG , ça revient à dire que AT --> GC , ou est ce que l'ordre change radicalement les choses ?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 14 novembre 2019 à 19:16:36
Bonjour!
Je me demandais, les défaut de recombinaison de l'ADN qui entraînent des cassures double brins sont-elles des macrolésions? Merci! :)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Zazotes le 14 novembre 2019 à 23:32:56
Bonsoir ^^

Une question sur les acides aminés, pourquoi on ne compte pas l’Histidine comme un acide aminé cyclique ? Le bout de sa chaîne n'est pas considérée comme un cycle  ???

Merci et bonne soirée ;)

Salut! Dans le Moussard (Sainte Bible), il est bien écrit que l'Histidine peut être rangée avec les cycliques ! Donc normalement c'est bon  :yahoo:

Bonjour !
j'aurais simplement voulu savoir si dans le cours sur les lésions de l'ADN, lorsqu'il y a des transitions par exemple TA --> CG , ça revient à dire que AT --> GC , ou est ce que l'ordre change radicalement les choses ?
Salut salut !
Théoriquement oui, c'est le même processus, après c'est juste tes bases initiales qui le définissent  ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 15 novembre 2019 à 08:16:12
Bonjour, en revoyant mon cours de Cavalli sur la thermodynamique, concernant la variation d entropie avec la température, il est dit que ∆S (T1 -> T2) = n.C.ln (T2/T1) , que représente le "n", un nombre de mole ou une masse?

Ceci dit, dans son exemple ( en PJ) il prend en considération la masse de l' eau, soit ,1000g.

Merci
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: guettelow le 16 novembre 2019 à 11:08:44
Bonsoir bonsoir, petite question sur la transcription!
Doit-on faire une distinction entre séquences régulatrices et promotrices?
Si oui, est-ce que la séquence régulatrices proximale comme vu dans le cours du professeur Feugas est comprise dans le promoteur?
Merci beaucoup de votre réponse en espérant avoir été claire!  :bisouus:
Bonjour!
Je me demandais, les défaut de recombinaison de l'ADN qui entraînent des cassures double brins sont-elles des macrolésions? Merci! :)
Salut platypus ! Désolée de répondre à peine tard à tes questions...
La séquence promotrice est celle qui va permettre la fixation de l'ARN polymérase, elle est située en amont de la zone à transcrire. Les séquences régulatrices vont être reconnues par des facteurs de transcription et vont augmenter ou diminuer la transcription d'un gène. La distinction est donc bien à faire entre les deux.
Le promoteur est effectivement composé (entre autres) de séquences régulatrices proximales qui vont permettre la reconnaissance par des facteurs de transcription.

Quant à ta deuxième question, le phénomène de recombinaison va être un moyen de réparation de l'ADN. La cassure va être provoquée afin de combiner les séquences homologues ou non-homologues des deux fragments impliqués.

J'espère avoir répondu à tes questions ! Bon courage pour le week-end plein de révisions, salut !!  :bisouus: :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Get Kanaked le 21 novembre 2019 à 14:35:06
Bonjour, un tuteur m'a dit aujourd'hui qu'il était possible de trouver des tableaux résumés des principaux noms de molécules à savoir (Formaldéhyde, acétate d'éthyl, etc...) sur la Boudu. J'ai cherché mais je n'ai pas trouvé, si une personne peut m'indiquer où trouver ca ce serait super ! Merci !
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 21 novembre 2019 à 19:24:42
Bonsoir!
 Les règles de Chargaff régissent-elles la complémentarité des bases? Au tuto c'était considéré comme vrai, tandis que Feugeas parle plutôt d'une égalité de proportions entre A et T et entre C et G. Voili Voilou, bonne soirée!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Cheezy le 22 novembre 2019 à 14:59:39
Bonsoir!
 Les règles de Chargaff régissent-elles la complémentarité des bases? Au tuto c'était considéré comme vrai, tandis que Feugeas parle plutôt d'une égalité de proportions entre A et T et entre C et G. Voili Voilou, bonne soirée!

Salut,

Je me permets de te répondre (et un tuteur me corrigera si je me trompe ;D) : en fait il faut simplement comprendre que c'est en constatant que les pourcentages étaient identiques pour A/T et pour C/G que Chargaff a compris que les bases A s'appariaient avec T et que les C s'appariaient avec des G. Donc il n'y a pas de contradiction : les règles de Chargaff régissent la complémentarité des bases et il y a une égalité des proportions entre A/T et C/G.

Voila!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 23 novembre 2019 à 09:54:41
Salut,

Je me permets de te répondre (et un tuteur me corrigera si je me trompe ;D) : en fait il faut simplement comprendre que c'est en constatant que les pourcentages étaient identiques pour A/T et pour C/G que Chargaff a compris que les bases A s'appariaient avec T et que les C s'appariaient avec des G. Donc il n'y a pas de contradiction : les règles de Chargaff régissent la complémentarité des bases et il y a une égalité des proportions entre A/T et C/G.

Voila!

Je te remercie pour ta réponse! Cependant, c'est Watson et Crick, qui en reprenant les travaux de Chargaff, ont déduit la complémentarité des bases, lui n'a fait que constater une égalité des proportions. Sur internet tu trouveras que les règles de Chargaff ne parlent pas de complémentarité, même si en effet une égalité de proportions présuppose une complémentarité.
Merci et bonne journée!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 23 novembre 2019 à 16:44:11
Bonjour ^^

J'ai du mal à comprendre le schéma du Pr. Feugeas dans son cours sur la transcription, celui sur lequel on voit que l'ADN forme un "trombone"... Pourriez-vous me l'expliquer ? En quoi ce schéma est important ? Je ne vois pas ce qu'il montre  ???
Merci ^^
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Get Kanaked le 24 novembre 2019 à 15:58:48
Bonjour ! Juste 2 petites questions :

. Quelqu'un est-il capable de m'expliquer clairement ce qu'est une hydrogène mobile sur une molécule ?

. Par rapport aux protéines, sommes nous d'accord que 1 structure primaire = 1 structure secondaire = 1 structure tertiaire ? Car lorsque une protéine ne s'assemble pas selon la bonne structure tertiaire on obtient bien une molécule non viable/pathogène (comme les prions) ? Ou alors 1 structure primaire peut-elle coder pr plusieurs structures tertiaires ?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Tomy le 24 novembre 2019 à 22:05:40
Salut,
Je peux répondre à ta première question, un hydrogène mobile est un atome d'hydrogène présent sur un O, S, N ou en alpha du carbonyle.
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Tomy le 24 novembre 2019 à 22:19:01
Bonjour ^^

J'ai du mal à comprendre le schéma du Pr. Feugeas dans son cours sur la transcription, celui sur lequel on voit que l'ADN forme un "trombone"... Pourriez-vous me l'expliquer ? En quoi ce schéma est important ? Je ne vois pas ce qu'il montre  ???
Merci ^^

Salut Nem'
Les tuteurs pourront t'éclaircir davantage et me corriger si je me suis trompé sur quelques points.

C'était dans le cours de la réplication de l'ADN et non pas la transcription de l'ADN. Ce schéma est un important car il montre que la fourche de réplication est asymétrique. Le brin continue est synthétisé dans le sens de propagation de la fourche tandis que le brin discontinu dans le sens opposé.

Dans la synthèse du brin discontinu, l'ADN polymérase, rencontre tous les 300pb, l'amorce, ce qui correspond à un fragment d'Okazaki. Ce qui n'est pas le cas du brin continu.

Le brin discontinu forme un trombone pour que l'ADN polymérase puisse le répliquer dans le sens de propagation de la fourche. En effet, l'ADN polymérase est un dimère, donc former de 2 monomères, 1 pour chaque brin. La synthèse des deux brins se fait donc à la même vitesse.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 25 novembre 2019 à 16:43:55
Je te remercie pour ta réponse! Cependant, c'est Watson et Crick, qui en reprenant les travaux de Chargaff, ont déduit la complémentarité des bases, lui n'a fait que constater une égalité des proportions. Sur internet tu trouveras que les règles de Chargaff ne parlent pas de complémentarité, même si en effet une égalité de proportions présuppose une complémentarité.
Merci et bonne journée!

Salut, désolé pour le retard !
Alors, les règles de chargaff régissent la complémentarité des bases car c'est grâce à celle-ci qu'on a pu mettre en évidence cette complémentarité donc elle a une place centrale dans cette théorie.
Certes ce n'est pas celui qui a établie la règle qui a mis en évidence la complémentarité, mais on peut le déduire en regardant le résultant des recherches (c'est beaucoup plus facile quand on a du recul et la réponse)

Voila, bonne chance pour cette dernière semaine de cours  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 25 novembre 2019 à 17:15:22
Bonjour ! Juste 2 petites questions :

. Quelqu'un est-il capable de m'expliquer clairement ce qu'est une hydrogène mobile sur une molécule ?

. Par rapport aux protéines, sommes nous d'accord que 1 structure primaire = 1 structure secondaire = 1 structure tertiaire ? Car lorsque une protéine ne s'assemble pas selon la bonne structure tertiaire on obtient bien une molécule non viable/pathogène (comme les prions) ? Ou alors 1 structure primaire peut-elle coder pr plusieurs structures tertiaires ?

Salut,
1- Alors un hydrogène mobile est un hydrogène capable d'être arracher facilement par le milieu, c'est un acteur important des mécanismes réactionnels car selon si il est présent ou non, on va avoir tel ou tel réaction. Comme disait un petit padawan un peu plus tôt l'hydrogène mobile est lié au atome électronégatif comme N, S, O (sachant que ça va être plus difficile de l'arracher qd il est lié à un O car la différence d'électronégativité est plus faible).

2- Alors de mon temps (je suis devenue vieille  lol) une structure primaire d'une protéine donnait qu'une structure tertiaire mais le prion a révolutionné cette règle (c'est ça la beauté de la science, elle évolue) et une structure primaire peut donner plusieurs structures tertiaires, ce n'est pas parce que le prion ne s'assemble pas de la bonne façon, qu'il devient pathogène, que ce n'est plus une protéine.

J'espère que j'ai été claire, bon courage  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 25 novembre 2019 à 17:40:31
Bonjour ^^

J'ai du mal à comprendre le schéma du Pr. Feugeas dans son cours sur la transcription, celui sur lequel on voit que l'ADN forme un "trombone"... Pourriez-vous me l'expliquer ? En quoi ce schéma est important ? Je ne vois pas ce qu'il montre  ???
Merci ^^

Salut,
Alors pas de panique les schémas sont là pour illustrer le cours (en tout cas ici, pas en anatomie) ce n'est pas grave si tu ne les connais pas, si tu as compris comment fonctionne la réplication perd pas ton temps la dessus parce que c'est sur la compréhension du fonctionnement que vous serez questionné.

Si tu ne l'as pas compris grâce aux textes, le schéma montre comme l'explique ton camarade tomy :great:, qu'initialement le brin continu se synthétise dans le sens de propagation de la fourche et que le brin discontinu dans le sens inverse, là ça ne va pas parce que les 2 brins doivent être synthétisés ensemble par un dimère ADN polymérase III qui ne progresse pas dans le même sens (sur schéma fin p272).
Donc pour corriger tout ça il va y avoir formation d'une boucle (trombone) ainsi le brin continu et discontinu sont synthétisé dans le même sens (en gros c'est ce que tu dois comprendre avec le schéma).

Voilà, accroche toi !!!  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Get Kanaked le 27 novembre 2019 à 10:38:17
Salut,
1- Alors un hydrogène mobile est un hydrogène capable d'être arracher facilement par le milieu, c'est un acteur important des mécanismes réactionnels car selon si il est présent ou non, on va avoir tel ou tel réaction. Comme disait un petit padawan un peu plus tôt l'hydrogène mobile est lié au atome électronégatif comme N, S, O (sachant que ça va être plus difficile de l'arracher qd il est lié à un O car la différence d'électronégativité est plus faible).

2- Alors de mon temps (je suis devenue vieille  lol) une structure primaire d'une protéine donnait qu'une structure tertiaire mais le prion a révolutionné cette règle (c'est ça la beauté de la science, elle évolue) et une structure primaire peut donner plusieurs structures tertiaires, ce n'est pas parce que le prion ne s'assemble pas de la bonne façon, qu'il devient pathogène, que ce n'est plus une protéine.

J'espère que j'ai été claire, bon courage  :bisouus:

Ok merci ! Je pensais qu'un prion était forcèment pathogène ou en tt cas non viable pr l'organisme donc je pensais que l'organisme cherchait le plus possible à éviter ca, mais merci pr ta réponse c'est plus clair ;)
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 29 novembre 2019 à 20:54:09
Bonjours! Pouvez vous me confirmez que cette molécule est bien 2R 3R, merci. Parceque dans un QCM c'est le contraire... Sachant que dans l'exercice initiale on part de la représentation de Fisher. ( la molécule en semidévelopper est pour illustrer la correction, et donc censé représenter la représentation de ficher) merci
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 29 novembre 2019 à 20:55:16
la représentation de la molécule dans la correction merci
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 29 novembre 2019 à 20:59:22
Pardon je ne peux pas modifier, je veux savoir si cette molécule (sous la représentation de ficher est bien 2R3S), et donc que la molécule dans la correction est 2R3R merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 29 novembre 2019 à 21:54:45
Pardon je ne peux pas modifier, je veux savoir si cette molécule (sous la représentation de ficher est bien 2R3S), et donc que la molécule dans la correction est 2R3R merci

Bonsoir, excuse-moi de te répondre si je peux me permettre, mais si dans l'énoncé on te parle de représentation de Fisher, moi je trouve que la molécule est 2S 3S. Je n'en dis pas plus en attendant la correction d'un tuteur. Mais dis moi, je n'ai pas très bien compris quelle était pour le coup la réponse dans la correction?

Merci, et bon courage à toi  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: platypus le 30 novembre 2019 à 17:29:35
Bonjour les tuteurs!
J'ai 2 petites questions quant aux prions.
Ce sont donc des protéines pouvant être infectieuse c'est cela? Mais physiologiquement elle ne le sont pas (dans des conditions normales)?
D'autre part, les retrouve-t-on dans le corps humain à l'état naturel ou ce n'est que chez les animaux (dans le cerveau par exemple) ?

Et une petite question quant à la classification des substituants sur un cycle ^^
On donne le plus petit numéro à la fonction prioritaire dans l'ordre alphabétique c'est cela?
Mais quand les 2 fonctions sont les mêmes? ^^
Et je lis aussi que dans le cours le prof dit par encombrement décroissant ?
HELPP

Merci beaucoup en tout cas ^^!  :bisouus:

Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 02 décembre 2019 à 15:39:07
Pour le calcul de la constante, c'est faux non? Il n'a pas mis le moins devant delta G
merci
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 02 décembre 2019 à 16:09:45
Pour le calcul de la constante, c'est faux non? Il n'a pas mis le moins devant delta G
merci

Salut,

Alors dans ton exercie PCL2 est un produit ou un réactif?
je suppose que c'est un produit (sinon où serait la réaction XD). Mais donc il y a déjà une petite erreur je pense dans le calcul de l'enthalpie de réaction, et donc il manque un (-) avant l'enthalpie de PCL2. Sinon, pour ce qui est de delta G, tu as raison il y a normalement un (-) devant dans le calcul. Ce n'est pas bien grave t'inquiète, l'important est que tu aies ta formule en tête  ;)

Bonne journée et bon courage  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 02 décembre 2019 à 16:12:10
Bonjour,

J'ai une question concernant le cours du Pr. Feugeas sur la réplication, pourquoi il y a un nucléotide synthétisé en plus en 3'OH et un PPi hydrolysé en tant que produits de la réplication ? Merci ^^
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Cheezy le 04 décembre 2019 à 15:14:26
Bonjour,


J'avais une question concernant l'exercice 4 du Tut'Orga 2. On fait réagir de l'isobutyle avec du difluor, et on obtient du fluoro isobutyle par un mécanisme radicalaire, donc je me demandais comment se fait-il que le fluor se fixe sur un CH2 périphérique et pas sur le CH central ?


Merci d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 décembre 2019 à 04:21:15
Bonjour les tuteurs!
J'ai 2 petites questions quant aux prions.
Ce sont donc des protéines pouvant être infectieuse c'est cela? Mais physiologiquement elle ne le sont pas (dans des conditions normales)?
D'autre part, les retrouve-t-on dans le corps humain à l'état naturel ou ce n'est que chez les animaux (dans le cerveau par exemple) ?

Et une petite question quant à la classification des substituants sur un cycle ^^
On donne le plus petit numéro à la fonction prioritaire dans l'ordre alphabétique c'est cela?
Mais quand les 2 fonctions sont les mêmes? ^^
Et je lis aussi que dans le cours le prof dit par encombrement décroissant ?
HELPP

Merci beaucoup en tout cas ^^!  :bisouus:

Bonsoir, bonsoir !
Alors nos connaissances sur les prions sont plutôt limité vu qu'on les étudiaient pas l'année dernière, mais de ce que j'ai compris des diapos, ce qu'il faut retenir c'est que les prions sont des protéines pouvant adopter différente conformation (structure tertiaire) et celle ci va définir si la protéine est infectieuse ou pas (rapport hélice alpha sur brins beta), donc oui quand elles sont non infectieuses on dit que la protéine est normal sinon elle est qualifié de pathogène et pour ta dernière question, il va falloir encore attendre la fin des recherches pour être sur mais il semblerait que les prions ont un rôle dans l’embryogenèse et l'apoptose  donc seraient présent physiologiquement chez l'homme.

Ensuite pour la nomenclature on énumère les substituants soit par ordre alphabétique, soit par ordre d'encombrement décroissant. Si les fonctions sont les mêmes, tu numérote de façon à ce que les fonctions portent le plus petit numéro possibles.

Voilà, bon courage, c'est la dernière ligne droite on s'accroche  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 décembre 2019 à 04:38:56
Pour le calcul de la constante, c'est faux non? Il n'a pas mis le moins devant delta G
merci

Bonsoir,
C'est vrai en appliquant la formule, on a oublie le moins devant celle ci, c'était pour voir si vous suiviez  ;)
Ps : n'oublie pas de rester attentif aux moins et aux unités comme tu le fais aux partiels

Bon courage !
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 décembre 2019 à 05:05:17
Bonjour,

J'ai une question concernant le cours du Pr. Feugeas sur la réplication, pourquoi il y a un nucléotide synthétisé en plus en 3'OH et un PPi hydrolysé en tant que produits de la réplication ? Merci ^^

Salut,
Alors lors de la réplication d'ADN, c'est à dire, pendant ça synthèse on ajoute les dNMP sur le groupement hydroxyle en 3', pour ça il y a pas vraiment d'explication il faut bien que les nucléotides soit ajouté d'un côté ou un autre, par compte je peux essayer de t'expliquer pourquoi il y a élimination de 2 Pi pendant celle ci.
En gros c'est juste une transformation nécessaire pour créer une liaison :
- De 1 pour créer une liaison on a besoin d’énergie que nous fournit la transformation du dNTP (triphosphate) en dNMP (monophosphate).
- De 2, c'est nettement plus favorable thermodynamiquement de créer une liaison sur un dNMP que sur un dNTP.

Voilà bonne chance pour les révisions !  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 décembre 2019 à 05:24:39
Bonjour,


J'avais une question concernant l'exercice 4 du Tut'Orga 2. On fait réagir de l'isobutyle avec du difluor, et on obtient du fluoro isobutyle par un mécanisme radicalaire, donc je me demandais comment se fait-il que le fluor se fixe sur un CH2 périphérique et pas sur le CH central ?


Merci d'avance

Bonjour,
Comme toujours en chimie orga', il est ici question de stabilité, il est plus facile pour le promoteur d'arracher un atome d'hydrogène d'un carbone mono substitué que un H d'un carbone tri substitué.
De plus selon l'effet Karash, on introduit (ajoute) le X sur le carbone le moins substitué.

Accroche toi, c'est bientôt les vacances ! :love:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 05 décembre 2019 à 05:28:01
Bonjours! Pouvez vous me confirmez que cette molécule est bien 2R 3R, merci. Parceque dans un QCM c'est le contraire... Sachant que dans l'exercice initiale on part de la représentation de Fisher. ( la molécule en semidévelopper est pour illustrer la correction, et donc censé représenter la représentation de ficher) merci

Salut,
Désolé pour le retard mais j'arrive pas à visualiser les photos que tu as mis en pièce jointe donc tu pourrais les renvoyer et j'essaierais de te répondre dans les plus brefs délais !
Merci et bon courage dans tes révisions  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Jaimelavie le 06 décembre 2019 à 19:03:41
Bonjours, ce que j'ai compris c'est Delta G de réaction qui devrait égale a 0 non? et pas lnQ =0.
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 06 décembre 2019 à 19:32:17
Bonjours, ce que j'ai compris c'est Delta G de réaction qui devrait égale a 0 non? et pas lnQ =0.


Salut,
Je n'ai pas lu l'énoncé, mais de ce que j'ai compris:

On a ∆G= ∆G° + RT ln(Q)

Et donc comme on te dit que la réaction se fait dans les conditions de références alors on obtient que ∆G = ∆G° . Et donc RT ln(Q) = 0

Pour cela, R et T étant des constantes non nulles, seul ln(Q) peut s'annuler, et la fonction logarithmique s'annule que pour Q=1. Donc pour être en adéquation avec les conditions, il faut que ln{(Q) soit nul, pour que ∆G = ∆G° (je le répète nous sommes dans des conditions de références ).

Voilà, j'espère que ça peut t'aider à y voir plus clair.

Sur ce je te souhaite une agréable soirée  :great:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MlleXtmosphere le 08 décembre 2019 à 07:14:20
Hello,
Je voulais juste savoir dans quel sens le nouveau brin d'ARN était synthétisé lors de sa transcription?
Je sais que c'est une transcription discontinue, mais du coup, ça va de 3'-->5' ou de 5'--> 3' ? Merci!
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 08 décembre 2019 à 08:21:23
Hello,
Je voulais juste savoir dans quel sens le nouveau brin d'ARN était synthétisé lors de sa transcription?
Je sais que c'est une transcription discontinue, mais du coup, ça va de 3'-->5' ou de 5'--> 3' ? Merci!

Salut,

Alors selon le cours de Feugeas la transcription se fait dans le sens 5'--- 3'.

Bonne journée et bon courage  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: MlleXtmosphere le 08 décembre 2019 à 09:13:36
Salut,

Alors selon le cours de Feugeas la transcription se fait dans le sens 5'--- 3'.

Bonne journée et bon courage  :bisouus:

Ok merci~~
Bon courage aussi
 :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 08 décembre 2019 à 10:56:06
Salut!
Par rapport à la question 9 d'UE1 du PB, normalement la constante d'équilibre s'exprime en fonction de la pression partielle de gaz, pas en fonction de la pression de vapeur saturante  non?
Merci!  :yourock!
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Cheezy le 08 décembre 2019 à 10:58:39
Bonjour,


En fait je voulais savoir à quoi ça sert à quoi de savoir que les types de réactions en chimie orga se font avec l'effet inductif direct ou indirect ? Nan parce que vous l'avez mis dans le tableau récap des types de mécanismes mais je comprends toujours pas son utilité...


Merci d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Borrull le 08 décembre 2019 à 13:27:25
Salut!
Par rapport à la question 9 d'UE1 du PB, normalement la constante d'équilibre s'exprime en fonction de la pression partielle de gaz, pas en fonction de la pression de vapeur saturante  non?
Merci!  :yourock!

Salut Fives, oui sauf que quand on ne te précise pas, on suppose que le taux d'humidité vaut 100% et donc la pression partielle de gaz est égale à la pression de vapeur saturante. Si ce n'est pas le cas, pour trouver la pression partielle, il te suffit de multiplier le taux d'humidité par la pression de vapeur saturante !

Bonnes révisions grand !  :yourock!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Fives le 08 décembre 2019 à 13:54:21
Salut Fives, oui sauf que quand on ne te précise pas, on suppose que le taux d'humidité vaut 100% et donc la pression partielle de gaz est égale à la pression de vapeur saturante. Si ce n'est pas le cas, pour trouver la pression partielle, il te suffit de multiplier le taux d'humidité par la pression de vapeur saturante !

Bonnes révisions grand !  :yourock!

Ok c'est top! Merci pour ta réponse Icare.
Titre: Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Nem' le 09 décembre 2019 à 10:29:41
Salut,
Alors lors de la réplication d'ADN, c'est à dire, pendant ça synthèse on ajoute les dNMP sur le groupement hydroxyle en 3', pour ça il y a pas vraiment d'explication il faut bien que les nucléotides soit ajouté d'un côté ou un autre, par compte je peux essayer de t'expliquer pourquoi il y a élimination de 2 Pi pendant celle ci.
En gros c'est juste une transformation nécessaire pour créer une liaison :
- De 1 pour créer une liaison on a besoin d’énergie que nous fournit la transformation du dNTP (triphosphate) en dNMP (monophosphate).
- De 2, c'est nettement plus favorable thermodynamiquement de créer une liaison sur un dNMP que sur un dNTP.

Voilà bonne chance pour les révisions !  :bisouus:

d'accord merci beaucoup ^^

J'ai une seconde question concernant un chapitre vu bien plus tôt dans l'année. Pour compter les électrons de valences des métaux de transitions, je ne sais jamais si il faut compter ceux aussi de la couche d... Lorsqu'il y a la couche 4s on compte uniquement celle-ci ou aussi celle de la couche 3d ?
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: BaptisteG25 le 10 décembre 2019 à 10:00:22
Bonjour à vous !
J'ai une petite zone d'ombre a éclaircir concernant l'UE1 avec la question 3.a) du partiel blanc.

" Une liaison chimique est le résultats de la mise en commun d'une paire d'électron entre deux atomes. "
Ce ne sont pas spécifiquement les électrons de valences qui participent à la création des liaisons ? Hormis les autres types de liaisons comme il est précisé dans la correction, bien-sûr.

Merci de votre réponse. 
Bon courage pour les révisions.
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Rondoudou le 12 décembre 2019 à 10:18:04
Bonjour,

Dans le cours de la bioénergétique, on a calculé ∆G de la réaction d'hydrolyse de l'ATP en ADP + Pi dans la cellule. Or, dans les calculs il a été pris comme température 298 °K, soit 25 °C, ce qui n'est absolument pas la température au sein d'une cellule, car 25°C correspond aux conditions standards et il est bien dit que nous n'y sommes pas. Mr Feugeas dit d'ailleurs : réaction d'hydrolyse de l'ATP plus exergonique dans la cellule que dans les conditions standards. Ceci ne correspond aucunement alors aux détails de son calcul, en PJ. Pouvez-vous m'éclairer davantage sur ce point?

Merci et bonne journée :great:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 décembre 2019 à 10:11:18
d'accord merci beaucoup ^^

J'ai une seconde question concernant un chapitre vu bien plus tôt dans l'année. Pour compter les électrons de valences des métaux de transitions, je ne sais jamais si il faut compter ceux aussi de la couche d... Lorsqu'il y a la couche 4s on compte uniquement celle-ci ou aussi celle de la couche 3d ?

Salut salut,
Pour les éléments de transition il faut compter la couche 3d et 4s pour définir le nombre d'électrons sauf dans le cas du zinc parce qu'il y a un rearrangement électronique que tu as vu en ED normalement et la couche 3d est rempli.

Voilà bonne journée et force à toi  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 décembre 2019 à 10:21:15
Bonjour à vous !
J'ai une petite zone d'ombre a éclaircir concernant l'UE1 avec la question 3.a) du partiel blanc.

" Une liaison chimique est le résultats de la mise en commun d'une paire d'électron entre deux atomes. "
Ce ne sont pas spécifiquement les électrons de valences qui participent à la création des liaisons ? Hormis les autres types de liaisons comme il est précisé dans la correction, bien-sûr.

Merci de votre réponse. 
Bon courage pour les révisions.

Salut, alors oui, ce sont les électrons en périphérie de l'atome (ceux les plus accessibles et excités) qui vont participer à la liaison.
Donc, c'est bien les électrons de valences, par compte ne pas préciser que ce sont des e- de valence ne rend pas la proposition fausse.

Voilà, merci pour tes encouragements et tiens bon, c'est bientôt les vacances  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 14 décembre 2019 à 11:19:14
Bonjour,

Dans le cours de la bioénergétique, on a calculé ∆G de la réaction d'hydrolyse de l'ATP en ADP + Pi dans la cellule. Or, dans les calculs il a été pris comme température 298 °K, soit 25 °C, ce qui n'est absolument pas la température au sein d'une cellule, car 25°C correspond aux conditions standards et il est bien dit que nous n'y sommes pas. Mr Feugeas dit d'ailleurs : réaction d'hydrolyse de l'ATP plus exergonique dans la cellule que dans les conditions standards. Ceci ne correspond aucunement alors aux détails de son calcul, en PJ. Pouvez-vous m'éclairer davantage sur ce point?

Merci et bonne journée :great:

Salut,
Alors je vais essayer de pas trop chipoter sur ce calcul mais déjà si tu tape le calcul tel qu'il est dans ta calculatrice tu trouve, -15.4 kj/mol-1 ce qui est bien loin du : -50 kj/mol-1 attendu.

Si tu modifie un peu le calcul tu n'oublie pas le 10^3 de 30,5 et tu remplace la température par 310, tu trouve -46 kj/mol-1 environ.
Donc on observe bien une diminution du deltaG quand la température augmente, la réaction est bien plus exergonique dans les conditions cellulaires.
Le calcul est donc pas tout à fait exacte mais on arrive à la même conclusion.

Voilà, je pense que le calcul n'est pas vraiment important (sinon il aurait été mieux fait), seule la conclusion l'est, bon courage pour tes révisions la fin est proche  :love:
Titre: Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: patakrep le 15 décembre 2019 à 12:01:57
heyyy
l'ion acylium est il un carbocation ? il me semble qu'il est de la forme O=C+R mais je ne suis pas sûr
mercii d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE1 2019-2020
Posté par: Senpai le 15 décembre 2019 à 18:26:58
heyyy
l'ion acylium est il un carbocation ? il me semble qu'il est de la forme O=C+R mais je ne suis pas sûr
mercii d'avance

Salut,
Oui, c'est bien ça, le carbone de l'ion acylium porte une charge plus, c'est donc bien un carbocation.

Voilà, bonne soirée et repose toi bien pour le grand jour  ;)