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Une question en UE1 ?
C'est ici que ça se passe !
<3
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Bonjour,
dans le cours de Mr Guillaume sur le rayon atomique je n'arrive pas à savoir à quel moment le rayon atomique croit ou décroît, j'ai beau réécouter le dictaphone, Mr guillaume se contredit, pouvez vous me donner un coup de main?
merci pour votre réponse. ;D
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Quand tu regardes ton tableau périodique, il croit de Haut en bas et de droite à gauche :)
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Je me posais la même question mais pour l'énergie d'ionisation, si quelqu'un avait une idee...
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L'énergie d'ionisation c'est dans l'autre sens, de gauche à droite et de bas en haut vu que le Fluor est le plus électronégatif :)
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J'ai hésité comme c'était dans le même sens que l'affinité électronique et qu'il s'agit de l'inverse de l'énergie d'ionisation. Merci Louise_ ! ;)
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merci louise :bravo:;
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Bonjour,
J'ai une question pour les cours d'UE1 avec Mr Guillaume (ou pour tout l'ue1) est-ce qu'il faut savoir toutes les formules qu'il nous donne, ou juste les comprendre? Comme par exemple les formules des différentes interactions des forces intermoleculaire.
Merci d'avance!
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Bonjouuur ! ;)
Une petite question sur le cours de ce matin, à propos de la loi de Le Chatelier. Il est dit que si l'on augmente la P, le système va chercher à déplacer l'équilibre pour que la pression diminue. On en déduit donc que le nbr de moles va diminuer, d'après la loi des gaz parfaits. On dit ensuite que l'équilibre se déplace de la gauche vers la droite. Pour moi, c'est l'inverse puisque le nombre de moles est censé diminuer... ???
Si quelqu'un a compris pourquoi ce déplacement d'équilibre, je suispreneuse de toutes explications ! Merci d'avance ! ;D
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Bonjouuur ! ;)
Une petite question sur le cours de ce matin, à propos de la loi de Le Chatelier. Il est dit que si l'on augmente la P, le système va chercher à déplacer l'équilibre pour que la pression diminue. On en déduit donc que le nbr de moles va diminuer, d'après la loi des gaz parfaits. On dit ensuite que l'équilibre se déplace de la gauche vers la droite. Pour moi, c'est l'inverse puisque le nombre de moles est censé diminuer... ???
Si quelqu'un a compris pourquoi ce déplacement d'équilibre, je suispreneuse de toutes explications ! Merci d'avance ! ;D
Salut Stalemfa !
Tu as dû finir par t'emmêler les pinceaux mais c'est bien cela : la reaction va de gauche à droite car dans ce sens, on obtient 2 moles (contre 3 dans l'autre sens, regarde tes coefficients stœchiométriques!)
J'espère que tu comprends ;D
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Ahh oui je ne n'avais pas fait le rapprochement avec les coefficients stoechiometriques ! Merci beaucoup !
Mais alors, pourquoi est-ce que Mr Guillaume a t-il rajoute que, pour l'industrie du médicament. Il faut augmenter la pression pour un meilleur rendement ?
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Bonjour,
J'ai une question pour les cours d'UE1 avec Mr Guillaume (ou pour tout l'ue1) est-ce qu'il faut savoir toutes les formules qu'il nous donne, ou juste les comprendre? Comme par exemple les formules des différentes interactions des forces intermoleculaire.
Merci d'avance!
Hello ! :)
Alors pour les formules sur les forces intermoléculaires, en effet il faut les comprendre. C'est à dire qu'il faut comprendre que si r est au carré ou au cube et si r est au dénominateur, alors l'énergie va diminuer très rapidement dès que les deux atomes s'éloignent. On a une relation inversement proportionnelle entre la distance interatomique et la force de la liaison.
De la même manière, q1 et q2 sont au numérateur, ce qui signifie que l'énergie de la liaison y est proportionnelle.
C'est cette logique là que tu devras appliquer pour "apprendre"ces formules.
En revanches, toutes les formules susceptibles d'être appliquées, il va falloir bien sur les apprendre. Mais ca ne suffira pas, il faudra aussi les comprendre et savoir les appliquer. Que ca soit la loi de Van't Hoff, les formules du pH, de l'entropie ...etc
Dans la plupart des cas, simplement les apprendre ne suffit pas, il faut savoir les appliquer dans un problème !
Et oui, désolé mais en PACES, on ne fait pas souvent l'économie d'apprendre que les formules courtes ... :)
N'hésite pas si tu n'as pas compris, on reste à ta disposition :)
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Bonjour à vous ! ;D
Du coup merci pour vos réponses, et je vais éclaircir tout ceci pour toi stalemfa
Donc comme te l'a dit PiouPiouu, il faut regarder les coefficients stœchiométriques : en effet, en augmentant la pression, on va augmenter les chocs entre particules et on va tendre vers le plus petit nombre de moles, et ici on ira de la gauche vers la droite ! :great:
Ensuite, pour ce que vous a dit le professeur Guillaume, cela suit la même logique : imagine que tu veux obtenir les produits qui sont à droite dans ton équilibre, comme il est dit, il y a un équilibre, donc si on augmente la pression, on va déplacer l'équilibre vers la droite et obtenir un maximum de produit.
D'où un meilleur rendement ! :yahoo:
J'espère que tu as bien compris ! ;)
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Bonjour!
Alors j'ai une question à propos de la loi de Van't Hoff, je n'ai pas du tout compris cette loi. A quoi sert-elle? Et à quoi correspondent les termes?
Merci d'avance :)
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Merci pour ces précisions Grand c'est beaucoup plus clair !!! :great: ;D
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hey, j'ai une question à propos des orbitales moléculaires.
Je ne comprends pas pourquoi pendant le recouvrement latéral de deux OAp on obtient des OM pi et non sigma
merci d'avance :love:
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hey, j'ai une question à propos des orbitales moléculaires.
Je ne comprends pas pourquoi pendant le recouvrement latéral de deux OAp on obtient des OM pi et non sigma
merci d'avance :love:
Bonjour Amina,
d'apres ce que j'ai compris du cours, On obtient des OM pi car nous nous trouvons dans la sous couche p (OAp)alors que les OM sigma se trouve sur la sous couche s.
j'espère que je t'ai aidé.
allez courage ce n'est que le debut!
dorian :yourock!
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Bonjour!
Alors j'ai une question à propos de la loi de Van't Hoff, je n'ai pas du tout compris cette loi. A quoi sert-elle? Et à quoi correspondent les termes?
Merci d'avance :)
Salut !
La loi de van't Hoff permet de calculer la variation de la constante d'équilibre d'une réaction en fonction de la température.
Elle est sous la forme d(ln K) / T = ∇H0 / RT²
K étant la constante d'équilibre, T la température en Kelvin, ∇H0 l'enthalpie standard de réaction et R la constante des gazs parfaits.
J'espère avoir été assez clair, n'hésite pas à revenir vers nous si ce n'est pas le cas.
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bonjour camarades !
->j 'avoue ne pas comprendre la différence entre Enthropie et Enthalpie ( dans les deux cas ça quantifie le désordre non? )
->de même , quelle est la différence entre un système Adiabatique et un Athermique? ( dans les deux cas il s'agit de systèmes qui n'échangent pas d'énergie avec le milieu extérieur..? )
"merci beaucoup " d'avance ! ;D :great:
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Bonjour!
Alors j'ai une question à propos de la loi de Van't Hoff, je n'ai pas du tout compris cette loi. A quoi sert-elle? Et à quoi correspondent les termes?
Merci d'avance :)
Pour repréciser Jean Bapt :
Tu as vu dans le cours qu'une réaction pouvait être caractérisée par une constante d'équilibre K (qui se calcule différemment si on a des liquides, des gazs ...etc).
Cette constante caractérise la réaction à l'équilibre, autrement dit quand plus rien ne se passe.
Tu as vu dans ce même cours que cette fameuse constante d'équilibre ne change que quand on change la température.
La loi de Van't Hoff te permet d'illustrer cela. On sachant T1 (la température initiale) et K1(K à la température T1), et T2 (la température à laquelle tu cherches la nouvelle constante d'équilibre), tu vas pouvoir calculer K2.
C'est souvent la forme intégrée que tu utilises.
ln(K1-K2) = (deltaH/R) fois (T1-T2)/(T2.T1)
Ainsi, tu vas isoler la valeur que tu cherches (En général K2).
Tu vois bien qu'il est important en PACES de manier les log, exp, etc... Je t'invite à retourner dans tes cours de terminale pour ca :)
C'est plus clair ?
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bonjour camarades !
->j 'avoue ne pas comprendre la différence entre Enthropie et Enthalpie ( dans les deux cas ça quantifie le désordre non? )
->de même , quelle est la différence entre un système Adiabatique et un Athermique? ( dans les deux cas il s'agit de systèmes qui n'échangent pas d'énergie avec le milieu extérieur..? )
"merci beaucoup " d'avance ! ;D :great:
Hello !
Alors l'entropie, c'est une grandeur qui caractérise la capacité d'un système fermé à évoluer spontanément. Imagine deux contenants reliés par un robinet fermé. Dans un tu as de l'oxygène et dans l'autre de l'azote. Si tu ouvres le robinet, les deux gazs vont se mélanger spontanément. Sauf que si on apporte pas d'énergie, le système ne retrouvera jamais son état initial spontanément.
On dit que l'entropie caractérise le désordre. Autrement dit, plus l'entropie d'un système est faible, moins il y aura de désordre, et plus il pourra évoluer spontanément.
Plus un système évolue, moins il est capable d'évoluer d'avantage.
L'énergie se "dégrade". Une énergie bien ordonnée, comme l'éléctricité, avec une faible entropie. Mais l'éléctricité peut se transformer en chaleur (tu as vu ca en terminale). Sauf que la chaleur présente une entropie, donc un désordre plus grand, et ne pourra jamais instantanément se retransformer en éléctricité. La "qualité" de l'énergie diminue au fur et à mesure qu'elle est utilisée par un système.
Ceci est valable pour tous les systèmes. Pessimiste n'est ce pas ?
L'enthalpie, c'est la quantité d'énergie nécessaire pour transformer quelque chose. Par exemple, combien d'énergie faut il pour transformer une certaine quantité de liquide en gaz ? On s'en cogne, mais ca s'appelle l'enthalpie de vaporisation. C'est plus clair ?
Pour adiabatique et athermique, je pense que :
Adiabatique : pas d'échange de chaleur avec l'extérieur. Donc si tu mélanges dans une thermos une acide et une base ca pourra produire de la chaleur dans ce système fermé mais on aura pas d'échange avec l'extérieur.
En revanche, ce système n'est pas athermique puisqu'il y a une variation de température dans le système.
En espérant avoir pu t'aider un peu :)
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L'enthalpie, c'est la quantité d'énergie nécessaire pour transformer quelque chose.
Hello,
ta réponse m’intéressait aussi, et une autre m'est venue à l'esprit quand je t'ai lu !
Si l'enthalpie est la quantité d'énergie nécessaire pour transformer quelque chose. Alors quelle est la différence avec la variation d'enthalpie ?
Je n'arrive pas à distinguer les deux !
Merci d'avance ::)
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Hello,
ta réponse m’intéressait aussi, et une autre m'est venue à l'esprit quand je t'ai lu !
Si l'enthalpie est la quantité d'énergie nécessaire pour transformer quelque chose. Alors quelle est la différence avec la variation d'enthalpie ?
Je n'arrive pas à distinguer les deux !
Merci d'avance ::)
L'enthalpie c'est la quantité de chaleur que peut libérer un système. L'enthalpie est donc une quantité. Ainsi, l'enthalpie de vaporisation est l'energie libérée par un système quelconque qui va venir permettre la vaporisation d'un autre système. Mais ce système avait déjà une certaine enthalpie, autrement dit il etait deja capable de libérer une certaine quantité de chaleur.
Le fait de rajouter de l'enthalpie provoque une variation d'enthalpie.
Je pense que tu compliques trop, c'est comme la température. Imagine un bol d'eau à une certaine température. Si tu chauffe cette eau, tu vas provoquer une variation de température.
Tu as compris ? (je sais c'est pas très clair ..)
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Yep c'tout bon merci !
Parfois il faut savoir revenir aux chose simples ! :bisouus:
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Hello !
Alors l'entropie, c'est une grandeur qui caractérise la capacité d'un système fermé à évoluer spontanément. Imagine deux contenants reliés par un robinet fermé. Dans un tu as de l'oxygène et dans l'autre de l'azote. Si tu ouvres le robinet, les deux gazs vont se mélanger spontanément. Sauf que si on apporte pas d'énergie, le système ne retrouvera jamais son état initial spontanément.
On dit que l'entropie caractérise le désordre. Autrement dit, plus l'entropie d'un système est faible, moins il y aura de désordre, et plus il pourra évoluer spontanément.
Plus un système évolue, moins il est capable d'évoluer d'avantage.
L'énergie se "dégrade". Une énergie bien ordonnée, comme l'éléctricité, avec une faible entropie. Mais l'éléctricité peut se transformer en chaleur (tu as vu ca en terminale). Sauf que la chaleur présente une entropie, donc un désordre plus grand, et ne pourra jamais instantanément se retransformer en éléctricité. La "qualité" de l'énergie diminue au fur et à mesure qu'elle est utilisée par un système.
Ceci est valable pour tous les systèmes. Pessimiste n'est ce pas ?
En espérant avoir pu t'aider un peu :)
tu m'as bien aidé et je t'en remercie :yahoo: :great: :bravo:; , néanmoins je ne suis pas sûr d'avoir saisi la notion d'entropie : si on considère un système avec une certaine énergie , lors d'une transformation ou lors d'un retour à l'état initial , l'énergie dépensée se " transformerait " en entropie , ce qui se traduirait par la " dégradation " de l'énergie interne ( U? ) et la création d'entropie (S-créé? )
?
et on peut alors dire que une réaction athermique=isothermique ?
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Merci beaucoup Roub (et Jean Bapt bien sûr! ) tout m'est plus claire! Est-ce que tu sais si on l'appliquera en ED? Ou même pour toutes les formules en général, car je les apprends mais je n'arrive pas tellement à les appliquer pour l'instant!
Merci d'avance!
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Bonjour !
Ma question est liée à l'UE 1 et à l'UE 3 mais je vais quand même la poster ici : est-ce normal que les Pr Guillaume et Bouladhour ne nous exposent pas le même 1er principe de thermodynamique ? :modo:
Pareil pour la loi de Joule
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Bonjour !
Ma question est liée à l'UE 1 et à l'UE 3 mais je vais quand même la poster ici : est-ce normal que les Pr Guillaume et Bouladhour ne nous exposent pas le même 1er principe de thermodynamique ? :modo:
Pareil pour la loi de Joule
Bonjour !
Alors, concernant le premier principe de la thermodynamique, il y a plusieurs formulations possibles qui sont équivalentes si on décortique. On l'énonce parfois ainsi : ''« Au cours d'une transformation quelconque d'un système fermé, la variation de son énergie est égale à la quantité d'énergie échangée avec le milieu extérieur, par transfert thermique (chaleur) et transfert mécanique (travail). » Cela peut s'interpréter comme le Pr. Guillaume vous l'a présenté : DeltaU (variation d'énergie interne)= W (travail)+ Q (chaleur).
Dès lors, si l'on considère un système fermé isolé (donc qui n'interagit pas avec le milieu extérieur), il n'y a ni énergie thermique ni énergie mécanique transférée. Ainsi, la variation d'énergie interne du système est nulle : l'énergie interne du système reste constante. Cette façon d'aborder les choses correspond à la définition donnée par le Pr. Boulahdour.
Au final, on a deux façons de voir les choses qui sont équivalentes :) Est-ce que c'est plus clair comme ça ?
Concernant la loi de Joule, il faut bien faire attention à ne pas confondre la loi de Joule qui décrit l'effet Joule, et les 2 lois de Joule qui s'appliquent aux gaz parfaits.
Le Pr. Boulahdour mentionne la loi de Joule pour décrire la transformation de l'énergie électrique en énergie thermique. Elle est relative à l'intensité et à la résistance, et s'ajoute aux autres formes d'énergie lorsque des forces électriques interviennent dans un système.
Les première et deuxième lois de Joule introduites par le Pr. Guillaume décrivent la variation d'énergie interne et d'enthalpie d'un gaz parfait :
- Première loi de Joule : la variation d'énergie interne d'un gaz parfait ne dépend que de la température, d'où dU = Cv*dT avec Cv = capacité calorifique à volume constant.
- Deuxième loi de Joule : la variation d'enthalpie d'un gaz parfait ne dépend que de la température, d'où dH = Cp*dT avec Cp = capacité calorifique à pression constante.
Ce sont toutes des lois de Joule, la première s'applique à l'électricité, le deux autres à la thermodynamique !
J'espère que ça va mieux comme ça, si tu n'as pas compris n'hésites pas ;)
Bon courage ! :love:
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Merci beaucoup Agate, on ne pourrait être plus clair ! :bravo:; :great:
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Hello !
Dans le cours sur les liaisons chimiques, je ne comprends pas les différences des valeurs des angles ci-dessous :
Serait-ce juste en fonction du nombre de doublets ? Plus on a de doublets et plus l'angle est petit ?
merci
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Hello !
Dans le cours sur les liaisons chimiques, je ne comprends pas les différences des valeurs des angles ci-dessous :
Serait-ce juste en fonction du nombre de doublets ? Plus on a de doublets et plus l'angle est petit ?
merci
J'ai noté que c'était parce qu'il y a une répulsion entre les doublets non-liants. Donc comme les doublets non-liant se repoussent, l'angle entre ces doublets s'écarte et l'angle entre les doublets liants se referme. Mais je ne veux pas dire de bêtises donc à confirmer par quelqu'un d'autre.
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Bonjour !
En reprenant la thermodynamique, une notion me pose soucis : je comprends bien la distinction entre temperature et chaleur, et d'ailleurs d'après la définition du professeur Cavalli, une difference de temperature entraîne un transfert de chaleur. Connaissant cette définition, je ne comprends pas pourquoi un système adiabatique, qui ne fait donc aucun échange de chaleur avec l'extérieur, peut voir sa temperature changer... En quoi cette perte de T est-elle convertie si ce n'est pas en chaleur ?
Et puis question sans doute bête mais là je bloque : dans l'exemple sur la variation d'entropie avec T, on remplace n de l'eau par mille. Mais on ne devrait pas faire un calcul avec n=m/M? D'où sort ce 1000 sachant qu'on ne connaît que le volume d'eau. Il y a toujours 1000 moles d'eau dans 1L ?
Merci d'avance :love:
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Et puis question sans doute bête mais là je bloque : dans l'exemple sur la variation d'entropie avec T, on remplace n de l'eau par mille. Mais on ne devrait pas faire un calcul avec n=m/M? D'où sort ce 1000 sachant qu'on ne connaît que le volume d'eau. Il y a toujours 1000 moles d'eau dans 1L ?
Merci d'avance :love:
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas trop logique mais quand on regarde l'unité de Cp c'est J.g.K donc je pense qu'il y a un lien même si du coup ça ne devrait plus être n dans la formule.... ???
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Bonjour !
En reprenant la thermodynamique, une notion me pose soucis : je comprends bien la distinction entre temperature et chaleur, et d'ailleurs d'après la définition du professeur Cavalli, une difference de temperature entraîne un transfert de chaleur. Connaissant cette définition, je ne comprends pas pourquoi un système adiabatique, qui ne fait donc aucun échange de chaleur avec l'extérieur, peut voir sa temperature changer... En quoi cette perte de T est-elle convertie si ce n'est pas en chaleur ?
Et puis question sans doute bête mais là je bloque : dans l'exemple sur la variation d'entropie avec T, on remplace n de l'eau par mille. Mais on ne devrait pas faire un calcul avec n=m/M? D'où sort ce 1000 sachant qu'on ne connaît que le volume d'eau. Il y a toujours 1000 moles d'eau dans 1L ?
Merci d'avance :love:
Salut !
Les systèmes adiabatiques n'échangent pas de chaleur mais le Pr n'a pas dit que leur température changeait. En revanche, les systèmes monothermes échangent de la chaleur et leur température ne change pas.
Pour le calcul avec l'eau, on a remplacé n par 1000/18, le 1000 vient du fait que 1 litre d'eau pèse 1000g et le 18 est la masse molaire de l'eau. Donc, on a bien remplacé le n par m/M. Voilà, j'espère t'avoir aidé. ;)
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Pour le calcul avec l'eau, on a remplacé n par 1000/18, le 1000 vient du fait que 1 litre d'eau pèse 1000g et le 18 est la masse molaire de l'eau. Donc, on a bien remplacé le n par m/M. Voilà, j'espère t'avoir aidé. ;)
Salut je pense que si elle à le même problème que moi, elle parlait de la diapo 29 dans laquelle il n'a pas remplacé le n par m/M .
Enfin c'est peut être moi qui me trompe ??? :bisouus: .
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Hey Iaca ! Sachant qu'on parle d'un système adiabatique et non pas athermique, cela signifia je qu'il y a un changement de temperature (et je l'avais noté). Et comme Mathilde30, je parle de la diapositive 30 où on remplace uniquement n par 1000... ;D
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Bonsoir! :love:
L'affaire du cours du Pr Cavalli avec ce 1000 m'interpelle également! Mais j'avais une autre question !
Ce matin, Mr Cavalli a dit que Quand Dq(systeme)>0, alors il était Exothermique! Je ne comprend pas car si le système donne de la chaleur, Dq(système) devrait être négatif car à l'état 2, il aura perdu de l'énergie ???
Car dans son schéma, Dqs est dans le système... On peux confondre avec l'enthalpie...
Merci! :bisouus:
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Salut Panda !
Alors pour ta question, on considère que le système est exothermique car pour pouvoir dégager de la chaleur, il a fallut qu'il en produise ! On se place dans le cas du système. Par contre effectivement si on regarde depuis l'extérieur (et non plus depuis l'intérieur), on voit que le système perd de la chaleur donc on peut dire que dQ<0 (c'est ce que nous as dit le Pr Guillaume).
Tu saisis la nuance ? ;D
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Ah ouiii il en produit et il en perd! Je ne pensais pas qu'il en produisait, je pensais qu'il en filait directement ::) Bien sur ^^ C'est pas évident la Thermodynamique.... Plein de nuances et de conditions...
Merci Beaucoup!
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Oh que oui, la thermodynamique est vraiment une notion complexe, mais tu verras que les ED t'éclaireront un peu (mais ça reste un point noir pour beaucoup d'étudiants ne tinquiète pas, on s'y familiarise avec le temps !) :bisouus:
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Hello !
Dans le cours sur les liaisons chimiques, je ne comprends pas les différences des valeurs des angles ci-dessous :
Serait-ce juste en fonction du nombre de doublets ? Plus on a de doublets et plus l'angle est petit ?
merci
Bonjour !
Comme l'a expliqué laca, la différence d'angle est liée à la présence des paires d'électrons sur l'atome central. Comme deux charges de même nature se repoussent, plus il y a d'électrons sur l'atome central (doublets non liants), plus la répulsion qu'ils exercent vis à vis des électrons des liaisons covalentes est grande, donc plus l'angle se referme d'où la différence observée ! :)
J'espère que ça répond à ta question, bon courage :love:
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Bonjour !
En reprenant la thermodynamique, une notion me pose soucis : je comprends bien la distinction entre temperature et chaleur, et d'ailleurs d'après la définition du professeur Cavalli, une difference de temperature entraîne un transfert de chaleur. Connaissant cette définition, je ne comprends pas pourquoi un système adiabatique, qui ne fait donc aucun échange de chaleur avec l'extérieur, peut voir sa temperature changer... En quoi cette perte de T est-elle convertie si ce n'est pas en chaleur ?
Bonjour,
Attention, une différence de température n'entraîne pas un transfert de chaleur : on distingue la température de 2 systèmes par le sens dans lequel celui ci aurait lieu dans des conditions le permettant...L'énergie libérée par la baisse de température d'un système adiabatique est convertie sous une autre forme d'énergie (mécanique par un travail, chimique lors d'une réaction, etc.). De même, l'énergie consommée lors d'une augmentation de température au sein d'un système adiabatique provient d'une autre source : la température varie sans pour autant qu'il y ait échange d'énergie avec le milieu extérieur.
Et puis question sans doute bête mais là je bloque : dans l'exemple sur la variation d'entropie avec T, on remplace n de l'eau par mille. Mais on ne devrait pas faire un calcul avec n=m/M? D'où sort ce 1000 sachant qu'on ne connaît que le volume d'eau. Il y a toujours 1000 moles d'eau dans 1L ?
Merci d'avance :love:
Bonjour,
Je suis d'accord avec toi ce n'est pas trop logique mais quand on regarde l'unité de Cp c'est J.g.K donc je pense qu'il y a un lien même si du coup ça ne devrait plus être n dans la formule.... ???
Concernant ce calcul, il manque une étape intermédiaire qui simplifierai les choses.
La réaction ayant lieu à température constante, on a DeltaH = DeltaH(vap)=dQ, avec DeltaH(vap) = n*DeltaH(vap, molaire). Les capacités calorifiques n'interviennent pas comme T ne varie pas.
Du coup, comme DeltaS = DeltaH/T, on a DeltaS = (m/M)*DeltaH(vap, molaire)*(1/T) d'où les nombres affichés : 1 litre d'eau pèse bien 1000 g et M(H2O) = 18 g/mol.
Bonsoir! :love:
L'affaire du cours du Pr Cavalli avec ce 1000 m'interpelle également! Mais j'avais une autre question !
Ce matin, Mr Cavalli a dit que Quand Dq(systeme)>0, alors il était Exothermique! Je ne comprend pas car si le système donne de la chaleur, Dq(système) devrait être négatif car à l'état 2, il aura perdu de l'énergie ???
Car dans son schéma, Dqs est dans le système... On peux confondre avec l'enthalpie...
Merci! :bisouus:
Comme l'a expliqué Pioupiouu, tout est une question de point de vue. Si tu te places dans ton système, lorsque celui ci produit de la chaleur (réaction exothermique), il y en a plus à la fin qu'au début, donc DeltaQ >0...Cependant, en général (et en examen !), les conventions sont inversées. On se place alors dans un système réactionnel : l'énergie produite par la réaction est ''perdue'' par les réactifs, la production de chaleur est donc comptée négativement (on considère que l'énergie libérée ne reste pas dans le système, donc que l'énergie du système réactionnel diminue).
J'espère avoir pu vous éclairer un peu, s'il vous reste des questions n'hésitez pas !
Bon courage à tous :love:
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Merci à vous deux! Désormais tout est clair!! :bisouus:
Passez une bonne soirée!!! :love:
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tu m'as bien aidé et je t'en remercie :yahoo: :great: :bravo:; , néanmoins je ne suis pas sûr d'avoir saisi la notion d'entropie : si on considère un système avec une certaine énergie , lors d'une transformation ou lors d'un retour à l'état initial , l'énergie dépensée se " transformerait " en entropie , ce qui se traduirait par la " dégradation " de l'énergie interne ( U? ) et la création d'entropie (S-créé? )
?
et on peut alors dire que une réaction athermique=isothermique ?
Je ne pense pas que l'énergie se "transforme "en entropie. L'entropie est simplement le terme qui qualifie cette dégradation de l'énergie. L'idée, c'est que quand de l'énergie est utilisée, elle se dégrade. Et qu'il est impossible de revenir spontanément à l'état initial.
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Merci beaucoup Roub (et Jean Bapt bien sûr! ) tout m'est plus claire! Est-ce que tu sais si on l'appliquera en ED? Ou même pour toutes les formules en général, car je les apprends mais je n'arrive pas tellement à les appliquer pour l'instant!
Merci d'avance!
Oui bien sur, tu appliqueras les formules de thermo en ED et au tutorat.
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Bonjour,
J'aurai une question concernant le cours du Pr Ismaili:
Lorsqu'il illustre l'effet inductif indirect avec hydrogène mobile, plus précisément sur l'effet sur une liaison simple CH on voit des charges partielles uniquement sur UN carbone et sur UN hydrogène.
Je me demandait pourquoi y en aurait il uniquement sur un hydrogène et pas tous les autres qui sont également liés à cet atome de carbone portant une charge partielle négative ?
Merci d'avance ! :great:
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Bonjour,
Je permets de repondre à ta question et d'en poser une autre. Si on reprend l'exemple du cours avec une molécule quelconque possédant une liaison C=O liée à une liaison H-C-H par exemple. Ton groupement C=O va essayer de reprendre un électron au C voisin (car le groupement C=O est plus électronégatif) ton C qui voit son électron qui veut partir va essayer d'attirer un électron d'une liaison (d'une seule car il ne faut qu'un électron) donc il va attirer un électron d'un de tous les hydrogène, ainsi l'hydrogène acquière une charge partielle positive et devient mobile (et le carbonne acquière une charge partielle négative). Au final, il n'y a qu'un seul hydrogène mobile car le carbonne lié aux hydrogènes n'a besoin que d'attirer un seul électron pour compenser le fait que le groupement C=O attire l'un des siens (effet inductif indirect). Voilà, c'est ce que j'ai compris en tout cas ^^
Je voulais demander l'échelle des électronégativiré est-il vraiment à savoir ?
Merci d'avance !!!
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Bonjour !!! ;D
Je ne comprend pas très bien la différence entre un recouvrement latéral et un recouvrement axial.
Si on prend l'exemple de l'éthylène C2H4, les 3 OA SP2 permettent-elles un recouvrement latéral ?
???
Merci de m'éclaire sur ce point ! ;)
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Bonjour !
Concernant le cours d'aujourd'hui je n'ai vraiment pas compris les sp3 sp2 et sp...
Je ne vois pas la différence, ni comment savoir quelle sp on doit faire..
ok pour le carbone on a sp3 car on remplace s2p2 par s1p3 pour remplir les cases, mais après je bloque.. si une âme charitable pouvait m'expliquer ça plus clairement, ça serait très aimable ! :bisouus:
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Bonjour à tous !
Alors pour toi d'abord Pavarotty :
Bonjour,
J'aurai une question concernant le cours du Pr Ismaili:
Lorsqu'il illustre l'effet inductif indirect avec hydrogène mobile, plus précisément sur l'effet sur une liaison simple CH on voit des charges partielles uniquement sur UN carbone et sur UN hydrogène.
Je me demandait pourquoi y en aurait il uniquement sur un hydrogène et pas tous les autres qui sont également liés à cet atome de carbone portant une charge partielle négative ?
Merci d'avance ! :great:
En effet, ta question est légitime puisque c'est vrai : on a une charge partielle sur tous les hydrogènes qui sont tous mobiles. Néanmoins, pour faciliter la lecture, on en symbolise un seul. Au moment de la réaction il n'y en a qu'un seul qui part dur les trois, mais il faut bien se dire que ça peut être n'importe lequel. S'il fait ça c'est sans doute pour éviter la même question : "Pourquoi lui et pas les autres ?".
Et ensuite, pour le fait que seul un carbone possède la charge partielle, c'est plus ou moins vrai, le carbone rattaché à l'oxygène en possède une aussi mais elle est positive... Du à l'effet inductif direct attracteur de l'oxygène ! Vous verrez d'ailleurs très bientôt l'utilité de cette double effet (direct et indirect) au sein de la molécule avec le professeur Refouvelet ! :yahoo:
A toi maintenant Kedked :
Je voulais demander l'échelle des électronégativiré est-il vraiment à savoir ?
Merci d'avance !!!
Comme j'ai reprit la réponse à Pavarotty, je ne reprend que cette partie de ton message :)
Pour l'échelle d’électronégativité, je ne pense pas qu'elle soit à apprendre par coeur, mais il faut bien comprendre la logique, et tu la sauras quasiment. Si tu connais bien ton tableau de Mendeleiev c'est évident mis à part pour l'oxygène qui vient s’intercaler entre les deux halogènes que sont le Fluor et le Chlore. Mais sinon, tes métaux alcalins sont bien les moins éléctronégatifs. Après, bien sur, le mieux est de la connaître mais avec cette logique ce sera le plus simple ! ;)
Pour toi désormais Mange-Kayou :
Bonjour !!! ;D
Je ne comprend pas très bien la différence entre un recouvrement latéral et un recouvrement axial.
Si on prend l'exemple de l'éthylène C2H4, les 3 OA SP2 permettent-elles un recouvrement latéral ?
Merci de m'éclaire sur ce point ! ;)
En fait, ce qu'il faut comprendre, c'est que ce sont les orbitales atomiques s où il va y avoir un recouvrement axial, et pour les p un recouvrement latéral. Dans le cas de l'hybridation sp2 et de ton C2H4, le carbone a un recouvrement axial avec chaque hydrogène, un recouvrement axial avec l'autre carbone, et également un recouvrement latéral avec ce dernier.
Et en gros, pour un carbone sp3, il n'a que des recouvrement axiaux, et un sp1, il y a deux axiaux et deux latéraux (les deux dans un triples liaisons avec un autre carbone par exemple).
Voila j'espère que tu as compris ! :great:
Et enfin, TomateMozza :
Bonjour !
Concernant le cours d'aujourd'hui je n'ai vraiment pas compris les sp3 sp2 et sp...
Je ne vois pas la différence, ni comment savoir quelle sp on doit faire..
ok pour le carbone on a sp3 car on remplace s2p2 par s1p3 pour remplir les cases, mais après je bloque.. si une âme charitable pouvait m'expliquer ça plus clairement, ça serait très aimable !
En fait, ces hybridations, ce qu'il faut comprendre en premier, c'est qu'elles permettent toutes au carbone de former 4 liaisons, et les différences se feront au niveau des liaisons π : un carbone sp3 aura quatre orbitales au même niveau d'énérgie et formera 4 liaisons simple σ. Un carbone sp2 aura cette fois 3 orbitales appelées sp2, et une pZ, cette dernière permettra la formation d'une liaison π (donc, formation d'une liaison) : cas de l'alcène notamment. Et enfin, la sp1 aura 2 orbitales sp, une pX et une pY : ces deux dernières permettront de former deux liaisons π : au seins d'une triple liaison (alcyne) ou de deux double liaisons, comme le CO2.
Voilà, n'hésite pas à demander plus de détails mais j'espère avoir été assez clair ! ;D
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Ho merci Grand ! :bravo:; en fait c'était expliqué de manière trop fouillis, mais expliqué comme ça ça me parait simple ! Merci encore ! :bisouus: :bisouus:
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Bonjour,
J'ai un problème avec le 1er cours en chimie organique sur l'hybridation du carbone. Alors je ne comprends absolument pas la façon dont est représentée les liaisons pour le méthane, l'éthylène et l'acétylène. D'après ce que j'ai écris (je pense que c'est faux), un cercle représente un électron qui a pour sous couche s et une ellipse représente un électron qui a pour sous couche p. Mais par exemple dans la représentation du méthane il y a 4 cercles cependant si on comptes le nombre d'électrons faisant partie de la sous couche s il y en a 5 (4 pour les 4 atomes d'hydrogènes et 1 pour le carbone hybridé sp3), je me demande donc pourquoi il n'y pas une liaison représentée par 2 cercles.
Merci
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Bonjour !
Je ne comprends pas pourquoi pour les noyaux aromatiques, on nous donne un exemple avec NH2 en substitution pour les groupements donneurs alors que nous avons vu plus tot dans le cours qu'il s'agissait d'un groupement attracteur ???
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Bonsoir à vous !
Alors pour toi tr25 :
Je crois que j'ai compris quel était ton problème : en fait, sur ton dessin, les cercles représentent plutôt les électrons de l'hydrogène, et les ellipses correspondent aux électrons de ton carbone qui sont tous hybridés sp3, donc tous au même niveau d’énergie, sous cette forme ovale. Chaque ellipse se lie avec un cercle, c'est à dire chacun des quatre électrons de ton carbone se lie avec l'électron d'un hydrogène, tu saisis?
Si on prend le dessin suivant, on a cette fois trois ellipse et une "double ellipse". Et quand on schématise l'éthylène en mettant les deux carbones face à face, on voit qu'entre chaques carbones, on a une liaison par une ellipse qui est la liaison sigma (recouvrement axial), puis la liaison pi (recouvrement latéral) qui se fait entre les doubles ellipses de chacun de ces carbones hybridés sp2. Si tu reprends le cours, ça corresponds a l’électron de niveau pZ.
Tu as compris du coup ? L'acétylène suis cette même logique ! :great:
Et maintenant pour toi PiouPiouu
Bonjour !
Je ne comprends pas pourquoi pour les noyaux aromatiques, on nous donne un exemple avec NH2 en substitution pour les groupements donneurs alors que nous avons vu plus tot dans le cours qu'il s'agissait d'un groupement attracteur ???
En effet, vous avez vu que le groupement NH2 était attracteur par effet inductif direct. Mais on est ici dans le cas d'un effet mésomère, et dans ce cas là, le NH2 est donneur.
En effet, lors d'une succession n (doublet libre de l'azote) - σ - π, c'est toujours le doublet non liant qui va se délocaliser en premier (c'est pourquoi OH est donneur également et bien d'autres encore).
Tu as bien compris ? ;)
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Oui parfait merci Grand ! :bravo:;
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Oui merci beaucoup tout est devenu clair ! Merciii ;D
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Bonsoir, une toute petite question par rapport aux fonctions chimiques et plus précisément sur l'alcool. J'aurais voulu savoir dans le cas des alcools, si, plus on augmentait le nombre de groupements donneurs (R) plus le O de l'hydroxyle serait plus réactif pour faire une attaque nucléophile. Un alcool primaire est-il plus réactif pour faire une attaque nucléophile, ou s'agit t-il de l'alcool tertiaire et pourquoi ?
Merciii d'avance ;)
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Bonsoir Kinder !
Tu es en avance, tu auras la réponse à ta question par le professeur Refouvelet très prochainement (chaque chose en son temps ::) )
En effet, il va reprendre les principales fonctions pour les développer au niveau réactionnel.
Cependant, la curiosité en chimie organique est une bonne chose, et je vais t'expliquer au mieux. Comme tu dois t'en douter, un alcool peut faire, parlons grossièrement, deux types de réactifs.
Celui ou tu vas former un carbocation en libérant OH qui va permettre de faire des substitutions nucléophiles ou éléctrophiles. Et le cas qui à l'air de t’intéresser, celui où c'est le caractère acide qui joue où c'est le proton H+ qui est libéré. Et les deux ont une réactivité opposé selon s'ils sont des alcools primaires, secondaires ou tertiaires :
- Pour la liaison OH, elle sera plus fragile pour un alcool primaire qu'un secondaire et le tertiaire est le moins réactif. En effet, l'effet inductif indirect des H est moins grand sur un alcool primaire, donc la liaison C-O et moins fragilisée donc on pourra plus facilement relâcher le proton (à noter qu'il faudra tout de même un catalyseur avec un alcool primaire, l'alcool est un acide très faible)
- Pour la liaison C-O, ca reprend donc le raisonnement précédent : les hydrogènes des carbones voisins ont un effet inductif indirect très fort sur la liaison C-O qui va être très fragilisée, et en catalyse acide on libérera très facilement de l'eau ! :great:
Voilà j'espère que c'était clair et pas trop détaillé, si jamais n'hésite pas, mais tu devrais avoir pleins de réponses avec les cours du professeur Refouvelet.
-
Bonjour,
J'ai un problème pour la façon d'écrire les formules, quelques fois on met delta majuscule, d'autres fois delta minuscule ou encore seulement d.
Quelle est la différence?
Merci
-
Salut !
Je n'avais pas encore utilisé tes dernières réponses pour voir si mon cours de thermo etait plus clair... Et au sujet du n=1000 pour 1L d'eau, je bloque toujours car tu nous as expliqué la diapo 33 alors que je bloque sur la 30 où il y a justement un changement de temperature (passage de T1=50 degrés à T2=100 degrés) :modo:
-
Salut !
Je n'avais pas encore utilisé tes dernières réponses pour voir si mon cours de thermo etait plus clair... Et au sujet du n=1000 pour 1L d'eau, je bloque toujours car tu nous as expliqué la diapo 33 alors que je bloque sur la 30 où il y a justement un changement de temperature (passage de T1=50 degrés à T2=100 degrés) :modo:
Coucou !
Effectivement, dans ce cas, il y a un changement de température donc on applique la formule du cours. deltaS = intégrale (T1, T2) de deltaq/T, avec deltaq = n.c.dT...Le truc qui n'est pas précisé, c'est que n peut être en mole si la capacité calorifique est une capacité calorifique molaire (J/K.mol), ou en grammes si la capacité calorifique est une capacité calorifique massique (J/K.g)...tout est une question de logique d'unités à respecter !
Ici, on utilise C = 4,18 J/K.g, donc on la multiplie par la masse d'eau qui subit le changement de température, soit 1000g.
J'espère que c'est plus clair maintenant :^^:
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Bonjour,
J'ai un problème pour la façon d'écrire les formules, quelques fois on met delta majuscule, d'autres fois delta minuscule ou encore seulement d.
Quelle est la différence?
Merci
Bonjour,
Effectivement, c'est une question intéressante, et importante !
Le grand delta est utilisé pour calculer des différences de fonction entre 2 états bien distincts dans le temps, il permet de mesurer une variation macroscopique. Par exemple, si l'an dernier tu mesurais H1 = 165 cm et cette année H2 = 167 cm, on aurait DeltaH = 2 cm.
Le petit d représente la dérivée, c'est une mesure de très petite variation entre 2 instants très rapprochés. Il donne une idée du rythme de la variation : si tu as pris 2 cm en un an, tu as peut être pris d'abord 1 cm en 1 mois, puis 5 mm le mois suivant puis 1 mm par mois, etc. La dérivée dH de la fonction H(t) qui représente ta taille en fonction du temps ne sera pas toujours la même au cours des 2 ans.
Le petit delta est utilisé pour signifier une très petite quantité, on l'utilise notamment pour le travail W : le travail total W fourni au cours d'une transformation est une quantité (et non une variation, donc pas de grand delta), et résulte de l'accumulation de quantités de travail élémentaires petit deltaW.
Voilà, j'espère que ça a pu t'éclairer un peu, sinon n'hésites pas à demander des explications supplémentaires !
Bon courage :love:
-
Merci Agate ! Je devenais folle de ne pas comprendre !
En effet si on ne regarde pas les unités, le n est trompeur :bisouus:
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Merci beaucoup Agate, j'ai compris
J'aurais d'autres questions (beaucoup, désolé) , une en ce qui concerne les variations de l'affinité électronique (augmente de gauche à droite et de bas en haut dans le tableau de Mendeleiev), ces variations sont elles données en valeur absolu et comment peut on expliquer ces variations? Car selon ma logique l'atome Na libérera plus d'énergie si il capte un électron car normalement il en perd un, et l'atome Ar en libérera moins vu qu'il a tendance à capter facilement un électron pour respecter la règle de l'octet.
J'en ai aussi une en ce qui concerne les forces intermoléculaires, pour l'interaction de Debye, peut elle s'applique sur une molécule apolaire? Car le prof a dit que les interactions de London peuvent s'appliquer sur les molécules apolaires, mais il ne l'a pas précisé pour l'interaction de Debye (ou alors je ne l'ai pas entendu)
Et aussi on a écrit que deltaS=delat Q/ T = delta H/T à pression constante or c'est Q qui est égal à delta H et non delta Q à delta H, je ne voix pas pourquoi on a écrit cette égalité.
Et enfin, je me demande si on nous demande la configuration électronique du carbone sans précision sur son état si on considère qu'il y a une promotion de valence ou pas? Puisque la présence d'un carbone divalent est rare.
Et si on nous demande le nombre d'électron de valence d'un atome de carbone dans le méthane, doit on considérer que les électrons des 4 atomes d'hydrogènes font partit de sa couche de valence, doit on répondre 4 électrons ou 8?
Merci
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Merci beaucoup Agate, j'ai compris
J'aurais d'autres questions (beaucoup, désolé) , une en ce qui concerne les variations de l'affinité électronique (augmente de gauche à droite et de bas en haut dans le tableau de Mendeleiev), ces variations sont elles données en valeur absolu et comment peut on expliquer ces variations? Car selon ma logique l'atome Na libérera plus d'énergie si il capte un électron car normalement il en perd un, et l'atome Ar en libérera moins vu qu'il a tendance à capter facilement un électron pour respecter la règle de l'octet.
Alors, pour commencer, l'affinité électronique correspond à l'énergie perdue (libérée) lorsqu’il y a capture d’un électron. C'est donc une grandeur négative, mais en pratique, on utilise sa valeur absolue. Plus tu vas vers le haut et la gauche, plus la capture d'un électron apporte de la stabilité, donc plus l'énergie libérée est importante (plus elle est ''négative'') car plus son énergie est faible, plus l'atome est stable (et non l'inverse !). La valeur absolue de l'affinité électronique augmente par conséquent. Na est plus stable (il contient moins d'énergie) après avoir libéré un électron : il forme alors l'ion Na+ dont la configuration électronique est la même que le Néon, ses couches sont remplies. Tu ne rencontreras pas d'ion Na- qui apparaitrait après une capture électronique telle que décrite par l'affinité électronique. L'Argon Ar est un gaz rare donc respecte déjà la règle de l'octet, ce n'est pas un bon exemple. Le Chlore nécessite un seul électron pour acquérir la même configuration électronique que l'Argon et donc respecter la règle de l'octet : la capture d'un électron lui apportera plus de stabilité (libérera plus d'énergie) que dans le cas du soufre à qui il manque 2 électrons pour respecter la règle de l'octet. Tu as compris ? :)
J'en ai aussi une en ce qui concerne les forces intermoléculaires, pour l'interaction de Debye, peut elle s'applique sur une molécule apolaire? Car le prof a dit que les interactions de London peuvent s'appliquer sur les molécules apolaires, mais il ne l'a pas précisé pour l'interaction de Debye (ou alors je ne l'ai pas entendu)
L'interaction de Debye représente l'effet d'induction : il s'applique entre une molécule polaire (dipôle permanent) et une molécule apolaire (dipôle induit). La molécule polaire provoque une dissymétrie de charge dans la molécule apolaire qui se polarise : il y a apparition d’un moment dipolaire induit.
Et aussi on a écrit que deltaS=delat Q/ T = delta H/T à pression constante or c'est Q qui est égal à delta H et non delta Q à delta H, je ne voix pas pourquoi on a écrit cette égalité.
Alors, pour comprendre, il faut faire attention au fait que tu as Grand deltaS = intégrale (T1, T2) de petit deltaQ/T = Grand delta H/T à pression constante ...En effet, on a Grand DeltaH = intégrale (T1, T2) de petit deltaQ donc de n.C.dT, ou encore H = n.C.dT...Tout est question d'chelle, si tu passes de la variation instantanée à celle entre le début et la fin de la transformation !
Et enfin, je me demande si on nous demande la configuration électronique du carbone sans précision sur son état si on considère qu'il y a une promotion de valence ou pas? Puisque la présence d'un carbone divalent est rare.
Et si on nous demande le nombre d'électron de valence d'un atome de carbone dans le méthane, doit on considérer que les électrons des 4 atomes d'hydrogènes font partit de sa couche de valence, doit on répondre 4 électrons ou 8?
En effet, on considère qu'il y a une promotion de valence pour le carbone car il est très rare sous forme divalente.
Cependant, quand tu comptes le nombre d'électrons de valence d'un atome, quels que soient ceux auxquels il est lié, tu ne t'intéresse qu'à l'atome en question ! Les électrons des hydrogènes sont impliqués dans les liaisons covalentes mais ne font pas partie des électrons du carbone, tu ne les prends donc pas en compte. Le carbone a donc toujours 4 électrons de valence :)
Voilà, j'espère que ça répond à tes questions, n'hésites pas à demander des précisions si nécessaire ! :^^:
-
Bonjour, j'ai une question.. :neutral:
Dans l'ED de Mme Guillaume (madame), elle a insisté sur le fait qu'un atome de transition pour déterminer sa couche de valence on prend pas en compte la couche D, genre un atome qui a comme CV: 3d10 4s1 (après réarrangement de stabilité) donc pour elle la CV est 4s1 et il y a un éléctron de valence ! :/
Je veux pas crée de malentendu mais l'année dernière lors du partiel blanc du 1er S vous nous aviez dit que on prenait en compte la couche D..
Voila j'aimerai savoir qui a raison merci beaucoup :D :modo: :great:
-
Bonjour, j'ai une question.. :neutral:
Dans l'ED de Mme Guillaume (madame), elle a insisté sur le fait qu'un atome de transition pour déterminer sa couche de valence on prend pas en compte la couche D, genre un atome qui a comme CV: 3d10 4s1 (après réarrangement de stabilité) donc pour elle la CV est 4s1 et il y a un éléctron de valence ! :/
Je veux pas crée de malentendu mais l'année dernière lors du partiel blanc du 1er S vous nous aviez dit que on prenait en compte la couche D..
Voila j'aimerai savoir qui a raison merci beaucoup :D :modo: :great:
Bonsoir,
Je laisserai mes collègues confirmer (ou infirmer) mes propos car ils étaient déjà tuteurs l'an dernier, mais il me semble qu'on ne compte que les électrons de la couche de plus grand n pour les électrons de valence, auxquels on rajoute ceux de la couche de n inférieur uniquement si elle n'est pas entièrement remplie...d'où le fait que pour une CV de 3d104s1, seuls ceux de la couche 4 sont comptés.
Selon cette logique, si tu avais 3d5 4s1, il y aurait 6 électrons de valence.
Voilà, à confirmer mais c'est comme ça que j'ai compris la chose :)
-
Bonjour !
Que devons-nous comprendre et retenir de la détente monotherme d'un gaz parfait ?
J'ai un peu de mal à comprendre les explications du Pr Cavalli... Il développe des formules pour la détente isotherme mais ne développe pas celles de la détente monotherme, si bien que je ne comprends pas ses formules...
Merci d'avance !
-
Bonsoir,
Je laisserai mes collègues confirmer (ou infirmer) mes propos car ils étaient déjà tuteurs l'an dernier, mais il me semble qu'on ne compte que les électrons de la couche de plus grand n pour les électrons de valence, auxquels on rajoute ceux de la couche de n inférieur uniquement si elle n'est pas entièrement remplie...d'où le fait que pour une CV de 3d104s1, seuls ceux de la couche 4 sont comptés.
Selon cette logique, si tu avais 3d5 4s1, il y aurait 6 électrons de valence.
Voilà, à confirmer mais c'est comme ça que j'ai compris la chose :)
Coucou ! :bisouus:
Pour reprendre ce que disais Agate, la règle usuelle est de prendre les électrons de la couche n au plus grand nombre (si tu as 3s2 3p3, tu as 5 électrons de valence - 2+3, trop facile). Cependant, les métaux de transition sont particuliers ; les électrons sur la couche 3d réagissent comme des électrons de valence. C'est pourquoi on les compte même si leur couche n n'est pas la plus grande. Attention, cela n'est valable que si la couche d n'est pas complète comme l'a dit Agate. En effet, il faut réfléchir en tant que réactivité: si la couche d est complète, les électrons ne réagissent plus, ils ne se comportent plus comme des électrons de valence qui sont ceux qui entrent en premier dans les réactions et liaisons.
On ne contredit pas vraiment Mme Guillaume : je pense qu'elle vous a donné cette "règle" car ces éléments sont très compliqués sur ce point. Définir leurs électrons de valence ne suit en aucun cas une règle précise et je pense que tous les exemples que vous aurez seront avec des couches 3d complètes ; elle a du vous dire ça pour simplifier les choses. Et sachez que vu que ce sont des exceptions, qui suivent des réarrangement particuliers (cf. Mn du deuxième ED), ils ne vous interrogeront que sur ceux que vous avez vu ;D La PACES n'est finalement pas un monde si horrible non ?
Tout est clair ?
Bon couraaaaaage :love:
PS : si jamais vous voulez revoir un peu tout ça, j'ai trouvé ce site qui est bien fait : http://fr.wikihow.com/d%C3%A9terminer-le-nombre-d%E2%80%99%C3%A9lectrons-de-valence (http://fr.wikihow.com/d%C3%A9terminer-le-nombre-d%E2%80%99%C3%A9lectrons-de-valence) ; toujours prendre du recul et prendre votre cours comme référence tout de même ;)
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Merci beaucoup Agate :great: :yahoo:
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Bonjour dans mon cours de Mr.Guillaume j'ai noté et souligné (et réécouté) que les liaisons de coordination étaient une forme de liaison de covalence or Mme Guillaume a dit l'inverse : que surtout ce n’étaient pas des liaisons covalentes. Que penser ? ???
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Bonjour dans mon cours de Mr.Guillaume j'ai noté et souligné (et réécouté) que les liaisons de coordination étaient une forme de liaison de covalence or Mme Guillaume a dit l'inverse : que surtout ce n’étaient pas des liaisons covalentes. Que penser ? ???
J'ai noté comme toi Mathilde, il l'a bien dit cette année et si on tiens compte de la définition d'une liaison covalente, qui est la mise en commun de 2 électrons entre deux atomes, je confirmerais ce qu'a dit Mr Guillaume, à savoir que la liaison de coordination est un type de liaison covalente...
Mais en UE 3, le Pr Bouladhour distingue aussi les deux (j'avais d'ailleurs posé une question là dessus)
Donc personnellement, je dirais qu'il faut garder ce que dit Mr Guillaume, d'autant que c'est lui qui fera son épreuve et non sa femme ;D
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On va peut être crée un conflit familial si ils n'ont pas la même définition des liaison covalente :whip: lol lol Blague à part merci beaucoup bonne soirée :bravo:; :bisouus:
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Bonjour !
Que devons-nous comprendre et retenir de la détente monotherme d'un gaz parfait ?
J'ai un peu de mal à comprendre les explications du Pr Cavalli... Il développe des formules pour la détente isotherme mais ne développe pas celles de la détente monotherme, si bien que je ne comprends pas ses formules...
Merci d'avance !
Bonjour !
Effectivement, la détente monotherme d'un gaz parfait n'est pas évidente à comprendre ! Cependant, il en résulte quelques notions indispensables à retenir. Les calculs ne sont pas détaillés donc pas à apprendre bien sûr, on peut s'entrainer à les retrouver mais ce n'est pas nécessaire à mon avis.
Lors d'une détente monotherme, la variation d'énergie interne de la réaction (DeltaU) est nulle. Le travail nécessaire à la réaction est donc égal à l'opposé de la chaleur qui s'en dégage (w = -q). Lorsqu'on calcule w (donc -q), selon si la réaction est réversible ou non, la pression dépendra du volume ou non, donc w aura une expression différente. Au final, on se rend compte que quand la réaction est réversible, le travail nécessaire (donc la chaleur dégagée) est toujours plus importante que quand la réaction ne l'est pas. C'est la première chose à retenir : q (irrev) < q (rev).
Cette constatation a des répercussion sur la variation d'entropie associée à la réaction. En effet, on a Delta S (total) = Delta S (système) + Delta S (extérieur).
Or, dans tous les cas, Delta S (système) est calculé avec q(réversible) ce qui implique que pour une réaction réversible, Delta S (système) = - Delta S (extérieur).
Pour une réaction réversible, Delta S (total) = 0.
Si la réaction est irréversible, on calcule toujours Delta S (système) avec q(réversible) comme le veut la définition, mais Delta S (extérieur) est calculé avec q(irréversible) qui est donc inférieur à q(réversible). Cela implique que Delta S (système) > - Delta S (extérieur).
Au final, dans le cas d'une réaction irréversible, Delta S (total) > 0.
Voilà, l'important n'est pas de connaître les détails de la démonstration mais de bien comprendre ce qu'elle implique selon le type de réaction auquel tu es confronté.
J'espère que c'est plus clair comme ça, bon courage ! :love:
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Bonjour,
Je crois que j'ai fait une erreur dans la prise de note de mon cours, j'ai noté que lorsque qu'un atome pouvait établir 6 liaisons on dit que l'atome est octaédrique, mais octo c'est pour huit non ?
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Hello !
J'ai noté ça aussi, je pense que nous ne nous sommes pas trompé !
J'ai peut être une explication à cela, à confirmer ::)
L'atome a une structure octaédrique, donc si tu relie les 6 sommets, on obtient un octaèdre ! ( 8 côtés, on retombe sur l'élément qui t'a perturbé ;) )
Bonne soirée ! Demain, on reprend les cours :bisouus:
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Bonjour,
Je crois que j'ai fait une erreur dans la prise de note de mon cours, j'ai noté que lorsque qu'un atome pouvait établir 6 liaisons on dit que l'atome est octaédrique, mais octo c'est pour huit non ?
Hello !
Une rapide recherche Google t'explique qu'on parle de molécule octaedrique lorsqu un atome est lié aux 6 autres.
Et le 8 vient du 8 faces de la figure formee (toujours d'après une recherche de 3 secondes)
Voila :)
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Bonjour à tous !
Pour ceux qui se posaient la question entre les liaisons de covalence et de coordinence, j'ai envoyé un mail au professeur Guillaume afin d'éclairer ce petit point (à mon avis, il ne faut pas vous prendre trop la tête ;) )
Voici sa réponse :
"Les liaisons covalente et dative ont comme point commun la mise en commun de deux électrons entre deux atomes sauf que les deux électrons sont apportes par le même atome dans la liaison dative , il n'y a que cela à savoir sur la dative."
Voila, j'espère que ca pourra vous éclairer ;D
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Bonjour, j'ai du mal à comprendre la correction de la question 6 du partiel de 2013 en UE1
Je vous mets le lien du drive : https://drive.google.com/drive/folders/0B8Oag0drBzGwfjlNZEs5TC1BQ2hYQ29mbGZiSGhoOWh4S3pMcTN4VTdHZWJGdTJOOG5DZHc
Comment peut-on savoir si la molécule A est trans ou non ? Pour moi elle ne présente ni isomérie tran ni cis . Sous forme de cycle, je n'arrive pas a voir les carbones asymétrique de la molécule A.
Et pour la molécule B comment fait-on pour savoir quel est le carbone 1 et carbone 2, car je trouve bien un S et un R mais 1S, 2R et différent de 1R,1S
Merci à celui ou celle qui m'apportera ces réponses :love:
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Bonjour je n'ai pas compris quand devons nous avoir 4 substituants différents pour l’isomérie ? ( par exemple ce n'est pas le cas pour le butan 2 ène) ??? ???
merci d'avance :bisouus:
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Bonjour à tous !
Alors pour toi d'abord Pavarotty :
En effet, ta question est légitime puisque c'est vrai : on a une charge partielle sur tous les hydrogènes qui sont tous mobiles. Néanmoins, pour faciliter la lecture, on en symbolise un seul. Au moment de la réaction il n'y en a qu'un seul qui part dur les trois, mais il faut bien se dire que ça peut être n'importe lequel. S'il fait ça c'est sans doute pour éviter la même question : "Pourquoi lui et pas les autres ?".
Et ensuite, pour le fait que seul un carbone possède la charge partielle, c'est plus ou moins vrai, le carbone rattaché à l'oxygène en possède une aussi mais elle est positive... Du à l'effet inductif direct attracteur de l'oxygène ! Vous verrez d'ailleurs très bientôt l'utilité de cette double effet (direct et indirect) au sein de la molécule avec le professeur Refouvelet ! :yahoo:
bonjour c'est la même chose pour les l'effet inductif indirect sur les liaisons multiples ? Car je comprends pas pourquoi l'électrons pars plus d'un coté que de l'autre de la double liaison .... ??? ???
Merci d'avance :love: :bisouus:
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Bonjour à vous ! ;D
Du coup merci pour vos réponses, et je vais éclaircir tout ceci pour toi stalemfa
Donc comme te l'a dit PiouPiouu, il faut regarder les coefficients stœchiométriques : en effet, en augmentant la pression, on va augmenter les chocs entre particules et on va tendre vers le plus petit nombre de moles, et ici on ira de la gauche vers la droite ! :great:
Ensuite, pour ce que vous a dit le professeur Guillaume, cela suit la même logique : imagine que tu veux obtenir les produits qui sont à droite dans ton équilibre, comme il est dit, il y a un équilibre, donc si on augmente la pression, on va déplacer l'équilibre vers la droite et obtenir un maximum de produit.
D'où un meilleur rendement ! :yahoo:
J'espère que tu as bien compris ! ;)
Bonsoir, je sais que ce post remonte à loin, j'ai essayer de me convaincre de la réponse que tu as donné Grand mais en relisant mon cours, je ne comprends toujours pas comment on a un meilleur rendement.
Tu dis que l'on s'intéresse sur les produits situés à droite de la réaction.
Si je suis ta logique la pression augmente, donc d'après la loi de Le Châtelier, la réaction fait un déplacement de l'équilibre dans le sens opposé pour contrebalancer.
Donc ainsi la pression diminue donc le nombre de mole diminue. La réaction va de la gauche vers la droite (cf coefficient stoechiométrique).
On s'intéresse toujours aux produits situés à droite de la réaction. Ainsi on vois qu'il y en a moins, il y en a 2 donc pour moi c'est un plus faible rendement quand on va de la gauche vers la droite.
On obtient pas un maximum de produits, à moins que l'on ne s'intéresse qu'à une seule molécule et qu'elle aie un coefficient stoechiométrique plus grand que les deux autres??
Merci d'avance pour vos réponses (:
-
Bonjour !
Je me demandais comment savoir si un carbone est R ou S.. je sais que l'image d'un R est un S mais au départ, comment savoir la lettre du carbone, je ne comprends pas l'histoire du sens danq lequel ça tourne.. ??? ???
-
Salut,
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi on a placé le 2 et le 3 à cette place (en rouge) et pas le contraire svp?
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Hello !
Question sur la stéréochimie du Pr Ismaïli :bravo:;
En gros dans quels cas on qualifiera une molécule de cis/trans, de R/S, de thréo/érythro ? ::)
Merciii ;D
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Bonjour !
Je me demandais comment savoir si un carbone est R ou S.. je sais que l'image d'un R est un S mais au départ, comment savoir la lettre du carbone, je ne comprends pas l'histoire du sens danq lequel ça tourne.. ??? ???
Coucou,
Pour déterminer le numéro du carbone il faut que tu numérotes ta chaîne carbonné (de 1 à 4 : donc les carbones du milieu sont le 2 et le 3 : c'est de ces carbones là qu'on parle généralement et qu'on détermine la rotation)
Pour déterminer le sens de rotation, il faut que tu classes par numéro atomique DECROISSANT (que tu numérotes de 1 à 4),
puis tu regardes ta molécule du côté OPPOSE au plus petit substituant (opposé au 4). Pour déterminer le sens, il te suffit de relier tes numéros 1-2-3-4 : si ta rotation va vers la droite (sens des aiguilles d'une montre : Rectus - si la rotation va vers la gauche (sens inverse des aiguilles d'une montre : Sinister)
Mais dans le cas au le numéro 4, ne se situe pas en position arrière ( trait pointillé) alors tu effectue une permutation, et ton sens de rotation est inversée.
Petite astuce : utilise des stylos pour modéliser ta molécule et l'a regarder dans le sens opposé :great:
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Bonjour je vois pas la différence entre R,R ou S,S et et érythro et la différence entre S,R ou R,S et thréo merci d'avance :bisouus: :bisouus:
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Salut,
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi on a placé le 2 et le 3 à cette place (en rouge) et pas le contraire svp?
alors faut utiliser la rège de CIP ( la meme qu on utilise pour trouver les substituants prioritaires dans la configuration Z/E )
il faut que tu regardes les liaisons des carbones 2 et 3 et tu vois que le C2 c'est un C asymétrique , du coup il a plus de liaisons que C3 , et ça compte en gros comme plus de 'points ' j'espère que t'as compris ;)
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alors faut utiliser la rège de CIP ( la meme qu on utilise pour trouver les substituants prioritaires dans la configuration Z/E )
il faut que tu regardes les liaisons des carbones 2 et 3 et tu vois que le C2 c'est un C asymétrique , du coup il a plus de liaisons que C3 , et ça compte en gros comme plus de 'points ' j'espère que t'as compris ;)
Mais la règle CIP c'est pas plutôt par rapport à Z ??
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Coucou, J'ai une petite question à propos de l'hydrocarbure sur la règle de markovnikov et l'effet kharach.
Je n'ai pas très bien compris pour la règle de markovnikov, l'halogène se fixe sur carbone le plus ou moins substitué? Je sais qu'il se fixe sur le carbone le plus hydrogené.
De meme pour l'effet kharach, je ne sais pas si l'halogène se fixe sur le carbone le plus ou moins substitué?
Merci :D
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Salut,
Quelqu'un pourrait il m'expliquer pourquoi on a placé le 2 et le 3 à cette place (en rouge) et pas le contraire svp?
Bonjour,
Alors erytrho, thréo, R, S, tout ça sera appliqué dans un ED du professeur Ismaili donc pas de panique !
On peut cependant appliquer une méthode, le plus systématiquement possible, pour déterminer si c'est Rectus ou Sinister :
Si ça tourne à droite, c'est rectus ! Si ça tourne à gauche, c'est sinister !
Comment savoir si ca tourne à droite ou à gauche ?
1) On regarde sa molécule. On voit qu'il y a deux carbones "centraux". C'est autour de ceux ci qu'il faudra déterminer le fameux rectus ou sinister.
On numérote selon le numéro atomique (Z ... rien à voir avec Z/E qui concerne les molécules avec double liaison) les substituants de chacun des deux carbones centraux.
A propos du carbone de gauche: Il est lié à OH, H, COH, et C(celui de droite).
D'après la règle CIP : OH>COH>C>H (c'est ce qui est numéroté en rouge sur la figure).
On fait de même avec le carbone de droite (ce qui est numéroté en vert).
2) On s'assure que pour chaque carbone, le plus petit substituant (selon la règle de CIP) soit en arrière du plan de la molécule (autrement dit lié par une liaison en pointillés). Ici c'est bien le cas donc on ne change rien. (Si ce n'était pas le cas, on aurait interverti le plus petit substituant avec le substituant en arrière plan, de manière à ce que le plus petit substituant soit toujours en arrière).
3). Pour chaque carbone, on va déterminer R ou S. Pour cela, il faut lire les numéros dans l'ordre.
Concernant le carbone de gauche, on tourne dans le sens des aiguilles d'une montre pour lire 1 2 3 4. Le carbone 2 est caractérisé R. Idem pour le carbone 3.
Ainsi, la molécule est 2R3R.
(Si on avait du intervertir des substituants pour que le plus petit soit en arrière, on aurait lu la molécule (après avoir mis le plus petit substituant derrière bien sur). Si on lisait R, la molécule était S, et inversement. )
C'est comme cela que je faisais. Il existe d'autres méthodes, comme regarder la molécule avec un angle particulier de manière à ce que le plus substituant soit derrière mais ca exige une gymnastique de l'esprit. Il y a moins de risque à laisser la molécule dans le plan de la feuille.
C'est pas évident à expliquer par écrit, c'est long et surtout ce sont les cas concrets qui comptent (au partiel la stéréochimie porte sur ca : déterminer R ou S, thréo ou érythro, Z/E...). C'est donc très dur et très long et très incompréhensible de répondre à des questions vagues telles que "expliquer érythro/thréo". Il faut savoir appliquer, donc avec un cas précis c'est possible, mais dans le vide je crains que ca ne soit pas très utile.
Pour la stéréochimie, aller vraiment à l'ED ! Venez au tutorat, on en fera et on expliquera, c'est bien plus simple à l'oral, et si vous avez un problème avec une molécule que vous n'arrivez pas à caractériser, ou pour laquelle vous ne comprenez pas les caractéristiques données, il sera organisé des permanences où les tuteurs pourront vous expliquer de vive voix et de façon concrète.
Voilà voilà :)
N'hésite pas si tu n'as pas compris pourquoi le Carbone 2 est 2 et pourquoi le Carbone 3 est 3.
Et si vous bloquez sur une molécules mettez la en pièce jointe please :)
Si jamais, je vous laisse en compagnie du très souriant Yannick Sayer, qui m'a beaucoup aidé en PACES car il explique bien pas mal de notions : https://www.youtube.com/watch?v=siT6-08aZ-o (https://www.youtube.com/watch?v=siT6-08aZ-o)
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Mais la règle CIP c'est pas plutôt par rapport à Z ??
La règle de CIP numérote les substituants en fonction de Z : Z étant le numéro atomique !
Vous verrez qu'on peut caractériser Z ou E une molécule ayant une double liaison : Dans ce cas, le Z est la première lettre de zusammen (ensemble, du même coté)
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Coucou, J'ai une petite question à propos de l'hydrocarbure sur la règle de markovnikov et l'effet kharach.
Je n'ai pas très bien compris pour la règle de markovnikov, l'halogène se fixe sur carbone le plus ou moins substitué? Je sais qu'il se fixe sur le carbone le plus hydrogené.
De meme pour l'effet kharach, je ne sais pas si l'halogène se fixe sur le carbone le plus ou moins substitué?
Merci :D
Salut!
Alors pour la règle de Markovnikov, utilisée pour l'addition d'un alcène avec un acide halogené c'est l'hydrogène qui se fixe sur le carbone le plus hydrogéné de l'alcène, donc le moins substitué. L'halogène se fixe sur le carbone le moins hydrogené, donc le plus substitué.
Pour l'effet Karash c'est l'inverse.
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Bonjour,
Alors erytrho, thréo, R, S, tout ça sera appliqué dans un ED du professeur Ismaili donc pas de panique !
On peut cependant appliquer une méthode, le plus systématiquement possible, pour déterminer si c'est Rectus ou Sinister :
Si ça tourne à droite, c'est rectus ! Si ça tourne à gauche, c'est sinister !
Comment savoir si ca tourne à droite ou à gauche ?
1) On regarde sa molécule. On voit qu'il y a deux carbones "centraux". C'est autour de ceux ci qu'il faudra déterminer le fameux rectus ou sinister.
On numérote selon le numéro atomique (Z ... rien à voir avec Z/E qui concerne les molécules avec double liaison) les substituants de chacun des deux carbones centraux.
A propos du carbone de gauche: Il est lié à OH, H, COH, et C(celui de droite).
D'après la règle CIP : OH>COH>C>H (c'est ce qui est numéroté en rouge sur la figure).
On fait de même avec le carbone de droite (ce qui est numéroté en vert).
2) On s'assure que pour chaque carbone, le plus petit substituant (selon la règle de CIP) soit en arrière du plan de la molécule (autrement dit lié par une liaison en pointillés). Ici c'est bien le cas donc on ne change rien. (Si ce n'était pas le cas, on aurait interverti le plus petit substituant avec le substituant en arrière plan, de manière à ce que le plus petit substituant soit toujours en arrière).
3). Pour chaque carbone, on va déterminer R ou S. Pour cela, il faut lire les numéros dans l'ordre.
Concernant le carbone de gauche, on tourne dans le sens des aiguilles d'une montre pour lire 1 2 3 4. Le carbone 2 est caractérisé R. Idem pour le carbone 3.
Ainsi, la molécule est 2R3R.
(Si on avait du intervertir des substituants pour que le plus petit soit en arrière, on aurait lu la molécule (après avoir mis le plus petit substituant derrière bien sur). Si on lisait R, la molécule était S, et inversement. )
C'est comme cela que je faisais. Il existe d'autres méthodes, comme regarder la molécule avec un angle particulier de manière à ce que le plus substituant soit derrière mais ca exige une gymnastique de l'esprit. Il y a moins de risque à laisser la molécule dans le plan de la feuille.
C'est pas évident à expliquer par écrit, c'est long et surtout ce sont les cas concrets qui comptent (au partiel la stéréochimie porte sur ca : déterminer R ou S, thréo ou érythro, Z/E...). C'est donc très dur et très long et très incompréhensible de répondre à des questions vagues telles que "expliquer érythro/thréo". Il faut savoir appliquer, donc avec un cas précis c'est possible, mais dans le vide je crains que ca ne soit pas très utile.
Pour la stéréochimie, aller vraiment à l'ED ! Venez au tutorat, on en fera et on expliquera, c'est bien plus simple à l'oral, et si vous avez un problème avec une molécule que vous n'arrivez pas à caractériser, ou pour laquelle vous ne comprenez pas les caractéristiques données, il sera organisé des permanences où les tuteurs pourront vous expliquer de vive voix et de façon concrète.
Voilà voilà :)
N'hésite pas si tu n'as pas compris pourquoi le Carbone 2 est 2 et pourquoi le Carbone 3 est 3.
Et si vous bloquez sur une molécules mettez la en pièce jointe please :)
Si jamais, je vous laisse en compagnie du très souriant Yannick Sayer, qui m'a beaucoup aidé en PACES car il explique bien pas mal de notions : https://www.youtube.com/watch?v=siT6-08aZ-o (https://www.youtube.com/watch?v=siT6-08aZ-o)
merci mais en faite ce que je comprends pas c'est que le prof a dit qu'un atome était prioritaire par rapport à un autre si il a plus d'électrons , mais la on a un C relié au carbone de droite et c'est la même chose à gauche donc on doit aller plus loin et on a un O des deux cotés, après à gauche on a plus rien et à droite on a encore un O du coup je comprends pas pourquoi à gauche le carbone est noté 2 et à droite 3
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Bonjour!
Je voudrais savoir si il faut apprendre les Hexoses que Mr Ismaili nous a donné comme exemple..
Merci!
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[e
La règle de CIP numérote les substituants en fonction de Z : Z étant le numéro atomique !
Vous verrez qu'on peut caractériser Z ou E une molécule ayant une double liaison : Dans ce cas, le Z est la première lettre de zusammen (ensemble, du même coté)
mais on l utilise aussi pour rouvr la configuration R/S non?
-
Bonjouur !!
Allez c'est partie pour les questions de chimie orga !! :D
Je me demandais, est-ce que la formation de cétone, par l'intermédiaire d'une addition électrophile ajoutant de l'eau, est uniquement réservée aux alcynes disubstitués, ou est-ce que un alcyne vrai peut le faire aussi ??
Merci d'avance !! ^^
-
Bonjour peut on parler de carbocation quand celui-ci porte une charge partielle ou faut-il que ce soit une charge formelle ?
:bisouus:
-
Bonjour peut on parler de carbocation quand celui-ci porte une charge partielle ou faut-il que ce soit une charge formelle ?
:bisouus:
Coucou :yipi:
Alors tout simplement non. Mais pourquoi ? Parce qu'un carbocation a perdu réellement une charge - (il lui manque un électron) ; c'est donc une charge formelle.
Les charges partielles indiquent juste le déplacement des électrons sur une liaison ; comme avec l'exemple de H - Cl, on peut mettre des charges partielles car le chlore attirent les électrons (charge partielle négative) vers lui mais ne les prend pas pour autant à l'hydrogène :) (donc pas de charge formelle).
C'est tout bon ? :love:
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Oui merci beaucoup :bisouus:
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Bonjouur !!
Allez c'est partie pour les questions de chimie orga !! :D
Je me demandais, est-ce que la formation de cétone, par l'intermédiaire d'une addition électrophile ajoutant de l'eau, est uniquement réservée aux alcynes disubstitués, ou est-ce que un alcyne vrai peut le faire aussi ??
Merci d'avance !! ^^
Ouii de la chimie organique :bravo:;
Un alcyne vrai peut le faire aussi et donnera bien une cétone mais en revanche un acétylène donnera un aldéhyde. Si on regarde le schéma suivant :
- Le premier exemple est celui de l'alcyne disubstitué ; si tu as un alcyne vrai, tu as le H a la place du R2 par exemple. En effet, on utilisera la règle de Markovnikov donc le OH ira sur le carbone à côté et le H sur l'autre. Essaie de réécrire de toi même la réaction et tu verras que n'importe où est le H, tu obtiendras une cétone.
- Le deuxième exemple avec l'acétylène, on obtient bien un aldéhyde comme dit plus haut :)
C'est tout bon?
:love:
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Bonjour, ma question est peut être bête mais je ne vois pas l’intérêt de la phase de propagation dans l’halogénation radicalaire ???
-
Hey ! Quel bonheur de commencer les questions sur la chimie orga ! ::)
Dans le cours sur les alcools, j'ai un peu de mal à comprendre les mécanismes impliqués dans la transposition pinacolique. Comment l'oxygène peut-il se détacher ? Je comprends que la catalyse acide le rend porteur d'une charge positive mais ensuite je ne vois pas quel mécanisme peut permettre son détachement...
Merci d'avance ! :bisouus:
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merci mais en faite ce que je comprends pas c'est que le prof a dit qu'un atome était prioritaire par rapport à un autre si il a plus d'électrons , mais la on a un C relié au carbone de droite et c'est la même chose à gauche donc on doit aller plus loin et on a un O des deux cotés, après à gauche on a plus rien et à droite on a encore un O du coup je comprends pas pourquoi à gauche le carbone est noté 2 et à droite 3
Coucou ! Alors je vais reprendre un peu tout ce qu'on t'a dit car je pense que tu t'y perds :)
Il ne faut pas que tu mélanges la petite numérotation que tu as noté en couleur et la notation des 4 carbones de la chaîne que tu n'as pas noté sur ta molécule.
Les carbones de la chaîne sont numérotés soit de droite à gauche soit de gauche à droite. En effet, si on omet les OH et H du bas, tu observes une aldéhyde à gauche et un alcool à droite. On classe donc les carbones selon leur priorité : l'aldéhyde est prioritaire sur l'alcool donc porte le numéro 1. On numérotera donc de gauche à droite.
Ensuite, tu peux numéroter au niveau des carbones asymétriques, soit le 2 et le 3. Le 2 (sans permutation) tourne vers la droite donc R. C'est le cas également pour le carbone 3. On a donc 2R,3R.
Je pense que le hasard a mal fait les choses parce que pour le coup, les petits chiffres en couleur correspondent aux chiffres des carbones de la chaîne (pour les carbones 2 et 3).
Tu y vois plus clair ? :love:
-
Hello !
Question sur la stéréochimie du Pr Ismaïli :bravo:;
En gros dans quels cas on qualifiera une molécule de cis/trans, de R/S, de thréo/érythro ? ::)
Merciii ;D
Coucou !
Alors pour répondre en simplifié :
- Cis et trans : c'est pour les composés cycliques.
- R et S : c'est pour les carbones asymétrique (tu détermines CIP, tu te mets à l'opposé du plus petit substituant -permutation - et tu détermines le sens de rotation pour passer de 1 à 2 à 3).
- thréo/érythro : c'est pour les diastéréoisomères. Tu regardes la molécule de chaque côté, et tu regardes s'ils tournent dans le même sens ou pas !
Ca te convient comme petit résumé ? :love:
-
Bonsoir !!! :yourock!
Juste une petite question : quesqu'un acide de Lewis et à quoi sert-il exactement car cela n'est pas très clair ... ? ???
Merci d'avance !!! :love:
-
Hey ! Quel bonheur de commencer les questions sur la chimie orga ! ::)
Dans le cours sur les alcools, j'ai un peu de mal à comprendre les mécanismes impliqués dans la transposition pinacolique. Comment l'oxygène peut-il se détacher ? Je comprends que la catalyse acide le rend porteur d'une charge positive mais ensuite je ne vois pas quel mécanisme peut permettre son détachement...
Merci d'avance ! :bisouus:
Bonsoir bonsoir !
La catalyse acide permet surtout d'avoir HOH au lieu de OH. Il devient donc un bon groupe partant, et peut se détacher sous forme d'eau. En même temps que ce départ, on a la migration du groupement méthyle sur le carbone qui vient de perdre son groupement OH, c'est le principe de la transposition (tu déplaces simplement).
La réaction se termine par la régénération du catalyseur (départ de l'hydrogène avec la charge +).
Bon courage et redis-moi si tu n'as pas compris :love:
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Bonjour, ma question est peut être bête mais je ne vois pas l’intérêt de la phase de propagation dans l’halogénation radicalaire ???
Coucou ! :yipi:
C'est pas bête tu fais bien de te poser la question. Elle permet simplement de former la molécule finale. Quand tu as du méthane par exemple, c'est la phase qui te permet de former du CH3 - Cl, entre réalisant d'abord une coupure radicalaire sur la molécule de méthane devenant CH3. (radical libre) et formant de l'acide chlorhydrique également grâce à un racial libre Cl. produit durant la phase d'initiation ; le CH3. se lie à un Cl. produit par le dichlore (coupure homolytique également).
La première phase finalement permet de former deux radicaux libres dont un participe à la phase de propagation et l'autre à la phase d'arrêt ; ce dernier reformera un dichlore avec un autre radical libre produit durant la phase de propagation !
C'est tout bon pour toi? :love:
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Bonsoir !!! :yourock!
Juste une petite question : quesqu'un acide de Lewis et à quoi sert-il exactement car cela n'est pas très clair ... ? ???
Merci d'avance !!! :love:
Coucou ! Alors tout simplement, un acide de Lewis est une entité chimique possédant une lacune électronique. Il est donc accepteur d'électrons et c'est lui qui permet de former les composés électrophiles (voir les exemples dans ton cours).
On peut avoir également une réaction acido-basique (avec acide sulfurique et nitrique) mais dans tous les cas on a formation du composé électrophile !
On refera un point la dessus à la première séance de Tut'Orga :)
Ca te va comme réponse ? :love:
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Merci pour ta réponse Ella, j'ai bien compris les différentes étapes mais je ne voyais pas de lien avec les mécanismes vus précédemment pour savoir refaire la reaction moi-même. Doit-on l'apprendre "bêtement" ou bien nous verrons d'autres cas de transposition etc ? ???
-
Merci beaucoup Ella c'est plus clair maintenant ! :yahoo:
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Bonjour je vois pas la différence entre R,R ou S,S et et érythro et la différence entre S,R ou R,S et thréo merci d'avance :bisouus: :bisouus:
Si tu regardes bien, tu ne prends par en compte les mêmes atomes.
- pour R et S tu regardes la molécule de côté. Tu mets l'atome au plus petit numéro atomique à l'arrière et tu regardes dans quel sans ça tourne !
- pour érythro et thréo, tu regardes la molécule (diastéréoisomère également) de chaque bout, tu as plus que trois atomes et plus quatre à prendre en compte, ceux qui sont en face de toi et plus le carbone qui est encore à côté ! Tu regardes de la même façon (règle de CIP) dans quel sens ça tourne.
Tu y vois plus clair ? :love:
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Merci pour ta réponse Ella, j'ai bien compris les différentes étapes mais je ne voyais pas de lien avec les mécanismes vus précédemment pour savoir refaire la reaction moi-même. Doit-on l'apprendre "bêtement" ou bien nous verrons d'autres cas de transposition etc ? ???
Cette réaction est pas évidente mais dans tous les cas, on t'indique le catalyseur. Tout "coule de source" ensuite en quelque sorte, tu fixes le catalyseur, qui te permet de former un BGP, puis transposition, et régénération du catayseur. Mais oui les transpositions c'est pas évident et c'est pas la réaction la plus importante :)
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[e
mais on l utilise aussi pour rouvr la configuration R/S non?
On utilise la règle de CIP pour caractériser R ou S oui :love:
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Vous m'avez oubliez mais c'est pas grave je m'en remettrai, comme j'ai besoin de réponses à mes questions, je repost quand même, j'avais cité grand, en page 5.
Bonjour, je sais que ce post remonte à loin, j'ai essayer de me convaincre de la réponse que tu as donné Grand mais en relisant mon cours, je ne comprends toujours pas comment on a un meilleur rendement.
Tu dis que l'on s'intéresse sur les produits situés à droite de la réaction.
Si je suis ta logique la pression augmente, donc d'après la loi de Le Châtelier, la réaction fait un déplacement de l'équilibre dans le sens opposé pour contrebalancer.
Donc ainsi la pression diminue donc le nombre de mole diminue. La réaction va de la gauche vers la droite (cf coefficient stoechiométrique).
On s'intéresse toujours aux produits situés à droite de la réaction. Ainsi on vois qu'il y en a moins, il y en a 2 donc pour moi c'est un plus faible rendement quand on va de la gauche vers la droite.
On obtient pas un maximum de produits, à moins que l'on ne s'intéresse qu'à une seule molécule et qu'elle aie un coefficient stoechiométrique plus grand que les deux autres??
Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée (:
-
Bonjour à tous,
je voudrai juste savoir si je suis dans le vrai:
dans le cours des hydrocarbures saturé : Alcanes on dit que la formule général est : CnH2n+2 et que n=1 Méthane, n=2 Ethane, n=3 Propane etc... ça veut bien dire que le méthane possède 1 carbone et 4 hydrogène ? donc cette forme H2C-CH-CH2! mais là on 5 Hydrogène et 3 carbones. je m'y perd un peu et dernière question est ce que H2C=CH2?
je vous remercie pour la réponse ;D
-
Bonjour,
Dans la chimie orga, quand un H mobile "s'en va" de son carbone, le carbone devient électrophile (+) ou nucléophile (-)?
Parce que dans l'ed de l'année dernière, pendant une condensation, quand le H mobile part le carbone devenait nucléophile mais j'arrive pas a comprendre pourquoi, vu que pour moi le H part donc le carbone serait en déficit d'électrons du coup il devrait etre positif nan?
Merci d'avance!
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Bonjour l' oxydation des alcools correspond à une élimination en fait ?
Merci d'avance
-
Bonjour à tous,
je voudrai juste savoir si je suis dans le vrai:
dans le cours des hydrocarbures saturé : Alcanes on dit que la formule général est : CnH2n+2 et que n=1 Méthane, n=2 Ethane, n=3 Propane etc... ça veut bien dire que le méthane possède 1 carbone et 4 hydrogène ? donc cette forme H2C-CH-CH2! mais là on 5 Hydrogène et 3 carbones. je m'y perd un peu et dernière question est ce que H2C=CH2?
je vous remercie pour la réponse ;D
Salut, pour les alcanes, comme tu l'as dit la formule est bien CnH2n+2, donc si on prend l'exemple du méthane avec n=1, cela nous donne C (1) H(2x1+2)= C1 H4 soit CH4, pour l'éthane cela donne C(2) H(2x2+2) soit C2H6 donc CH3-CH3. Pour le propane, même raisonnement et cela donne CH3-CH2-CH3 et ainsi de suite pour les autres!
En espérant t'avoir aidé!
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Bonjour,
Dans la chimie orga, quand un H mobile "s'en va" de son carbone, le carbone devient électrophile (+) ou nucléophile (-)?
Parce que dans l'ed de l'année dernière, pendant une condensation, quand le H mobile part le carbone devenait nucléophile mais j'arrive pas a comprendre pourquoi, vu que pour moi le H part donc le carbone serait en déficit d'électrons du coup il devrait etre positif nan?
Merci d'avance!
Bonjour!
Tout d'abord, etudiantekiné quelqu'un va répondre pour toi plus tard ne t'en fais pas!
Ensuite, pour te répondre Chewbi, la perte d'un hydrogène mobile donne bien une charge partielle négative au carbone et il devient donc nucléophile. Alors pourquoi? Parce que au départ, le carbone est deja un peu nucléophile avec l'effet inductif direct, et quand l'hydrogène part, le carbone se retrouve avec un excès d'électrons.
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Bonjouur !!!! :)
Ma question n'est pas vraiment une question de cours mais je ne savais pas trop où la poser...
Je me demandais comment est-ce qu'il fallait apprendre la chimie orga. Biensûr, il y a le tutorat et le tut'orga maintenant, mais comment apprendre le cours en lui-même ? C'est assez vague comme question mais tous les conseils sont la bienvenue !!
Merci d'avance et bon week-end !!! :D
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Ooh et merci Ella pour tes réponses !!! <3
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Vous m'avez oubliez mais c'est pas grave je m'en remettrai, comme j'ai besoin de réponses à mes questions, je repost quand même, j'avais cité grand, en page 5.
Bonjour, je sais que ce post remonte à loin, j'ai essayer de me convaincre de la réponse que tu as donné Grand mais en relisant mon cours, je ne comprends toujours pas comment on a un meilleur rendement.
Tu dis que l'on s'intéresse sur les produits situés à droite de la réaction.
Si je suis ta logique la pression augmente, donc d'après la loi de Le Châtelier, la réaction fait un déplacement de l'équilibre dans le sens opposé pour contrebalancer.
Donc ainsi la pression diminue donc le nombre de mole diminue. La réaction va de la gauche vers la droite (cf coefficient stoechiométrique).
On s'intéresse toujours aux produits situés à droite de la réaction. Ainsi on vois qu'il y en a moins, il y en a 2 donc pour moi c'est un plus faible rendement quand on va de la gauche vers la droite.
On obtient pas un maximum de produits, à moins que l'on ne s'intéresse qu'à une seule molécule et qu'elle aie un coefficient stoechiométrique plus grand que les deux autres??
Merci d'avance pour vos réponses et bonne journée (:
Bonjour !
Voilà enfin une réponse qui, je l'espère, te permettre d'y voir plus clair ;)
Pour bien comprendre la situation, je pense qu'il faut repréciser la notion de rendement.
Soit l'équilibre gazeux 2A + B <--> C + D. On cherche à obtenir D, par exemple.
Le rendement de la réaction en ce qui concerne D correspond à la quantité de D obtenue en réalité divisée par la quantité maximum de D que l'on pourrait obtenir si la réaction était totale (si tous les réactifs A et B avaient réagit).
Ici, 3 moles de réactif sont transformés en 2 moles de produit. Ces constituants sont gazeux : si l'on augmente la pression, d'après la loi de Le Châtelier, l'équilibre se déplace dans le sens opposé à la contrainte appliquée, donc de la gauche vers la droite pour diminuer le nombre de moles gazeuses et ainsi la pression. Comme tu l'as dit, on passe de 3 moles à 2 moles...la quantité de matière totale diminue, mais le rendement, contrairement à ce que tu affirmes, ne diminue pas !
En effet, la quantité de produits, donc de D qui est l'espèce que l'on cherche à obtenir, augmente. Le rendement augmente aussi, si tu reprends sa définition (la quantité maximum de D que l'on peut obtenir étant constante).
Tout dépend donc de la molécule à laquelle tu t'intéresses. Si tu voulais augmenter le rendement de A, il faudrait diminuer la pression pour déplacer l'équilibre vers la gauche et ainsi augmenter la quantité de A et B...
Le déplacement de l'équilibre prend en compte la quantité de matière totale de chaque côté de l'équation, mais le rendement ne s'intéresse qu'à la quantité d'une molécule en particulier, donc on peut diminuer la quantité de matière totale d'un système réactionnel tout en augmentant le rendement comme c'est le cas ici !
Voilà, j'espère que ça a pu t'aider, si je réponds à côté n'hésites pas à poser d'autres questions ! :love:
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Nickel merci Ella :bisouus:
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Bonjour!
Alors je ne comprend pas comment on repère les axes de chiralité sinister ou rectus pour les Allènes et les spiranes..
et pourquoi faut-il faire le chemin ch3-h-h-ch3?
Merci d'avance!
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Bonjour!
Je ne comprends pas comment décider si c'est l'effet karash ou la règle de markovnikov qui s'applique lors d'une réaction.
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Bonjouur !!!! :)
Ma question n'est pas vraiment une question de cours mais je ne savais pas trop où la poser...
Je me demandais comment est-ce qu'il fallait apprendre la chimie orga. Biensûr, il y a le tutorat et le tut'orga maintenant, mais comment apprendre le cours en lui-même ? C'est assez vague comme question mais tous les conseils sont la bienvenue !!
Merci d'avance et bon week-end !!! :D
Bonsoir bonsoir !
Tu as bien choisi le post je pense :love:
Cette question est malgré tout un peu difficile, car comme pour tout le reste, chacun a sa façon d'apprendre la chimie organique. Mais nous nous accordons tous, tuteurs, pour dire que les bases (c'est-à-dire les mécanismes réactionnels) sont ARCHI importantes ! Elles vous aideront à comprendre toutes les réactions que vous verrez au cours des autres chapitres. Après, ben évidemment, certaines réactions sont à savoir, à savoir nommer, reconnaître, refaire (avec des indications à chaque étape) ; mais si vous les avez comprises, tout devrait bien aller ! De plus, les noms des réactions importantes sont souvent instinctifs (exemple au hasard : une aldolisation correspond à la condensation de deux aldols). Pour les cibler, basez-vous sur les EDs !
Ma réponse te convient ? :bisouus:
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Bonjour!
Alors je ne comprend pas comment on repère les axes de chiralité sinister ou rectus pour les Allènes et les spiranes..
et pourquoi faut-il faire le chemin ch3-h-h-ch3?
Merci d'avance!
Coucou !!
Alors pour repérer les axes de chiralité il faut que tu repères la formule générale.
Par exemple pour les allènes la formule générale est R-C=C=C-R
Pour les spiranes il s'agit d'une molécule comportant 2 cycles perpendiculaires entre eux reliés par un atome de carbone commun. (recherche wikipédia^^). Le mieux est que tu te replonges dans l'exemple du cours pour mieux de représenter la configuration...
Pour ta deuxième question, j'imagine que tu parles de l'exemple du cours ?
Alors, il faut que tu te places d'un coté de la molécule représentée, ici CH3-CH=C=CH-CH3
Le prof s'est placé du coté gauche. Il faut que tu représente d'abord les atomes vu en premier donc ici le CH3 en haut et le H en bas. Puis du fait la même chose avec les atomes de l'arrière plan...(perpendiculairement) avec H à gauche et CH3 à droite.
Tu numérotes d'abord les atomes vus en premier :
Le CH3 du haut est donc n°1
Le H du bas est n°2
Puis ceux de l'arrière plan :
CH3 de droite est plus important que le H donc est n°3
le H est alors n°4
Dernière étape ! il faut que tu relises 1/2/3 en repérant le sens dans lequel tu tourne ! ici le sens inverse des aiguilles d'une montre donc la molécule est aS !!
c'était long à expliquer mais reprends ça à tête reposée et je suis sure que tu y arriveras sans problemes :angel:
courage :love: :love:
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Coucou !!
Alors pour repérer les axes de chiralité il faut que tu repères la formule générale.
Par exemple pour les allènes la formule générale est R-C=C=C-R
Pour les spiranes il s'agit d'une molécule comportant 2 cycles perpendiculaires entre eux reliés par un atome de carbone commun. (recherche wikipédia^^). Le mieux est que tu te replonges dans l'exemple du cours pour mieux de représenter la configuration...
Pour ta deuxième question, j'imagine que tu parles de l'exemple du cours ?
Alors, il faut que tu te places d'un coté de la molécule représentée, ici CH3-CH=C=CH-CH3
Le prof s'est placé du coté gauche. Il faut que tu représente d'abord les atomes vu en premier donc ici le CH3 en haut et le H en bas. Puis du fait la même chose avec les atomes de l'arrière plan...(perpendiculairement) avec H à gauche et CH3 à droite.
Tu numérotes d'abord les atomes vus en premier :
Le CH3 du haut est donc n°1
Le H du bas est n°2
Puis ceux de l'arrière plan :
CH3 de droite est plus important que le H donc est n°3
le H est alors n°4
Dernière étape ! il faut que tu relises 1/2/3 en repérant le sens dans lequel tu tourne ! ici le sens inverse des aiguilles d'une montre donc la molécule est aS !!
c'était long à expliquer mais reprends ça à tête reposée et je suis sure que tu y arriveras sans problemes :angel:
courage :love: :love:
Bonjour!
Alors je ne comprend pas comment on repère les axes de chiralité sinister ou rectus pour les Allènes et les spiranes..
et pourquoi faut-il faire le chemin ch3-h-h-ch3?
Merci d'avance!
Aaah bon j'étais en train de répondre à la même question en même temps mais zut ! Je reprécise juste que ca soit pour les allènes ou les spiranes, tu te places du côté où les groupements (ou le cycle) sont verticaux ! Ensuite oui pour les allènes, tu numérotes ceux de devant puis ceux de derrière, tu auras que trois groupements pris en compte puisque tu en as besoin que de trois pour déterminer R ou S. Ton "chemin" est CH3-H-CH3 en réalité !
Bon courage :love:
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Bonjour l' oxydation des alcools correspond à une élimination en fait ?
Merci d'avance
Bonsoir ! Oui l'oxydation des alcools est classée dans les éliminations puisque l'on élimine des hydrogènes (déshydrogénation) pour former un carbonyle, et donc une liaison double !
Bisous bisous :love:
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Bonjour!
Je voudrais savoir si il faut apprendre les Hexoses que Mr Ismaili nous a donné comme exemple..
Merci!
Bonsoir ! Vous les reverrez en biochimie moléculaire et plus en détails, mais il n'y a pas trop d'intérêt de les apprendre pour le moment, ou seulement le glucose éventuellement :)
Bon courage :love:
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Bonjour, j'ai du mal à comprendre la correction de la question 6 du partiel de 2013 en UE1
Je vous mets le lien du drive : https://drive.google.com/drive/folders/0B8Oag0drBzGwfjlNZEs5TC1BQ2hYQ29mbGZiSGhoOWh4S3pMcTN4VTdHZWJGdTJOOG5DZHc
Comment peut-on savoir si la molécule A est trans ou non ? Pour moi elle ne présente ni isomérie tran ni cis . Sous forme de cycle, je n'arrive pas a voir les carbones asymétrique de la molécule A.
Et pour la molécule B comment fait-on pour savoir quel est le carbone 1 et carbone 2, car je trouve bien un S et un R mais 1S, 2R et différent de 1R,1S
Merci à celui ou celle qui m'apportera ces réponses :love:
Coucou ! Ta question date un peu je crois mais je vais essayer d'y répondre :)
Ici pour moi il n'y a pas de carbone asymétrique dans la molécule A mais tu as un composé cyclique et pour ces derniers, tu peux déterminer s'ils sont cis ou trans suivant la position des substituants. Pour moi clairement, la question se pose même pas sur cette molécule (c'est peut-être pour ça que la E est fausse) mais revois surtout bien les exemples du cours et des EDs !
Pour moi le carbone 1 est celui du chlore, puisqu'il devient prioritaire selon CIP (vu qu'il est relié au Cl > O). Tu définis de la même façon que quand tu as une chaîne de quatre et que tu dois définir 2 et 3 !
C'est tout bon ? :love:
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Bonjour, j'ai quelques questions par rapport à la 1ère interro d'UE1 de l'an passé :
Vous dites que les atomes d'une même famille ont des propriétés chimiques voisines et non pas physiques, mais dans mon cours j'ai écrit "propriétés physico-chimiques"...
"Les forces intermolécules sont des interactions faibles" ceci est compté vrai, alors que l'interaction ion-ion a une énergie de 250kJ/mol, et Mr Guillaume a précisé que c'était de l'ordre de la liaison covalente
J'aimerais donc savoir s'il y a des coquilles dans l'interro ou dans mon cours ! Merci d'avance :bisouus:
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Bonjour!
Je ne comprends pas comment décider si c'est l'effet karash ou la règle de markovnikov qui s'applique lors d'une réaction.
Coucou !!
Alors, commençons par la règle de Markovnikov...
Il s'agit d'une réaction en milieu acide, c'est à dire avec des H+.
Le H s'additionne sur le carbone le moins substitué puis la molécule d'eau (=nucléophile) s’additionne sur le carbocation formé (le plus substitué)...Enfin, le H+ (=catalyseur et électrophile) est régénéré !
Il fut en effet faire la différence avec l'effet Karasch ...
Il s'agit d'une addition radicalaire, donc si tu te réfères aux mécanismes réactionnels, cela fait intervenir la lumière, un peroxyde ou encore la chaleur ! (et non le milieu acide!).
Suite à la réaction radicalaire (initiation) un halogène (=nucléophile)est libéré et s'additionne sur le carbone le moins substitué ! ...puis l'électrophile s'additionne sur le carbanion qui est le carbone le plus substitué !
Voilà ! Courage courage !! :love: :love: :yahoo:
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Bonjour je n'ai pas compris quand devons nous avoir 4 substituants différents pour l’isomérie ? ( par exemple ce n'est pas le cas pour le butan 2 ène) ??? ???
merci d'avance :bisouus:
Coucou ;)
Tu parles de l'isomérie géométrique ? Tu ne dois pas avoir 4 substituants différents mais bien des substituants différents deux à deux (les substituants qui sont l'un au dessus de l'autre tu sais) ; sur le butan-2-ène, tu as le CH3 qui est différent du H !
C'est tout clair ? :yahoo:
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bonjour c'est la même chose pour les l'effet inductif indirect sur les liaisons multiples ? Car je comprends pas pourquoi l'électrons pars plus d'un coté que de l'autre de la double liaison .... ??? ???
Merci d'avance :love: :bisouus:
Si tu as un exemple de molécule ça serait encore mieux, mais à première vu oui, c'est pareil :love:
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Bonjour par exemple cette molécule
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Et merci pour l'autre reponse :D
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Bonjour, j'ai quelques questions par rapport à la 1ère interro d'UE1 de l'an passé :
Vous dites que les atomes d'une même famille ont des propriétés chimiques voisines et non pas physiques, mais dans mon cours j'ai écrit "propriétés physico-chimiques"...
"Les forces intermolécules sont des interactions faibles" ceci est compté vrai, alors que l'interaction ion-ion a une énergie de 250kJ/mol, et Mr Guillaume a précisé que c'était de l'ordre de la liaison covalente
J'aimerais donc savoir s'il y a des coquilles dans l'interro ou dans mon cours ! Merci d'avance :bisouus:
Hello !
Alors c'est bien physico-chimique !
Pour les liaisons intermoléculaires, il y avait eu débat. Retiens que les liaisons intermoléculaires sont plus faibles que les liaisons covalentes (même les liaisons ion-ion). En revanche, c'est vrai que les liaisons ions-ions sont de l'ordre des liaisons covalentes. Le message de ce QCM était que les liaisons covalentes sont plus fortes que les liaisons intermoléculaires.
Si tu veux être sûr de pouvoir répondre au cas où une question tombe dessus, apprend les valeurs des différentes liaisons :)
Je ne pense pas que le Pr Guillaume pose une notion aussi "vague" que fort/faible. Il nous a précisé au début d'année qu'il ne chercherait pas à mettre de piège.
En espérant avoir pu t'aider :)
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Coucou !!
Alors, commençons par la règle de Markovnikov...
Il s'agit d'une réaction en milieu acide, c'est à dire avec des H+.
Le H s'additionne sur le carbone le moins substitué puis la molécule d'eau (=nucléophile) s’additionne sur le carbocation formé (le plus substitué)...Enfin, le H+ (=catalyseur et électrophile) est régénéré !
Il fut en effet faire la différence avec l'effet Karasch ...
Il s'agit d'une addition radicalaire, donc si tu te réfères aux mécanismes réactionnels, cela fait intervenir la lumière, un peroxyde ou encore la chaleur ! (et non le milieu acide!).
Suite à la réaction radicalaire (initiation) un halogène (=nucléophile)est libéré et s'additionne sur le carbone le moins substitué ! ...puis l'électrophile s'additionne sur le carbanion qui est le carbone le plus substitué !
Voilà ! Courage courage !! :love: :love: :yahoo:
Merci, c'est beaucoup plus clair, :great: mais j'ai encore une question. Pourquoi les halogènes sont nucléophiles? Ils ont un électron en moins par rapport aux gaz rares donc, pour satisfaire la règle de l'octet, ils devraient chercher à capter un électron, donc être électrophiles, non?
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Merci, c'est beaucoup plus clair, :great: mais j'ai encore une question. Pourquoi les halogènes sont nucléophiles? Ils ont un électron en moins par rapport aux gaz rares donc, pour satisfaire la règle de l'octet, ils devraient chercher à capter un électron, donc être électrophiles, non?
Coucou !! :glasses:
Alors, commençons par bien définir le terme de nucléophile. C'est une espèce chimique qui est attirée par les espèces chargées positivement (donc concerne les atomes ou molécules avec une charge partielle négative, un doublet non liant...).
Maintenant, quand tu regardes l'exemple du cours sur l'effet Karasch, tu vois sur la réaction d'initiation il y a :
R---O° + HX l'oxygène a donc ici une charge négative en plus car est lié qu'à un seul atome...
Puis il y a une substitution : l'oxygène récupère le H en utilisant l'electron qu'il a en trop ! Donc c'est le X qui récupère l'electron de son ancienne liaison avec le H !! On en conclut alors que le X a un excès de charge négative symbolisée par le rond : X° ............Voilà pourquoi le X° est nucléophile !
C'est plus clair ?? :love:
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OUI! Merci beaucoup claklou ! :bravo:; :bravo:;
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Merci pour ta réponse Roub !
donc dire que les atomes d'une même famille ont des propriétés physiques voisines ce n'est pas faux ?
autre petite question sur la 1ère interro de 2014 cette fois. Je joins l'énoncé. Existe-il une façon pour faire plus rapidement tous ces calculs ? J'avoue qu'une minute me semble insuffisante...
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Bonjour !
Voilà enfin une réponse qui, je l'espère, te permettre d'y voir plus clair ;)
Pour bien comprendre la situation, je pense qu'il faut repréciser la notion de rendement.
Soit l'équilibre gazeux 2A + B <--> C + D. On cherche à obtenir D, par exemple.
Le rendement de la réaction en ce qui concerne D correspond à la quantité de D obtenue en réalité divisée par la quantité maximum de D que l'on pourrait obtenir si la réaction était totale (si tous les réactifs A et B avaient réagit).
Ici, 3 moles de réactif sont transformés en 2 moles de produit. Ces constituants sont gazeux : si l'on augmente la pression, d'après la loi de Le Châtelier, l'équilibre se déplace dans le sens opposé à la contrainte appliquée, donc de la gauche vers la droite pour diminuer le nombre de moles gazeuses et ainsi la pression. Comme tu l'as dit, on passe de 3 moles à 2 moles...la quantité de matière totale diminue, mais le rendement, contrairement à ce que tu affirmes, ne diminue pas !
En effet, la quantité de produits, donc de D qui est l'espèce que l'on cherche à obtenir, augmente. Le rendement augmente aussi, si tu reprends sa définition (la quantité maximum de D que l'on peut obtenir étant constante).
Tout dépend donc de la molécule à laquelle tu t'intéresses. Si tu voulais augmenter le rendement de A, il faudrait diminuer la pression pour déplacer l'équilibre vers la gauche et ainsi augmenter la quantité de A et B...
Le déplacement de l'équilibre prend en compte la quantité de matière totale de chaque côté de l'équation, mais le rendement ne s'intéresse qu'à la quantité d'une molécule en particulier, donc on peut diminuer la quantité de matière totale d'un système réactionnel tout en augmentant le rendement comme c'est le cas ici !
Voilà, j'espère que ça a pu t'aider, si je réponds à côté n'hésites pas à poser d'autres questions ! :love:
Merci beaucoup Agate pour ta réponse, je comprends tout a fait ton raisonnement, mais je ne comprends juste pas pourquoi la quantité de matière de la molécule D augmente? C'est comme ça et c'est tout. Cela veut dire que l'on peut prendre n'importe quelle molécule (A, B, C et D), leur faire subir la loi de Le Châtelier et remarqué que leur rendement augmente? (:
Sinon merci d'avance pour les derniers détails et bonne fin de WE ;D
-
Bonjour !
En relisant mon cours je me suis rendue compte qu'il y avait quelques incohérences que je n'arrivais pas à comprendre: pour les hydrocarbures éthyléniques, lorsqu'on parle d'addition électrophile on dit que l'on va additionner un nucléophile, mais pourquoi ne pas parler d'addition nucléophile dans ce cas-là?
Ensuite pour l'addition radicalaire, j'ai compris ce qu'était l'effet Karash mais à la fin de la propagation un hydrogène se fixe sur le carbone le plus substitué, je ne comprends pas trop car ce carbone ne devrait pas être un C+ ? Et je voulais aussi savoir ce qu'était la recombinaison des radicaux ? Merci d'avance !
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Bonjour,
Je ne comprends pas très bien les notions de conjugaison et de mésomérie. Un système conjugué c'est quand on a une liaison covalente avec au moins une liaison pi délocalisée ? Et l'effet mésomère c'est un exemple d'un système conjugué ?
Et j'avais une autre question sur les notions saturé et insaturé. Quand on parle de carbure saturé, c'est qu'il n'y a pas de liaisons pi, donc il n'y a que des liaisons simples ?
Merci d'avance !!
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Bonjour !
En relisant mon cours je me suis rendue compte qu'il y avait quelques incohérences que je n'arrivais pas à comprendre: pour les hydrocarbures éthyléniques, lorsqu'on parle d'addition électrophile on dit que l'on va additionner un nucléophile, mais pourquoi ne pas parler d'addition nucléophile dans ce cas-là?
Ensuite pour l'addition radicalaire, j'ai compris ce qu'était l'effet Karash mais à la fin de la propagation un hydrogène se fixe sur le carbone le plus substitué, je ne comprends pas trop car ce carbone ne devrait pas être un C+ ? Et je voulais aussi savoir ce qu'était la recombinaison des radicaux ? Merci d'avance !
Coucou !
Je comprends ce que tu veux dire dans ta première question mais dis toi que tu peux prendre le problème dans les deux sens !! Lors d'une addition électrophile, tu ajoutes certes un nucléophile sur ta molécule mais pour cela il faut que le substrat (=la molécule sur lequel se fait l'ajout) soit électrophile !!!! C'est l'inverse pour l'addition nucléophile : un électrophile s'ajout sur un substrat nucléophile ^^(dis toi que le nucléophile est l’élément principal donc c'est lui qui donne le nom à la réaction :glasses: )
Alors l'effet Karasch...
Tu vois, au début de la propagation l'halogène (le X°) a un excès de charge négative représentée par un rond. (tu peux regarder le précèdent message sur boudu où j'ai expliqué la première étape). Donc, quand l'halogène s'ajout à la molécule il "utilise" l'electron qu'il a en plus pour faire la liaison sur le carbone (le moins substitué selon l'effet Karasch). Ainsi, les électrons partagés pour la double liaison entre les deux carbones sont transférés sur le carbone le plus substitué qui se retrouve alors en excès de charge négative !! Voilà pourquoi il n'a pas de +, ce n'est pas un carbocation !
La recombinaison des radicaux n'est pas trop détaillé dans le cours mais cela veut dire que les radicaux (ici les X°), très réactifs, arrêtent de s'ajouter sur les molécules présente dans le milieu réactionnel et se recombine entre eux c,'est à dire par exemple forme une liaison X---X
Voilà ! c'est plus clair ? :love:
courage courage ! :yahoo:
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Oui carrément ! Merci beaucoup :great:
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Hello !
Je vois qu'il y a beaucoup de questions sur la Chimie Orga', je vais en rajouter une ::)
Je pourrais la poser lors du Tut' Orga, mais j'aimerais comprendre rapidement !
Dans le sujet de ce dernier, il y a marqué que l'Addition-Élimination ( A/E ) a besoin d'un catalyseur H+.(Exo 1)
Mais dans mon cours et dans celui d'une amie, il y n'y a pas marqué que nous avons besoin d'un catalyseur dans l'A/E. Est-ce une erreur de ma part ? Ou alors le catalyseur est utilisé dans certains cas seulement ?
Merci d'avance :love:
-
Hello !
Je vois qu'il y a beaucoup de questions sur la Chimie Orga', je vais en rajouter une ::)
Je pourrais la poser lors du Tut' Orga, mais j'aimerais comprendre rapidement !
Dans le sujet de ce dernier, il y a marqué que l'Addition-Élimination ( A/E ) a besoin d'un catalyseur H+.(Exo 1)
Mais dans mon cours et dans celui d'une amie, il y n'y a pas marqué que nous avons besoin d'un catalyseur dans l'A/E. Est-ce une erreur de ma part ? Ou alors le catalyseur est utilisé dans certains cas seulement ?
Merci d'avance :love:
Salut Kayo ! Je me trompe peut-être donc attend confirmation d'un tuteur mais selon moi, le prof ne l'a pas écrit car ce n'est pas une nécessité, simplement la catalyse acide aide au départ du BGP ;D
-
bonsoir tout le monde ! :bisouus:
alors il me semble que cette question n'a pas été posée :
pourrait on m' expliquer l'effet inducteur dans le cas d' un alcène par exemple ?
en quoi une liaison CH3-CH=CH2 peut elle etre polarisée ? car il n y a pas de différence d'électronégativité ?
merci d'avance !
-
bonsoir tout le monde ! :bisouus:
alors il me semble que cette question n'a pas été posée :
pourrait on m' expliquer l'effet inducteur dans le cas d' un alcène par exemple ?
en quoi une liaison CH3-CH=CH2 peut elle etre polarisée ? car il n y a pas de différence d'électronégativité ?
merci d'avance !
Bonjour M.Bulgakov,
Dans le cas d'un alcène c'est un effet inductif indirect qui polarise la double liaison. Dans l'alcène le CH2 est un peu plus électronégatif, du fait de la liaison pi. Ici, le CH3 va avoir un rôle donneur, et il est au contact d'une liaison pi, ce groupement peut alors polariser la liaison pi et les électrons peuvent être poussés, c'est comme ça qu'apparaissent les charges partielles.
Sur ce schéma, on voit bien que le CH3 donne des électrons, du fait de son contact avec la liaison pi ce qui polarise la liaison entre C et CH2, soit la double liaison
J'espère que c'est plus clair pour toi, sinon n'hésite pas ;)
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Bonjour,
Quelle est la nomenclature de cette molécule ? On prend la chaîne carbonée la plus longue ou celle avec la triple liaison ? Merci
-
Merci beaucoup Ella ! Mais pour apprendre les mécanismes est-ce qu'il vaut mieux les apprendre par classes (quelle classe donne quelle réaction) ou plutôt quelle réaction fait réagir telle classe ? Je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis..
J'avais une question en chimie orga à nouveau !! ::)
Quand on parle de réduction et d'oxydation, de quel mécanisme s'agit-il ?
Merci d'avance ! :bisouus:
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Oh et une autre question. Lors de la crotonisation d'un bêta aldol, c'est un aldehyde bêta et alpha ethylenique que l'on obtient ? J'ai noté une cetone bêta alpha ethylenique mais la fonction finale est un aldehyde. ???
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Bonjour,
Quelle est la nomenclature de cette molécule ? On prend la chaîne carbonée la plus longue ou celle avec la triple liaison ? Merci
Hello :)
Pour cette molécule, les instaurations sont prioritaires par rapport aux substituants.
Alors pour nommer la molécule :
- Tu nommes ta chaine de 1 à 6 ( la ligne du dessus de droite à gauche) = 6 carbones (hex)
- Tu numérotes tes doubles liaisons = En C1 et C3 (1,3 diène)
- Tu numérotes ta triple liaison = En C5 (5 yne)
- Tu numérotes ton propyle = En C4 (4 propyl)
Et ensuite tu assembles tout ce qui te donne la molécules suivante : 4-propylhexa-1,3-diène-5-yne.
Est ce que c'est plus clair comme ça? ;)
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Merci beaucoup Agate pour ta réponse, je comprends tout a fait ton raisonnement, mais je ne comprends juste pas pourquoi la quantité de matière de la molécule D augmente? C'est comme ça et c'est tout. Cela veut dire que l'on peut prendre n'importe quelle molécule (A, B, C et D), leur faire subir la loi de Le Châtelier et remarqué que leur rendement augmente? (:
Sinon merci d'avance pour les derniers détails et bonne fin de WE ;D
Coucou !
La quantité de D augmente car lorsqu'on déplace l'équilibre, on transforme plus de A et B en C et D...du coup, tu as plus de C et D et moins de A et B par rapport à avant !
Imaginons que l'on ait un équilibre avec 3 mol de A, 2 mol de B, 1 mol de C et 1 mol de D. Si l'on augmente la pression, on déplace l'équilibre vers la formation de C et D et on se retrouve avec un nouvel équilibre pour contrer ce changement : par exemple, 1,5 mol de A, 1 mol de B, 2 mol de C et 2 mol de D.
La quantité de matière des produits se trouve donc bien augmentée par rapport à l'équilibre précédent.
J'espère que c'est plus clair,
Bon courage ! :love:
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Hello :)
Pour cette molécule, les instaurations sont prioritaires par rapport aux substituants.
Alors pour nommer la molécule :
- Tu nommes ta chaine de 1 à 6 ( la ligne du dessus de droite à gauche) = 6 carbones (hex)
- Tu numérotes tes doubles liaisons = En C1 et C3 (1,3 diène)
- Tu numérotes ta triple liaison = En C5 (5 yne)
- Tu numérotes ton propyle = En C4 (4 propyl)
Et ensuite tu assembles tout ce qui te donne la molécules suivante : 4-propylhexa-1,3-diène-5-yne.
Est ce que c'est plus clair comme ça? ;)
Super merci ! Mais pourquoi on commence par la droite et pas la gauche ? La double liaison est prioritaire ?
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Dans ta molécule il faut que l'indice (la numérotation) soit la plus petite possible donc tu regardes dans les deux sens lequel est le plus favorable, mais ici la double et la triple liaison sont à des distance égales au niveau des extrémités, donc on attribue à la double liaison le plus petit indice localisateur. (la double liaison est donc prioritaire dans ce cas) :)
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Salut Kayo ! Je me trompe peut-être donc attend confirmation d'un tuteur mais selon moi, le prof ne l'a pas écrit car ce n'est pas une nécessité, simplement la catalyse acide aide au départ du BGP ;D
Okay Pioupiou, merci ! :bisouus:
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Bon je n'ai rien dit pour ma 2e question, ça a été reevoque en cours ! ;)
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Bonjour 😊
Je vais sûrement poser une question bête mais je tente quand même ^^ Quelle est la différence entre une base et un nucléophile ?
Merci d'avance!
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Bonjour 😊
Je vais sûrement poser une question bête mais je tente quand même ^^ Quelle est la différence entre une base et un nucléophile ?
Merci d'avance!
Salut!
Alors, en fait une base et un nucléophile sont sensiblement la même chose! Une base peut être nucléophile et vice versa. MAIS, ces deux choses ne vont pas avoir le même rôle! Une base va chercher à récupérer un hydrogène par exemple, elle sert à la formation de carbanion ou carbocation. Alors que le nucléophile va se fixer sur le substrat qui lui est électrophile, et former le produit, il intervient directement. J'espère que tu as compris, sinon hésite pas à redemander!
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Ah d'accord j'ai compris!
Merci beaucoup 😆
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Coucou !
La quantité de D augmente car lorsqu'on déplace l'équilibre, on transforme plus de A et B en C et D...du coup, tu as plus de C et D et moins de A et B par rapport à avant !
Imaginons que l'on ait un équilibre avec 3 mol de A, 2 mol de B, 1 mol de C et 1 mol de D. Si l'on augmente la pression, on déplace l'équilibre vers la formation de C et D et on se retrouve avec un nouvel équilibre pour contrer ce changement : par exemple, 1,5 mol de A, 1 mol de B, 2 mol de C et 2 mol de D.
La quantité de matière des produits se trouve donc bien augmentée par rapport à l'équilibre précédent.
J'espère que c'est plus clair,
Bon courage ! :love:
Ah d'accord, bah merci infiniment Agate :love:
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Bonjour,
J'ai un petit probleme avec le chapitre sur les composés aromatiques.
Dans la SN lorsqu'il y a déjà un substituant sur le composée aromatique, j'ai bien compris qu'avec un élément attracteur on obtenait une orientation méta et avec un élément donneur, l'orientation ortho et para.
Cependant je bloque sur les exemple. Comment se fait-il que OH soit un élément donneur alors que normalement O est bien plus électronégatif que le carbone. Il devait donc attirer les électrons et etre attracteur ?
NO2 est, quant à lui, bien noté attracteur...
Merci d'avance pour les reponses.
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Bonjour,
J'ai un petit probleme avec le chapitre sur les composés aromatiques.
Dans la SN lorsqu'il y a déjà un substituant sur le composée aromatique, j'ai bien compris qu'avec un élément attracteur on obtenait une orientation méta et avec un élément donneur, l'orientation ortho et para.
Cependant je bloque sur les exemple. Comment se fait-il que OH soit un élément donneur alors que normalement O est bien plus électronégatif que le carbone. Il devait donc attirer les électrons et etre attracteur ?
NO2 est, quant à lui, bien noté attracteur...
Merci d'avance pour les reponses.
Bonjour Yonyon25!
Il ne faut pas confondre effet mésomère et effet inductif.
Effet inductif :
L'effet inductif est présent dans une liaison entre deux atomes. Il peut être direct ou indirect, donneur (=positif; qui repousse les électrons), ou attracteur (=négatif; qui attire les électrons).
Exemple : Effet inductif direct attracteur de l'oxygène dans le méthanol : HO-<--CH3
Effet mésomère :
L'effet mésomère est la délocalisation de doublets d’électron. Il est présent lorsqu'il y a des doubles liaisons conjuguées (pi-sigma-pi) ou un doublet libre conjugué à une double liaison (n-sigma-pi).
L'effet mésomère est soit donneur (l'atome cède le doublet d’électron) ou attracteur (l'atome attire à lui et porte le doublet d’électron).
Les substituants à effet mésomère donneur portent donc un doublet d’électron : (-NH2), (-OH), (-OR), (-X). Avec de tels substituants l'électrophile se fixe en ORTHO ou PARA.
Les substituants à effet mésomère attracteur acceptent le doublet d'électron : (-COOR), (-COOH), (-NO2). Cette fois ci l'électrophile se fixera en META.
Fais bien attention, ici ce sont des substitutions électrophiles (SE) car le substrat est un cycle aromatique, le réactif est électrophile, de plus le réactif électrophile est créé grâce à un acide de Lewis (ou un acide fort)!
La SN concerne les réactifs avec une liaison pi C=N, C=O ... et le réactif est nucléophile !
Est-ce que c’est plus clair ?
Bon courage, et n'hésitez pas à venir aux séances de Tut'Orga pour y voir plus clair en chimie orga' ! :love:
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Oui c'est beaucoup plus clair sans tout mélanger
Merci beaucoup Yumatï :great:
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Bonjour, j'ai des énormes problèmes a propos de la chimie organique, je ne comprends pas, dans une réaction, qui est le BGP est pourquoi. Faut-il les apprendre pour les reconnaitre automatiquement après ou il y a un moyen de les reconnaître?
Dans l'exemple 1 du sujet de tutorga, je ne comprends pas pourquoi HC3-Br est électrophile, pour moi il y a une rupture hétérolytique et c'est tout.
Et je n'ai pas compris (encore) la "règle" du DOP, avec les position des composés aromatique, je ne vois pas comment les charges se déplacent en fonction du composé dessus..
De plus, j'ai beau essayer de la refaire je ne comprends rien au niveau de la condensation, dans l'exemple pris au tutorga, je ne comprends pas pourquoi les H mobiles peuvent s'en aller, alors que ce le BGP est l'OH-..
Si vous pourriez m'éclairer sur tout ça, ça serait super sympa! Merci d'avance :neutral:
-
bonjour !
quelqu'un pourrait il m'éclairer sur les unités de l 'enthalpie ( kJ/mol ? ou J/mol ? ) de l'entropie ( J/mol/K ou J/K/mol ? )
y'a de tout dans mon cours et l'ED.. ??? :neutral:
Aussi , une réaction peut elle être spontanée et reversible?
et une petite dernière : si la variation d'enthalpie est négative pourquoi ne peut on pas dire que la réaction consomme de l'énergie ?
merci d'avance ! :bisouus:
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Bonjour, j'ai des énormes problèmes a propos de la chimie organique, je ne comprends pas, dans une réaction, qui est le BGP est pourquoi. Faut-il les apprendre pour les reconnaitre automatiquement après ou il y a un moyen de les reconnaître?
Dans l'exemple 1 du sujet de tutorga, je ne comprends pas pourquoi HC3-Br est électrophile, pour moi il y a une rupture hétérolytique et c'est tout.
Et je n'ai pas compris (encore) la "règle" du DOP, avec les position des composés aromatique, je ne vois pas comment les charges se déplacent en fonction du composé dessus..
De plus, j'ai beau essayer de la refaire je ne comprends rien au niveau de la condensation, dans l'exemple pris au tutorga, je ne comprends pas pourquoi les H mobiles peuvent s'en aller, alors que ce le BGP est l'OH-..
Si vous pourriez m'éclairer sur tout ça, ça serait super sympa! Merci d'avance :neutral:
attention :modo:! ils ont dit qu'il y'avait des erreurs sur le sujet du tutorgat ( par exemple , le Br est remplacé par le CH3 ) il y'a d'ailleurs un article sur boudu qui détaille les erreurs ! pour le reste je ne maitrise pas assez moi meme le cours pour pouvoir t'éclairer .. :neutral:
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Bonjour, j'ai des énormes problèmes a propos de la chimie organique, je ne comprends pas, dans une réaction, qui est le BGP est pourquoi. Faut-il les apprendre pour les reconnaitre automatiquement après ou il y a un moyen de les reconnaître?
Dans l'exemple 1 du sujet de tutorga, je ne comprends pas pourquoi HC3-Br est électrophile, pour moi il y a une rupture hétérolytique et c'est tout.
Et je n'ai pas compris (encore) la "règle" du DOP, avec les position des composés aromatique, je ne vois pas comment les charges se déplacent en fonction du composé dessus..
De plus, j'ai beau essayer de la refaire je ne comprends rien au niveau de la condensation, dans l'exemple pris au tutorga, je ne comprends pas pourquoi les H mobiles peuvent s'en aller, alors que ce le BGP est l'OH-..
Si vous pourriez m'éclairer sur tout ça, ça serait super sympa! Merci d'avance :neutral:
Coucou !
À propos des BGP :
Il s'agit la plupart du temps de groupement d'atomes assez électronégatifs, du coup ils attirent les électrons vers eux et peuvent partir facilement. Par exemple dans la fonction acide CO-OH le OH est un BGP car il s'en va tres facilement pour former une molécule d'eau avec un H qui traîne...De manière générale dès que tu as C=O , tout ce qui est lié après est un BGP (que ce soit NH2 de l'amide, OR de l'ester, OH de l'acide...)
A propos de l'électrophile :
Déjà qu'est ce que c'est ? Electro fait penser à électron et phile à "aime" => un electrophile aime les électrons donc les charges negatives....donc un electrophile présenté un excès de charge positive ou un delta+ ! Ce n'est pas le CH3-Br qui est electrophile...Dans la reaction, le Br est capturé par l'acide de Lewis FeBr3 pour former FeBr4 et il reste ensuite CH3+ qui lui est electrophile (présente une charge positive !)
C'est mieux ? ( et c'est très bien d'avoir remarqué que ca est une rupture heterolytique )
A propos de DOP :
Cela signifie Donneur Ortho Para...pourquoi ?
En fait quand ton groupement est donneur (il faut savoir les repérer ) ils ont souvent un doublet non liant qui se délocalise et donc donne des charges NEGATIVES au cycle, selon l'effet mésomère, sur les positions ortho et para du cycle ! Comme ce sont des charges negatives, l'électrophile (comme CH3+) est attiré et se place soit en ortho soit en para (para majoritaire pour etre le plus éloigné possible du groupement donneur, c'est ce qu'on appelle l'encombrement stérique ). A l'inverse quand le groupement est attracteur (la plupart des cas, ils possède une double liaison conjuguée au cycle comme un acide par exemple) il enlève des électrons au cycle (car les attire vers lui) donc créé des charges positives toujours en ortho et para mais qui cette fois ci repoussent l'electrophile ! C'est pour ça que là l'électrophile ne peut se placer que ne meta !
C'est plus clair ?
À propos de la condensation !
Très bien ! En effet le BGP est l'OH ! Mais il a besoin d'un H pour la création d'une molécule d'eau ! Et le plus facile à arracher et le H mobile c'est à dire en Alpha du groupe fonctionnel ! L'élimination d'eau est normalement une reaction qui se fait facilement...
Voilà, n'hésite pas à me redire si je t'ai embrouillé ou si il y a encore des choses las claires !
Courage ! :love:
-
Bonjour!
Je ne comprend pas pourquoi (voir photo), dans le premier cas on prend les carbone seulement, et dans le deuxième on prend le Fluor et l'hydrogène séparément..
De plus, j'aimerais aussi savoir si nous avons besoin d'apprendre le noms des Hexoses? (D-allose, etc..)
Merci d'avance et bon week-end :love:
-
Bonjour !!! :yourock!
Petite question sur les états d'hybridation du Carbone (hééé oui ça date !!)
Dans une hybridation Sp, on obtient 2 OA Sp avec 1 OA py et 1 OA pz.
Mais l'OA s s'hybride-t-elle toujours avec l'OA px ou alors peut-elle s'hybrider avec py ou py ? On pourrait alors obtenir 2OA sp avec 1OA px et 1OA py par exemple c'est possible ?
Merci d'avance !!!! :love:
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Bonjour!
Je ne comprend pas pourquoi (voir photo), dans le premier cas on prend les carbone seulement, et dans le deuxième on prend le Fluor et l'hydrogène séparément..
De plus, j'aimerais aussi savoir si nous avons besoin d'apprendre le noms des Hexoses? (D-allose, etc..)
Merci d'avance et bon week-end :love:
Coucou Justinersi !
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on se place sur deux carbones différents !
Va voir dans la pièce jointe j'ai repris tes molécules avec des couleurs pour que tu comprennes mieux.
Dans la première molécule, en rouge, on regarde la configuration par rapport au carbone rouge et pas par rapport au carbone bleu !
Grâce à la règle de CIP tu numérotes les atomes directement liés à ton carbone (rouge ici) suivant leur numéro atomique.
Ce qui te donne :
En 1 l'Oxygène
En 2 le Carbone lié au fluor, à l'hydrogène et à un autre carbone
En 3 Le Carbone lié à un autre carbone et à deux hydrogène (que l'on ne voit pas sur la molécule)
En 4 le carbone lié à 3 hydrogènes
On suit le "chemin" dans le sens 1-2-3 et comme on tourne dans le sens des aiguilles du montre la configuration est R. (Son énantiomère est donc de configuration opposée: S.)
Tu fais pareil avec le carbone bleu sauf que les atomes directement liés sont F>C(OH,CH3)>C(CH3,CH3)>H ce qui nous donne une configuration S car on tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Petit moyen mnémotechnique pour savoir ce qui est S et ce qui est R : S ca tourne dans le SenS inverSe et R c'est l'autre.
Pour ce qui est des noms, je te conseille de les apprendre écris la molécule sur un papier et son nom de l'autre coté du papier ça ne te prend pas trop de temps et tu essaies de les "deviner" de temps en temps.
Bon courage, j’espère que ça t'a aidé ! :love:
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Coucou Justinersi !
Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on se place sur deux carbones différents !
Va voir dans la pièce jointe j'ai repris tes molécules avec des couleurs pour que tu comprennes mieux.
Dans la première molécule, en rouge, on regarde la configuration par rapport au carbone rouge et pas par rapport au carbone bleu !
Grâce à la règle de CIP tu numérotes les atomes directement liés à ton carbone (rouge ici) suivant leur numéro atomique.
Ce qui te donne :
En 1 l'Oxygène
En 2 le Carbone lié au fluor, à l'hydrogène et à un autre carbone
En 3 Le Carbone lié à un autre carbone et à deux hydrogène (que l'on ne voit pas sur la molécule)
En 4 le carbone lié à 3 hydrogènes
On suit le "chemin" dans le sens 1-2-3 et comme on tourne dans le sens des aiguilles du montre la configuration est R. (Son énantiomère est donc de configuration opposée: S.)
Tu fais pareil avec le carbone bleu sauf que les atomes directement liés sont F>C(OH,CH3)>C(CH3,CH3)>H ce qui nous donne une configuration S car on tourne dans le sens inverse des aiguilles d'une montre.
Petit moyen mnémotechnique pour savoir ce qui est S et ce qui est R : S ca tourne dans le SenS inverSe et R c'est l'autre.
Pour ce qui est des noms, je te conseille de les apprendre écris la molécule sur un papier et son nom de l'autre coté du papier ça ne te prend pas trop de temps et tu essaies de les "deviner" de temps en temps.
Bon courage, j’espère que ça t'a aidé ! :love:
C'est super merci beaucoup!!! :love:
Mais pendant un QCM, comment sait-on quelle configuration prendre?
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Bonjour !!! :yourock!
Petite question sur les états d'hybridation du Carbone (hééé oui ça date !!)
Dans une hybridation Sp, on obtient 2 OA Sp avec 1 OA py et 1 OA pz.
Mais l'OA s s'hybride-t-elle toujours avec l'OA px ou alors peut-elle s'hybrider avec py ou py ? On pourrait alors obtenir 2OA sp avec 1OA px et 1OA py par exemple c'est possible ?
Merci d'avance !!!! :love:
Hello Mange-Kayou !
L'hybridation c'est un fusionnement d'orbitales. Pour le carbone les orbitales qui fusionnent sont les orbitales s et p.
Non excité le carbone a deux électrons dans l'orbitale s et deux dans l'orbitale p (voir pièce jointe, en violet).
Hybridation sp3 : Si le carbone est hybridé en sp3 les 3 orbitales p ont fusionné avec 1 orbitale s donc elles ont toutes le même niveau d'énergie. (en rouge sur la pièce jointe)
Hybridation sp2 : Si le carbone est hybridé en sp2 alors l'orbitale s a fusionné avec 2 orbitales p seulement et il y a une orbitale p "pure" (en vert sur la pièce jointe)
Hybridation sp : Là une seule orbitale p fusionne avec l'orbitale s et on a deux orbitales p pure. Les orbitales p ont toutes le même niveau d'énergie donc l'orbitale s fusionne avec n'importe quelle orbitale p (x,y,z). Ce qui est important à retenir c'est qu'un carbone hybridé en sp a deux orbitales sp et deux orbitales p "pures".
Est-ce que cette réponse te convient ? :love:
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C'est super merci beaucoup!!! :love:
Mais pendant un QCM, comment sait-on quelle configuration prendre?
Justinersi, dans les QCM il sera précisé sur quel carbone tu dois te placer dans ta molécule et tu regardera la configuration par rapport à ce carbone là. ;)
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Hello Mange-Kayou !
L'hybridation c'est un fusionnement d'orbitales. Pour le carbone les orbitales qui fusionnent sont les orbitales s et p.
Non excité le carbone a deux électrons dans l'orbitale s et deux dans l'orbitale p (voir pièce jointe, en violet).
Hybridation sp3 : Si le carbone est hybridé en sp3 les 3 orbitales p ont fusionné avec 1 orbitale s donc elles ont toutes le même niveau d'énergie. (en rouge sur la pièce jointe)
Hybridation sp2 : Si le carbone est hybridé en sp2 alors l'orbitale s a fusionné avec 2 orbitales p seulement et il y a une orbitale p "pure" (en vert sur la pièce jointe)
Hybridation sp : Là une seule orbitale p fusionne avec l'orbitale s et on a deux orbitales p pure. Les orbitales p ont toutes le même niveau d'énergie donc l'orbitale s fusionne avec n'importe quelle orbitale p (x,y,z). Ce qui est important à retenir c'est qu'un carbone hybridé en sp a deux orbitales sp et deux orbitales p "pures".
Est-ce que cette réponse te convient ? :love:
Oui nickel !!! :yahoo:
Merci beaucoup Yumati pour cette réponse très détaillée ! :love:
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Bonsoir !!
Je me permets de reposter une question poser un peu avant n'ayant pas encore eu de réponse.
Quand on parle de réduction et d'oxydation, de quel mécanisme s'agit-il ?
Merci d'avance ! :bisouus:
-
Bonjour, dites voir les tuteurs, en ce qui concerne le cours de M. MOUSSARD (qui est un dieu), a quoi ressemblent les partiels avec lui ? Faut-il que j'apprenne tout ce que j'ai surligné dans son bouquin par coeur, ou que je me contente de retenir l'essentiel?
En ce qui concerne les acides-aminés, faut il les apprendre par coeur comme les fonctions chimiques eux aussi? On devra être capable de les reconnaitre?
Merci d'avance ???
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bonjour !
quelqu'un pourrait il m'éclairer sur les unités de l 'enthalpie ( kJ/mol ? ou J/mol ? ) de l'entropie ( J/mol/K ou J/K/mol ? )
y'a de tout dans mon cours et l'ED.. ??? :neutral:
Aussi , une réaction peut elle être spontanée et reversible?
et une petite dernière : si la variation d'enthalpie est négative pourquoi ne peut on pas dire que la réaction consomme de l'énergie ?
merci d'avance ! :bisouus:
Bonjour !
Alors, concernant les unités, il est effectivement essentiel de bien les connaître pour ne pas avoir de doute là dessus. Cependant, les multiples d'une même unité sont équivalents : une masse peut s'exprimer en gramme, kilogramme...une vitesse en m/s ou km/h...Tout dépend de l'ordre de grandeur de ta valeur numérique. Pour l'enthalpie, c'est pareil : on peut l'exprimer en J/mol, en kJ/mol, voire en J/mmol, tout ceci est équivalent est n'est qu'une question de conversion. Généralement, on utilise le kJ/mol qui est plus adapté, mais tu peux rencontrer le J/mol.
Concernant l'entropie, J/K/mol = J/mol/K ! Si tu poses les dimensions (unités) sous forme de fraction, tu te rends compte que J/K/mol = (J / K)*(1/mol)= J / (K*mol) = J / (mol*K) = (J / mol)*(1/K) = J/mol/K ou plus ''scientifiquement'' J.mol-1.K-1.
C'est plus clair ?
Concernant la spontanéité, elle est définie par DeltaG<0.
La réversibilité est elle définie par DeltaS=0. L'un n'empêche pas l'autre, seulement si tu raisonnes avec la formule DeltaG = DeltaH - T.DeltaS, tu te rends compte qu'une réaction spontanée et réversible implique DeltaH<0 donc est exothermique.
En effet, si DeltaH<0, cela signifie que H(final) < H(initial), donc que la quantité d'énergie de ton système est plus faible à la fin de la réaction. Il a donc libéré de l'énergie, et non pas consommé de l'énergie !
Voilà, j'espère que tu as compris, sinon n'hésites pas à redemander ;)
Bonsoir !!
Je me permets de reposter une question poser un peu avant n'ayant pas encore eu de réponse.
Quand on parle de réduction et d'oxydation, de quel mécanisme s'agit-il ?
Merci d'avance ! :bisouus:
Bonjour stalemfa !
Alors, la réponse est simple, puisque'il s'agit d'un mécanisme...de réduction et d'oxydation.
Tu ne peux pas les assimiler à des réactions ''codifiées'' par l'intervention de nucléophiles ou électrophiles.
En effet, une oxydation se définit comme une perte d'électrons, une réduction comme un gain d'électrons.
Le détail des mécanismes varie selon les molécules puisqu'elles ne concernent pas uniquement les hydrocarbures.
Bonjour, dites voir les tuteurs, en ce qui concerne le cours de M. MOUSSARD (qui est un dieu), a quoi ressemblent les partiels avec lui ? Faut-il que j'apprenne tout ce que j'ai surligné dans son bouquin par coeur, ou que je me contente de retenir l'essentiel?
En ce qui concerne les acides-aminés, faut il les apprendre par coeur comme les fonctions chimiques eux aussi? On devra être capable de les reconnaitre?
Merci d'avance ???
Aaahh, les cours de Moussard...Il va falloir apprendre, pas plus que ce qu'il dit, mais ce qu'il dit au moins !
Il est très important de bien connaître les acides aminés car tu peux être sûr, ou presque, qu'on t'en proposera à reconnaître le jour des partiels.
Les noms des molécules, enzymes, les mécanismes et les bilans sont à apprendre, sauf s'il n'en parle pas ou précise le contraire !
J'espère que ces réponses ont pu vous aider,
Bon courage à vous tous :love:
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Bonsoir ! J'ai une question par rapport à la réaction de Cannizzaro: je sais que c'est de l'oxydo-réduction et à ce que je comprends, la base OH-, lorsque l'on part de deux aldéhydes a l'air de se "répartir sur les deux" mais je ne vois pas comment ça peut se passer par rapport aux charges partielles...
J'ai une question un peu "pratique" aussi, pour la chimie orga le prof nous a montré des diapos récap' de tous les mécanismes, est-ce que les apprendre par coeur suffit où est-ce qu'il faut savoir quelque chose en plus ? (hormis la nomenclature et les propriétés) :neutral:
Merci d'avance !
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Hey ! j'ai une question à propos de la constante d'équilibre K
Dans notre cours on la calcule a l'aide de la loi de Van't Hoff et avec la variation d'enthalpie mais en ED on a vue que l'on pouvait calculer K avec la variation d'enthalpie ou avec la variation d'enthalpie libre de Gibbs... Du coup je me demandais si l'on devait calculer K avec la variation d'enthalpie quand on a une variation de température et avec la variation d'enthalpie libre de Gibbs quand on a une température donné qui ne varie pas ?
J'espere que c'est compréhensible ... ;D
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Bonjour bonjour !
Ma question concerne le cours sur les A.A de notre cher Moussard. Comment détermine t-on la forme ionisée des A.A à caractère amphotère ? :)
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Bonsoir ! J'ai une question par rapport à la réaction de Cannizzaro: je sais que c'est de l'oxydo-réduction et à ce que je comprends, la base OH-, lorsque l'on part de deux aldéhydes a l'air de se "répartir sur les deux" mais je ne vois pas comment ça peut se passer par rapport aux charges partielles...
J'ai une question un peu "pratique" aussi, pour la chimie orga le prof nous a montré des diapos récap' de tous les mécanismes, est-ce que les apprendre par coeur suffit où est-ce qu'il faut savoir quelque chose en plus ? (hormis la nomenclature et les propriétés) :neutral:
Merci d'avance !
Coucou !
Alors je vais essayer de t'expliquer la reaction de Cannizzaro :
Comme tu l'as dit, au départ tu as 2 aldéhydes et la base OH-.
Attention ! Ici la base ne sert pas ici à arracher un proton car l'aldehyde n'a pas d'hydrogène mobile car le prof a dû préciser que le R1 en Alpha du carbonylé est du type aromatique par exemple , c'est simplement un catalyseur basique ! Sinon tu aurais affaire à ....une aldolisation !!
Ensuite...les électrons de la double liaison (tres instable) sont attirés par le O qui prends alors une charge partielle négative formant alors un carbocation...qui attire le OH- ! (Tu arrives alors à la molécule entre crochet dans le cours)
Puis l'O- remet en jeu ses électrons pour reformer la double liaison, éliminant alors un H- (ion hydrure) qui se greffe sur le carbone de l'autre aldéhyde qui est electrophile ! La double liaison se casse comme toute an l'heure en faveur du O qui devient OH ensuite avec un H+ cette fois ci qui sort un peu de nulle part (tu as raison) ^^ je pense que OH- vient au départ d'une molécule d'eau donc il doit y avoir des H+ dans le milieu reactionnel....
C'est quand même un peu mieux ? :love: :love:
Pour ta deuxième question, je peux que te conseiller de bien connaître ce recap, en tout cas personnellement il l'avait bien aidé à faire la synthèse de tout mais continue à bien comprendre (et pas seulement apprendre) le détail et la signification des réactions car les partiels en chimie orga ne sont pas là pour te saquer, c'est des QRU assez simples, de courtes phrases t'interrogeant principalement sur les réactifs, les mécanismes et les produits.
Mais ta question etait assez pointue donc je pense que tu commences à apprivoiser petit au petit la chimie organique c'est très bien ! :yahoo:
Continue comme ça et courage !! :love: :glasses:
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Bonjour bonjour !
Ma question concerne le cours sur les A.A de notre cher Moussard. Comment détermine t-on la forme ionisée des A.A à caractère amphotère ? :)
Coucou !!
Déjà il faut que tu ai bien compris que TOUT les aa sont amphotères puisqu'ils possèdent tous un groupement acide (de caractère acide^^) et un groupement amide (de caractère basique) !
En fait la forme se détermine selon le pH du milieu !
- si le pH est acide (inf à 7) : c'est un cation c'est à dire que NH2 devient NH3+
- si le pH est basique (sup an 7) : c'est un anion c'est à dire que COOH devient COO-
(Tu peux regarder les détails de la reaction à la page 7)
C'est plus clair ? :love:
Courage ! Déjà bientôt une semaine de plus de passée ! :love: :glasses:
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Bonjour ! Dans le cours sur les protéines, je bloque sur une phrase. Pour la structure secondaire en hélice alpha, j'ai compris qu'il y avait des liaisons hydrogène intra-chaines mais pour moi c'était une liaison H tous les 3 résidus or c'est écrit "entre deux liaisons peptidiques, il y a 3 résidus entiers). Mais il y a des liaisons peptidiques entre chaque résidus non ? Il y a sûrement un truc qui m'échappe sur la formation de ces liaisons H :modo:
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Bonjour ! pour déterminer la configuration Z ou E d'une molécule, la règle de Cahn Ingold et Prelog classe les atomes par Z décroissant, mais si on a un cycle dans la molécule ? Il se place où dans le classement ??
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Bonjour ! Dans le cours sur les protéines, je bloque sur une phrase. Pour la structure secondaire en hélice alpha, j'ai compris qu'il y avait des liaisons hydrogène intra-chaines mais pour moi c'était une liaison H tous les 3 résidus or c'est écrit "entre deux liaisons peptidiques, il y a 3 résidus entiers). Mais il y a des liaisons peptidiques entre chaque résidus non ? Il y a sûrement un truc qui m'échappe sur la formation de ces liaisons H :modo:
Hello PiouPiouu !
Tu confonds les liaisons peptidiques et les liaisons hydrogènes.
Liaisons peptidiques : ce sont les liaisons entre les peptides, donc entre les acides aminés. Il y en a donc entre chaque résidus comme tu l'as dit ! Tu peux les voir en violet sur le schéma mis en pièce jointe.
Elles se forment entre le groupement carboxyle d'un a.a et le groupement aminé de l'a.a suivant. (-CO-NH-)
Liaisons hydrogènes : dans la structure secondaire en hélice alpha tu as bien des liaisons hydrogènes mais cette fois-ci elles s'établissent entre un Oxygène (du carbonyle C=O) et un Hydrogène ( de N-H). Elles sont en gris (pour celles qui ne nous intéressent pas) et en turquoise (pour celle qui nous intéresse dans l'exemple) sur le schéma.
Tu vois sur le schéma qu'il y a bien 3 résidus ENTIERS entre les liaisons hydrogènes. Ils sont mis en rose, saumon et orange sur le schéma.
Voila, j’espère que cette explication te convient ! Bon courage !! :love:
-
Hello PiouPiouu !
Tu confonds les liaisons peptidiques et les liaisons hydrogènes.
Liaisons peptidiques : ce sont les liaisons entre les peptides, donc entre les acides aminés. Il y en a donc entre chaque résidus comme tu l'as dit ! Tu peux les voir en violet sur le schéma mis en pièce jointe.
Elles se forment entre le groupement carboxyle d'un a.a et le groupement aminé de l'a.a suivant. (-CO-NH-)
Liaisons hydrogènes : dans la structure secondaire en hélice alpha tu as bien des liaisons hydrogènes mais cette fois-ci elles s'établissent entre un Oxygène (du carbonyle C=O) et un Hydrogène ( de N-H). Elles sont en gris (pour celles qui ne nous intéressent pas) et en turquoise (pour celle qui nous intéresse dans l'exemple) sur le schéma.
Tu vois sur le schéma qu'il y a bien 3 résidus ENTIERS entre les liaisons hydrogènes. Ils sont mis en rose, saumon et orange sur le schéma.
Voila, j’espère que cette explication te convient ! Bon courage !! :love:
Merci pour ta réponse très détaillée Yumatï, mais en fait j'avais déjà compris cela, je pense que je me suis mal exprimée : ce qui me bloque, c'est la phrase du cours "entre deux liaisons peptidiques, il y a 3 résidus entiers" car comme tu le dis, c'est entre deux liaisons hydrogène et non pas entre deux liaisons peptidiques.... :neutral:
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Bonjour!
J'ai une question a propos de la chimie organique, en effet au tutorga un tuteur nous a dit que lors d'une substitution électrophile, si A>B en électronégativité au niveau du groupement, alors ce groupement sera donneur.
Et que lorsque A<B, le groupement était attracteur. Est-ce bien cela ou peut-être que le tuteur se serait un peu emmêlé les pinceaux, car pour moi il serai plus logique que ce soit l'inverse.. (A>B= gpement attracteur et vice versa).
Vous pouvez m'éclairer et si j'ai tord, m'expliquer pourquoi car je n'arrive pas du tout a m'imaginer le truc, merciii :whip:
-
Bonsoir !!! :yourock!
Petite question sur la chimie orga ! :gasp:
Dans le cours sur les amines, je ne comprends pas très bien la différence entre Alcoylation et Alkylation d'Hoffmann ... ???
Il y a bien une différence ? Comment fait-on pour les différencier ?
Merci d'avance ! :love:
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Bonjour !
En refaisant un sujet de l'an passé, je bloque sur une des propositions (cf pièce jointe).
Quand on dit que la molécule A possède une fonction sulfonique, cela fait référence au sulfone ? car pour moi le terme sulfonique renvoie à la fonction acide sulfonique, qui n'est pas présente dans cette molécule ???
Et pour la proposition D : on ne considère jamais les fonctions dans les cycles ?
Je ne comprends pas très bien...
Merci d'avance ! :bisouus:
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Coucou !
Alors je vais essayer de t'expliquer la reaction de Cannizzaro :
Comme tu l'as dit, au départ tu as 2 aldéhydes et la base OH-.
Attention ! Ici la base ne sert pas ici à arracher un proton car l'aldehyde n'a pas d'hydrogène mobile car le prof a dû préciser que le R1 en Alpha du carbonylé est du type aromatique par exemple , c'est simplement un catalyseur basique ! Sinon tu aurais affaire à ....une aldolisation !!
Ensuite...les électrons de la double liaison (tres instable) sont attirés par le O qui prends alors une charge partielle négative formant alors un carbocation...qui attire le OH- ! (Tu arrives alors à la molécule entre crochet dans le cours)
Puis l'O- remet en jeu ses électrons pour reformer la double liaison, éliminant alors un H- (ion hydrure) qui se greffe sur le carbone de l'autre aldéhyde qui est electrophile ! La double liaison se casse comme toute an l'heure en faveur du O qui devient OH ensuite avec un H+ cette fois ci qui sort un peu de nulle part (tu as raison) ^^ je pense que OH- vient au départ d'une molécule d'eau donc il doit y avoir des H+ dans le milieu reactionnel....
C'est quand même un peu mieux ? :love: :love:
Pour ta deuxième question, je peux que te conseiller de bien connaître ce recap, en tout cas personnellement il l'avait bien aidé à faire la synthèse de tout mais continue à bien comprendre (et pas seulement apprendre) le détail et la signification des réactions car les partiels en chimie orga ne sont pas là pour te saquer, c'est des QRU assez simples, de courtes phrases t'interrogeant principalement sur les réactifs, les mécanismes et les produits.
Mais ta question etait assez pointue donc je pense que tu commences à apprivoiser petit au petit la chimie organique c'est très bien ! :yahoo:
Continue comme ça et courage !! :love: :glasses:
Oui merci beaucoup c'est bien plus clair ! :great:
-
Bonjour!
J'ai une question a propos de la chimie organique, en effet au tutorga un tuteur nous a dit que lors d'une substitution électrophile, si A>B en électronégativité au niveau du groupement, alors ce groupement sera donneur.
Et que lorsque A<B, le groupement était attracteur. Est-ce bien cela ou peut-être que le tuteur se serait un peu emmêlé les pinceaux, car pour moi il serai plus logique que ce soit l'inverse.. (A>B= gpement attracteur et vice versa).
Vous pouvez m'éclairer et si j'ai tord, m'expliquer pourquoi car je n'arrive pas du tout a m'imaginer le truc, merciii :whip:
Bonjour Anthony,
Si le noyau aromatique est substitué par un groupement de type A-B: si l'électronégativité de B est supérieure à A alors on a un groupement attracteur.
Si l'électronégativité de B est inférieur a A alors on a un groupement donneur.
Un exemple de groupement attracteur: NO2 N=A et O=B, ici B>A donc le groupement est attracteur.
En revanche NH2 est donneur en suivant le même principe
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Bonsoir !!! :yourock!
Petite question sur la chimie orga ! :gasp:
Dans le cours sur les amines, je ne comprends pas très bien la différence entre Alcoylation et Alkylation d'Hoffmann ... ???
Il y a bien une différence ? Comment fait-on pour les différencier ?
Merci d'avance ! :love:
Bonjour!
L'alkylation et acylation de Hoffmann mettent en jeu un amine et un dérivé halogéné.
La différence est que pour l'alkylation on fixe un groupement de type alkyle soit CH3CH2 par exemple. En revanche pour une acylation, on va fixer un groupement acyle de type RC=O. C'est plus clair?
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Ouiiiiiii ça va mieux merci ! 😆
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Bonjour ! pour déterminer la configuration Z ou E d'une molécule, la règle de Cahn Ingold et Prelog classe les atomes par Z décroissant, mais si on a un cycle dans la molécule ? Il se place où dans le classement ??
Bonsoir Babar55 !
Quand tu as une molécule qui contient un cycle (ou plusieurs) tu vas continuer à classer les atomes par Z croissant. Pour cela tu vas t'organiser en "niveaux".
Le premier niveau est composé des deux carbones liés directement à ton carbone porteur de la double liaison. Pour eux Z=6 donc on ne peut pas les distinguer.
Tu vas regarder les Z des atomes directement liés à ces carbones (le "deuxième niveau si tu veux). Tu vas ensuite additionner les valeurs des Z. Ici Z = Z(H)+Z(C)+Z(C) = 1+1+6 = 8 pour le carbone du premier cycle (cyclopentane) et Z = Z(H)+Z(C)+Z(C) = 1+1+6 = 8 pour le carbone du second cycle (cyclopentène). Tu ne peux donc toujours pas différencier tes deux cycles, donc tu continues avec les atomes suivant dans chaque cycle.
Ici, au troisième niveau tu vois que pour le cyclopentane on obtient : Z= 8+8=16 et pour le cyclopentene on obtient Z=8+13=21.
Donc cyclopentane<cyclopentene.
A noter : Quand on a une double liaison (comme dans le cyclopentene) on considère que le carbone est lié deux fois au même carbone donc on prend en compte deux fois le même carbone.
La molécule mise en exemple a donc une configuration E car le cyclopentène et le groupe (-CH2-CH2-OH) sont opposés.
Si jamais ma réponse ne te convient pas n'hésites pas à demander des précisions ou a venir aux permanences, bon courage pour la suite ! :love:
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Bonjour !
En refaisant un sujet de l'an passé, je bloque sur une des propositions (cf pièce jointe).
Quand on dit que la molécule A possède une fonction sulfonique, cela fait référence au sulfone ? car pour moi le terme sulfonique renvoie à la fonction acide sulfonique, qui n'est pas présente dans cette molécule ???
Et pour la proposition D : on ne considère jamais les fonctions dans les cycles ?
Je ne comprends pas très bien...
Merci d'avance ! :bisouus:
Bonsoir PiouPiouu
Tu as totalement raison, c'est bien une fonction sulfone présente dans la molécule ! Il y a une coquille dans cette question, nos plus plates excuses ! :whip:
Pour la réponse D en revanche il n'y a pas de fonction imine car une imine est un composé organique caractérisé par une double liaison carbone-azote. Mais attention : l'azote est lié grâce à son troisième électron de valence à un second groupe alkyle ou à un hydrogène.
Pour ta question sur les protéines, on ne t'oublie pas ! J'ai une réponse à ta question mais je préfère demander confirmation au Pr Moussard afin de te donner une réponse claire et juste !
En espérant que cette réponse que convienne ! Bon courage :love:
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Hey ! j'ai une question à propos de la constante d'équilibre K
Dans notre cours on la calcule a l'aide de la loi de Van't Hoff et avec la variation d'enthalpie mais en ED on a vue que l'on pouvait calculer K avec la variation d'enthalpie ou avec la variation d'enthalpie libre de Gibbs... Du coup je me demandais si l'on devait calculer K avec la variation d'enthalpie quand on a une variation de température et avec la variation d'enthalpie libre de Gibbs quand on a une température donné qui ne varie pas ?
J'espere que c'est compréhensible ... ;D
Alors Claudie, c'est à peu près ça en effet, tout dépend de la situation !
Lorsque ta réaction se déroule à une température donnée T1, tu peux calculer K avec la variation d'enthalpie libre : K1 = e^(-DeltaRG°/R*T), en supposant que tu aies les données nécessaires dans l'énoncé (ou que tu puisses les calculer). Si tu décides de modifier la température de ta réaction, tu pourras calculer la nouvelle constante d'équilibre K2 à T2 à partir de K1 en utilisant la loi de Van'T Hoff, ce qui donne en supposant DeltaRH° indépendant de la température : ln(K2) = (DeltaRH°/R)*(T2-T1/T2*T1) + ln(K1).
Tu utilises donc cette loi uniquement si tu connais la constante d'équilibre à une autre température.
Voilà, j'espère que c'est plus clair !
Bon courage :love:
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Bonsoir j'ai une question sur le sujet n°2 de cette année question 18 la réponse était estérification mais je pensais plutot a une substitution électrophile car on a un acide benzoïque (C6H5) donc un noyaux aromatique + un alool , je suis d'accord que l'on obtient un ester mais est ce que l'estérification est considéré comme un mécanisme ici?? 🤔
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Bonsoir PiouPiouu
Tu as totalement raison, c'est bien une fonction sulfone présente dans la molécule ! Il y a une coquille dans cette question, nos plus plates excuses ! :whip:
Pour la réponse D en revanche il n'y a pas de fonction imine car une imine est un composé organique caractérisé par une double liaison carbone-azote. Mais attention : l'azote est lié grâce à son troisième électron de valence à un second groupe alkyle ou à un hydrogène.
Pour ta question sur les protéines, on ne t'oublie pas ! J'ai une réponse à ta question mais je préfère demander confirmation au Pr Moussard afin de te donner une réponse claire et juste !
En espérant que cette réponse que convienne ! Bon courage :love:
Oui merci pour ta réponse, je comprends mieux pour les imines, je n'avais pas noté ce détail dans mon cours :great:
Je reviendrai voir pour ma deuxième question alors :bisouus:
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PiouPiouu j'ai enfin la réponse à ta question (et validée par le Pr Moussard) ! :yahoo:
Dans la parenthèse page 22 du Moussard "entre deux liaisons peptidiques, il y a donc 3 résidus entiers" il faut comprendre que les liaisons hydrogènes relient le O d'un carbone d'un a.a à un H de l'azote d'un autre a.a. (ça tu l'avais déjà comrpis il me semble). Entre ta nième liaison (celle où le -CO établit la liaison hydrogène) et la (n+3)ième liaison (celle où le -NH établit la liaison hydrogène) il y a trois résidus entiers. On compte 3 résidus entre ces deux liaisons !
Dans la phrase du Moussard on ne parle pas de deux liaisons peptidiques consécutives (auquel cas il y aurait un seul a.a entre deux liaisons peptidiques : les a.a étant reliés entre eux par des liaisons peptidiques ! ) mais des liaisons n et n+3 (celles qui participent à la formation de la même liaison hydrogène).
Il y a encore un fichier joint avec les liaisons peptidiques entourées en vert cette fois-ci... Parce qu'on comprend tellement mieux avec des images :angel:
J’espère que cette fois-ci c'est plus clair pour toi !
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Bonjour, j'ai une question a propos des protéines, en effet je ne comprends pas comment la liaison C-N peut avoir le caractère d'une double liaison partielle. Pour moi, O>C et N>C mais N<O, ainsi les e- sont dirigés vers l'oxygène et l'azote est donc delta +. Tout ça est bien dans le bouquin mais ducoup je ne comprends pas pourquoi a la fin c'est la liaison C-N qui est double, et non la liaison C-O..
Vous pouvez m'éclairer? Merci d'avance
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PiouPiouu j'ai enfin la réponse à ta question (et validée par le Pr Moussard) ! :yahoo:
Dans la parenthèse page 22 du Moussard "entre deux liaisons peptidiques, il y a donc 3 résidus entiers" il faut comprendre que les liaisons hydrogènes relient le O d'un carbone d'un a.a à un H de l'azote d'un autre a.a. (ça tu l'avais déjà comrpis il me semble). Entre ta nième liaison (celle où le -CO établit la liaison hydrogène) et la (n+3)ième liaison (celle où le -NH établit la liaison hydrogène) il y a trois résidus entiers. On compte 3 résidus entre ces deux liaisons !
Dans la phrase du Moussard on ne parle pas de deux liaisons peptidiques consécutives (auquel cas il y aurait un seul a.a entre deux liaisons peptidiques : les a.a étant reliés entre eux par des liaisons peptidiques ! ) mais des liaisons n et n+3 (celles qui participent à la formation de la même liaison hydrogène).
Il y a encore un fichier joint avec les liaisons peptidiques entourées en vert cette fois-ci... Parce qu'on comprend tellement mieux avec des images :angel:
J’espère que cette fois-ci c'est plus clair pour toi !
Merci beaucoup !!!! ;D :bravo:; :bravo:; :bravo:;
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Bonsoir Babar55 !
Quand tu as une molécule qui contient un cycle (ou plusieurs) tu vas continuer à classer les atomes par Z croissant. Pour cela tu vas t'organiser en "niveaux".
Le premier niveau est composé des deux carbones liés directement à ton carbone porteur de la double liaison. Pour eux Z=6 donc on ne peut pas les distinguer.
Tu vas regarder les Z des atomes directement liés à ces carbones (le "deuxième niveau si tu veux). Tu vas ensuite additionner les valeurs des Z. Ici Z = Z(H)+Z(C)+Z(C) = 1+1+6 = 8 pour le carbone du premier cycle (cyclopentane) et Z = Z(H)+Z(C)+Z(C) = 1+1+6 = 8 pour le carbone du second cycle (cyclopentène). Tu ne peux donc toujours pas différencier tes deux cycles, donc tu continues avec les atomes suivant dans chaque cycle.
Ici, au troisième niveau tu vois que pour le cyclopentane on obtient : Z= 8+8=16 et pour le cyclopentene on obtient Z=8+13=21.
Donc cyclopentane<cyclopentene.
A noter : Quand on a une double liaison (comme dans le cyclopentene) on considère que le carbone est lié deux fois au même carbone donc on prend en compte deux fois le même carbone.
La molécule mise en exemple a donc une configuration E car le cyclopentène et le groupe (-CH2-CH2-OH) sont opposés.
Si jamais ma réponse ne te convient pas n'hésites pas à demander des précisions ou a venir aux permanences, bon courage pour la suite ! :love:
Super merci beaucoup ! :)
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Salut salut !
J'ai une question par rapport aux coenzymes: quelle est la différence entre NAD et NADP ? Est-ce que c'est la même molécule mais avec un groupement phosphoryle supplémentaire ou est-ce que l'un est la forme oxydée / réduite de l'autre ? De même je n'ai pas trop compris leur mécanisme de fonctionnement (mis à part le fait qu'ils fixent un proton et deux électrons) ... :neutral:
Je me demandais aussi ce qu'il fallait vraiment retenir de ce cours au final, le Pr Feugeas est passé rapidement sur tous les coenzymes, est-ce que connaître la structure (par coeur des petites molécules et "en vitesse des grande"), ce qu'ils fixent et la partie active est suffisant ?
Merci d'avance !
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Bonsoir j'ai une question sur le sujet n°2 de cette année question 18 la réponse était estérification mais je pensais plutot a une substitution électrophile car on a un acide benzoïque (C6H5) donc un noyaux aromatique + un alool , je suis d'accord que l'on obtient un ester mais est ce que l'estérification est considéré comme un mécanisme ici?? 🤔
Bonjour,
Dans cette question, on a un acide carboxylique qui réagit avec un alcool pour donner un ester et de l'eau, le mécanisme de la réaction est une addition/élimination et plus précisément une estérification.
Cele ne peut pas être une substitution électrophile car il n'y a pas d'acide de Lewis si l'on se réfère au cours de Mr Refouvelet.
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Salut salut !
J'ai une question par rapport aux coenzymes: quelle est la différence entre NAD et NADP ? Est-ce que c'est la même molécule mais avec un groupement phosphoryle supplémentaire ou est-ce que l'un est la forme oxydée / réduite de l'autre ? De même je n'ai pas trop compris leur mécanisme de fonctionnement (mis à part le fait qu'ils fixent un proton et deux électrons) ... :neutral:
Je me demandais aussi ce qu'il fallait vraiment retenir de ce cours au final, le Pr Feugeas est passé rapidement sur tous les coenzymes, est-ce que connaître la structure (par coeur des petites molécules et "en vitesse des grande"), ce qu'ils fixent et la partie active est suffisant ?
Merci d'avance !
Salut bouliz!
La différence entre NAD et NADP est en effet la présence du groupement phosphoryle supplémentaire sur le C2' (le deuxième carbone du ribose) pour le NADP.
Chacun a SA forme oxydée et SA forme réduite, ce sont bien deux molécules différentes ayant chacune deux formes différentes.
NAD+ : forme oxydée = NAD+
forme réduite = NADH, H+
NADP+: forme oxydée = NADP+
forme réduite = NADP H, H+
Leur mécanisme fonctionnel : ils interviennent soit en tant qu'oxydant ( NAD+) soit comme réducteur (NADP+, NAD+) en fixant réversiblement un ion hydrure sur leur partie active (noyau nicotinamide). Un ion hydrure est composé d'un H+¨et de deux e-.
La fixation de l'ion hydrure va donc réduire le NAD+ ou le NADP+ donnant NAD,H,H+ et NADPH,H+. On note le H+ après la virgule car le proton reste en solution.
S'ils interviennent comme réducteur, ils vont donner leur ion hydrure au substrat (auquel s'ajoutera le proton resté en solution). Ils retrouveront leur forme oxydée NAD+ et NADP+.
Pour ce qui est de la méthode d'apprentissage je dirais qu'il faut connaitre les classes des coenzymes, leur partie active et savoir leur structure. Leur rôle est très important et leur mécanisme ainsi que les réactions dans lesquelles ils interviennent. (oui il faut savoir plein plein de chose...) . Pour cela faites des tableau avec : nom du coenzyme, classe, origine, structure, partie active, mécanisme, réactions et rôles.
Néanmoins, si M. Feugeas n'a pas dutout parlé d'un coenzyme ou qu'il a simplement citer son nom et son rôle alors il faut apprendre que ce qu'il a dit ou mis sur ses diapos.
J'espere que cette réponse te convient sinon n'hésites pas à demander plus de précisions. Bon courage, les coenzymes ça fait peur au début mais on s'en sort quand même ! ;)
Pour les confirmations des questions des filles qui étaient venues en permanence jeudi,
-Pour l'ester phorsphorique dont on avait parlé je demande confirmation au Pr Ismaïli mardi mais à priori, il n'y a aucune erreur, c'est bien un ester phorshoRique comme tu avais noté.
-Pour l'isomérie géométrique : C'est l'isomérie Z/E (Z = ensemble et E = opposés) . Cette isomérie affecte les composés éthyléniques (avec une double liaion C=C) dont les substituants (R1 et R2 pour le premier carbone, R3 et R4 pour le second carbone) sont différents pour chaque carbone (R1 différent de R2 et R3 différent de R4),elle affecte aussi les composés oximes et imines C=N ainsi que les cycles. Pour un cycle on parle de trans (dans le même plan) et de cis (dans des plans différents).
J’espère que tout est plus clair, bon courage à vous ! :love:
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Merci beaucoup ! :great:
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Bonjour !
J'ai une question à propos des cours de biochimie, est-ce que nous avons besoin d'apprendre les structures des molécules sur les côtés du livre de Moussard ?
Par exemple, pour le NAD, avons-nous juste besoin de savoir qu'il est composé d'un adénosine monophosphate, etc.. Ou est-ce qu'il faut savoir refaire cette molécule ? (Et toute les autres, pour les cours de Pr Moussard et Feugeas)
Et aussi j'aurai aimé savoir si Mr Cypriani prend le livre comme support de cours. :)
Merci d'avance ! :love:
-
Bonjour Justineri,
Il faut savoir de quoi sont composées les molécules mais il n'est pas nécessaire de savoir les refaire parfaitement.
Mr Cypriani n'utilise pas le livre comme support de cours mais si jamais tu es perdue alors les planches du livre sont plutôt bien faites, elles peuvent t'aider.
Bon courage ! :love:
-
Bonjour ! :yourock!
Petite incompréhension au sujet de la structure quaternaire des protéines :
Il est dit dans le cours du Pr Moussard que l'interactivité entre les sous-unités permet l'effet coopératif et l'effet allostérique.
Mais si dans le cas d'un effecteur allostérique activateur, l'affinité des sous-unités pour le substrat augmente, cela revient à la même chose que l'effet coopératif non ? ???
Dans les deux cas la fixation du substrat est facilitée à chaque fois que les sous unités réagissent avec ce substrat donc quel est la différence entre les deux processus ?
Je crois que je mes suis un peu emmêlée les pinceaux ... :neutral:
Merci d'avance ! :love:
-
Bonjour ! :yourock!
Petite incompréhension au sujet de la structure quaternaire des protéines :
Il est dit dans le cours du Pr Moussard que l'interactivité entre les sous-unités permet l'effet coopératif et l'effet allostérique.
Mais si dans le cas d'un effecteur allostérique activateur, l'affinité des sous-unités pour le substrat augmente, cela revient à la même chose que l'effet coopératif non ? ???
Dans les deux cas la fixation du substrat est facilitée à chaque fois que les sous unités réagissent avec ce substrat donc quel est la différence entre les deux processus ?
Je crois que je mes suis un peu emmêlée les pinceaux ... :neutral:
Merci d'avance ! :love:
Bonsoir Mange-Kayou,
On parle d'effet coopératif quand c'est le substrat qui en se fixant sur l'enzyme augmente l'affinité de l'enzyme pour celui-ci.
C'est un phénomène homotrope positif (c'est le substrat lui même qui va augmenter l'affinité de l'enzyme pour le substrat).
Pour les effecteurs allostériques :
On parle d'activateur allostérique quand un effecteurs allostérique(différent du substrat car allo = autre et stérique = forme) augmente l'affinité de l'enzyme pour le substrat en se fixant à celui-ci.
C'est un phénomène hétérotrope positif.
On parle d'inhibiteur allostérique quand un effecteur allostérique diminue l'affinité de l'enzyme pour le substrat en se fixant sur celui-ci.
C'est un phénomène hétérotrope négatif.
J'éspère que cette explication t'aide à y voir plus clair ! :love:
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Merci beaucoup Yumati c'est très clair !!! :bravo:;
:love:
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Bonjour, à propos des enzymes, je me demandais : on voit au début du cours qu'elles peuvent être activées par des ions métalliques, par proteolyse limitée ou par modification covalente puis à la fin on parle d'activation par une protéine de contrôle. C'est un autre activateur ou bien il y a une nuance ?
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Bonjour,
J'ai une question à propos du cours du Pr Cypriani
A la fin de son cours, il nous a dit que la constante d'équilibre (Kéq) = ( [C]c + [D]d ) / ( [A]a + b )
N'y avait il pas là une erreur de sa part : ne serait-ce pas des x à la place des + qu'il a mis ?
Merci de votre réponse
-
Bonjour Palmito,
Bonjour,
J'ai une question à propos du cours du Pr Cypriani
A la fin de son cours, il nous a dit que la constante d'équilibre (Kéq) = ( [C]c + [D]d ) / ( [A]a + b )
N'y avait il pas là une erreur de sa part : ne serait-ce pas des x à la place des + qu'il a mis ?
Merci de votre réponse
Oui, effectivement, la constante d'équilibre est celle que je te mets en pièce jointe, il a du faire une erreur cette année.
Bonne journée ;D
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Bonjour, à propos des enzymes, je me demandais : on voit au début du cours qu'elles peuvent être activées par des ions métalliques, par proteolyse limitée ou par modification covalente puis à la fin on parle d'activation par une protéine de contrôle. C'est un autre activateur ou bien il y a une nuance ?
Bonjour PiouPiouu,
Les activateurs (ions métalliques, protéolyse limitée, modification covalente) vont favoriser la bonne conformation de l'enzyme, créer le site catalytique ouu changer la forme de l'enzyme pour que celui ci soit actif et puisse catalyser la réaction. Sans cela l'enzyme n'est pas active ou peu active.
Certains enzymes spéciaux (allostériques) sont activés par une protéine de contrôle. Ce n'est pas un activateur comme ceux cités avant car il ne va agir que sur les enzymes allostériques, de plus il va simplement rendue l'enzyme plus sensible au substrat et la réaction peut se faire sans cet effecteur mais elle se fera beaucoup plus difficilement.
Donc il y a bien une nuance.
J’espère que c'est plus clair, bon courage pour la suite :love:
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Encore un post pour une question posée en perm'.
J'ai donc été demander confirmation auprès du Pr. Ismaïli à propos de l’ester phosphorique.
Il m'a dit que les esters phosphoriques regroupent les esters phosphinates, phosphonates et phosphates donc la molécule qui posait problème en perm' ( O=P(-OH)2-O-R) est bien un ester phosphorique.
Voila, fin de la parenthèse concernant les permanences !
:bisouus:
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Bonsoir !!
Merci pour ta réponse (qui remonte à loin, honte à moi de répondre si tard !!) !
J'avais une question sur la chimie orga. Je n'ai pas vu la question déjà posée... Comment reconnaît-on un réactif nucléophile d'un réactif électrophile ??
Bonne soirée !! =)
-
Bonsoir !!
Merci pour ta réponse (qui remonte à loin, honte à moi de répondre si tard !!) !
J'avais une question sur la chimie orga. Je n'ai pas vu la question déjà posée... Comment reconnaît-on un réactif nucléophile d'un réactif électrophile ??
Bonne soirée !! =)
Bonsoir stalemfa,
Un réactif nucléophile est un composé chimique qui est attiré par les charges positives. Il réagit en donnant ses électrons à un électrophile de manière à élaborer une liaison chimique (il a une charge partielle delta (-) donc un excès d'électron). Un bon nucléophile cède facilement un proton H, c'est le cas de l'eau (OH-H), des alcools (OR-H), des amines primaires ou secondaires (pas tertiaires! ) (NR2-H), du cyanure d'hydrogène (CNH), des thiols (RSH)... Toutes les molécules, ou ions, qui possèdent un doublet non liant peuvent agir comme des nucléophiles, même si les anions (qui ont cédé un proton H+) sont plus réactifs que les composés neutres.
Un réactif électrophile est un composé attiré cette fois-ci par des charges négatives, il aime les électrons, il en a besoin. Ce composé est chargé partiellement positivement car il est déficient en électrons. Il est caractérisé par sa capacité à former une liaison avec un autre composé en acceptant un doublet électronique de celui-ci. On peut par exemple citer les protons et hydrogènes mobiles.
J’espère que c'est clair, sinon n'hésites pas à demander plus d'explications.
Bon courage ! :love:
La chimie orga c'est simple une fois qu'on a compris comment ça fonctionne et surtout ça permet de gagner des points au concours alors ne baissez pas les bras !
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Mercii beaucoup Yumati c'est beaucoup plus clair !!!!!! =)
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Bonjour !! Petite question sur le tutorat de tout-à-l'heure, dans l'affirmation 25 A. Je ne comprends pas pourquoi elle est fausse, les acides gras peuvent être plasmatiques puisqu'ils se lient à l'albumine non ??
Merci d'avance et bonne journée !!! =DD
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Salut!!
J'aurais une petite question concernant le cours de bioénergétique de Cypriani... En fait, j'aurais voulu savoir si il y avait une différence entre une réaction exothermique et exergonique (et du coup entre endothermique et endergonique) ? :neutral:
Merci d'avance ;)
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Bonjour ! :yourock!
A propos du cours de bioénergétique du pr Cypriani, dans la partie variation d'énergie libre standard et consante d'équilibre :
Dans l'exemple d'isomérisation du glucose, j'ai essayé de refaire le calcul de l'énergie libre standard mais je n'arrive pas au même résultat ...
Pour moi dG0' = - 8,3 x 298 ln (19)
Dans le cours j'ai noté : dG0' = - 8,3 x 298 x 2,3 ln (19) mais je ne vois pas d'où sort le 2,3 ...
Quelqu'un pourrait m'expliquer ?
Merci d'avance ! :love:
-
Coucou flofla !!
Alors exotHermique et endotHermique concerne la variation d'enthalpie H :
- si cette variation est positive, la réaction est endothermique et le système emmagasine de l'énergie
- si elle est négative, la réaction libère de l'énergie
ExerGonique et enderGonique concerne la variation d'énergie libre G:
- si la variation est positive, la réaction est endergonique, donc elle ne se fait pas dans les sens Etat initial vers état final, donc pas favorable naturellement
- si la variation est négative, la réaction est exergonique donc elle se fait dans le sens Etat initial vers état final donc elle est favorable, spontanée.
J'espère que ça répond à ta question !! =)
Coucou Mange-Kayou !!
Dans ta 2° formule, c'est dG°' = -8,3 x 298 x 2,3 log 19, le 2,3 sert de conversion du logarithme népérien au logarithme décimal !!
En espérant t'avoir aider !! =)
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J'ai oublié d'écrire pour l'enthalpie quand a variation est négative on dit que la réaction est exothermique ! =)
Voilà bon courage :!! =)
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Oui merci beaucoup !!! :;thanks,
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Oui c'est top merci beaucoup !!!
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Bonjour !! Petite question sur le tutorat de tout-à-l'heure, dans l'affirmation 25 A. Je ne comprends pas pourquoi elle est fausse, les acides gras peuvent être plasmatiques puisqu'ils se lient à l'albumine non ??
Merci d'avance et bonne journée !!! =DD
Bonjour Stalemfa,
C'est une subtilité à vrai dire, les acides gras peuvent être libres ou estérifiés et dans la catégorie de libre il y a les acides gras plasmatiques. Tu peux aller voir p64 du Moussard
C'est plus clair ? ;D
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Coucou flofla !!
Alors exotHermique et endotHermique concerne la variation d'enthalpie H :
- si cette variation est positive, la réaction est endothermique et le système emmagasine de l'énergie
- si elle est négative, la réaction libère de l'énergie
ExerGonique et enderGonique concerne la variation d'énergie libre G:
- si la variation est positive, la réaction est endergonique, donc elle ne se fait pas dans les sens Etat initial vers état final, donc pas favorable naturellement
- si la variation est négative, la réaction est exergonique donc elle se fait dans le sens Etat initial vers état final donc elle est favorable, spontanée.
J'espère que ça répond à ta question !! =)
Coucou Mange-Kayou !!
Dans ta 2° formule, c'est dG°' = -8,3 x 298 x 2,3 log 19, le 2,3 sert de conversion du logarithme népérien au logarithme décimal !!
En espérant t'avoir aider !! =)
Je confirme ce qui a été dit, j'ajoute un peu de détails pour vraiment répondre à ta question
Pour moi exothermique c'est une réaction qui libère de l'énergie et c'est énergie c'est la chaleur uniquement, alors qu'une réaction exergonique libère de l'énergie (et pas forcément de la chaleur)
Donc il est possible d'avoir des réactions exergoniques mais pas exothermiques dans le cas où l'énergie libérée n'est pas de la chaleur
Voilà j'espère que c'est clair pour toi sinon n'hésite pas ;)
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Salut salut ! :yourock!
J'ai une petite question à propos du tableau du Pr. Cypriani sur la bioénergétique, au niveau du sens de la réaction. Dans la deuxième ligne du tableau, pourquoi la réaction irai de gauche à droite, puisque si
T∆S < ∆H, ∆G sera positif et donc la réaction non spontanée ? :neutral:
Merci d'avance ;D
Bonsoir Goldie,
Je vais tenter de t'expliquer en remplaçant par des valeurs pour que tu puisses mieux comprendre, mais mon explication n'est pas une démonstration, je ne vais pas te le démontrer avec des lettres etc...
Dans la 2ème ligne du tableau ∆H doit être inférieur à 0 comme ∆S et la valeur absolue de T∆S doit être inférieure à la valeur absolue de ∆H
Prenons comme valeur :
∆H = -6
T∆S = -3 (avec ∆S =-3 et T= 1)
La valeur absolue de T∆S (3) est bien inférieure à la valeur absolue de ∆H (6)
Ensuite tu appliques la formule : ∆G = ∆H - T∆S
∆G = (-6) - (-3) =-3
Donc ∆G est bien négatif, la réaction est spontanée et va de la gauche vers la droite
J'espère que c'est plus clair pour toi, sinon n'hésite pas, bonne soirée ;D
-
Bonjour !
J'aimerais une petite précision sur le cours de la CRM de Cypri (ça met de bonne humeur un cours de Cypri non ? :yourock! ).
Voilà, si j'ai bien compris, au niveau du complexe III arrive l'ubiquinone réduite UQ2H. Ces 2H sont donc 2 protons et 2 électrons, le complexe III prend en charge les 2 électrons jusqu'à ce qu'ils finissent par être captés par le cytochrome C, et les deux protons H+ sont libérés dans l'espace intermembranaire. ∆G est négatif tout ça tout ça, il y libération d'énergie permettant de pomper 2 autres protons, qui vont traverser la membrane interne jusqu'à l'espace intermembranaire.
4 H+ sont donc libérés côté intermembranaire, mais on est d'accord que seulement 2 d'entre eux ont été pompés par le complexe III ? Cypriani dit une fois 2, une fois 4...
Merci d'avance :bisouus:
-
Salut !!!! :yourock!
A propos de la CRM, je voulais juste être sûr de ne pas me mélanger les pinceaux (dites moi si je me trompe) :
- Face interne MB mitochondriale interne = côté matriciel = côté N = chargé négativement
- Face externe MB mitochondriale interne = côté espace intermembranaire = côté C = chargé positivement.
De plus, j'ai noté que l'accumulation de protons dans l'espace intermembranaire induit une différence de potentiel, cela veut dire qu'il y a encore plus de charges + dans l'espâce intermemebranaire ? ???
Merci d'avance ! :love:
-
Bonjour!
J'ai une petite question par rapport à la séance de tutorat n°4 (de cette semaine).
C'est à propos de la question 1. A priori grâce à la lumière j'avais pensé que c'était une addition radicalaire mais en voyant HCl, qui est une liaison polarisée cela m'a induit en erreur. En effet, il est écrit dans le cours qu'un mécanisme radicalaire se fait sur des liaisons peu ou non polarisées... je pensais que c'était valable pour les 2 réactifs (comme lorsque l'on a Cl-Cl par exemple et un réactif composé de carbones)... Pouvez vous m'éclairer?
merci d'avance
-
Bonsoir, alors voila je suis un peu perdu en ce qui concerne l'équation de Nernst dans le cours de Cypriani..
Il nous en a donné deux, cependant il y a des incohérences, et sur internet je me suis aperçu qu'il n'y avait pas les memes signes etc.. Bref, pourriez vous me donner la VRAIE équation de Nernst a connaitre svp? :modo: :modo: :modo: :modo:
Merci d'avance!! :love:
-
Bonjour, alors voila il y'a quelque chose que je ne comprends pas:
A propos du complexe 1 de la chaine respiratoire mitochondriale, je ne comprends pas comment l'ubiquinone peut être réduite avec les 2 protons (H du NADH et le H+ d'après) sachant qu'une réduction est une réaction ou un composé gagne des électrons. Pour moi, elle est oxydée, étant donné qu'il s'agit de protons.
Pouvez vous m'expliquer? Merci beaucoup
-
Bonjour!
J'ai une petite question par rapport à la séance de tutorat n°4 (de cette semaine).
C'est à propos de la question 1. A priori grâce à la lumière j'avais pensé que c'était une addition radicalaire mais en voyant HCl, qui est une liaison polarisée cela m'a induit en erreur. En effet, il est écrit dans le cours qu'un mécanisme radicalaire se fait sur des liaisons peu ou non polarisées... je pensais que c'était valable pour les 2 réactifs (comme lorsque l'on a Cl-Cl par exemple et un réactif composé de carbones)... Pouvez vous m'éclairer?
merci d'avance
Coucou ! :glasses:
Alors il y a une petite subtilité...quand tu regardes ton cours sur les hydrocarbures, sur l'effet Karash, tu remarques qu'à la phase de initiation, la lumière sert à casser le peroxyde (R-O-O-R) qui lui effectivement à une liaison non polarisée !
Ensuite la moitié de peroxyde R-O° est très réactive et nucleophile (à cause du O-) donc va capture le H du HCl ! Donc un Cl- tres nucleophile est libéré ! Et apres tu appliques l'effet Karash c'est à dire que le Cl va sur le carbone le moins substitué ce qui aurait été l'inverse avec markoviokov donc attention !
En fait, le principal indice pour différencier Karash de Markovnikov est le catalyseur : acide (H+) pour Markovnikov VS peroxyde, lumière pour Karash !
C'est plus clair ? :love: :love:
-
Bonjour !
J'aimerais une petite précision sur le cours de la CRM de Cypri (ça met de bonne humeur un cours de Cypri non ? :yourock! ).
Voilà, si j'ai bien compris, au niveau du complexe III arrive l'ubiquinone réduite UQ2H. Ces 2H sont donc 2 protons et 2 électrons, le complexe III prend en charge les 2 électrons jusqu'à ce qu'ils finissent par être captés par le cytochrome C, et les deux protons H+ sont libérés dans l'espace intermembranaire. ∆G est négatif tout ça tout ça, il y libération d'énergie permettant de pomper 2 autres protons, qui vont traverser la membrane interne jusqu'à l'espace intermembranaire.
4 H+ sont donc libérés côté intermembranaire, mais on est d'accord que seulement 2 d'entre eux ont été pompés par le complexe III ? Cypriani dit une fois 2, une fois 4...
Merci d'avance :bisouus:
Coucou ! :yahoo:
Tu sembles avoir bien compris le mécanisme c'est super ! (C'est toujours bien de comprendre pour apprendre ;))
Alors effectivement 4H+ sont produits : 2 grâce à la pompe et 2 grâce à UQ !
Continue comme ça ! :love:
Courage :yahoo:
-
Salut !!!! :yourock!
A propos de la CRM, je voulais juste être sûr de ne pas me mélanger les pinceaux (dites moi si je me trompe) :
- Face interne MB mitochondriale interne = côté matriciel = côté N = chargé négativement
- Face externe MB mitochondriale interne = côté espace intermembranaire = côté C = chargé positivement.
De plus, j'ai noté que l'accumulation de protons dans l'espace intermembranaire induit une différence de potentiel, cela veut dire qu'il y a encore plus de charges + dans l'espâce intermemebranaire ? ???
Merci d'avance ! :love:
m
Coucou Mange Kayou !
Tu me maches le travail, je n'ai presque plus rien à t'expliquer !! :glasses: :great:
Tout ce que tu viens de dire est juste, c'est super ! (Juste côté C et N ça ne me dis rien ^^)
Oui l'accumulation de H+ induit une différence de potentiel car tu rajoutes des + du côté deja positif...et c'est pour cela que cela demande de l'énergie et que les protons sont pompés car c'est dans le sens inverse du flux naturel !
Ainsi, l'accumulation dans l'espace intermembranaire favorise la production d'énergie car les H+ seront naturellement "happés" par la matrice et passeront dans la pompe finale (ATP synthasome) facilement ce qui produira de l'ATP !
C'est plus clair ? :love: :love:
Continue comme ça, courage ! :great: :yahoo:
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Bonsoir, alors voila je suis un peu perdu en ce qui concerne l'équation de Nernst dans le cours de Cypriani..
Il nous en a donné deux, cependant il y a des incohérences, et sur internet je me suis aperçu qu'il n'y avait pas les memes signes etc.. Bref, pourriez vous me donner la VRAIE équation de Nernst a connaitre svp? :modo: :modo: :modo: :modo:
Merci d'avance!! :love:
Bonsoir Anthony !
Alors, je ne sais pas de quelles équations de Nernst tu parles étant donné que dans mon cours de bioénergétique, je n'avais abordé que le calcul de la variation de potentiel de réduction associé à une réaction, la règle ''du gamma'' et la relation entre variation d'énergie libre et potentiel de réduction...
Cependant, il n'existe qu'une seule équation de Nernst, dont l'écriture (donc le signe) peut varier selon qui tu places au numérateur et au dénominateur :
Avec Δ EO = EO(oxydant) - EO(réducteur), et Q le quotient réactionnel associé à la réaction, on peut écrire :
Δ E = Δ EO - (R.T/n.F)*ln(Q)
A 298 K, et pour la réaction oxydant + n.e- = réducteur, on peut le simplifier en :
Δ E = Δ EO - (0,06/n)*ln([réducteur]/[oxydant])
Voilà, j'espère que c'est plus clair comme ça, si jamais tu as des questions vis à vis de ta version, n'hésites pas :^^:
-
Bonjour, alors voila il y'a quelque chose que je ne comprends pas:
A propos du complexe 1 de la chaine respiratoire mitochondriale, je ne comprends pas comment l'ubiquinone peut être réduite avec les 2 protons (H du NADH et le H+ d'après) sachant qu'une réduction est une réaction ou un composé gagne des électrons. Pour moi, elle est oxydée, étant donné qu'il s'agit de protons.
Pouvez vous m'expliquer? Merci beaucoup
Re-bonsoir !
En effet, une réduction permet de passer de la forme oxydée à la forme réduite par un gain d'électrons : tu pars sur de bonnes bases.
Cependant, le NADH,H+ ne cède pas vraiment de protons mais des électrons contrairement à ce que l'on pourrait croire au premier abord !
Je m'explique : au départ du complexe 1, tu as du NADH,H+. Celui ci cède 2 H donc 2 électrons nécessairement associés à 2 protons (et non deux protons H+ tout seuls !!) pour être ainsi réoxydé en NAD+ (le NAD garde sa charge positive !). Ces deux H (donc électrons : équivalents réducteurs) sont ensuite transférés au FMN qui est réduit en FMNH2, puis celui ci transfère les deux H donc électrons à la protéine fer soufre, qui elle même les transfère au coenzyme Q (ubiquinone). Celui ci est alors réduit en CoQ-H2: il gagne deux H donc 2 électrons !
Le tout est de ne pas confondre les H+ qui sont des protons, et les H qui sont des atomes possédant 1 électron donc forment 1 équivalent réducteur :)
En espérant avoir pu t'éclairer un peu ! :love:
-
merci beaucoup!
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Vous êtes géniaux, merci :love:
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Bonjour, à propos de la CRM, je ne comprends pas pourquoi dans le complexe IV il y a 4 électrons qui sont mis en jeux ???
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Bonjour, à propos de la CRM, je ne comprends pas pourquoi dans le complexe IV il y a 4 électrons qui sont mis en jeux ???
Coucou !
Le complexe 4 permet de réduire le O2 de la matrice en 2 H2O.
Or, si tu te souviens de tes cours concernant l'oxydoréduction , tu remarques que la réduction d'une molécule de dioxygène nécessite 4 électrons :
O2 + 4H+ + 4 électrons = 2 H2O
Le complexe 4 couple donc l'oxydation de 4 cytochrome c (4 Fe2+ transformés en 4 Fe3+ donc libérant 4 électrons) à la réduction d'une molécule de dioxygène...et en profite pour faire passer 2 protons de la matrice mitochondriale à l'espace intermembranaire, ce qui permet d'augmenter le gradient de pH ;D
J'espère que c'est plus clair, bon courage ! :love:
-
Ouiiii c'est super merci beaucoup !!! :bravo:;
:love:
-
Bonsoir !!! :yourock!
Petite question à propos de la glycolyse : j'ai essayé de refaire en vain l'étape du clivage du Fructose 1,6 bisphosphate par l'aldolase en G3P et PDHA ... Je ne comprend pas comment on peut séparer la molécule en deux et obtenir ces deux autres molécules + H2O ...
Où esque la molécule se "casse" ? Au niveau de l'oxygène qui est tout seul ?
Merci d'avance ! :love:
-
Salut, j'aurais une petite question à propos du cours de la glycolyse de Cypriani :)
Je sais que la PFK1 est une enzyme qui possède un site actif et un site allostérique mais ce qui se fixe au niveau du site actif c'est l'atp et le G6P ou le F6P ?
De plus, il est dit que le citrate est produit par le cyle de Krebs. Le citrate est un inhibateur de la PFK1 et donc de la glycolyse si j'ai bien compris. Seulement j'ai noté que si le cycle de Krebs est bloqué, la glycolyse aussi, ce qui est contradictoire car si le cycle est bloqué il n 'y a plu de citrate produit et donc la PFK1 n'est pas inhibée ?
Merci d'avance pour votre reponse!! ;)
-
Bonjour ! J'ai quelques questions sur le cours du Pr Cypriani sur la glycolyse ::)
D'abord pour la transformation en lactate je n'ai pas trop compris ce qu'il a dit par rapport au NAD et le lien avec la chaîne respiratoire et l'effet pasteur.. J'ai noté que la différence avec la glycolyse aérobie était l'absence de NAD réduit. Pourtant si on veut passer du pyruvate au lactate il en faut forcément ?
J'ai aussi noté que l'isoforme H4 de l'enzyme favorise la réaction dans le sens lactate -> pyruvate et qu'elle se trouve dans les tissus qui consomment du lactate. Dans ce cas-là pourquoi ne pas aller dans le sens pyruvate -> lactate ?
Ensuite par rapport de la régulation de la PFK2, j'ai noté que "l'insuline favorise l'activité phosphatase, la protéine se retrouve sous l'activité kinase". Je pensais que si il n'y avait pas de sécrétion du glucagon, la PK2 n'était pas phosphrylée et qu'elle restait du coup en activité kinase, mais pourquoi dire que l'insuline favorise l'activité phosphatase (ou alors c'est une erreur dans mon cours) ?
Désolé pour la longueur, merci d'avance !
-
Bonjour,
Encore une question sur la glycolyse de M.Cypriani:
Est-ce que l'acide lactique et le lactate correspondent à la même molécule ou bien le lactate est la forme estérifiée de l'acide lactique? ???
Merci d'avance!
-
Bonjour,
Encore une question sur la glycolyse de M.Cypriani:
Est-ce que l'acide lactique et le lactate correspondent à la même molécule ou bien le lactate est la forme estérifiée de l'acide lactique? ???
Merci d'avance!
Bonsoir !
Alors, la réponse est simple : acide lactique et lactate sont deux versions de la même molécule, selon le pH : le lactate représente la forme basique de l'acide lactique (qui lui, forme...l'acide du couple, comme son nom l'indique ! :bravo:; ).
Du coup, comme le pKa associé au couple est de 3,9, pour un pH inférieur à 3,9, tu trouves de l'acide lactique de formule CH3-CHOH-COOH, et pour un pH supérieur à 3,9 (ce qui est le cas dans l'organisme la plupart du temps même si l'estomac peut être plus acide), on trouve du lactate de formule CH3-CHOH-COO- !
Voilà, j'espère que ça répond à ta question ;D
-
Bonsoir !!! :yourock!
Petite question à propos de la glycolyse : j'ai essayé de refaire en vain l'étape du clivage du Fructose 1,6 bisphosphate par l'aldolase en G3P et PDHA ... Je ne comprend pas comment on peut séparer la molécule en deux et obtenir ces deux autres molécules + H2O ...
Où esque la molécule se "casse" ? Au niveau de l'oxygène qui est tout seul ?
Merci d'avance ! :love:
Bonsoir !
Alors ne te prends pas trop la tête avec les mécanismes réactionnels, si tu connais les molécules c'est le principal ! :)
Pour répondre à ta question, cette réaction ne produit pas d'eau : c'est une hydrolyse, donc l'eau est consommée pour ''casser'' la molécule, puis régénérée (bilan nul). On retrouve bien à la fin autant de C, H et O qu'au départ !
Le mécanisme en lui même est donc plus complexe qu'une simple coupure, puisqu'il faut séparer la molécule au niveau de la liaison 3-4 et de l'oxygène. Ne t'embête pas avec ça ;)
Voilà, si tu as encore des questions n'hésites pas :love:
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Salut, j'aurais une petite question à propos du cours de la glycolyse de Cypriani :)
Je sais que la PFK1 est une enzyme qui possède un site actif et un site allostérique mais ce qui se fixe au niveau du site actif c'est l'atp et le G6P ou le F6P ?
De plus, il est dit que le citrate est produit par le cyle de Krebs. Le citrate est un inhibateur de la PFK1 et donc de la glycolyse si j'ai bien compris. Seulement j'ai noté que si le cycle de Krebs est bloqué, la glycolyse aussi, ce qui est contradictoire car si le cycle est bloqué il n 'y a plu de citrate produit et donc la PFK1 n'est pas inhibée ?
Merci d'avance pour votre reponse!! ;)
Bonsoir !
Alors pour commencer, la PFK1 possède bien 2 sites :
- site actif pour la fixation des substrats : F6P et ATP.
- site allostérique pour la fixation des effecteurs.
Cependant, l'ATP est à la fois substrat (énergie) et effecteur (inhibiteur) : le site actif est plus afin pour l'ATP que le site allostérique donc l'ATP sert d'abord de substrat avant d'inhiber l'enzyme s'il s'accumule dans le cytoplasme.
Le G6P n'est pas pris en charge par la PFK1, il doit d'abord être isomérisé en F6P ! ;)
Concernant le citrate, lorsque le cycle de Krebs fonctionne bien, il est produit puis immédiatement consommé par l'aconitase qui le transforme en isocitrate, avant de poursuivre le cycle. Il n'a donc pas le temps de sortir de la mitochondrie pour inhiber la PFK1 : la glycolyse peut avoir lieu.
Si le cycle de Krebs ralentit (inhibition par surcharge énergétique ou autre...), le citrate va alors s'accumuler dans la mitochondrie et pourra sortir inhiber la PFK1 afin de ralentir la glycolyse, donc l'arrivée de substrats du cycle !
Cette notion n'est pas évidente, j'espère que c'est assez clair, sinon n'hésites pas à redemander plus d'explications ;D
Bon courage ! :love:
-
Bonjour ! J'ai quelques questions sur le cours du Pr Cypriani sur la glycolyse ::)
D'abord pour la transformation en lactate je n'ai pas trop compris ce qu'il a dit par rapport au NAD et le lien avec la chaîne respiratoire et l'effet pasteur.. J'ai noté que la différence avec la glycolyse aérobie était l'absence de NAD réduit. Pourtant si on veut passer du pyruvate au lactate il en faut forcément ?
J'ai aussi noté que l'isoforme H4 de l'enzyme favorise la réaction dans le sens lactate -> pyruvate et qu'elle se trouve dans les tissus qui consomment du lactate. Dans ce cas-là pourquoi ne pas aller dans le sens pyruvate -> lactate ?
Ensuite par rapport de la régulation de la PFK2, j'ai noté que "l'insuline favorise l'activité phosphatase, la protéine se retrouve sous l'activité kinase". Je pensais que si il n'y avait pas de sécrétion du glucagon, la PK2 n'était pas phosphorylée et qu'elle restait du coup en activité kinase, mais pourquoi dire que l'insuline favorise l'activité phosphatase (ou alors c'est une erreur dans mon cours) ?
Désolé pour la longueur, merci d'avance !
Bonsoir ! ;D
Concernant l'effet Pasteur, il faut d'abord comprendre comment ça marche en conditions aérobies.
Normalement, la glycolyse produit des NADH,H+ (NAD réduits), et ceux ci sont réoxydés en NAD+ par l'intermédiaire de la chaîne respiratoire mitochondriale. Cette réoxydation est nécessaire à la régénération des cofacteurs indispensables à la glycolyse : dans ce cas, elle fait intervenir de l'oxygène et la réaction est couplée à la production d'ATP. La réoxydation des cofacteurs réduits par la CRM (possible en conditions aérobies uniquement) permet donc de produire de l'énergie en plus des ATP produits par la glycolyse.
Imaginons maintenant que, lors d'un effort musculaire par exemple, ta cellule soit privée d'oxygène.
Les NADH,H+ sont toujours produits par la glycolyse, et il faut les réoxyder pour que celle ci puisse continuer à produire de l'énergie...cependant, tu ne peux pas utiliser la CRM car tu n'as plus d'oxygène !
La solution est alors de réduire le pyruvate en lactate en y coupant la réoxydation de NADH,H+ en NAD+ pour ainsi permettre à la glycolyse de se dérouler. Cette réaction, contrairement à la CRM, ne produit pas d'ATP : le bilan énergétique global de la glycolyse est donc plus faible en conditions anaérobies qu'en conditions aérobies.
Cette baisse de production énergétique en anaérobie s'appelle ''effet Pasteur''.
L'isoforme H4 fonctionne bien dans le sens lactate --> pyruvate pour permettre aux organes qui consomment du lactate de le faire entrer dans le cycle de Krebs via le pyruvate, et ainsi produire de l'énergie ! Les organes qui consomment du lactate ne peuvent pas l'exploiter tel quel :)
L'isoforme M4 permet elle de produire le lactate (M : dans les muscles...) qui sera envoyé aux organes qui le consomment comme substrat énergétique (comme le cœur : isoforme H comme heart :bravo:;).
Concernant la PFK2, je pense que tu as fait une petite erreur en prenant des notes, car tu te contredis toi même : si l'insuline favorise l'activité phosphatase, la protéine ne peut pas se retrouver sous l'activité kinase ! ;)
L’insuline stimule le passage de Fructose bisPhosphatase 2 (FbPase 2 : phosphatase) en Phosphofructokinase 2 (PFK 2 : kinase): elle stimule la production de l’activateur allostérique. Le F 2,6 P est formé donc la PFK 1 est activée : la glycolyse est favorisée.
L’adrénaline et le glucagon ont l’effet inverse : ils diminuent la production de l'activateur allostérique en favorisant l'activité phosphatase (formation de F6P) donc empêchent l'activation de la PFK1, ce qui ralentit la glycolyse.
Voilà, j'espère que c'est plus clair comme ça, sinon n'hésites pas ! Courage :love:
-
Merci beaucoup, c'est bien clair maintenant!! :yahoo:
-
Re-saluut!
J'ai de nouveau une question sur le cours de Cypriani à propos de la glycolyse (décidément ^^)
Par rapport au F2,6bP : il est dit qu'elle a une activité kinase (enzyme déphosphorylée) et phosphatase (phosphorylée). Il est dit ensuite que l'insuline déphosphoryle l'enzyme.
Seulement lors d'une augmentation de glycémie, il y a production d'insuline qui stimule la phosphatase... donc phosphoryle l'enzyme ?
merci d'avance :)
-
Re-saluut!
J'ai de nouveau une question sur le cours de Cypriani à propos de la glycolyse (décidément ^^)
Par rapport au F2,6bP : il est dit qu'elle a une activité kinase (enzyme déphosphorylée) et phosphatase (phosphorylée). Il est dit ensuite que l'insuline déphosphoryle l'enzyme.
Seulement lors d'une augmentation de glycémie, il y a production d'insuline qui stimule la phosphatase... donc phosphoryle l'enzyme ?
merci d'avance :)
Coucou !!
C'est vrai que c'est un peu casse tête cette régulation !
Alors reposons le contexte :
La reaction centrale de cette régulation est la stimulation de la PFK1 qui est une enzyme clé de la deuxième étape de la glycolyse (qui de manière générale sert à dégrader le glucose donc stimuler par l'insuline).
Cette reaction à pour molécule initiale le Fructose 6 phosphate (F6P).
Alors dans mon cours j'ai marqué que c'est la PFK2 (et non le F2,6bP) qui a une activité kinase (quand elle est dephosphorylée effectivement ) et une activité phosphatase (quand elle est sous forme phosphorylée).
Donc maintenant tout coule de source !! :yahoo:
Quand il y a une augmentation de la glycémie, il y a production d'insuline qui comme tu l'as dit DEPHOSPHORYLE les enzymes (à retenir, c'est vrai quasiment tout le temps).
--> la PFK2 dephosphorylée a alors une activité kinase ! Mais à quoi sert elle ?
La PFK2 "aide" la PFK1 : elle transforme le F6P (molécule de départ de tout à l'heure) en F2,6bP qui stimule la PFK1 !! (qui pourra ensuite jouer son rôle de transformation/ phosphorylation du F6P en 1,6F6P !!
Voilà voilà ! J'espère que c'est plus clair mais j'avoue que c'est un peu tordu ! :love:
Courage !
PS : on essaie de ne pas se coucher à minuit le sommeil c'est hyper important ! :angel:
-
Bonsoir !
Alors, la réponse est simple : acide lactique et lactate sont deux versions de la même molécule, selon le pH : le lactate représente la forme basique de l'acide lactique (qui lui, forme...l'acide du couple, comme son nom l'indique ! :bravo:; ).
Du coup, comme le pKa associé au couple est de 3,9, pour un pH inférieur à 3,9, tu trouves de l'acide lactique de formule CH3-CHOH-COOH, et pour un pH supérieur à 3,9 (ce qui est le cas dans l'organisme la plupart du temps même si l'estomac peut être plus acide), on trouve du lactate de formule CH3-CHOH-COO- !
Voilà, j'espère que ça répond à ta question ;D
Merci beaucoup pour la réponse :)
-
Merci beaucoup, c'est un peu plus clair maintenant! :yahoo:
-
Bonjour,
j'ai noté dans mon cours qu'il fallait 4 protons pour former un ATP. Hors dans l'interro de cette semaine l'affirmation "Il faut 3 protons pour former un ATP" a été comptée juste. Du coup quelle valeur retenir ?
Merci d'avance :)
-
salut j'ai un petit probleme avec le cours de cypriani sur la glycolyse (on va tous s'y mettre)
Dans la régulation de la PFK1 j'ai bien compris que F2,6bP (provenant de PFK2) stimule PFK1 et donc la glycolyse
Il est écrit que lorsque qui la glycémie est basse, il y a production de glucagon qui stimule l'activité kinase donc phosphorylation de PFK2 en F2,6bP --> activation de la glycolyse
et lorque la glycémie est importante il y a production d'insuline (jusque la je suis d'accord) qui stimule la phosphatase (déphosphorylation) donc inhibe PFK2 et la glycolyse
C'est la que je ne comprend plus, lorsque la glycémie est important, on ne devrait pas activer la glycolyse pour diminuer la glycémie ? donc l'insuline ne devait elle pas activer PFK1 et pas l'inhiber ?
merci d'avance ;)
-
Bonjour,
j'ai noté dans mon cours qu'il fallait 4 protons pour former un ATP. Hors dans l'interro de cette semaine l'affirmation "Il faut 3 protons pour former un ATP" a été comptée juste. Du coup quelle valeur retenir ?
Merci d'avance :)
Coucou !!
Effectivement, cette question à un peu fait polémique et elle est à la fois vrai et fausse donc le principal c'est de bien comprendre l'explication :
- il faut 3 protons pour l'adenine nucleotide translocase (création de la liaison riche en énergie )
- et il faut 1 proton pour la phosphate translocase
Les deux fonctionnent en synergie donc donc c'est vrai qu'il faut 4 protons mais pour l'ATP en lui même, 3 suffisent...bref au partiel ça ne sera pas ambigüe et la question sera formulée de telle sorte qu'il n'y ai las d'hésitation !
C'est plus clair?
Couraaaaaage !! :love: :love:
-
salut j'ai un petit probleme avec le cours de cypriani sur la glycolyse (on va tous s'y mettre)
Dans la régulation de la PFK1 j'ai bien compris que F2,6bP (provenant de PFK2) stimule PFK1 et donc la glycolyse
Il est écrit que lorsque qui la glycémie est basse, il y a production de glucagon qui stimule l'activité kinase donc phosphorylation de PFK2 en F2,6bP --> activation de la glycolyse
et lorque la glycémie est importante il y a production d'insuline (jusque la je suis d'accord) qui stimule la phosphatase (déphosphorylation) donc inhibe PFK2 et la glycolyse
C'est la que je ne comprend plus, lorsque la glycémie est important, on ne devrait pas activer la glycolyse pour diminuer la glycémie ? donc l'insuline ne devait elle pas activer PFK1 et pas l'inhiber ?
merci d'avance ;)
Coucou :glasses:
Je sais pas si tu as vu mais je répondais un peu à la même question pour flofa ;)
Mais je vais quand même repreciser un peu :love:
Alors tu as très bien compris que la PFK2 stimule la production de F2,6bP qui stimule la PFK1 qui catalyse une étape de la glycolyse (la deuxième) donc stimule la glycolyse.
En revanche, il y a ensuite une petite subtilité :
-le glucagon est une hormone HYPERglycemiante donc inhibe la glycolyse. Elle phosphoryle les enzymes
- l’insuline est une hormone HYPOglycemiante donc stimule la glycolyse. Elle DEphosphoryle les enzymes.
Ensuite il faut savoir que la PFK2 :
- a une activité kinase quand elle est phosphorylée --> production de F2,6bP
- a une activité phosphatase quand elle est dephosphorylée
Donc tout est logique :
Hausse de la glycémie --> insuline--> dephosporylation de PFK2 qui prend une activité kinase--> permet la transformation de F6P en F2,6bP --> stimulation PFK1 --> stimulation glycolyse !!
C'est plus clair ? :love: :love:
Courage !!
-
CORRECTION (je me suis embrouillée !!!!!)
Coucou :glasses:
Je sais pas si tu as vu mais je répondais un peu à la même question pour flofa ;)
Mais je vais quand même repreciser un peu :love:
Alors tu as très bien compris que la PFK2 stimule la production de F2,6bP qui stimule la PFK1 qui catalyse une étape de la glycolyse (la deuxième) donc stimule la glycolyse.
En revanche, il y a ensuite une petite subtilité :
-le glucagon est une hormone HYPERglycemiante donc inhibe la glycolyse. Elle phosphoryle les enzymes
- l’insuline est une hormone HYPOglycemiante donc stimule la glycolyse. Elle DEphosphoryle les enzymes.
Ensuite il faut savoir que la PFK2 :
- a une activité kinase quand elle est DEphosphorylée --> production de F2,6bP
- a une activité phosphatase quand elle est phosphorylée
Donc tout est logique :
Hausse de la glycémie --> insuline--> dephosporylation de PFK2 qui prend une activité kinase--> permet la transformation de F6P en F2,6bP --> stimulation PFK1 --> stimulation glycolyse !!
C'est plus clair ? :love: :love:
Courage !!
-
Merci pour tes précision ;)
mais l'action d'une kinase n'est pas la phosphorylation ? comment peut elle phosphoryler quelque chose si elle meme elle n'a pas de Phosphate ?
dans mon cour il y a écrit "hypoglycémie --> production de glucagon --> phosphorylation de PK2 --> confert action à F2,6bP"
donc si j'ai bien compris c'est faux, c'est l'insuline qui active la F2,6bP en la déphosphorylant ?
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Merci pour tes précision ;)
mais l'action d'une kinase n'est pas la phosphorylation ? comment peut elle phosphoryler quelque chose si elle meme elle n'a pas de Phosphate ?
dans mon cour il y a écrit "hypoglycémie --> production de glucagon --> phosphorylation de PK2 --> confert action à F2,6bP"
donc si j'ai bien compris c'est faux, c'est l'insuline qui active la F2,6bP en la déphosphorylant ?
Recoucou !
Oui c'est vrai que c'est un peu contradictoire car tu as raison : kinase = phosphorylation ! :great:
C'est sans doute parce que le mécanisme sous jacent doit être plus compliqué que celui vu en cours : je crois que la PFK2 activée/dephosphorylée (donc prend une activité kinase) par l'insuline stimule le F6P à se transformer en F2,6bP aidé par l'ATP (qui contient du phosphate ce qui explique que la phosphorylation est possible ;))
Par contre je pense effectivement que ce que tu as marqué est faux :
"hypoglycémie --> production de glucagon --> phosphorylation de PK2 (jusque là je suis d'accord^^)
mais après la PFK2 prend une activité phosphatase qui inhibe le F6P !! (Donc la glycolyse)
Voilà voilà :yahoo: c'est vrai que c'est un peu le coup de massue toutes ces réactions à apprendre par cœur et la régulation est assez dense aussi mais il y a beaucoup de logique donc c'est bien d'essayer de comprendre pour mieux apprendre, continue comme ça ! :love:
Courage :angel:
-
Coucou !!
Effectivement, cette question à un peu fait polémique et elle est à la fois vrai et fausse donc le principal c'est de bien comprendre l'explication :
- il faut 3 protons pour l'adenine nucleotide translocase (création de la liaison riche en énergie )
- et il faut 1 proton pour la phosphate translocase
Les deux fonctionnent en synergie donc donc c'est vrai qu'il faut 4 protons mais pour l'ATP en lui même, 3 suffisent...bref au partiel ça ne sera pas ambigüe et la question sera formulée de telle sorte qu'il n'y ai las d'hésitation !
C'est plus clair?
Couraaaaaage !! :love: :love:
Cela ne pouvait pas être plus clair. Merci beaucoup ! :love:
-
Salut !!!
Vraiment dsl mais c'est encore une question sur la satanée régulation de la PFKI ! :whip:
J'ai noté que l'activité enzymatique est portée par une même protéine qui a deux activités enzymatiques opposées et dont la régulation s'effectue sur par une simple phosphorylation sur une sérine.
Donc on appelle cette protéine PFK2 ou FbPase2 selon son activité (kinase ou phosphatase) ou selon le fait que c'est une protéine phosphorylée ou déphosphorylée ? ???
De plus, j'ai noté qu'il existe plusieurs isoformes de la PFK2 : l'isoforme L (dans le foie) et l'isoforme M (dans le muscle). Mais je ne vois pas la différence entre les deux régulations hépatiques et musculaires ? Dans le muscle on a une régulation par l'adrénaline mais je ne comprend pas comment elle s'effectue ... :neutral:
Merci d'avance !! :love:
-
Merci Agate ! :great:
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Bonsoir, est-ce que quelqu'un pourrait me dépanner des photos du diaporama d'UE1 de vendredi midi sur le métabolisme des nucléotides ?
Je lui en serai très très reconnaissant :*
Merci d'avance !
-
Bonjour, je suis un peu perdu en ce qui concerne les cours de M. CYPRYANI
En fait, il n'est pas très clair au sujet de ce qu'il faut apprendre ou non. Faut-il tout apprendre avec tout les déroulés de la réaction du genre "libération de l'acétyl coA en présence d'eau puis condensation d'un dicarboxylique" etc
Ou faut-il apprendre "juste" les enzymes avec les réactions qu'elles catalysent, bien entendu les composés qu'il spécifie d'apprendre, si la réaction est réversible/irréversible et si elle est endergonique ou non, et savoir le bilan.
Je ne sais pas si je dois appendre les détails des réactions en fait
Pouvez vous me renseigner? Merci d'avaaaannnce
-
Quand on dit "quand la synthèse des 2 copies est achevée, la topoisomérase II décatène les chromosomes"
J'ai beau chercher sur internet, ça veut dire quoi "décatène" ?
Merci
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Bonjour, concernant la neoglucogenèse, je ne suis pas sure de ce que j'ai noté concernant la régulation par le glucagon au niveau de la PEPCK. C'est cette enzyme qu'il inhibe ?
Et la concentration en NADH mitochondriale doit être supérieure à celle dans le cytoplasme dans les deux cas (transport par malate ou PEP) c'est bien ça ?
Merci d'avance ! :love:
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Quand on dit "quand la synthèse des 2 copies est achevée, la topoisomérase II décatène les chromosomes"
J'ai beau chercher sur internet, ça veut dire quoi "décatène" ?
Merci
Salut balbastre, je ne peux pas répondre à ta question mais je peux te dire que cette année le prof n'a pas évoqué cette phrase contrairement à l'an passé lol
-
Salut :) alors j'ai un petit probleme avec le cours de cypriani sur la néoglucogenese
Dans le transport du NADH dans la mitochondrie, pour la navette malate aspartate :
Dans le cytoplasme oxaloacétate se transforme en malate pour traverser la membrane de la mitochondrie puis dans la mitochondrie c'est l'inverse (malate en oxaloacétate). Je ne comprend pas quelle réaction va dans le sens de la néoglucogénese et la quelle va dans le sens de la glycolyse.
Merci d'avance
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Bonjour, dans le cours de bioénergétique de Cypriani, il nous donne
PDHA <-> Glycéraldéhyde-3-P
avec deltaG0' = 7,53 kJ/mol et K'éq = 0.0475
ensuite il nous donne
PDHA (200microM) <-> Gly-3-P (3microM)
Il dit qu'on a alors deltaG = -2,9 kJ/mol
Or quand je remplace les valeurs avec la relation qui lie deltaG0' et deltaG je ne trouve pas le bon résultat
Et quand je divise mes deux concentrations je ne retombe pas sur la constante d'équilibre donné
Serait-il possible d'avoir le détail du calcul ?
Merci d'avance ! :)
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Bonjour en revoyant le cours sur les lipides qui date un petit peu, je me suis aperçue que quelque chose m'avait échappé. En effet au début le Pr. Moussard dit qu'il existe des lipides hydrophobes (ne possèdent pas d'atome polarisant). Mais un peu plus loin il dit que les lipides simples sont constitués de carbone, d'hydrogène et d'oxygène.... ???
:bisouus:
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Bonjour, je suis un peu perdu en ce qui concerne les cours de M. CYPRYANI
En fait, il n'est pas très clair au sujet de ce qu'il faut apprendre ou non. Faut-il tout apprendre avec tout les déroulés de la réaction du genre "libération de l'acétyl coA en présence d'eau puis condensation d'un dicarboxylique" etc
Ou faut-il apprendre "juste" les enzymes avec les réactions qu'elles catalysent, bien entendu les composés qu'il spécifie d'apprendre, si la réaction est réversible/irréversible et si elle est endergonique ou non, et savoir le bilan.
Je ne sais pas si je dois appendre les détails des réactions en fait
Pouvez vous me renseigner? Merci d'avaaaannnce
Coucou !
Alors c'est vrai que j'aime pas trop ce genre de questions (mais je me posais les mêmes ^^) car j'ai peur de te dire de ne pas apprendre quelques choses qui tombera :angel:
Alors je pense que il faut mieux faire ce que tu as dit en deuxième car ce n'est pas de l'Ue2 non plus, faut bien apprendre et surtout COMPRENDRE les réactions, (à la limite si c'est une decarboxylation, une hydratation...) et savoir les réactifs, les produits, les enzymes, réversible/irréversible, endergonique ou non, la régulation....bref ça reste des Qcms et Pr Cypriani ne cherchera pas la petite bête non plus (quand on est à la place du prof, on a toujours des remords à poser des questions trop sadiques !! >:( ;D)
Donc voilà, je ne suis pas sûre que je t'ai beaucoup aidé mais les annales du tuto sont représentatives (en tout cas je n'avais pas eu de mauvaises surprises aux partiels perso...)
Couraaaaaaaaaage !!
-
Hello! J'ai une question sur le cours de Moussard, le catabolisme de l'azote aminé, plus précisément le cycle glucose-alanine :) Pourquoi le malate intervient-il dans la glycolyse, au niveau du PEP? (voir la photo :)) Mercii! :)
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Bonsoir! J'aurais une petite question sur le métabolisme du glycogène et surtout sur la régulation!
Voilà, je ne comprend pas très bien l'action de la phosphorylase kinase sur la glycogenolyse et la glycogenogenese! Je comprend comment elle devient active mais je comprend pas ce qu'elle fait sur le métabolisme, comment elle régule tout ça!
Merci d'avance!!!🤓
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Bonsoir! J'aurais une petite question sur le métabolisme du glycogène et surtout sur la régulation!
Voilà, je ne comprend pas très bien l'action de la phosphorylase kinase sur la glycogenolyse et la glycogenogenese! Je comprend comment elle devient active mais je comprend pas ce qu'elle fait sur le métabolisme, comment elle régule tout ça!
Merci d'avance!!!🤓
Salut ppopy ! ;D
En attendant qu'un tuteur te répondes, voilà ce que moi j'ai compris :
La phosphorylase kinase régule ta glycogene phosphorylase qui est impliquée dans la glycogenolyse. Il y a un emboîtement : il faut que ta phosphorylase kinase soit active pour pouvoir phosphoryler la glycogene phosphorylase et la rendre ainsi active et donc au bout de la chaîne, permettre la dégradation de ton glycogene. Voilà pour le lien général :yourock!
Sinon j'ai également une question sur la régulation :
Je ne comprends pas la régulation faite par le G6P pour la glycogene synthase. Pourquoi cette régulation concerne la forme B alors qu'elle est majoritairement inactive ?
Merci d'avance ! :love:
-
Salut ppopy ! ;D
En attendant qu'un tuteur te répondes, voilà ce que moi j'ai compris :
La phosphorylase kinase régule ta glycogene phosphorylase qui est impliquée dans la glycogenolyse. Il y a un emboîtement : il faut que ta phosphorylase kinase soit active pour pouvoir phosphoryler la glycogene phosphorylase et la rendre ainsi active et donc au bout de la chaîne, permettre la dégradation de ton glycogene. Voilà pour le lien général :yourock!
Sinon j'ai également une question sur la régulation :
Je ne comprends pas la régulation faite par le G6P pour la glycogene synthase. Pourquoi cette régulation concerne la forme B alors qu'elle est majoritairement inactive ?
Merci d'avance ! :love:
Salut !! Pour répondre à ta question, le G6P, s'il est présent en excès, va avoir tendance à être stocké. La forme A étant majoritairement active, il va aller activer la forme B, qui est majoritairement inactive, afin d'avoir plus de chance d'être stocké sous forme de glycogène ;)
(Si tu veux savoir c'est un peu la même chose pour la glucose phosphorylase, si tu as trop de glucose dans le foie, la forme A de cette enzyme qui provoque la glycogénolyse va être rendue peu active pour éviter une trop forte glycémie dans le foie)
En espérant t'avoir éclairé :yahoo:
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Bonjour! J'ai une petite question sur le métabolisme du glycogène, dans mon cours c'est écrit que la phosphorylase kinase est activée par le calcium, et que cette stimulation est réversible. Alors que sur le schéma de Cypri il y a qu'une simple flèche donc je sais pas si quelqu'un a la même chose que moi ou si c'est irréversible, merci!
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Bonjour !
Je suis quelque peu gênée par le fait qu'on ait pas la même version dans les tuto et dans les ed, je m'explique: dans le dernier ed que j'ai eu en UE 1, avec Mme Lascombes, elle nous a dit que l'uracile n'était pas présent uniquement dans l'ARN. Pourtant, dans la 5e séance de tuto, la phrase " l'uracile est une base pyrimidique, présente uniquement dans l'ARN" est vraie...
Ca me turlupine un peu.. On adhère à quelle version ?? :)
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Babar25 je suis d'accord avec toi, j'ai été très étonnée par la réponse en ED car il est écrit à la page 250 du moussard que l'uracile n'est bien présent que dans les ARN...
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Bonjour! J'ai une petite question sur le métabolisme du glycogène, dans mon cours c'est écrit que la phosphorylase kinase est activée par le calcium, et que cette stimulation est réversible. Alors que sur le schéma de Cypri il y a qu'une simple flèche donc je sais pas si quelqu'un a la même chose que moi ou si c'est irréversible, merci!
Bonjour Julio !
Alors, l'activation par le calcium de la phosphorylase kinase est bien réversible, puisque celui ci peut se détacher de l'enzyme.
La flèche ne va que dans u sens car elle représente l'influx nerveux responsable de la fixation du calcium, qui ne se fait donc que dans un sens. Le calcium se détache seul de l'enzyme (pas de stimulation nerveuse) d'où l'absence de double flèche !
Voilà, j'espère que ça répond à ta question ;)
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Hello! J'ai une question sur le cours de Moussard, le catabolisme de l'azote aminé, plus précisément le cycle glucose-alanine :) Pourquoi le malate intervient-il dans la glycolyse, au niveau du PEP? (voir la photo :)) Mercii! :)
Coucou !
Alors la réponse est toute simple : le malate n'intervient pas vraiment dans la glycolyse, c'est simplement un précurseur du PEP par transamination...Le PEP formé sera transformé en pyruvate (dernière étape de la glycolyse) qui lui pourra entrer dans le cycle alanine glucose !
Il existe donc plusieurs façons d'obtenir du PEP, par la glycolyse, mais aussi à partir du malate :)
Voilà, n'hésites pas si ce n'est pas clair, bon courage ! :love:
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Une petite réponse pour poppy, PiouPiouu et kedked :
Salut ppopy ! ;D
En attendant qu'un tuteur te répondes, voilà ce que moi j'ai compris :
La phosphorylase kinase régule ta glycogene phosphorylase qui est impliquée dans la glycogenolyse. Il y a un emboîtement : il faut que ta phosphorylase kinase soit active pour pouvoir phosphoryler la glycogene phosphorylase et la rendre ainsi active et donc au bout de la chaîne, permettre la dégradation de ton glycogene. Voilà pour le lien général :yourock!
Je confirme la réponse de PiouPiouu :great: !
La glycogène phosphorylase permettant la synthèse de glycogène est elle même régulée par phosphorylation. Cette phosphorylation est permise par la phosphorylase kinase : quand elle est active, elle va phosphoryler la glycogène phosphorylase qui sera majoritairement sous forme active donc va stocker le glucose sous forme de glycogène. Au contraire, quand la phosphorylase kinase est inactive, elle ne phosphoryle pas la glycogène phosphorylase qui se trouve donc sous forme inactive et ne stocke pas ou peu le glucose sous forme de glycogène ... C'est une régulation de régulation si tu préfères ;)
C'est à peu près clair ?
Sinon j'ai également une question sur la régulation :
Je ne comprends pas la régulation faite par le G6P pour la glycogene synthase. Pourquoi cette régulation concerne la forme B alors qu'elle est majoritairement inactive ?
Merci d'avance ! :love:
Cette fois ci, je confirme la réponse de kedked :bravo:;
Généralement, la forme B est inactive. Cependant, si on se retrouve en excès de glucose (ou G6P, comme il est automatiquement phosphorylé en rentrant dans la cellule), les glycogène synthase qui ne seront pas activées par l'insuline (sécrétée en même temps normalement) seront activées par le glucose en excès, pour recruter un maximum d'enzyme et optimiser la mise en réserve énergétique !
J'espère que ça répond à ta question :^^:
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Bonjour en revoyant le cours sur les lipides qui date un petit peu, je me suis aperçue que quelque chose m'avait échappé. En effet au début le Pr. Moussard dit qu'il existe des lipides hydrophobes (ne possèdent pas d'atome polarisant). Mais un peu plus loin il dit que les lipides simples sont constitués de carbone, d'hydrogène et d'oxygène.... ???
:bisouus:
Bonjour !
Effectivement, il existe des lipides totalement hydrophobes comme l'isoprène, et d'autres amphiphiles comme les acides gras.
Les lipides simples contiennent C, H et parfois O (cette précision n'est pas faite dans le lire mais c'est ainsi qu'il faut le comprendre) : ce qui est important, c'est qu'il n'y a rien de plus.
Si tu rajoutes un P, N ou S, alors c'est un lipide complexe :)
Voilà, bon courage ! :love:
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Bonjour, dans le cours de bioénergétique de Cypriani, il nous donne
PDHA <-> Glycéraldéhyde-3-P
avec deltaG0' = 7,53 kJ/mol et K'éq = 0.0475
ensuite il nous donne
PDHA (200microM) <-> Gly-3-P (3microM)
Il dit qu'on a alors deltaG = -2,9 kJ/mol
Or quand je remplace les valeurs avec la relation qui lie deltaG0' et deltaG je ne trouve pas le bon résultat
Et quand je divise mes deux concentrations je ne retombe pas sur la constante d'équilibre donné
Serait-il possible d'avoir le détail du calcul ?
Merci d'avance ! :)
Bonjour !
Alors pour commencer, il est tout à fait normal que tu ne retrouves va K'eq avec les valeurs données puisque ce sont les valeurs physiologiques et que K'eq est calculé avec des valeurs théoriques standards qui ne sont pas détaillées dans le cours :)
Par contre, en recalculant plusieurs fois et avec différentes formules équivalentes, je trouve systématiquement quelque chose de l'ordre de -10,5 kJ/mol et non -2,9 kJ/mol comme j'avais écrit dans mon cours...
Je vais me renseigner auprès du professeur, mais dans tous les cas l'important est d'avoir compris le principe (une réaction spontanée en conditions standards ne l'est pas forcément en réalité et inversement), le Pr Cypriani ne te demandera pas de faire des calculs le jour de l'examen !
Bon courage, je te tiens au courant :love:
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Bonjour, j'ai une question les métabolismes en générale..
Dans plusieurs réactions on trouve l'alpha cetoglutarate, et l'acide alpha cétonique, et parfois le prof ne fais pas la différence entre les deux, notamment dans le cycle glucose -alanine
Cypriani note dans son schéma que quand il y'a transformation pyruvate en alanine ça s'accompagne de la transformation d'un acide aminé en acide Alpha cetonique. Alors que dans le moussard on dit qu'il y'a transamination du glutamate en Alpha cetoglutarate
Quelqu'un peut m'expliquer ?????? lol
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Bonjour,
Petite question sur le métabolisme du glycogène.
Je ne comprends pas le bilans de la glycogènolyse.
J'ai marqué que 9 fois sur 10, glycogène (n) + Pi → glycogène (n-1) + G6P (la c'est bon je comprends)
Mais après, 1 fois sur 10 (glycogène (n) → glycognène (n-1) + glucose (et la je comprend pas ???)
Je ne comprend également pas pourquoi cela correspond à 0.1 ATP ???
Merci :love:
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Bonjour, j'ai une question les métabolismes en générale..
Dans plusieurs réactions on trouve l'alpha cetoglutarate, et l'acide alpha cétonique, et parfois le prof ne fais pas la différence entre les deux, notamment dans le cycle glucose -alanine
Cypriani note dans son schéma que quand il y'a transformation pyruvate en alanine ça s'accompagne de la transformation d'un acide aminé en acide Alpha cetonique. Alors que dans le moussard on dit qu'il y'a transamination du glutamate en Alpha cetoglutarate
Quelqu'un peut m'expliquer ?????? lol
Bonjour !
C'est une question pas bête du tout, et heureusement la réponse est simple :) L'acide alpha cétonique, c'est ce que tu obtiens par transamination d'un acide aminé en général. Dans le cas particulier du glutamate, l'acide alpha cétonique que tu obtiens par transamination est l'alpha cétoglutarate...Si tu fais réagir du pyruvate (qui est un acide alpha cétonique !) avec un acide aminé (comme le glutamate), tu obtiens de l'alanine (acide aminé associé au pyruvate par transamination) et un acide alpha cétonique (alpha céto glutarate dans le cas du glutamate !).
C'est tout bon ? :love:
-
Bonjour,
Petite question sur le métabolisme du glycogène.
Je ne comprends pas le bilans de la glycogènolyse.
J'ai marqué que 9 fois sur 10, glycogène (n) + Pi → glycogène (n-1) + G6P (la c'est bon je comprends)
Mais après, 1 fois sur 10 (glycogène (n) → glycognène (n-1) + glucose (et la je comprend pas ???)
Je ne comprend également pas pourquoi cela correspond à 0.1 ATP ???
Merci :love:
Bonjour !
Alors, comme tu l'as compris, la glycogène phosphorylase permet de libérer du glucose 1 P (ensuite isomérisé en G6P) depuis une chaîne linéaire de glycogène, en consommant un Pi mais sans consommer d'énergie, ce qui donne la réaction :
glycogène (n) + Pi → glycogène (n-1) + G1P
Seulement, environ 1 fois sur 10, l'enzyme se confronte à une ramification alpha 1-6...et ne peut pas libérer le glucose. C'est l'enzyme débranchante qui intervient alors, et permet de libérer le glucose non phosphorylé :
glycogène (n) → glycogène (n-1) + Glucose
Seulement, le glucose est automatiquement phosphorylé quand il est dans une cellule pour ne pas en ressortir : cette molécule sera donc phosphorylée, entraînant la consommation d'un ATP.
Au final, si on compte, 9 fois sur 10 le glucose est libéré sans consommation d'énergie, et 1 fois sur 10, cela consomme indirectement 1 ATP...
Soit 1 ATP pour 10 glucoses = 0,1 ATP par glucose ! :bravo:;
C'est plus clair comme ça ? :love:
-
Super ! merci beaucoup :yahoo:
-
Bonsoir bonsoir ! Quelques petites questions..
Dans le cas d'un spirane, de quel côté (droite ou gauche) regardons nous la molécule (selon les substituants) ? Autre chose, ayant eu quelques soucis j'ai du louper des heures de cours de Moussard, donc je ne sais pas si on a vu le le métabolisme de l'hème et le métabolisme du cholestérol ???! Merci beaucoup !! :bisouus:
-
Bonjour !
J'ai une question à propos du cours du Pr Nicod sur la traduction :modo:
J'ai noté que les codons synonymes codent pour un même acide aminé. Jusque là, ça va. Mais après, on nous dit que les codons synonymes sont différents par leur 3e base.
Mais si le codon est différent par une autre base que la 3, est-ce qu'il est considéré "synonyme" des autres ?
Par exemple, un groupe de 4codons CGN sont synonymes pour Arg mais est-ce que les deux autres codons AGA et AGG qui donnent de l'arginine st aussi synonymes ?
Merci d'avance !! :love:
-
Bonjour, à propos du cours sur le Métabolisme des triglycérides, je ne comprends pas ce qu'il se passe dans l'enterocyte. L'hydrolyse du TG donne un AG et 2 MG jusque là je comprends. Mais ensuite on a deux voies differentes selon la taille de l'AG ou bien elles coexistent ? Car on obtient un seul AG, pas deux...
Et je pensais que le glycérol restait associé aux AG pour les 2 MG donc pourquoi il prend une voie "seul"?
Vola j'espère avoir réussi à être claire sur ce qui me pose soucis :love: ;D
-
Bonsoir !
je comprends pas trop le mécanisme de la synthèse polypeptidique : chez les procaryotes, c'est la chaine polypeptidique qui vient vers l'AA a incorporé, mais quand on à décrit le mécanisme général, j'ai plutôt compris que c'était l'AA a incorporé qui venait vers la chaine... Du coup, est ce que les deux sont possibles ou est ce que la première option est propre aux procaryotes ?
-
Bonjour !
J'ai une question à propos du cours du Pr Nicod sur la traduction :modo:
J'ai noté que les codons synonymes codent pour un même acide aminé. Jusque là, ça va. Mais après, on nous dit que les codons synonymes sont différents par leur 3e base.
Mais si le codon est différent par une autre base que la 3, est-ce qu'il est considéré "synonyme" des autres ?
Par exemple, un groupe de 4codons CGN sont synonymes pour Arg mais est-ce que les deux autres codons AGA et AGG qui donnent de l'arginine st aussi synonymes ?
Merci d'avance !! :love:
Hello Jenny !
Tu as bien compris, un codon est synonyme à un autre s'ils donnent le même a.a après traduction. Si un codon diffère d'un autre par une base (n'importe laquelle) alors ces deux codons sont synonymes.
Donc dans ton exemple AGA et AGG sont bien synonymes !
Continue comme ça et bon courage ! :love:
-
Bonsoir !
je comprends pas trop le mécanisme de la synthèse polypeptidique : chez les procaryotes, c'est la chaine polypeptidique qui vient vers l'AA a incorporé, mais quand on à décrit le mécanisme général, j'ai plutôt compris que c'était l'AA a incorporé qui venait vers la chaine... Du coup, est ce que les deux sont possibles ou est ce que la première option est propre aux procaryotes ?
Salut Babar 55 !
C'est bien la chaine qui va venir s'accoler sur l'a.a incorporé par l'ARNt ! Attention ca peut être un piège type du Pr. Nicod !!
Donc ce n'est pas propre aux procaryotes, les eucaryotes aussi fonctionnent comme ca !
Bon courage ! :love:
-
Bonsoir j'ai une question sur le dernier tutorat ;D une question sur la glécogénolyse
question 19 proposition E: "la phosphoglucomutase convertit le G6P en G1P".Vraie.
Je comprends bien qu'elle fonctionne dans les 2 sens mais dans le cas de la dégradation du glycogène pour moi elle transforme du G1P en G6P donc pour moi elle était fausse non?
Mercie :bravo:;
-
Bonsoir j'ai une question sur le dernier tutorat ;D une question sur la glécogénolyse
question 19 proposition E: "la phosphoglucomutase convertit le G6P en G1P".Vraie.
Je comprends bien qu'elle fonctionne dans les 2 sens mais dans le cas de la dégradation du glycogène pour moi elle transforme du G1P en G6P donc pour moi elle était fausse non?
Mercie :bravo:;
Bonsoir Le Vic !
Alors cette proposition est bien vraie car dans le cas de la glycogénolyse elle transforme bien la G1P en G6P seulement M. Cypriani a spécifié en corrigeant l'interro que l'enzyme étant réversible la proposition se devait d'être juste.
Voila ::)
Je tiens à signaler que des réponses seront apportées très prochainement aux questions en attentes... N'hésitez pas à continuer à poser des questions et à venir en fin d'interro ou aux perm' si vous avez besoin de quoi que ce soit !
-
Bonsoir bonsoir ! Quelques petites questions..
Dans le cas d'un spirane, de quel côté (droite ou gauche) regardons nous la molécule (selon les substituants) ? Autre chose, ayant eu quelques soucis j'ai du louper des heures de cours de Moussard, donc je ne sais pas si on a vu le le métabolisme de l'hème et le métabolisme du cholestérol ???! Merci beaucoup !! :bisouus:
Coucou !
Alors je prends l'exemple de la molécule sur ma photo !
Ici on regarde de la droite : on note d'abord les atomes qu'on voit en premier devant nous donc :
- en haut CH2-CH3 --> devient groupement 1 selon la règle des CIP
- en bas CH3 --> devaient le groupement 2
Enuite on s'intéresse aux arômes situés à l'arrière plan, donc :
- à droite le F --> devient le groupement 3
- à gauche le H (--> devient le groupement 4 mais on s'en fiche une peu^^)
Le but est de relier 1/2/3 pour voir le sens : ici ça donnée le sens inverse des aiguilles d'une montre !
Maintenant si tu regardes depuis la gauche : on voit d'abord les groupements placés à notre droite et à notre gauche ! Donc :
- à gauche le F --> devient le groupement 1
- à droite le H --> devient le groupement 2
Puis à l'arrière plan :
- en haut : CH2-CH3 --> devient le groupement 3
- en bas : CH3 (--> devient le groupement 4 mais on s'en fiche)
Si tu relis 1/2/3 tu trouves encore le sens inverse ! Et c'est normal ! Le sens de rotation est une donnée intrinsèque à la molécule ! Elle ne peut pas changer !
Sinon pour Moussard, j'ai demandé à une amie en PACES et non ils ne l'ont pas fait !
C'est plus clair ? :love: :love:n'hésites pas a me redemander
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Bonjour, à propos du cours sur le Métabolisme des triglycérides, je ne comprends pas ce qu'il se passe dans l'enterocyte. L'hydrolyse du TG donne un AG et 2 MG jusque là je comprends. Mais ensuite on a deux voies differentes selon la taille de l'AG ou bien elles coexistent ? Car on obtient un seul AG, pas deux...
Et je pensais que le glycérol restait associé aux AG pour les 2 MG donc pourquoi il prend une voie "seul"?
Vola j'espère avoir réussi à être claire sur ce qui me pose soucis :love: ;D
Coucou ! :love:
Oui je pense que j'ai compris ta question et c'est vrai que dans mon cours ce n'est pas tres clair non plus ! :ips: :whip:
Mais je pense avoir décortiqué l'affaire :yahoo:
Alors il faut tout simplement imaginer que la lipase pancréatique lyse plusieurs TG en même temps, formant ainsi :
- des acides gras (à plus ou moins longues chaînes selon la taille du TG initial)
- du glycérol (ce n'est pas marqué sur le schéma mais je l'avais rajouté au stylo)
- des 2- monoglycerides (attention le 2 désigne la position du monoclyceride sur le carbone 2 et ne veut pas dire que 2 molécules sont formés !)
Ensuite comme tu l'a bien compris, les molécules se répartissent en fonction de leur nature !
Vers le foie : partent les AG à chaîne courte et le glycérol
Vers l'enterocyte : partent les AG à chaîne longue et les 2-MG !
Et pour ce qui est de l'association du glycérol aux AG dis toi que les 2-MG ne sont pas beaucoup plus differents que le glycérol, en fait c'est "2 glycérols collés" donc c'est pour ça que le glycérol peut prendre "seul" la voie vers le foie avec les AG à chaîne courte et laisser les AG a chaîne longue avec les 2-MG (c'est triiiiste ;D)
C'est plus clair ? :love: :love: couraaaaaage ! :yahoo:
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Merci beaucoup claklou !! C'est très clair là ! :love:
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Bonsoir ! A propos du chapitre 5 (en UE1) de Guillaume sur la thermodynamique, il nous donne tout plein de formules sur les gaz (élévation de température, compression adiabatique, travail reçu, etc), je suppose quelles sont toutes à apprendre par cœur ? Parce que je ne trouve pas d'exercice dessus (annales tuto) pour s'entraîner alors je me demandais leur utilité ? Mercii ! ;)
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Bonjour ! Petit soucis avec les protéines fibreuses dans le Moussard, (page 22) on nous dit que les liaisons CO et NH des protéines fibreuses sont entre 2 chaînes voisines, puis dans le paragraphe sur l'hélice alpha on nous dit que les liaisons sont intra-chaînes (ce qui est bien visible sur le schéma) mais comment peuvent elles être entre 2 chaînes et intra chaînes à la fois ? :neutral: J'espère être claire ! Merci d'avance !! :bisouus:
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Bonjour, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le tuto n°1 de cette année:
Au niveau de la question 12, je bute sur quelque chose : On a la qt de chaleur pour le réchauffement du jus, ce qui est logique, le réchauffement de la glace, la fonte de la glace ce qui es logique aussi mais pourquoi le "Q ( réchauffement eau) ", pour moi, pour passer le verre de Ti a Tf, il faut réchauffer l'eau, faire fondre les glaçons, et chauffer l'eau des glaçons, et ainsi tout est a Tf? Mais il y a cette quantité de réchauffement de l'eau qui pour moi est en trop et que je ne comprends pas.. Pouvez-vous m'expliquer? Merci d'avance
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Bonjour, j'ai une petite question en ce qui concerne (toujours le 1er auto de cette année) la question 17
Je ne comprends pas comment numéroter les carbones, c'est a dire comment trouver dans 2S3R par exemple lequel est le carbone 2 et lequel est le carbone 3..
Dans la question 17, on a des carbones qui ont des fonctions acide mais je ne comprends pas pourquoi c'est celui de droite qui l'emporte. Pouvez-vous m'expliquer?? Merciii
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Bonjour, il y a quelque chose que je ne comprends pas dans le tuto n°1 de cette année:
Au niveau de la question 12, je bute sur quelque chose : On a la qt de chaleur pour le réchauffement du jus, ce qui est logique, le réchauffement de la glace, la fonte de la glace ce qui es logique aussi mais pourquoi le "Q ( réchauffement eau) ", pour moi, pour passer le verre de Ti a Tf, il faut réchauffer l'eau, faire fondre les glaçons, et chauffer l'eau des glaçons, et ainsi tout est a Tf? Mais il y a cette quantité de réchauffement de l'eau qui pour moi est en trop et que je ne comprends pas.. Pouvez-vous m'expliquer? Merci d'avance
Bonsoir !
Alors, au départ, tu as 2 phases différentes : l'eau (jus) et la glace.
Concernant la glace, comme tu l'as compris, il faut de l'énergie pour l'amenr à 0°, puis pour la faire fondre à 0°, et ensuite pour réchauffer l'eau à 30° : il y a 3 étapes donc ''3 Q''.
Concernant l'eau déjà présente, il faut la réchauffer elle aussi de 10° à 30°, d'où l'apparition d'un ''4ème Q'' correspondant à cette deuxième phase !
C'est plus clair ?
Bonjour, j'ai une petite question en ce qui concerne (toujours le 1er auto de cette année) la question 17
Je ne comprends pas comment numéroter les carbones, c'est a dire comment trouver dans 2S3R par exemple lequel est le carbone 2 et lequel est le carbone 3..
Dans la question 17, on a des carbones qui ont des fonctions acide mais je ne comprends pas pourquoi c'est celui de droite qui l'emporte. Pouvez-vous m'expliquer?? Merciii
C'est tout simple, si tu regardes bien, le carbone 1 porte une fonction acide carboxylique COOH tandis que le carbone 4 porte une fonction aldéhyde COH. D'après l'ordre de priorité en nomenclature, c'est l'acide carboxylique qui l'emporte (le plus oxygéné en pratique : toujours l'acide carboxylique ;D)
N'hésites pas si tu veux plus de précisions, bon courage ! :love:
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Bonsoir ! A propos du chapitre 5 (en UE1) de Guillaume sur la thermodynamique, il nous donne tout plein de formules sur les gaz (élévation de température, compression adiabatique, travail reçu, etc), je suppose quelles sont toutes à apprendre par cœur ? Parce que je ne trouve pas d'exercice dessus (annales tuto) pour s'entraîner alors je me demandais leur utilité ? Mercii ! ;)
Alors, ne t'embêtes pas à apprendre par cœur les formules auquel vous avez abouti, elles ne sont pas à savoir.
Ces exemples permettent juste de comprendre comment utiliser les formules qui, elles, sont à savoir, c'est à dire le premier et le second principe de la thermodynamique, ainsi que les lois de Joule !
Si tu les connais et que tu sais les utiliser selon la situation (isotherme, adiabatique...où certains termes s'annulent), tu peux en théorie retrouver la formule associée à la situation.
En pratique, ce qu'on te demande aux partiels est très proche de ce que tu auras vu en ED, apprends bien les formules principales et les définitions associées aux conditions évoquées en cours, ça sera suffisant ;D
Bon courage ! :love:
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Bonjour, je sais vous avez deja eu la question mais les reponses ne m'aident pas bien á comprendre. Ca semble tout bete mais j' ai due mal a distinguer les reactifs electrophiles des nucleophiles. Je connais les definitions et tous mais quand je veux savoir si c'est un reactif electrophile ou nucleophile je me retrouve dans le cas ou un coter est nucleophile et l'autre electrophile. Du coup je sais pas lequel on doit prendre en compte pour pourvoir choisir le type de reaction et tout le reste... Merci d'avance
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Bonjour, pour la néoglucogenèse, lorsque l'oxaloacétate sort de la mitochondrie (image NGlu15), j'ai du me tromper en écrivant dans le cours, car cette sortie (soit sous forme de malate soit sous forme d'aspartate) ne s'appelle pas la navette malate aspartate ? Ce terme n'est bien utilisé que pour la sortie du NADH de la mitochondrie ? Merci beaucoup ! ;)
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Bonjour,
je me demande comment repère t-on la tautomérie ? Merci d'avance ;)
Bonjour onetreehillfan,
Ce qui caractérise une tautomérie c'est que tu as un déplacement d'électrons comme toutes les polarisations mais en plus tu as un déplacement d'un H+, donc si un électron et un proton se déplacent en même temps, il n'y a pas de charge de création ( un petit + et un petit - = ça s'annule)
Donc pour le dire autrement, une tautomérie tu verras qu'un H s'est déplacé mais qu'aucune charge n'est crée car il s'est déplacé en même temps qu'un électron qui compense la charge qui pourrait être crée
N'hésite pas à me dire si ce n'est pas assez clair
Restez courageux c'est bientôt la fin !!!!! :love:
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Bonjour !
Petite question à propos de la kératine. On dit qu'elle est extensible par rupture de ses liaisons hydrogènes mais à quel moment apparaissent-elles ?
Merci d'avance =))
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Bon pardon en fait je n'ai rien dit.. Je viens de trouver la réponse à ma question. -_-' Désolée !!!!! :)
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Bonjooouur ;D
J'ai une petite question sur le cours de la bioenergétique du Pr Cypriani
Dans la partie "Energie libre, enthalpie libre de Gibbs" il nous a donné un tableau où l'on a le signe de ΔG en fonction du signe de de ΔH et de ΔS
Alors je ne sais pas si je fais bien mais pour m'aider à retenir tout ça je partais du principe que ΔH était supérieur à ΔS car on l'exprime en kJ (alors que ΔS est en J) et du coup tout semblait logique quand on utilisait la formule ΔG = ΔH - T ΔS
Une fois n'est pas coutume ( lol), cela ne fonctionne pas pour les 4 cas :whip:
Bref, je ne comprend pas pourquoi quand ΔH>0 et ΔS>0 on a ΔG<0 ? :neutral:
Merci d'avance :bravo:;
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Je comprends mieux merci beaucoup :love:
J'ai une autre question qui ne concerne pas les cours directement mais plutôt le contenu. Dans les ED de biochimie il y a eu des questions sur des parties que nous n'avons pas vues en cours magistraux et dans les tutos (comme la régulation de la transcription), est-ce que cela est tout de même à apprendre ou non ? :)
Alors non, ce qui n'est pas vu en cours ne sera pas demandé, si en ED on vous a dit qqch qui n'est pas dans votre cours ou si au tutorat on vous a interroger sur qqch que vous avez pas vu cette année, pas de panique ça ne vous sera pas demander ;)
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Bonjooouur ;D
J'ai une petite question sur le cours de la bioenergétique du Pr Cypriani
Dans la partie "Energie libre, enthalpie libre de Gibbs" il nous a donné un tableau où l'on a le signe de ΔG en fonction du signe de de ΔH et de ΔS
Alors je ne sais pas si je fais bien mais pour m'aider à retenir tout ça je partais du principe que ΔH était supérieur à ΔS car on l'exprime en kJ (alors que ΔS est en J) et du coup tout semblait logique quand on utilisait la formule ΔG = ΔH - T ΔS
Une fois n'est pas coutume ( lol), cela ne fonctionne pas pour les 4 cas :whip:
Bref, je ne comprend pas pourquoi quand ΔH>0 et ΔS>0 on a ΔG<0 ? :neutral:
Merci d'avance :bravo:;
Salut Charluuuute,
Alors la question a plus au moins déjà été posé donc je te copie ce que j'avais répondu la dernière fois :
Je vais tenter de t'expliquer en remplaçant par des valeurs pour que tu puisses mieux comprendre, mais mon explication n'est pas une démonstration, je ne vais pas te le démontrer avec des lettres etc...
Dans la 2ème ligne du tableau ∆H doit être inférieur à 0 comme ∆S et la valeur absolue de T∆S doit être inférieure à la valeur absolue de ∆H
Prenons comme valeur :
∆H = -6
T∆S = -3 (avec ∆S =-3 et T= 1)
La valeur absolue de T∆S (3) est bien inférieure à la valeur absolue de ∆H (6)
Ensuite tu appliques la formule : ∆G = ∆H - T∆S
∆G = (-6) - (-3) =-3
Donc ∆G est bien négatif, la réaction est spontanée et va de la gauche vers la droite
Donc vous a nouveau répondre à ta question sachant que ∆G = ∆H - T∆S, si ∆H est supérieur à 0 et si ∆S supérieure à 0, ∆G est inférieur à 0 SI (attention il y a une condition) la valeur absolue de T∆S est supérieure à ∆H
Exemple :
∆H = 1
∆S = 2
T = 3
Si tu remplaces ça marche bien
N'hésite pas si c'est toujours pas clair, bon courage :love:
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Alors non, ce qui n'est pas vu en cours ne sera pas demandé, si en ED on vous a dit qqch qui n'est pas dans votre cours ou si au tutorat on vous a interroger sur qqch que vous avez pas vu cette année, pas de panique ça ne vous sera pas demander ;)
Merci bien :love:
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Bonsoooir ;D
En faisant le partiel blanc d'il y a deux ans, je suis tombée sur cette réaction de chimie orga :
H3C - C -(triple liaison)-CH + H2O
A
(ça serait plus simple avec une photo mais j'ai pas réussi à la mettre donc en gros du prop-1-yne avec de l'eau, réaction catalysée par H+ donne A)
Et dans les réponses justes on nous dit : que la réaction obéit à la règle de Markovnikov, qu'elle possède un effet Kharasch, que c'est une addition électrophile et que la molécule A est : CH3-CO-CH3.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi il y a un effet Kharasch s'il vous plaît ? (je suis d'accord avec tout le reste mais je bloque là dessus... ??? )
Merci d'avance :bisouus:
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Salut cirquenfolie !!
La proposition sur l'effet karash est fausse, je l'ai fait y hier aussi. Dans la correction, on explique que les effets markovnikov et karash sont opposés donc on ne peut pas les rencontrer en même temps dans une réaction. :)
En espérant avoir pu t'aider ! =)
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Sur ce même sujet de tutorat (partiels blancs de 2014) j'aurais quelques questions !
- Dans la question 7 réponse D est considèrée vraie. On dit que la molécule 3 est thréo de configuration 2R3S. Je suis d'accord pour le 2R mais j'aurais dit 3R pour l'autre. On classe CH2OH prioritaire sur le C2 alors que le C2 est lié à un OH aussi mais a un carbone en plus... Je ne sais pas si je suis très claire... :S
- Question 12 réponse D est considèrée vraie : on dit qu'on élimine de l'acide chlorhydrique, mais ce ne serait pas plutôt du Cl-CH3 ? Je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'on enlève juste un H...
- Question 18 réponse A sur la glycolyse est considèrée vraie : "c'est la voie du catabolisme oxydatif aérobie du glucose en pyruvate". Comme on dit que la glycolyse ne consomme pas d'O2, est-ce q'on peut quand même le dire oxydatif ? Et si on avait dit "de pyruvate en lactate",, on aurait parlé de catabolisme oxydatif aussi ?
- Question 20 réponse C est comptée vraie : on dit que l'ubiquinone et le cytochrome C sont hydrophiles. Je suis d'accord pour le cytochrome mais l'ubiquinone n'est pas plutôt liposoluble ?
Promis je n'ai plus qu'une question ! :)
- Question 27 réponse E est dîte fausse : On dit que le cortisol inhibe la dégradation des protéines dans les muscles. J'ai compris totalement l'inverse dans le cours... Du coup quelle est l'action du cortisol ?
Désolée.... Et merci d'avance à nos tuteurs qui, dans n'importe quel UE, prennent le temps de nous répondre !
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Bonjour, j'ai une question à propos du calcul mental, comment calcule t-on les logarithme népérien ?
Par exemple avec la relation de Kirchhoff j'ai :
Delta S à T2 = Delta S à T1 + deltaC * ln (T2/T1)
Avec ln(400/298) = ?
Si quelqu'un peut m'aider se serait super :)
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Bonsoir, j'ai un soucis avec les 'acét', je ne trouve aucune définition fiable (toutes divergent) et les partiels blancs avec le N-méthyl-acétamide .. Ouïe ! Du coup si quelqu'un pouvait m'expliquer sur quoi s'appuyer pour trouver une molécule avec ce préfixe ce serait super (par exemple au PB j'ai écrit un ester et à son 'O' j'ai collé un N pour l'amide.. :/) Merci beaucoup !!!
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Bonjour pour la CRM on considère le complexe 5 comme traversant ou non ?
Et deuxième question : j'ai marqué dans mon cours que le passage du glucose au G6P etait exergonique mais ça ne serait pas plutôt endergonique vue qu'il y a conso d'ATP ?
merci d'avance :bisouus:
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Bonjour !
Comme il est trop tard pour signaler des erreurs pour la correction des PB, je poste ça là : pour la question 35, à propos des lipides, je ne comprends pas pourquoi la proposition B est vraie car il n'y a pas le COOH donc l'écriture n'étais pas correcte selon moi, et on numéroterait alors de façon a donner le plus petit numéro aux doubles liaisons donc dans l'autre sens ???
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Bonjour !
Je voudrais savoir si l'on doit considérer la formation de la coiffe sur l'ARNm comme une modification post ou co-trancriptionnelle?
Dans mon cours, j'ai bien noté que c'était une modification post-transcriptionnelle bien qu'elle soit faite immédiatement à la fin de la transcription.
Mais dans un ED, on a répondu faux à la question "la formation de la coiffe est une modification post-transcriptionnelle" en corrigeant qu'elle était co-transcriptionnelle.
Merci d'avance ! :love:
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Bonjour
je ne comprends pas pourquoi le dans les réactifs nous ne prenons pas en compte l'ajout de HCO3- pour passer du pyruvate à l'oxalo acetate ::) :bisouus:
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Bonjour !
J'ai une petite incomprhension quand à un sujet d'une année précédente : le Fluor et le Chlore sont pour moi les deux sur la 17ème colonne non ? 😕
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Bonjour !
Je voudrais savoir si l'on doit considérer la formation de la coiffe sur l'ARNm comme une modification post ou co-trancriptionnelle?
Dans mon cours, j'ai bien noté que c'était une modification post-transcriptionnelle bien qu'elle soit faite immédiatement à la fin de la transcription.
Mais dans un ED, on a répondu faux à la question "la formation de la coiffe est une modification post-transcriptionnelle" en corrigeant qu'elle était co-transcriptionnelle.
Merci d'avance ! :love:
Salut Jenny ! :angel:
Personnellement dans mon cours j'ai noté que c'était co-transcriptionnel, et dans le Moussard c'est effectivement cité dans les modifications post-transcriptionelles mais si tu regardes bien, c'est ecrit en dessous qu'il s'agit en fait, comme pour la queue polyA, de modifications co-transcriptionnels (le petit blabla en gris p.315) lol
Et pour la petite explication, c'est parce que sa formation débute après l'incorporation de 20 à 30 nucleotides.
Voilà j'espère avoir pu t'aider, bon courage pour ces derniers jours ! :bisouus:
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Bonjour !
En relisant le cours de thermodynamique de Mr Cavalli j'ai eu un doute.
J'ai écrit que quand delta G est négatif, la réaction est spontanée dans le sens de lecture et K<Q. Mais dans ce cas :
K/Q < 1
ln K/Q < 0
- RT ln K/Q > 0
-RT ln K + RT ln Q > 0
delta G > 0
Réaction non spontanée dans le sens de lecture ... ???
... merci d'avance :x
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Merci PiouPiouu ! C'est bien ce que j'avais compris aussi du coup... Mais c'est l'ED qui m'a perturbé !
J'adapterai ma réponse si jamais on a une question là-dessus alors !
Encore merci !! :love:
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Bonsoir ! J'ai une petite question sur le métabolisme des nucleotides : concernant la synthèse et en particulier la formation du premier nucleotide, je ne comprends pas pourquoi il est écrit que la base (orotate pour les pyrimidiques) est unie au ribose 5P, alors que selon le schéma elle est unie au PRPP, ce qui serait plus en accord avec le début du cours ???
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Bonjour pour l'alkylation de Haller on peut considérer ça comme étant quelle réaction ( substitution nucléophile, addition nucléophile.... ? )?
Merci d'avance :bisouus:
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Salut PiouPiouu !! ( ça faisait longtemps ^^ )
Alors j'ai relu le cours dans le moussard et en fait, il est dit qu'il y a transfert de la partie ribose5P du PRPP vers l'orotate. (p231)
En espérant avoir pu t'aider ! =)
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Bonjour,
voilà, j'ai une question par rapport à la phosphorylase kinase!
J'ai bien compris que cette dernière régulait la glycogène phosphorylase et qu'elle lui permettait de la faire passer de sa forme B (majoritaire dans le muscle) à sa forme A (majoritaire dans le foie).
Mais si je reviens à la phosphorylase kinase, dans mon cours il est écrit qu'elle est totalement active seulement dans le muscle grâce au calcium qui stimule la sous unité delta.
voilà ce que je ne comprends pas: si la phosphorylase kinase est activée dans le muscle quand il y a du Calcium, c'est bien que le muscle est en effort?
Si c'est le cas, la phosphorylase B passe de l'état peu actif à l'état actif et en meme temps, grâce à la phosphorylase kinase passe de la forme B (peu active) à la forme A (peu active)?
j'espère que vous avez compris ma question...
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Bonjour !
Je voudrais savoir si l'on doit considérer la formation de la coiffe sur l'ARNm comme une modification post ou co-trancriptionnelle?
Dans mon cours, j'ai bien noté que c'était une modification post-transcriptionnelle bien qu'elle soit faite immédiatement à la fin de la transcription.
Mais dans un ED, on a répondu faux à la question "la formation de la coiffe est une modification post-transcriptionnelle" en corrigeant qu'elle était co-transcriptionnelle.
Merci d'avance ! :love:
Hello Jenny !
Alors c'est un peu ambigue : c'est une modification post-tanscritionnelle dans le sens où elle est incorporée après avoir traduit 20 à 30 nucléotides, elle suit de près l'initiation. Mais c'est une modification co-transcriptionnelle car toute la protéine n'est pas traduite à partir du moment où elle est incorporée dans la protéine. L'élongation continue alors que la coiffe est déjà présente sur la protéine (elle sert à protéger la protéine).
En résumé : c'est une modification co-transcriptionnelle qui suit de près l'initiation.
J’espère que ma réponse à pu t'aider ! :love:
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Bonjour à tous !
Je vais répondre ici à Milena, Stalemfa, Marilouu, Nawal.Sawda79, Pioupiouu, incognito, mathilde30 et pavarotty !
Bonjour,
voilà, j'ai une question par rapport à la phosphorylase kinase!
J'ai bien compris que cette dernière régulait la glycogène phosphorylase et qu'elle lui permettait de la faire passer de sa forme B (majoritaire dans le muscle) à sa forme A (majoritaire dans le foie).
Mais si je reviens à la phosphorylase kinase, dans mon cours il est écrit qu'elle est totalement active seulement dans le muscle grâce au calcium qui stimule la sous unité delta.
voilà ce que je ne comprends pas: si la phosphorylase kinase est activée dans le muscle quand il y a du Calcium, c'est bien que le muscle est en effort?
Si c'est le cas, la phosphorylase B passe de l'état peu actif à l'état actif et en meme temps, grâce à la phosphorylase kinase passe de la forme B (peu active) à la forme A (peu active)?
j'espère que vous avez compris ma question...
Alors, ta question n'est pas bête du tout ! Lors d'un effort, effectivement, la quantité d'ATP et de G6P dans la cellule musculaire diminue tandis que la quantité d'AMP augmente : la glycogène phosphorylase a donc tendance à passer de la forme B peu active à la forme B active. Parallèlement, la phosphorylase kinase est activée par l'action conjointe du calcium et du glucagon et permet aux enzymes qui ne seraient pas passées sous forme active de se transformer en phosphorylase A peu actives puis actives comme le glucose est rare.
Ainsi, tu augmentes les chances d'activer l'enzyme donc de libérer de l'énergie nécessaire à l'effort musculaire !
C'est plus clair ? :smile:
Bonjour pour l'alkylation de Haller on peut considérer ça comme étant quelle réaction ( substitution nucléophile, addition nucléophile.... ? )?
Merci d'avance :bisouus:
Une alkylation de Haller est une substitution nucléophile : l'hydrogène du carbone alpha est labile et peut partir pour former un énolate (nucléophile), qui réagit alors avec R-X contenant un bon groupe partant (halogène). Au final, le H sera remplacé par la chaîne alkyl du groupement R-X, et on obtient HX comme co-produit de réaction ! C'est bon ? Bonjour
je ne comprends pas pourquoi le dans les réactifs nous ne prenons pas en compte l'ajout de HCO3- pour passer du pyruvate à l'oxalo acetate ::) :bisouus:
Alors, c'est tout simple : le pyruvate est effectivement carboxylé en OAA dans la miochondire, mais il est ensuite décarboxylé pour former du phospho-énol-pyruvate dans le cytoplasme : les 2 HCO3- s'annulent lors du bilan ! Bonjour pour la CRM on considère le complexe 5 comme traversant ou non ?
Et deuxième question : j'ai marqué dans mon cours que le passage du glucose au G6P etait exergonique mais ça ne serait pas plutôt endergonique vue qu'il y a conso d'ATP ?
merci d'avance :bisouus:
Personnellement, j'ai noté que la chaîne respiratoire mitochondriale contenait seulement 4 complexes : 1,3 et 4 transmembranaires donc traversants, et le 2ème non traversant...
La réaction de phosphorylation du glucose est bien exergonique car elle utilise de l'ATP qui libère de l'énergie. En absence d'ATP, cette réaction est bien endergonique donc n'a pas lieu spontanément.
C'est plus clair ? :love:
Bonjour !
Comme il est trop tard pour signaler des erreurs pour la correction des PB, je poste ça là : pour la question 35, à propos des lipides, je ne comprends pas pourquoi la proposition B est vraie car il n'y a pas le COOH donc l'écriture n'étais pas correcte selon moi, et on numéroterait alors de façon a donner le plus petit numéro aux doubles liaisons donc dans l'autre sens ???
Tu as raison, cette erreur a été remarquée et corrigée, la proposition B est comptée comme fausse dans la ''correction de la correction'' :great:
Bonjour !
J'ai une petite incomprhension quand à un sujet d'une année précédente : le Fluor et le Chlore sont pour moi les deux sur la 17ème colonne non ? 😕
Je crois que le problème ne concerne pas la classification mais plutôt l'expression utilisée...''A l'instar de'' signifie ''de la même façon que'', donc la question dit bien que le fluor et le chlore sont sur la même 17ème colonne ;)
Bonsoir, j'ai un soucis avec les 'acét', je ne trouve aucune définition fiable (toutes divergent) et les partiels blancs avec le N-méthyl-acétamide .. Ouïe ! Du coup si quelqu'un pouvait m'expliquer sur quoi s'appuyer pour trouver une molécule avec ce préfixe ce serait super (par exemple au PB j'ai écrit un ester et à son 'O' j'ai collé un N pour l'amide.. :/) Merci beaucoup !!!
Trèèèès bonne question, et très utile pour les partiels qui t'attendent ! En fait, c'est tout simple, ''acét" est la racine utilisée en langage courant pour "éthan" soit 2 carbones :
- acétamide = éthanamide (CH3-CO-CN2).
- acide acétique = acide éthanoïque (CH3-COOH)...
Attention cependant à l'acétone qui correspond à la propanone (CH3-CO-CH3) car une cétone a au mons 3 carbones (sinon c'est un aldéhyde !).
C'est bon ? :love:
Bonjour, j'ai une question à propos du calcul mental, comment calcule t-on les logarithme népérien ?
Par exemple avec la relation de Kirchhoff j'ai :
Delta S à T2 = Delta S à T1 + deltaC * ln (T2/T1)
Avec ln(400/298) = ?
Si quelqu'un peut m'aider se serait super :)
Il est tout simplement impossible de calculer des ln de tête : tu devras t'aider des aides au calcul !
Par contre, il est indispensable de bien savoir le manipuler car les aides données ne correspondront pas forcément à l'expression littérale que tu obtiendras :
- ln (a/b) = ln(a) - ln(b).
- ln(a*b) = ln(a) + ln(b).
- ln(ab) = b*ln(a).
N'hésites pas à t'entraîner et surtout, bien faire attention aux signes qui sont souvent source d'erreurs ! ;)
Bonjour !
En relisant le cours de thermodynamique de Mr Cavalli j'ai eu un doute.
J'ai écrit que quand delta G est négatif, la réaction est spontanée dans le sens de lecture et K<Q. Mais dans ce cas :
K/Q < 1
ln K/Q < 0
- RT ln K/Q > 0
-RT ln K + RT ln Q > 0
delta G > 0
Réaction non spontanée dans le sens de lecture ... ???
... merci d'avance :x
Effectivement, ton calcul et ta conclusion sont justes : deltaG < 0 signifie que la réaction est spontanée donc que Q<K ! La réaction évolue donc dans le sens direct pour que Q augmente et se rapproche de K donc de l'équilibre :great:
Sur ce même sujet de tutorat (partiels blancs de 2014) j'aurais quelques questions !
- Dans la question 7 réponse D est considèrée vraie. On dit que la molécule 3 est thréo de configuration 2R3S. Je suis d'accord pour le 2R mais j'aurais dit 3R pour l'autre. On classe CH2OH prioritaire sur le C2 alors que le C2 est lié à un OH aussi mais a un carbone en plus... Je ne sais pas si je suis très claire... :S
- Question 12 réponse D est considèrée vraie : on dit qu'on élimine de l'acide chlorhydrique, mais ce ne serait pas plutôt du Cl-CH3 ? Je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'on enlève juste un H...
- Question 18 réponse A sur la glycolyse est considèrée vraie : "c'est la voie du catabolisme oxydatif aérobie du glucose en pyruvate". Comme on dit que la glycolyse ne consomme pas d'O2, est-ce q'on peut quand même le dire oxydatif ? Et si on avait dit "de pyruvate en lactate",, on aurait parlé de catabolisme oxydatif aussi ?
- Question 20 réponse C est comptée vraie : on dit que l'ubiquinone et le cytochrome C sont hydrophiles. Je suis d'accord pour le cytochrome mais l'ubiquinone n'est pas plutôt liposoluble ?
Promis je n'ai plus qu'une question ! :)
- Question 27 réponse E est dîte fausse : On dit que le cortisol inhibe la dégradation des protéines dans les muscles. J'ai compris totalement l'inverse dans le cours... Du coup quelle est l'action du cortisol ?
Désolée.... Et merci d'avance à nos tuteurs qui, dans n'importe quel UE, prennent le temps de nous répondre !
On sent l'entraînement, c'est super ! :great:
Pour la 7D, effectivement, la molécule est 2R3R, ton raisonnement est juste :)
Par contre, pour la 12, on élimine bien du HCl. Je m'explique : tu as en présence un nucléophile (hétéroatome = N lié à un H mobile), et un bon groupe partant (halogène lié à une chaîne alkyle). C'est donc une substitution nucléophile : le nucléophile va remplacer le bon groupe partant. Ici, le H mobile va être remplacé par la chaîne alkyle, ce qui libère le H mobile et le Cl qui se recombinent et forment du HCl.
C'est plus clair ?
Pour la question 18, je suis d'accord avec toi : la glycolyse e elle même ne consomme pas d'oxygène, elle peut avoir lieu en conditions anaérobies (elles sera alors suivie d'une fermentation). Cette définition n'est donc pas appropriée : retiens bien que la glycolyse est une voie métabolique qui se déroule dans cytoplasme et qui catalyse l’oxydation d’un glucose en 2 pyruvates.
Pour la question 20, effectivement, l'ubiquinone est lipophile !
Concernant l'action du cortisol évoquée à la question 27, dans la majorité des tissus,il inhibe la synthèse protéique ce qui permet la mise à disposition des aa en déplaçant le métabolisme vers le catabolisme.
Au niveau hépatique, il a l’effet inverse : il stimule la synthèse protéique, en particulier les enzymes de la néoglucogenèse.
J'espère que ça répond à tes questions ;)
Bon, après ce long message dans lequel j'espère avoir répondu à vos questions (si des doutes ou incompréhensions persistent, n'hésitez pas à redemander des explications!), je vous souhaite à tous beaucoup de courage, tenez bon jusqu'au bout, ça en vaut la peine, et surtout croyez en vous !!! :love:
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merci Agate pour m'avoir répondu! c'est bien plus clair ;)
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Bonjour bonjour ! J'ai quelques questions, en particulier sur le partiel blanc ::)
Juste en chimie orga', je voulais savoir comment se faisait la réaction de Perkin ? (je crois que le Pr est passé vite dessus et on ne l'a pas faite en ED)
Concernant le partiel blanc, pour la question 3 je me demandais pourquoi l'atome de cuivre ne pouvait pas faire de promotion de valence, si il existe une sous-couche 4p ?
Pour la question 21, je n'ai pas compris comment exprimer la constante K, la seule chose que je sais c'est qu'on l'exprime en fonction des pressions partielles :neutral: mais du coup en relisant le cours du Pr Cavalli je suis tombée sur le tableau qu'il avait donné (pièce jointe) et je me demandais aussi à quoi correspondais gamma et si le x correspondait bien à la fraction molaire ?
C'est un peu long, merci d'avance !
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Bonjour quels sont les erratums du partiels blanc?? (A quand les résultats? ;D )
En attandant je pose mes questions ::)
Question 27 proposition E on parle de phosphoénolpyruvate Kinase pour transformer de l'OA en PEP mais dans mon cours j'ai plutot PEP Carboxykinase ou PEPCK on passe d'une molécule a 4 carbones a 3 carbones...
Question 28 D je ne comprends pas pourquoi elle est fausse "la forme B de la glycogène synthase est sous forme relachée en cas de forte concentration en glycogène"
Dans mon cours la forme B est phosphorylé donc inactive donc elle peut etre relaché en cas de présence de glycogène. Est ce une erreur de ma part la forme B est elle la forme active contrairement aux autres enzymes? Car j'ai compris que l'on ne va pas produire du glycogène s'il est déja très présent!
Merci d'avance!
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Merci beaucoup Yumatï ! :bisouus:
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Bonjour, je voulais savoir si l'influence des liaisons voisines étaient présente uniquement quand on a une double liaison ou quand on a un halogène cela marche même si on a pas de doubles liaisons ? Car je me contredis un peu dans mon cours :neutral: :whip:
Et concernant les equilibres ceto enolique et imine -amine, ce sont les enamines et les cetones les plus stables .?
Merci d'avance :bisouus:
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Bonjour ! :yourock!
À propos de l'épissage des pré-ARNm, je ne comprends pas pourquoi les deux réactions de transesterification entraînent la formation de deux liaisons phosphoester et non "phosphodiester". Pourtant on relie deux nucleotides à chaque fois donc quelle est la différence par rapport à ce qu'on a pu voir dans la formation de la chaîne polynucleotidique ???
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Bonjour !
Pour la question 6 des PB de l'année dernière, la correction dit que pour le calcul de delta S, comme l'eau change d'état, on ne peux pas appliquer la relation de Kirchoff. Mais, elle ne dit pas comment faire pour trouver le bon deltaS. Je voudrais savoir comment le calculer.
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Bonjour ! :yourock!
À propos de l'épissage des pré-ARNm, je ne comprends pas pourquoi les deux réactions de transesterification entraînent la formation de deux liaisons phosphoester et non "phosphodiester". Pourtant on relie deux nucleotides à chaque fois donc quelle est la différence par rapport à ce qu'on a pu voir dans la formation de la chaîne polynucleotidique ???
Salut PiouPiouu !
La premiere réaction de transesterification se fait entre le 2' OH d'un nucléotide et le 5' P d'un autre nucléotide pour former une liaison phosphodiester donc déjà à partir de ce moment c'est différent de la liaison peptidique qui se fait entre un 3' OH e un 5'P. Jusque là ça va ?
Pour la deuxieme réaction de transesterification : On hydrolyse la liaison phosphate déjà existante entre le nucléoide de l'intron et le phosphate . Ensuite on rattache le phosphate au 3'OH de l'exon du départ (celui auquel on a enlever le phosphate pour qu'il aille se fixer sur le 2'OH de tout à l'heure). Donc : on lie le phosphate (5' P) du deuxieme exons au 3' OH du premier exon.
C'est bien différent de la création de la chaine polynucleosiditque dans le mécanisme : ici a lieu deux transesterifications qui aboutissent au final à deux liaisons phosphodiesters.
Pour créer la chaine polypeptidique il est necessaire de créer les liaisons entre un ester et un phosphate. Donc on a à faire à deux mécanismes d'esterifications simples mais qui aboutissent comme pour l'épissage à une liaison phosphodiester.
J'espere que c'est plus clair, si ce n'est pas le cas n'hésites pas à redemander ! :love:
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Merci pour ta réponse Yumatï mais justement, toi aussi tu dit "phosphodiester" alors que dans le cours c'est ecrit "phosphoester" et c'est ce qui me pose soucis... :modo: (sinon merci pour le reste des explications :great: ! )
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Bonjour concernant le métabolisme des acides gras je comprends pas comment on obtient 122 ATP pour le stearyl coa car on fait 8 tours pour arriver jusqu'à 2 Acetyl coa mais dans mon cours j'ai noté que le dernier tours ne produisait rien du coup ça fait 7X4 + 90 = 118 et non pas 122. Je pense que je compte mal le nombre de tours car j'ai une différence de 4 ATP mais je vois pas à quel moment il y a un problème. Je me suis trompé en écrivant, on doit compter le dernier tours ? :bisouus:
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Bonjour concernant le métabolisme des acides gras je comprends pas comment on obtient 122 ATP pour le stearyl coa car on fait 8 tours pour arriver jusqu'à 2 Acetyl coa mais dans mon cours j'ai noté que le dernier tours ne produisait rien du coup ça fait 7X4 + 90 = 118 et non pas 122. Je pense que je compte mal le nombre de tours car j'ai une différence de 4 ATP mais je vois pas à quel moment il y a un problème. Je me suis trompé en écrivant, on doit compter le dernier tours ? :bisouus:
Bonjour!
Le stéaryl CoA contient 18 carbones, il va subir (18/2)-1 soit 8 tours de la beta oxydation, il va produire 9 acétyl CoA. Il produit aussi (18/2)-1 NADH et FADH2 soit 8 pour chaque.
1 NADH=2,5 ATP donc 2,5x8 =20
1 FADH2=1,5 ATP donc 1,5x8 = 12
1 acétyl CoA =10 ATP donc 9x10 = 90
Et 20 + 12 + 90 = 122 ATP
Ca va mieux?
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Bonjour, à propos du partiel blanc, question 21, pour calculer K on prend a=Pa/P° parce que gamma = 1, c'est cela ? Par contre dans le cours du Pr Guillaume, la constante d'équilibre est donnée sans P°, comment ça se fait (ça serait quand même bête de juste oublié P°) ? De plus, pour être sure, si 2N2O aurait été un gaz parfait, on aurait dû prendre a=Pa/P°=nA/nT=1 ?
De plus, pour la question 23, toujours du PB, pourquoi ne peut on pas utiliser G=G°+RTlnKeq ?
Voilà merci :)
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Bonjour, j'ai une question par rapport à la loi de Vant'Hoff quand dH est constant:
En fait j'ai jamais les même formule entre le cours l'ED et les autres trucs, parce que dans mon cours c'est ln(K1/K2)=dH/R x (1/T2 - 1/T1) mais dans l'ED j'ai lnK2/lnK1 =-dH/R x (1/T2-1/T1), donc c'est pas du tout pareil, du coup si on pouvait me dire c'est quoi la vraie formule ça serait cool(parce que ça se trouve les deux sont fausses^^)
Merci d'avance
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Bonjour concernant les configuration erythro et threo on peut le faire à partir de la configuration R et S ( si c'est SS ou RR c'est toujours erythro et si c'est SR c'est threo ) ou il faut quand même passer par la modélisation de Newman ?
Et pour la reponse D je ne comprends pas pourquoi elle est vraie car dans mon cours j'ai marqué que les alcool ne concernait jamais les cycles aromatiques dans ce cas là il s'agissait de phénol.
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Bonjour neo,
Je l'ai pas du tout noté comme ça mais la deuxième formule que tu as marqué : ln(K2/K1) = -dH/R × (1/T2 - 1/T1) est juste pour te dire je l'ai écrite dans mon cours : ln(K2/K1) = dH/R × (1/T1 - 1/T2)
Apprends celle que tu préfères !!
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Bonjour en faisant un exercice il disait que l’énergie de deuxième ionisation du Na était plus élevé que celle du chlore mais je comprends pas trop pourquoi ..
Et dans cet exercice je comprends pas non plus pourquoi on a de l'effet mésomère pour la proposition C car dans mon cours j'ai marqué que ça concernait les liaisons pi sigma pi et non pas sigma pi sigma
Merci d'avance :bisouus:
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Saluut !!! :yourock!
Petite question à propos de la réplication de l'ADN : je ne comprend pas très bien ce qu'est exactement un fragment d'Okasaki ... :neutral:
Sont-ils présent uniquement sur le brin discontinu ou bien sur les deux brins ?
Merci d'avance !!! :love:
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Bonsoir !
Je suis en train de refaire le PB de l'année dernière et la question 6 item B est comptée comme juste. Mais il n'y aurait pas un problème d'unité ? Il me semblait qu'avec l'entropie de réaction il fallait enlever le ".Mol-1"... Ce n'est pas ça ?
Merci d'avance !
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Bonsoir, je suis en train de refaire les réactions du PB de cette année, et je m'aperçois a la question 20 qu'on nous parle d'une "condensation de Perkin", dans mon cours, j'ai noté que c'était la condensation d'un acide carbo et j'ai dessiné un aldéhyde a coté avec un "Ar", le problème, c'est qu'a part l'argon je ne vois pas ce que ça peut être d'autre lol
S'agit-il bien de l'argon??
Merci beaucoup
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Bonjour, petites questions sur les PB de cette année :great:
Sur la réponse D de la question 1: je ne comprend pas pourquoi on ne pourrait pas faire une promotion de valence sur la couche 4p ?? (On l'a fait dans un ED pour Mn 4s² et du coup sa donnait 4 s1 4p1) :modo:
Deuxième question sur les réactions des questions 14 et 17.
Dans les 2 cas on obtient un intermédiaire avec OH (jusqu'ici j'y arrive) mais après comment sait-on si le OH (du haut) part (comme dans la 14) ou reste (comme dans la 17) ?
Et dernière question :p
Dans quelle réaction obtient t-on une béta cétoester? Je pensais que c'était quand on avait une cétone + un ester, mais dans la question 20 on obtient une béta dicétone ...
Voila et encore merci pour toutes vos réponses !! :love:
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Retour sur la question de PiouPiouu,
On va reprendre depuis le début, avec la définition d'une liaison phosphodiester : la liaison phosphodiester c'est le lien entre le phosphore d'un groupement phosphate avec deux autres molécules via 2 liens ester, il s'agit donc en fait de deux liaisons phosphoester.
Il faut bien comprendre que à la page 316 du Moussard on parle de formation de liaison phosphoester (donc de FORMATION d'une nouvelle liaison entre un ester et un phosphate). Or, dans les deux cas (dans les deux transesterifications) le phosphate qui établit une nouvelle liaison avec un ester (donc qui s'engage dans une nouvelle liaison phosphoster) est déjà lié à un ester. Donc on se retrouve au final avec un phosphate qui a deux liaisons phosphoesters donc ce sont bien des liaisons phosphodiester.
Dans les explications du livre quand on parle de "l'hydrolyse de la liaison phosphoester" ou d'un "nouvelle liaison phosphoester" on ne reprécise pas que le phosphate est lié à DEUX esters car on ne s’intéresse dans la réaction qu'à UNE liaison phosphoester à chaque fois. Mais attention, l'autre liaison ester est toujours présente, i ne faut pas l'oublier :)
De plus, il est précisé qu' "Au terme de ces 2 réactions de transestérification, le nombre de liaisons phosphodiester est resté inchangé", ce qui appuie le fait qu'on a bien des liaisons phosphodiester à chaque fois.
Je me suis un peu répétée mais c'est pour que tu comprennes bien parce que c'est vrai qu'avant d'avoir le déclic ce n'est pas évident.
En tout cas j’espère que je me suis mieux exprimée et que tu as mieux compris cette histoire de liaisons. Si ce n'est pas le cas, n'hésites pas à me le signaler !
Bon courage à tous on lâche rien :love:
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Bonsoir, je suis en train de refaire les réactions du PB de cette année, et je m'aperçois a la question 20 qu'on nous parle d'une "condensation de Perkin", dans mon cours, j'ai noté que c'était la condensation d'un acide carbo et j'ai dessiné un aldéhyde a coté avec un "Ar", le problème, c'est qu'a part l'argon je ne vois pas ce que ça peut être d'autre lol
S'agit-il bien de l'argon??
Merci beaucoup
Coucou Anthony !
Alors ca sera une réponse courte mais efficace ::)
Le Ar signifie que c'est un cycle aromatique. Je t'ai mis une image de la réaction pour que tu visualises mieux.
Bonne soirée, bonnes révisions, donnez tout ce que vous avez ! :love:
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Saluut !!! :yourock!
Petite question à propos de la réplication de l'ADN : je ne comprend pas très bien ce qu'est exactement un fragment d'Okasaki ... :neutral:
Sont-ils présent uniquement sur le brin discontinu ou bien sur les deux brins ?
Merci d'avance !!! :love:
Salut Mange-Kayou,
youtube.com/watch?v=oebogqrX5F4&index=2&list=PLhbqeIF1pLFDVMXXjbEZ6oyNZMuLUjgBr
D'abord une petite vidéo explicative de la réplication. (Il faut rajouter les www. devant)
On voit très bien comment se forment les fragments d'Okasaki. Attention par contre, chez les eucaryotes (le modèle que l'on étudie en paces), les deux brins (continu et discontinu=Okasaki) sont synthétisés par la même enzyme (le rond violet dans la vidéo) : c'est pour ca que l'ADN se repli en trombone. Mais le principe reste le même c'est pour ca que je t'ai mis cette vidéo ;)
Les brins d'Okasaki sont les brins DISCONTINUS uniquement !!! Lors de la réplication, le brin « retardé= discontinu» est synthétisé de manière discontinue, par petits fragments (=fragmens d'Okasaki) qui sont ensuite suturés les uns aux autres. Ils existent car leur synthèse se fait dans le sens inverse à la synthèse du brin continu.
Est-ce que c'est plus clair ? Sinon n'hésites pas à me redemander!
Bon courage, encore un dernier gros effort mais ça vaut le coup :love:
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Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi la question 27 item C du PB est juste... Si on pouvait m'expliquer, ce serait sympa :love:
Il est dit que la navette malate-aspartate permet de transporter l'oxaloacétate mitochondrial vers le cytoplasme sous forme de Malate...
Il me semblait que la sortie de l'OA de la mitochondrie se faisait sous forme d'Aspartate et que son entrée se faisait sous forme de Malate ? Ce n'est pas ça ? Ca fonctionnerait dans les deux sens ?
Merci !
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Bonjour ! A propos de la régulation de la PFK1, et en particulier avec le F2,6bP :
J'ai bien compris les mécanismes avec l'insuline et le glucagon mais concernant l'adrénaline, elle a deux effets opposés selon qu'elle agit dans le foie ou les muscles c'est bien ça ? Car dans le foie, elle phosphoryle l'enzyme donc stimule l'activité phosphatase tandis que dans les muscles, j'ai noté qu'elle stimule la PFK2 donc cela voudrait dire qu'elle a une action phosphorylante dans le 1er cas et une action déphosphorylante dans le second ?? ???
Et la régulation par un pH acide ne concerne que les muscles ?
J'ai aussi noté que c'était un mécanisme non allostérique, mais je ne comprends pas pourquoi étant donné que le lactate est un produit de la Glycolyse (quand le pH est acide)
Merci d'avance ! :love:
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Hey ! Alors j'ai une petite question à propos du cours sur l'atomistique, je suis en train de faire le partiels blanc de l'année dernière et dans le premier Qcm il y a quelque chose que je voudrais tiré au clair :
On nous demande si le titane ( z=22 ) a 4 électrons de valence
Par rapport au cours j'aurais répondu 2 parce que c'est 4S2 3d2 mais dans la correction on nous dit que, puisque le titane est un métaux de transition on doit prendre en compte la couche 4s et la couche 3d
Ce petit détail très important n'étant pas dans le cours de cette année je me demande si cela reste quand même valable ? ??? ??? ???
MERCI d'avance ;D ;)
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Bonjour, j'aurais une petite question car il me semblait avoir vu cette information quelque part mais aucun moyens de la retrouver alors je vous le demande y a-t-il une plus grandes concentrations d'enzymes michaeliens ou allostériques dans le corps ? Ne pas trouver la réponse me perturbe 😐
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Bonjour dans le métabolisme des acides gras et la synthese des lipoprotéines utilise la même enzyme pour activé les acides gras ( acyl coa synthetase ) cependant je ne comprends pas pourquoi dans le cas de la synthèse des lipoproteines on obtient 2 acyl coa contre 1 seul dans le métabolisme des AG pour la même enzyme?
:bisouus:
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Bonjour je comprends pas pourquoi dans cet exercice on considère H2O comme le nucleophile. Pour moi et avec le tableau qu'on à fait au tut orga on devrait plutôt considéré comme le réactif électrophile étant donné que nous somme dans une addition électrophile .
J'ai egalement une autre question concernant le passage de l'isocitrate à l'alpha - cetoglutarate dans le cycle de krebs. Sur le cours sur les co-enzymes page 41 il y a marqué que ça produit un NADPH H alors que dans le cours du Pr.Cypriani il dit que ça produit du NADH H....
Merci d'avance
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Bonjour, j'aurais une petite question car il me semblait avoir vu cette information quelque part mais aucun moyens de la retrouver alors je vous le demande y a-t-il une plus grandes concentrations d'enzymes michaeliens ou allostériques dans le corps ? Ne pas trouver la réponse me perturbe 😐
Salut BeWonderful !
Alors nous n'avons jamais parlé de proportions l'année dernière mais je dirais que les enzymes allostériques sont plus présentes. De plus le métabolisme est en partie régulé par l'action des enzymes allostériques.
Je suis désolée pour cette réponse un peu floue... Cependant ne te prends pas trop la tête avec ce détail je ne pense pas que ce soit une question existentielle ;)
Bon courage pour la suite !! :love:
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Bonjour, j'ai une question a propos de la chimie organique, dans le sujet d'UE1 n°2 de cette année, j'ai un problème a la question n°24.. Je ne comprends pas pourquoi il s'agit d'une substitution nucléophile et non d'une alkylation d'Hofmann. Pourtant, une alkylation d'hoffman se produit entre un halogène et une amine, et c'est ce qu'on a dans les produits de la réaction..
Merci d'avance :bisouus:
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Bonjouur,
Concernant la stéréochimie, pour trouver si une molécule va être 2S,3S ; 2S,3R ;etc Concernant la numérotation de la chaine principale, le carbone numéro 1 est identifié grâce a la fonction principale mais est ce que cela correspond a la fonction la plus oxydée ou alors a la fonction avec le plus grand nombre de proton Z? ::)
Mercii :bisouus:
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Bonjour ! ;D
Par rapport au cycle de Krebs, j'ai un petit soucis de "détail" pour l'aconitase : sur le schéma du prof, il est dit que la boucle IRE empêche la dégradation des ARNm des récepteurs à la transferrine. Mais dans plusieurs QCM (pas du tuto donc surement pas fiables :angel:) , on dit directement que l'aconitase régule la stabilité des ARNm de la transferrine. La nuance n'est pas importante ? car ce n'est pas directement le transporteur qui est régulé mais bien le récepteur... ???
Et par rapport au PB, la proposition "les enzymes du cycle de Krebs sont agglomérées dans l'espace par des liaisons non covalentes : c'est le métabolon" est considérée comme vraie mais dans mon cours j'ai écrit que la succinate deshydrogénase n'appartenait pas au métabolon comme elle n'est pas soluble et que le métabolon est situé dans la matrice mitochondriale. Elle en fait donc partie ou pas ?
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Hello ! Moi j'ai une question atomistique...
Si on trouve comme configuration électronique (...) 3p6 4s2 3d4, on prend quoi comme couche de valence ? 4 ou on prend en compte le couche 3d ? Et pourquoi ? Merci :)
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Coucou Louise ! (Non pas par flemme mais plutôt parce que ma réponse était plutôt pas mal haha :glasses:) ) je te cite une réponse que j'avais déjà faite à ce propos et qui répond parfaitement à ta question :)
Dans ton exemple, la réponse serait donc : 6 électrons de valence !
Couraaaage c'est la dernière ligne droite ! On est tous avec vous ! :love: :bisouus: wooo:;,
Coucou ! :bisouus:
Pour reprendre ce que disais Agate, la règle usuelle est de prendre les électrons de la couche n au plus grand nombre (si tu as 3s2 3p3, tu as 5 électrons de valence - 2+3, trop facile). Cependant, les métaux de transition sont particuliers ; les électrons sur la couche 3d réagissent comme des électrons de valence. C'est pourquoi on les compte même si leur couche n n'est pas la plus grande. Attention, cela n'est valable que si la couche d n'est pas complète comme l'a dit Agate. En effet, il faut réfléchir en tant que réactivité: si la couche d est complète, les électrons ne réagissent plus, ils ne se comportent plus comme des électrons de valence qui sont ceux qui entrent en premier dans les réactions et liaisons.
On ne contredit pas vraiment Mme Guillaume : je pense qu'elle vous a donné cette "règle" car ces éléments sont très compliqués sur ce point. Définir leurs électrons de valence ne suit en aucun cas une règle précise et je pense que tous les exemples que vous aurez seront avec des couches 3d complètes ; elle a du vous dire ça pour simplifier les choses. Et sachez que vu que ce sont des exceptions, qui suivent des réarrangement particuliers (cf. Mn du deuxième ED), ils ne vous interrogeront que sur ceux que vous avez vu ;D La PACES n'est finalement pas un monde si horrible non ?
Tout est clair ?
Bon couraaaaaage :love:
PS : si jamais vous voulez revoir un peu tout ça, j'ai trouvé ce site qui est bien fait : http://fr.wikihow.com/d%C3%A9terminer-le-nombre-d%E2%80%99%C3%A9lectrons-de-valence ([url]http://http://fr.wikihow.com/d%C3%A9terminer-le-nombre-d%E2%80%99%C3%A9lectrons-de-valence[/url]) ; toujours prendre du recul et prendre votre cours comme référence tout de même ;)
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Bonjour, j'ai une question a propos de la chimie organique, dans le sujet d'UE1 n°2 de cette année, j'ai un problème a la question n°24.. Je ne comprends pas pourquoi il s'agit d'une substitution nucléophile et non d'une alkylation d'Hofmann. Pourtant, une alkylation d'hoffman se produit entre un halogène et une amine, et c'est ce qu'on a dans les produits de la réaction..
Merci d'avance :bisouus:
Petit problème de correction, tu as raison la 24E est bien vraie ! On est donc dans le cas d'une alkylation d'Hoffman, substitution nucléophile qui se fait à partir d'un halogène et d'une amine et qui permet donc de fixer une chaîne carbonée sur une amine !
Bon courage à toi :love:
BON COURAGE A TOUS ! DERNIERE LIGNE DROITE, ON LACHE RIEN :yahoo:
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Bonjouur,
Concernant la stéréochimie, pour trouver si une molécule va être 2S,3S ; 2S,3R ;etc Concernant la numérotation de la chaine principale, le carbone numéro 1 est identifié grâce a la fonction principale mais est ce que cela correspond a la fonction la plus oxydée ou alors a la fonction avec le plus grand nombre de proton Z? ::)
Mercii :bisouus:
Coucou toi ;D on prend bien la fonction la plus oxygénée pour le premier carbone !
Bon courage :love: :love:
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Coucou Louise ! (Non pas par flemme mais plutôt parce que ma réponse était plutôt pas mal haha :glasses:) ) je te cite une réponse que j'avais déjà faite à ce propos et qui répond parfaitement à ta question :)
Dans ton exemple, la réponse serait donc : 6 électrons de valence !
Couraaaage c'est la dernière ligne droite ! On est tous avec vous ! :love: :bisouus: wooo:;,
Hey ! Alors j'ai une petite question à propos du cours sur l'atomistique, je suis en train de faire le partiels blanc de l'année dernière et dans le premier Qcm il y a quelque chose que je voudrais tiré au clair :
On nous demande si le titane ( z=22 ) a 4 électrons de valence
Par rapport au cours j'aurais répondu 2 parce que c'est 4S2 3d2 mais dans la correction on nous dit que, puisque le titane est un métaux de transition on doit prendre en compte la couche 4s et la couche 3d
Ce petit détail très important n'étant pas dans le cours de cette année je me demande si cela reste quand même valable ? ??? ??? ???
MERCI d'avance ;D ;)
Citation de citation de citation de citation de citation de citation de citation, finalement vous vous posez la même question, et la réponse est là ::)
J'espère que ca t'aidera ;D
Bon courage :love: :love:
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Bonjour, petites questions sur les PB de cette année :great:
Sur la réponse D de la question 1: je ne comprend pas pourquoi on ne pourrait pas faire une promotion de valence sur la couche 4p ?? (On l'a fait dans un ED pour Mn 4s² et du coup sa donnait 4 s1 4p1) :modo:
Deuxième question sur les réactions des questions 14 et 17.
Dans les 2 cas on obtient un intermédiaire avec OH (jusqu'ici j'y arrive) mais après comment sait-on si le OH (du haut) part (comme dans la 14) ou reste (comme dans la 17) ?
Et dernière question :p
Dans quelle réaction obtient t-on une béta cétoester? Je pensais que c'était quand on avait une cétone + un ester, mais dans la question 20 on obtient une béta dicétone ...
Voila et encore merci pour toutes vos réponses !! :love:
Coucou ! Bon si je me trompe pas, personne a répondu à ta question nutella 18
alors voilà mes réponses à tes questions :
- Question 1 : dans l'ED si je me trompe pas, on faisait une promotion de valence pour créer une liaison supplémentaire non ? Dans tous les cas ici, le cuivre ne peut pas en faire. La promotion de le permettrait pas du tout d'être plus stable puisqu'en plus cela lui ferait créer une sous couche qui n'existe pas et cela permettrait de remplir une orbitale sur trois, pas très utile tu crois pas ? Donc ce petit électron est bien vers son ami et ne bougera pas ;)
- Question 2 : je sais pas trop si j'ai compris ta question mais c'est juste que dans la 14 le OH part et dans la 17 le OH part aussi mais c'est soit celui du haut soit celui du bas peu importe, ça n'a pas d'importance tu vois ?
- Question 3 : non justement rappelle toi que le nom du produit final c'est pas spécialement ce que tu avais au départ (je m'en souviens comme ça moi) : condensation de Claisen
Ester + Ester = beta céto ester
Ester + cétone = beta dicetone
Pas logique tout ça hein, mais c'est bien ce qu'on obtient ! Alors retiens que justement, c'est pas logique lol et comprend bien comment ça marche !
Bon courage !!! :bravo:; :bisouus:
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Bonjour en faisant un exercice il disait que l’énergie de deuxième ionisation du Na était plus élevé que celle du chlore mais je comprends pas trop pourquoi ..
Et dans cet exercice je comprends pas non plus pourquoi on a de l'effet mésomère pour la proposition C car dans mon cours j'ai marqué que ça concernait les liaisons pi sigma pi et non pas sigma pi sigma
Merci d'avance :bisouus:
Coucou toi ! :love:
C'est pas hyper important ce que tu demandes là mais je vais tout de même essayer de t'expliquer sans t'embrouiller. Donc l'énergie de première ionisation tu sais comment elle évolue dans le tableau de Mendeleiv, après l'énergie de deuxième ionisation c'est plus compliqué. Dans le cas du chlore, on à la configuration électronique suivante : 3s2 3p5. Si on lui enlève un électron avec la première énergie d'ionisation, on a alors 3s2 3p4 (dans les cases ca te fait 2-1-1, puisque p c'est trois orbitales). Ensuite, avec la deuxième énergie d'ionisation on peu facilement enlever un électron même si le premier était dur à enlever (première énergie d'ionisation plus grande que le sodium) : en effet, l'électron qu'on va enlever maintenant va nous permettre d'avoir un électron dans chaque orbitale et donc d'être plus stables, on a ainsi 3s2 3p3.
En revanche, pour le sodium qui a comme configuration électronique 3s1, le premier électron sera très facile à enlever donc première énergie d'ionisation faible ; en effet, il sera beaucoup plus stable sous forme de cation Na+ parce que comme ça, il a toutes ses couches complètes. Et tu imagines quelle force il faudrait pour lui enlever à nouveau un électron alors qu'il est bien comme ça, stable ? il faudrait détruire une couche et le mettre dans état d'instabilité d'où la nécessité d'une énergie de deuxième ionisation forte.
Tout simplement si je puis dire, mais comme quoi la première et a deuxième énergie d'ionisation n'ont pas vraiment de lien, et que la configuration électronique d'un atome permet de comprendre beaucoup de choses !
Je sens que tu es perdue mais deuxième question ;D ;D ;D
Ca me parait bizarre aussi et je penserais plus à un effet mésomère n - sigma - pi, avec les doublets non liants du chlore, tu pourrais me donner le numéro du sujet et de la question stp ? :bisouus:
Que je corrige si jamais !
BON COURAAAAAAGE ! :bravo:;
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- Question 2 : je sais pas trop si j'ai compris ta question mais c'est juste que dans la 14 le OH part et dans la 17 le OH part aussi mais c'est soit celui du haut soit celui du bas peu importe, ça n'a pas d'importance tu vois ?
Super ! Merci beaucoup ! :bravo:; :bravo:;
Et j'ai juste une dernière petite question, toujours sur la 14 et 17.
En faite je comprends pas pourquoi (pour la 14), on obtient plutôt une enamine que une amide ? et du coup l'inverse dans la 17, pourquoi ce n'est pas le H du NH qui part?
Merci encore ! :bisouus:
-
Super ! Merci beaucoup ! :bravo:; :bravo:;
Et j'ai juste une dernière petite question, toujours sur la 14 et 17.
En faite je comprends pas pourquoi (pour la 14), on obtient plutôt une enamine que une amide ? et du coup l'inverse dans la 17, pourquoi ce n'est pas le H du NH qui part?
Merci encore ! :bisouus:
Ces deux réactions sont vraiment différentes :
- dans la 14 : tu ne peux pas obtenir une amide parce que le seul OH que tu as et qui pourrait former un C=O part en tant que bon groupement partant. Ici on est dans un mécanisme d'addition nucléophile !
- alors que dans la 17 déjà on a deux groupements OH sur la molécule intermédiaire. Ici on est dans un mécanisme d'addition élimination ce qui veut dire que la liaison C=O doit être forcément reformée à la fin et on change finalement que le groupement d'a coté (ici on remplce NH-CH3 par OH en fait). C'est bien le H du OH qui part parce que déjà c'est celui qui s'est fixé là au moment de l'addition et s'il ne s'en va pas on ne pourra pas reformer la double liaison C=O. En partant ce H permet à lox'ygène de récupérer deux électrons pour former la double liaison. Enlever le H du NH ne servirait pas à grand chose et c'est d'ailleurs à lui qu'on va donner le H que l'on enlève !
Je sais pas si j'ai répondu à ta question, c'est un peu dur !
Redis moi :love:
Bon couraaaaage ! :bisouus:
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Ces deux réactions sont vraiment différentes :
- dans la 14 : tu ne peux pas obtenir une amide parce que le seul OH que tu as et qui pourrait former un C=O part en tant que bon groupement partant. Ici on est dans un mécanisme d'addition nucléophile !
- alors que dans la 17 déjà on a deux groupements OH sur la molécule intermédiaire. Ici on est dans un mécanisme d'addition élimination ce qui veut dire que la liaison C=O doit être forcément reformée à la fin et on change finalement que le groupement d'a coté (ici on remplce NH-CH3 par OH en fait). C'est bien le H du OH qui part parce que déjà c'est celui qui s'est fixé là au moment de l'addition et s'il ne s'en va pas on ne pourra pas reformer la double liaison C=O. En partant ce H permet à lox'ygène de récupérer deux électrons pour former la double liaison. Enlever le H du NH ne servirait pas à grand chose et c'est d'ailleurs à lui qu'on va donner le H que l'on enlève !
Je sais pas si j'ai répondu à ta question, c'est un peu dur !
Redis moi :love:
Bon couraaaaage ! :bisouus:
C'est tout bon ! merci pour cette réponse rapide !! :bisouus:
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Bonjour,
J'ai une question à propos du sens de lecture de l'ADN et de l'ARN, je crois que je mélange tout ..
Pour la transcription, j'ai marqué que la lecture se faisait dans le sens 3' à 5', mais c'est par rapport au brin transcrit ou au brin en cours de synthese ?
Pour la traduction, la lecture se fait dans le sens 5' 3' mais on fait référence à l'ARNt ? Parce que si je regarde le schéma du Pr Nicod, la traduction se fait du 3' à 5' en partant de l'ARNm ... :neutral:
Merci pour celui ou celle qui prendra du temps pour me répondre !! :love:
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Bonjour dans les réactions avec les cycles aromatiques juste une petite confirmation : quand on a pas d' acide de lewis la réaction concerne la chaine R alkyle (comme cannizaro par exemple ) ? Sinon si on a un acide de lewis c'est toujours des additions électrophiles ?
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Bonjour, je me demande parce que à l'ED il me semble qu'on nous a dit que pour le titane par exemple,la couche de valence était 4s2 mais en regardant les annales de l'année dernière je vois que c'est dit que la couche de valence du titane est de 4s2 3d2 (vérifié par le professeur Ismaili) donc je sais pas trop quoi penser ,si vous pouvez m'aider^^
Merci d'avance
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Bonjour,
J'ai une question à propos du sens de lecture de l'ADN et de l'ARN, je crois que je mélange tout ..
Pour la transcription, j'ai marqué que la lecture se faisait dans le sens 3' à 5', mais c'est par rapport au brin transcrit ou au brin en cours de synthese ?
Pour la traduction, la lecture se fait dans le sens 5' 3' mais on fait référence à l'ARNt ? Parce que si je regarde le schéma du Pr Nicod, la traduction se fait du 3' à 5' en partant de l'ARNm ... :neutral:
Merci pour celui ou celle qui prendra du temps pour me répondre !! :love:
Bonsoir marilouu
Pour la réplication :
Sens de lecture (brin matrice d'ADN)= 3' vers 5'
Sens de synthèse (brin synthétisé d'ADN)= 5' vers 3'
Dans le noyau
Pour la transcription :
Sens de lecture (brin matrice d'ADN)= 3' vers 5'
Sens de synthèse (nouveau brin d'ARN)= 5' vers 3'
Dans le noyau
Pour la traduction (Attention car c'est l'inverse des deux premiers ! )
Sens de lecture (brin matrice d'ARN) = 5' vers 3'
Sens de synthèse : De NH2 vers COOH (Donc ajout d'un NH2 du nouvel acide aminé sur le COOH de l'acide aminé précédent)
Dans le cytosol
Voila pour cette réponse très synthétique, j’espère que tu comprends mieux comme ça ;)
Bon couraaage ! :love:
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Aaah c'est super, merci beaucoup pour ta réponse Yumatï !!! :great: :great:
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Bonjour, dites voir je m'aperçois que je ne cerne pas bien la différence entre un aldol et un cétol.
Sur internet, ils disent que c'est "pareil" en gros, que c'est un nom global, mais pour moi un aldol c'est un aldéhyde avec un gp alcool non?
Alors un cétol, ce n'est pas une cétone avec un groupement alcool ??
Je ne comprends pas en quoi un aldol est un nom "global" regroupant je cite " les aldéhydes ou cétones qui ont une fonction alcool" alors que pour moi, un aldol c'est vraiment quelque chose de spécifique en fait
Vous voyez mon incompréhension???
Merci d'avance
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Bonsoir !
Je suis en train de refaire le PB de l'année dernière et la question 6 item B est comptée comme juste. Mais il n'y aurait pas un problème d'unité ? Il me semblait qu'avec l'entropie de réaction il fallait enlever le ".Mol-1"... Ce n'est pas ça ?
Merci d'avance !
Bonjour, je relance un peu ma question avant le jour J :modo:
J'ai encore refait un exercice (2 premières questions du PB 2013) où il y avait cette même unité mais ça ne correspond pas avec ce que j'ai écris dans mon cours et ce que j'avais compris...
Si on pourrait me redire exactement à quel moment on prend en compte le "/mol" ou non ce serait adorable
Merci d'avance :bisouus:
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Bonjour dans un sujet d'UE1 de l'année dernière il est noté que le CDK contient 8 étapes et 7 enzymes. Le CDK ne fait-il pas intervenir 8 enzymes normalement?
Merci!
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Bonjour, dites voir je m'aperçois que je ne cerne pas bien la différence entre un aldol et un cétol.
Sur internet, ils disent que c'est "pareil" en gros, que c'est un nom global, mais pour moi un aldol c'est un aldéhyde avec un gp alcool non?
Alors un cétol, ce n'est pas une cétone avec un groupement alcool ??
Je ne comprends pas en quoi un aldol est un nom "global" regroupant je cite " les aldéhydes ou cétones qui ont une fonction alcool" alors que pour moi, un aldol c'est vraiment quelque chose de spécifique en fait
Vous voyez mon incompréhension???
Merci d'avance
Bonsoir !
Les aldols et cétols proviennent touts les deux de condensation par addition nucléophile :
- aldol : condensation de 2 aldéhydes qui forme un aldéhyde avec fonction alcool en bêta.
- cétol : condensation de 2 cétones qui forme une cétone avec fonction alcool en bêta.
J'espère que c'est plus clair ! Courage :love:
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Bonjour dans les réactions avec les cycles aromatiques juste une petite confirmation : quand on a pas d' acide de lewis la réaction concerne la chaine R alkyle (comme cannizaro par exemple ) ? Sinon si on a un acide de lewis c'est toujours des additions électrophiles ?
Alors attention, les cycles aromatiques peuvent subir le plus souvent des substitutions électrophiles (et pas additions !!), où l'acide sert à former l'électrophile :
- nitration ou sulfonation avec H2SO4 comme acide.
- alkylation et acylation de Friedel et Craft avec acide de Lewis...
Il peut aussi y avoir des additions radicalaires sur le cycle si les conditions s'y prêtent (chaleur, lumière).
Une chaîne rattachée au cycle peut aussi subir des substitutions radicalaires dans ces conditions...
C'est tout bon ? :love:
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Bonjour ! ;D
Par rapport au cycle de Krebs, j'ai un petit soucis de "détail" pour l'aconitase : sur le schéma du prof, il est dit que la boucle IRE empêche la dégradation des ARNm des récepteurs à la transferrine. Mais dans plusieurs QCM (pas du tuto donc surement pas fiables :angel:) , on dit directement que l'aconitase régule la stabilité des ARNm de la transferrine. La nuance n'est pas importante ? car ce n'est pas directement le transporteur qui est régulé mais bien le récepteur... ???
Et par rapport au PB, la proposition "les enzymes du cycle de Krebs sont agglomérées dans l'espace par des liaisons non covalentes : c'est le métabolon" est considérée comme vraie mais dans mon cours j'ai écrit que la succinate deshydrogénase n'appartenait pas au métabolon comme elle n'est pas soluble et que le métabolon est situé dans la matrice mitochondriale. Elle en fait donc partie ou pas ?
Bonsoir !
Effectivement, la protéine IRP se fixe sur la boucle IRE de la queue poly A de l’ARNm du Récepteur à la Transferrine et non de l'ARNm de la transferrine ! La nuance existe ;)
POur le métabolon, il comprend les enzymes solubles donc effectivement, la succinate deshydrogénase n'en fait pas partie :great:
La question n'était pas très précise...
Bon courage ! :love:
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Bonjour,
Je ne comprends pas pourquoi la question 27 item C du PB est juste... Si on pouvait m'expliquer, ce serait sympa :love:
Il est dit que la navette malate-aspartate permet de transporter l'oxaloacétate mitochondrial vers le cytoplasme sous forme de Malate...
Il me semblait que la sortie de l'OA de la mitochondrie se faisait sous forme d'Aspartate et que son entrée se faisait sous forme de Malate ? Ce n'est pas ça ? Ca fonctionnerait dans les deux sens ?
Merci !
Bonsoir !
Effectivement, la navette fonctionne dans les deux sens selon le sens de la réaction Malate --> OAA.
Ici, le NADH,H+ est plus concentré dans la mitochondrie, la malate déshydrogénase fonctionne dans le sens de la formation de malate : du coup, la navette fonctionne dans le sens inverse !
C'est plus clair ? ;)
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Bonjour, je me demande parce que à l'ED il me semble qu'on nous a dit que pour le titane par exemple,la couche de valence était 4s2 mais en regardant les annales de l'année dernière je vois que c'est dit que la couche de valence du titane est de 4s2 3d2 (vérifié par le professeur Ismaili) donc je sais pas trop quoi penser ,si vous pouvez m'aider^^
Merci d'avance
Coucou ! J'ai fait un copier/coller de la reponse à la même question posée à la page d'avant ! :bisouus: redis moi si c'est pas clair :yahoo:
Pour reprendre ce que disais Agate, la règle usuelle est de prendre les électrons de la couche n au plus grand nombre (si tu as 3s2 3p3, tu as 5 électrons de valence - 2+3, trop facile). Cependant, les métaux de transition sont particuliers ; les électrons sur la couche 3d réagissent comme des électrons de valence. C'est pourquoi on les compte même si leur couche n n'est pas la plus grande. Attention, cela n'est valable que si la couche d n'est pas complète comme l'a dit Agate. En effet, il faut réfléchir en tant que réactivité: si la couche d est complète, les électrons ne réagissent plus, ils ne se comportent plus comme des électrons de valence qui sont ceux qui entrent en premier dans les réactions et liaisons.
On ne contredit pas vraiment Mme Guillaume : je pense qu'elle vous a donné cette "règle" car ces éléments sont très compliqués sur ce point. Définir leurs électrons de valence ne suit en aucun cas une règle précise et je pense que tous les exemples que vous aurez seront avec des couches 3d complètes ; elle a du vous dire ça pour simplifier les choses. Et sachez que vu que ce sont des exceptions, qui suivent des réarrangement particuliers (cf. Mn du deuxième ED), ils ne vous interrogeront que sur ceux que vous avez vu ;D La PACES n'est finalement pas un monde si horrible non ?
Tout est clair ?
Bon couraaaaaage :love:
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Bonjour ! A propos de la régulation de la PFK1, et en particulier avec le F2,6bP :
J'ai bien compris les mécanismes avec l'insuline et le glucagon mais concernant l'adrénaline, elle a deux effets opposés selon qu'elle agit dans le foie ou les muscles c'est bien ça ? Car dans le foie, elle phosphoryle l'enzyme donc stimule l'activité phosphatase tandis que dans les muscles, j'ai noté qu'elle stimule la PFK2 donc cela voudrait dire qu'elle a une action phosphorylante dans le 1er cas et une action déphosphorylante dans le second ?? ???
Et la régulation par un pH acide ne concerne que les muscles ?
J'ai aussi noté que c'était un mécanisme non allostérique, mais je ne comprends pas pourquoi étant donné que le lactate est un produit de la Glycolyse (quand le pH est acide)
Merci d'avance ! :love:
Alors, effectivement, l'adrénaline a 2 effets opposés :
- dans le foie, elle inhibe la dégradation du glucose comme le glucagon : stimule le passage de PFK2 en FbPase 2 par phosphorylation donc diminue la production de l’activateur allostérique ce qui ralentit l'activité de la PFK1 et la glycolyse.
- dans les muscles, l'adrénaline favorise l'utilisation d'énergie : elle stimule le passage de FbPase 2 en PFK 2 par déphosphorylation donc la production de l’activateur allostérique : F 2,6 P formé donc PFK 1 activée.
La régulation par le pH acide s'applique à toutes les cellules de l'organisme afin d'éviter une lyse cellulaire en produisant du lactate. Cet effet n'est pas allostérique, tu n'as pas à connaître le mode de fonctionnement plus en détail ! Retiens juste ça c'est déjà bien :great:
C'est plus clair ? :love:
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Bonjour neo,
Je l'ai pas du tout noté comme ça mais la deuxième formule que tu as marqué : ln(K2/K1) = -dH/R × (1/T2 - 1/T1) est juste pour te dire je l'ai écrite dans mon cours : ln(K2/K1) = dH/R × (1/T1 - 1/T2)
Apprends celle que tu préfères !!
Bonsoir néo, je confirme la réponse de kedked ! :love:
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Bonjour concernant les configuration erythro et threo on peut le faire à partir de la configuration R et S ( si c'est SS ou RR c'est toujours erythro et si c'est SR c'est threo ) ou il faut quand même passer par la modélisation de Newman ?
Et pour la reponse D je ne comprends pas pourquoi elle est vraie car dans mon cours j'ai marqué que les alcool ne concernait jamais les cycles aromatiques dans ce cas là il s'agissait de phénol.
Bonsoir !
Alors attention, une molécule peut être SS et thréo, donc on fit toujours le petit schéma qui va bien pour déterminer !! ;)
Sinon, pour les alcools, j'avais noté qu'un alcool sur un cycle aromatique pouvait s'appeler phénol, mais que les phénols faisaient partie des alcools (comme une sous classe si tu préfères..). Après, apprends ce qu'on t'a dit cette année !
Bon courage pour demain :love: