Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon
La Corpo et toi ! => Les représentants étudiants => Discussion démarrée par: Gosse le 01 juin 2011 à 20:36:11
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Hallucinant.
La vidéo à Reims
http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=cafe_HD_1900_reims_jtregional_010611_36_01062011194815_F3 (http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=cafe_HD_1900_reims_jtregional_010611_36_01062011194815_F3)
Et à Marseille
http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=mars_1432409_010620111838_F3 (http://info.francetelevisions.fr/video-info/index-fr.php?id-video=mars_1432409_010620111838_F3)
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Bonjour à tous, je vous communique les dernières nouvelles qui nous viennent de l'ANEMF :
Bonjour à tous,
suite des événements... Je viens d'avoir à nouveau plusieurs fois le ministère de la santé et donc le Pr Thuillez.
Les DCEM4 vont donc repasser l'épreuve de LCA et UNIQUEMENT DE LCA d'ici 10-15 jours maximum.
Le Ministère de la santé vérifie en ce moment avec le Centre national de Gestion, les délais légaux pour convoquer à nouveau les étudiants et donc leurs refaire passer cette épreuve.
Les doyens sont bien évidemment informés et le CNG devra les aider à trouver des locaux pour faire repasser ces épreuves.
Le Ministère de la Santé communiquera officiellement demain et nous espérons avoir la date de reconvocation dès ce soir...
Nous rappelons à l'ensemble de nos interlocuteurs que nous ne tolèrerons
pas le moindre retard d'informations dans ce contexte déjà
inacceptable. [/size]Soyez
assurés que l'ensemble du bureau de l'ANEMF est mobilisé sur ce sujet
et que nous vous tiendrons informés que nous aurons de nouvelles
informations.
N'hésitez pas à me joindre au 06 77 66 94 78.
[/size]Bien à vous,
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
GSM : 06 77 66 94 78
mail : ingrid.bastide@anemf.org
A.N.E.M.F c/o FAGE
5 rue Fréderic Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org (http://www.anemf.org/)
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Dernières informations du Centre National Gestion, légalement les épreuves doivent être repassées avant le 24 juin. Juridiquement, les DCEM4 sont obligés de repasser cette épreuve.
Ils sont en train de concerter les différentes inter-régions pour trouver une date commune.
Ils nous tiendront informer sur le site du CNG dès que possible.
Concernant l'ANEMF, nous restons bien évidemment sur le-qui-vive. Nous sommes en cours de rédaction d'un communiqué de presse pour dénoncer bien sûr l'inadmissibilité de cette situation et évoquer les problèmes de coûts supplémentaires engendrés et donc demander un défraiement des étudiants.
Nous vous souhaitons bon courage !
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Pour ceux qui ne sauraient pas ce qui s'est passé :
Les DCEM4 passaient leur dernière épreuve, la LCA, ce matin. Le sujet était truffé de fautes, avec notamment un décalage de ligne dans un tableau (d'après ce que j'ai compris, les D4 reconfirmeront)
L'épreuve devaient être repassée cet après-midi mais certaines ville sont manqué de copies et d'autres n'ont pas attendu le début officiel de l'épreuve. Ainsi, ils se sont informés du sujet et renseignés sur Internet .... i-phone powa^^
Pour ces raisons, l'épreuve a été de nouveau annulée
Un petit article
http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/une-epreuve-des-ecn-annulee (http://www.lequotidiendumedecin.fr/information/une-epreuve-des-ecn-annulee)
J'aimerais pas être à la place des personnes chargées de pondre et vérifier le sujet, parce que à mon avis ils vont se faire défoncer. Et ça serait bien normal.
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dernières informations en date :
- Voici le communiqué de presse du ministère et du Centre National de Gestion en pièce jointe ;
- une enquête administrative va être lancée pour déterminer les causes de ces erreurs inadmissibles
- le ministère s'engage à une facilitation du passage de ces épreuves pour les étudiants notamment pour les internes ;
- une réflexion sur le défraiement notamment pour les étudiants qui devaient partir en stages à l'étranger va être mise en place.
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personnellement y'a un autre truc qui me chagrine c'est pourquoi des étudiants avaient leurs iphones allumés avec eux, parce qu'il y a eu des commentaires en directs de certaines villes.....
on peut toujours critiquer les profs pour une erreur de sujet (ce qui est inacceptable), mais je trouve tout aussi déplorbale de ne pas respecter les conditions d'examens !!! et de savoir qu'il y a des gens avec des iphones, et donc internet en salle d'examen je me dis qu'on a vraiment touché le fond...
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Hehe ya qqs petites tête bisontine dans la vidéo ^^
ET c'est Xanax sur la vidéo de Marseille.
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arf c'est pas grave, ils feront l'aler retour depuis le DT pour repasser l'épreuve....ils seront en pleine forme pour une lecture très critique!!!
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Ouais, ou alors on ira ni au WED, ni au DT ! Top les vacances !
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personnellement y'a un autre truc qui me chagrine c'est pourquoi des étudiants avaient leurs iphones allumés avec eux, parce qu'il y a eu des commentaires en directs de certaines villes.....
on peut toujours critiquer les profs pour une erreur de sujet (ce qui est inacceptable), mais je trouve tout aussi déplorbale de ne pas respecter les conditions d'examens !!! et de savoir qu'il y a des gens avec des iphones, et donc internet en salle d'examen je me dis qu'on a vraiment touché le fond...
+1
Il y a un gros problème d'organisation, c'est indéniable (sujet faux+manque de copies et/ou brouillons, inimaginable quand on connaît les enjeux du concours....) mais c'est tout de même incroyable qu'à 25 ans des gens ne soient pas foutus de respecter les règles, qu'est-ce qu'ils foutaient à gruger avec leur portable à Grenoble !!!!! :diablo:
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Non mais le défraiement pour les étudiants qui partent à l'étranger c'est très bien, mais perso, mon abonnement ginko pour aller à Reims ça suffit pas !!!
Il doivent aussi envisager très fortement un défraiement du trajet aller-retour supplémentaire ...
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Je vous file le Communiqué de Presse de l'ANEMF
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Ca sent les démissions au CNG et CNCI tout ca (et ce serait bien normal!)
Pour mémoire on avait fait grève contre cette LCA de merde ya quelques années. Je crois qu'il serait temps de la retirer définitivement et de nous juger sur de la médecine aux ECN !!!
http://www.boudu.org/index.php?action=media;sa=album;in=36 (http://www.boudu.org/index.php?action=media;sa=album;in=36)
http://www.boudu.org/index.php?action=media;sa=album;in=30 (http://www.boudu.org/index.php?action=media;sa=album;in=30)
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A Reims Justin nous avait parlé d'une éventuelle circulaire exceptionnelle du ministère pour que l'épreuve 2011 n'ait que 9 épreuves et non 10 ... ??? (ce qui coûterait moins cher ... pour tous)
C'était une source de la prez de l'ANEMF....
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C'est peut être parce que je suis e colère, mais j'ai trouvé le CDP de l'ANEMF un peu light .... Au moins, ils ne se sont pas "trompés" de date eux, et leur mis en page est correcte (cf CDP du CNG).
Sinon, vu la note officielle de hier soir disant qu'on allait repasser la LCA et uniquement la LCA, je pense qu'il faut oublier (au moins les D4) cette histoire d'annulation de LCA. Ils vont nous la faire repasser ! Même si c'est débile, tout le monde le sait !
(Sinon, est-ce que quelqu'un connait un bon proctologue, j'ai peur d'avoir quelques petits problèmes d'incontinence anale suite à ces dernières 5 années de médecine ? )
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(D'accord avec Clarou, ce serait bien qu'ils mettent de la vaseline au moins !)
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http://www.petitionduweb.com/Petition_ecn_2011_non_au_report_de_l_epreuve_de_lca-9437.html (http://www.petitionduweb.com/Petition_ecn_2011_non_au_report_de_l_epreuve_de_lca-9437.html)
PETITION, POUR LES DCEM4 FRANCAIS UNIQUEMENT !!
Bonjour à tous,
nous continuons actuellement de travailler à la prise en charge de ce drame qui reste inadmissible.
Nous sommes actuellement en cours de rédaction d'une lettre avec le président de la conférence des doyens Mr Déteix pour demander la neutralisation de l'épreuve de LCA. En effet, l'annulation de l'épreuve pourrait engendre le fait que les DCEM4 doivent passer à nouveau toutes les épreuves. C'est pourquoi le terme "NEUTRALISATION" de l'épreuve est plus juste.
Nous espérons la finir pour dans 45 minutes - 1h. Dès que celle-ci sera envoyée au Ministère et aux personnes responsables de ce dossier (CNG, CNCI...), elle vous sera bien sûr transmise.
Nous espérons que la collaboration entre les doyens et l'ANEMF représentant ses étudiants en médecine, aura son effet et nous ferons tout pour ! Nous vous tiendrons bien évidemment informés des suites de cette lettre.
Par ailleurs, nous continuons bien évidemment la communication avec la presse et les journalistes. Nous avons une interview en direct à 12h05 sur France BLEU national.
Bien à vous,
Nous ne lâcherons rien et continuons le lobbying auprès des instances.
Nous vous faisons un point rapidement en fonction des nouvelles informations.
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
GSM : 06 77 66 94 78
mail : ingrid.bastide@anemf.org
A.N.E.M.F c/o FAGE
5 rue Fréderic Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org (http://www.anemf.org/)
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Non mais je suis la seule à m'insurger sue le report de cette épreuve? Il existe un recours juridique, qui s'appelle la validation législative, et qui adeja été utilisé à l'époque de l'ancien internat. Les autres Fac sont en train de se mobiliser, on attend quoi à besac, que l'anemf nous obtienne 25 euros de frais de transport? Clarou a raison c'est un peu léger tout ça...
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Bonjour à tous.
Vous trouverez, en suivant ce lien, le sondage de l'ANEMF concernant l'annulation de l'épreuve de LCA. VEUILLEZ RESPECTER VOTRE ANNEE D'ETUDE afin de nous donner des statistiques rapides et viables!!! Suite à ce sondage, la décision de l'attitude à adopter, notamment sur l'envoi de la lettre d'exigence d'Ingrid Bastide, sera prise cette après midi! https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/viewform?formkey=dHBUcWJ6a2ZRRXlveWp1ZExsODRNZ1E6MQ&ndplr=1#gid=0
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Virginie, les facs n'auront aucune crédibilité si l'ANEMF n'avance pas de son côté, il faut rester uniciste ! Les nouvelles avancent gentillement, c'est une situation affreuse mais je peux vous assurer que tout le monde est sur le qui-vive.
MERCI ANNE POUR LES UPDATES !! E-CARABIN EST SATURE.
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Bien sur qu'il faut rester unicistes, ce que je veux dire c'est que les autres facs étaient pour motiver l'anemf à demander plus que des defraiements, comme annoncé dans le premier CDP. Et apparemment c'est la tournure que c'est en train de prendre
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Qques petites réactions de vos collègues DCEM4 :
"Annuler la LCA ? Certes, nous sommes tous à cran de devoir repasser cette épreuve, mais ça fait 3 ans qu'on travaille, avec la certitude qu'on aura une épreuve de 3 heures de LCA. Pour ceux qui l'ont travaillé régulièrement, c'est dégueulasse...
Et je vois pas en vertu de quoi l'ANEMF demanderait ça...
Matthieu Piccoli"
"Bonsoir à tous.
Pour soutenir Matthieu... L'annulation de cette épreuve serait une aberration... Ca fait des années qu'on se la mange, qu'on la subit, qu'on nous la promet, et au dernier moment, tous ceux qui ont fait l'effort de s'y perfectionner auront travaillé en vain ?
Quand bien même son utilité pédagogique est équivalente à un pêt.
Il ne faut pas oublier que le CNCI a décidé d'annuler la 1ere épreuve de LCA parce que "le point d'interrogation est un point simple", qu'il y a "un saut de ligne dans le tableau 3" et que c'est "p< 0.002 au lieu de p <0.02". et que ce sont des évènements très perturbants qu'un étudiant à Bac + 6 est incapable de gérer par lui même durant une épreuve...
Ce, malgré les 10 minutes supplémentaires allouées pour faire ces corrections Puis concernant la 2e épreuve, certains étudiants sous la surveillance des "enseignants" mandatés à ce titre ont eu la possibilité de se faire distribuer le sujet, d'en lire le titre et les questions, de se les faire reprendre, d'en regarder le résumé sur leur smartphone, de réviser les sujets sur leur livre, voire de les publier sur Facebook pour certains... Sans qu'aucun des fraudeurs ne soit aperçu ou suspecté
Le fait que sur une épreuve classante, après une première annulation, les organisateurs permettent un aboutissement aussi chaotique me choque et surtout m'emmerde... Ainsi, grâce aux décisions aiguisées du CNCI et la puissance organisationnelle du CNG et de ses sbires locaux.
Nous allons devoir oublier nos vacances bien méritées (ainsi que les frais engagés pour elles... ), repayer un hôtel en saison estivale ainsi qu'un aller retour vers notre centre de référence, à une date que le CNG définira aléatoirement dans les 3 semaines à venir...
Ce genre de pratique suppose que l'étudiant en médecine dispose de fonds illimités, et est toujours disponible pour essuyer les plâtres à partir du moment où la carotte du "Choisis ta ville et ta spécialité" lui est proposée... Ce qui s'assimile à un manque de considération aussi triste qu'assumé.
Et je vous rappelle que Jean-Michel CNCI et Jean-Michel CNG sont à pied d'oeuvre sur le "nouveau logiciel de choix de poste d'internes" pour lequel aucune information ne nous a pourtant été donnée durant les épreuves... Autant dire qu'ils bénéficient désormais d'un capital-confiance auprès de tous les D4
Là dessus, je concluerai avec un avis très personnel mais qui rejoint la plupart des commentaires que j'ai pu entendre au terme de cette vaste blague : "Je conchie tous les organisateurs de cet examen de merde, ainsi que leurs sujets à la con".
Cordialement.
Jérémy Descoux Montpellier
Très content d'être en D4 cette année..."
"Bonjour,
Pour réagir sur les propos de jeremy et matthieu, l'épreuve de lca dans 15 jours est une vaste blague. Aucun pouvoir discriminant, du bachotage qui va atténuer la différence entre le mec qui a bossé 15 jours a fond et le mec qui l'a préparé depuis 3 ans et puis tous les arguments cités avant par erwann.
Ensuite, pourquoi le 24 juin ? Ya une raison spéciale à cette date ? est-ce qu'ils ont vraiment le droit de reconvoquer les étudiants comme ça en moins de 3 semaines ? C'est pas la porte ouverte au recours ?
Vincent Tintignac Representant D4 Marseille"
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Bonjour à tous
Vous trouverez ci-joint le Relevé de Presse spécial LCA. Il reprend l'ensemble des articles parus dans les médias sur cet évènement déplorable.
Croyez que nous sommes tous mobilisés pour vous apporter un maximum d'informations le plus rapidement possible.
Bien à vous
--
Yoan DITCHI Chargé de mission communication et médias de l'ANEMF 06 64 59 21 66 communication@anemf.org
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France ANEMF c/o FAGE
5 rue Frederick Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org (http://www.anemf.org/)
Tél. : 01 40 33 70 72
Fax : 01 40 33 70 71
(J'espère que le relevé de presse que je vous joins est fonctionnel, sinon je le ferai passer sur la ML D4)
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En réponse à Virginie et Louise :
Serait-il envisageable de mener des actions, organisées pas les étudiants themselves, qui soient indépendantes de l'ANEMF (sans les court-circuiter bien sûr) ?
Actions qui seraient locales, dans un but précis, bien organisées, pour montrer à la fac, aux élus que l'on se mobilise pour défendre notre position, et que l'on ne reste pas juste attentiste.
Par exemple : objectif : obtenir le soutien du doyen, de la fac (à préciser de quelle façon)
action : squatter le hall d'entrée de la fac lundi matin en séchant notre stage, jusqu'à notre choix de stage, de façon cool : café/croissant ...
Louise, pour d'autres causes tu nous avais dit que les actions devaient être à l'initiative des étudiants, et là, si l'on souhaite tenter quelque chose, peut-on le faire ?
Personnellement, je ne veux surtout pas que ce soit contre-productif, l'enjeu est trop important.
D'ailleurs on devrait peut-être d'abord se réunir pour savoir si l'avis de la promo est consensuel ou pas ...
Est-ce qu'on ouvre un topic à ce sujet pour laisser place ici aux infos importantes et officielles ?
D'ailleurs merci pour ces retranscriptions en direct.
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Euh, alors a mon avis faut faire attention a plusieurs choses :
- la fac n'y est pour rien, tout comme l'hosto
- On doit se bouger le cul
Mais je pense qu'il faut surtout eviter les initiatives personnelles :
je propose de :
- faire remplir le petition de l'ANEMF par le plus grand nombre : etudiant, internes, CCA, chef
- demander l'appui du doyen ( qui serait tres con de nous refuser ), par une motion stipulant " machin machin soutiennent les etudiants et se positionne pour une neutralisation de l'epreuve de LCA " ou un truc du genre
- Travailler AVEC la fac, par l'intermediare des elus
- Pas aller en stage jusqu'à ce qu'on passe la LCA : c'est pas pour faire chier l'hopital, mais notre mois de revisions pre ecn, ben il fini quand on a passé les ECN ....
Ils vont pas nous invalider les stages vu les circonstances ..
- je suis en relation avec les autres facs pour voir ce qu'il est judicieux de faire, en coordonnant les possibles action pour eviter de repasser mais aussi apres, en prevention secondaire pour limiter les pots cassés : endroit adapté, prise en charge des frais, amenagement des stages etc etc
- avec loulou, on vous mettra sur la mailing les infos officielles importantes !
Sinon : ca peut bloquer a quelque endroit
- le probleme du lieux a trouver en 10 jours avec ponts etc etc
- l'absence de mention de periode de disponibilité ( contrairement à la p1 ) donc des gens en voyages, injoignable etc etc, ca ca peut se defendre au tribunal administratif ( sans compter les gens des DOM-TOM qui doivent prendre l'avion
- le probleme financier : faire payer les etudiants pour une erreur débiles totalement imputables au CNG. Ca se defend aussi eu TA
- probleme dans tout les cas d'equité , ce qui laisse le champs large a divers recours
- et sans compter les poursuites " juridiques " si les histoires de fuites sont confirmées
Parce que bon
- les mecs du CNCI payé des dizaine de milliers d'euros par mois pour faire deux sujets :
- sujet 1 visiblement non relu puisque truffé d'erreur de frappes
- sujet 2 inexistant puisque A PRIORI c'etait le sujet de secours de 2010
- Et aussi, de source fiables +++mais a confirmer, le president du CNG en VACANCES pendant les ECN ??
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Bonjour à tous,
Tout d'abord, sachez que tout le bureau de l'ANEMF travaille d'arrache-pied pour suivre tous vos avis, et obtenir le maximum d'informations pour les D4. C'est pour cela que nous nous relayons pour vous répondre, et que nous sommes plusieurs à nous exprimer sur le sujet sur les mailings, en fonction de ce que nous faisons à l'instant t.
Vous êtes plusieurs à demander "pourquoi cette date du 24 juin ?". Le choix de cette date a été motivé par le fait qu'il est la date de début de correction prévu pour la LCA dans le calendrier de correction; cette correction étant également une organisation conséquente, le Ministère s'est donc fixé comme objectif de régler le problème avant cette date afin de ne pas chambouler les corrections qui sont assez lourdes à gérer également.
Concernant le fait de re-convoquer les étudiants en si peu de temps (moins de trois semaines), nous ne savons pas si cela est possible légalement et logistiquement. Nous allons continuer de communiquer avec le cabinet de Mr Xavier Bertand sur ce point également. Le fait que dans les textes de loi ne soit pas prévu une période de disponibilité dépassant l'après midi du troisième jour des épreuves, ne semble pas être une raison valable pour poser un recours en justice contre la ré-organisation d'une épreuve plusieurs semaines plus tard. Nous continuons de nous renseigner sur les possibilités légales qui seraient possibles, et bien entendu sur celles qui pourraient susciter une annulation totale des ECN par non respect de son cadre légal afin de l'éviter.
Légalement, il est fixé dans un arrêté que les ECN doivent comporter 9 cas cliniques et 1 épreuve de LCA; ce qui pourrait être modifiable. Par contre, dans le décret (texte ayant une valeur législative supérieure à un arrêté) de mise en place du troisième cycle et des ECN, y ait cadré l'obligation légale que dans le dit arrêté annuel soit présent une épreuve de cas clinique et une épreuve de LCA : un décret étant un texte de loi plus difficile à modifier (car devant passer devant plusieurs institutions dont le Conseil d'Etat), c'est en quelque sorte un garde fou pour qu'il n'y ait pas des ECN sans aucun cas clinique, ou des ECN sans épreuve LCA. Mais dans le cas présent, ce décret bloque la possibilité qu'il n'y ait pas de LCA à l'ECN, nous sommes en pourparler avec le Ministère pour savoir s'il n'est pas possible pour cette année de le modifier en urgences ou de le contourner par un autre texte de loi ayant une valeur supérieure : cette démarche est encore une fois dans l'optique de savoir ce qu'il est possible de faire, et ce qui ne serait pas préjudiciable.
Nous ne pensons pas qu'il soit possible que l'épreuve ait lieu la semaine prochaine, d'un point de vue logistique en tout cas il nous parait extrêmement difficile de trouver des centres d'examens disponibles en si peu de temps, puis surtout d'avoir le temps de vous prévenir. Nous allons donc bien entendu suivre d'aussi près que possible l'avancement de cette organisation pour vous informer au mieux et au plus rapide.
Vous allez d'ici peu devoir reprendre vos fonctions en stages. Bien entendu, une solution sera discutée afin que cela se passe au mieux et que vous n’ayez pas d'ennuis particuliers. Nous n'accepterons pas qu'un planning de gardes ou que l'organisation d'un service empêche les étudiants de pouvoir passer sereinement cette nouvelle épreuve.
Pour ceux ayant prévus de partir à l'étranger pour des vacances ou pour y effectuer un stage : je vous invite à attendre le dernier moment pour annuler votre déplacement et le remettre à plus tard. Je vous conseille également de conserver les justificatifs qui pourraient vous être demandés : l'ANEMF demandera le remboursement des frais perdus à cause du manque de professionnalisme du CNCI et du CNG.
De la même manière, nous demanderons à ce que les frais de déplacements et d'hébergements pour cette nouvelle épreuve soit pris en charge, si elle a lieu. Le coût sera certes énorme, mais peu cher payé face aux préjudices moraux dont vous avez été victimes hier. Nous travaillerons avec le Ministère pour que la question de l'hébergement ne soit pas un problème.
Beaucoup d'entre vous, sous le coup d'indignation, sont en train de vouloir organiser des actions locales de contestation. Le Bureau de l'ANEMF comprend tout à fait ce sentiment, mais nous aimerions vous appeler à ne pas vous précipiter dans la multiplication d'actions non coordonnées, qui vous épuiserez sans avoir de véritable effet si ce n'est de perdre toute crédibilité.
De plus, nous recevons de nombreux messages d'étudiants n'ayant pas le même avis. Certains étant pour la suspension de l'épreuve de LCA pour cette année et donc ne pas avoir à représenter l'épreuve; et certains étant pour l'organisation d'une nouvelle épreuve afin de rester dans le cadre prévu pour les ECN : c'est donc pour y voir plus clair que nous avons mis en place ce sondage en ligne que je vous invite à remplir afin d'y voir plus clair sur la position que l'ANEMF doit prendre pour vous représenter au mieux. En fonction du résultat et des échanges que nous aurons avec le Ministère, nous prendrons l'initiative d’organiser une action d'ampleur nationale si cela s'avère nécessaire pour obtenir vos revendications qui seront les notres; mais en attendant nous vous demandons de ne pas céder à l'appel de la rue, car cela peut ne pas s'avérer nécessaire.
Il n'est pas question de nous écraser face aux responsables de ce drame, mais bien d'obtenir ce que désirent les étudiants en D4.
Bien à vous
Ingrid Bastide
Présidente de l'ANEMF
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Merci des réponses Justin. :^^:
Juste pour éclaircir mon point de vue : je n'étais pas pour des "initiatives personnelles" pleine de pathos et incontrôlées.
Si vous nous dites "attention, trop risqué pour la crédibilité" ... on attend patiemment.
Je sais qu'il y a autant à perdre qu'à gagner.
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D'accord avec douillet, les stages n'ont pas besoin des D4 pour tourner a quelques exceptions près (Chir dige?).
Et il est inconcevable d'aller faire du temps plein pendant que les parisiens vont faire des semaines intensives de conf de LCA !
Q'ils invalident 100 D4 qu'on rigole !
Après il est vrai qu'il faut être prudents, mais il n'y a rien de belliqueux la dedans. On ne casse pas tout, on limite juste la casse quant a notre avenir et limitant les inégalités entre les villes.
Restons tous unis quoi qu'il en soit !
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Le sondage est maintenant terminé.
[/size]. A 17h45, nous en étions à: 6800 participants, plus de 4200 DCEM4, dont 87% pour la neutralisation de la LCA, 10% pour repasser seulement l'épreuve de LCA, 3% pour tout repasser.
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Déjà pour commencer, juste courage les D4... Ensuite, sachez que lundi nous avons un conseil UFR, et on est en train de réfléchir a ce qu'on peut mettre en place pour ce foutoir, et surtout ce qu'on peut faire à notre niveau...
Donc nous essayerons bien sur d'obtenir le soutien du conseil et nous sommes en train de réfléchir à une motion...
Si vous avez des demandes particulières n'hesitez pas...
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Ben les trucs a obtenir sont simples :
- motion disant que le doyen et la fac nous soutiennent et son pour une neutralisation de l'epreuve de LCA
- Dire ca au conseil des doyens
- exposer nos arguments
- possibilité de mise en place de conf / preparation LCA pendant le temps qu'il reste comme C'EST DEJA MIS EN PLACE A PARIS AVEC 15 JOURS DE PREPARATION INTENSIVE !
- et faire en sorte de clarifier la situation pour les stages : a st etienne, doyen a dis pas stages
ci joint le message du doyen de st etienne :
Chers D4,
]Après discussion téléphonique avec notre Doyen je vous informe que:
-VOUS N'ÊTES PAS TENU D'ALLER EN STAGE jusqu'à nouvel ordre, il s'assura que les professeurs comprennent la situation (même si la plupart nous soutiennent déjà)
- Il nous soutient dans le sens de l'annulation de la LCA malgré les conséquences que cela pourrait avoir: si plainte portée au tribunal et gain de cause (car la LCA est obligatoire à l' ENC) cela pourra briser le concours et l'annuler entièrement...La conférence des doyens ira sûrement dans le sens de l'annulation aussi, reste à trouver une parade juridique pour contrer un recours éventuel (et fort probable sur 7400 personnes)
- Enfin il vous présente son soutien moral et comprend votre détresse, comprenez que cette situation le désole car comme vous il ne pensait pas cela possible
Amicalement et dévouement votre
Pierre GAY
PS: comprenez que notre doyen, comme nous, suit l'actualité de l'ANEMF et du CNCI donc il n'apportera pas d'informations que nous n'avons pas... Je vous conseille donc de suivre ce qui se passe à l'ANEMF ainsi que les communiqués du CNCI ou CNG
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On peut essayer daller voir Pilly, Monnet ou Viel pour une sceance de LCA, mais je trouve que c'est un peu abusé sachant que toute l'année on était 5 en confs, avec des profs qui avaient passé beaucoup de temps a tout préparer.
Moi je m'en fous, j'ai les confs faites cette année !
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Bonsoir à tous,
Suite à vos nombreuses questions, nous sommes en mesure de vous apporter quelques réponses sur l'état actuel de nos avancées.
Beaucoup d'entre vous se demandent pourquoi l'ANEMF soutient la demande de neutralisation de l'épreuve de LCA. Le sondage mis en place cette après-midi par notre structure dénombre plus de 5947 DCEM4 répondant dont plus de 80% souhaitent la neutralisation de cette épreuve. Cependant, nous sommes des étudiants en Médecine, non spécialisés en droit administratif. L'ANEMF est en ce moment entrain de prendre contact avec des avocats spécialisés en droit administratif et en droit public. Par téléphone, les juristes que nous avons pu avoir ne peuvent nous garantir grand-chose, nous essayons d’en rencontrer. Pour des raisons calendaires, ces spécialistes ne seront peut être pas disponible avant le début de la semaine prochaine. Si tout le bureau est mobilisé, il n'en est pas de même des administrations et des cabinets privés. Mais nous continuons de persévérer.
Nous cherchons donc à multiplier nos sources tout en les limitant à des personnes compétentes.
Si vous avez dans votre entourage des professionnels compétents dans le domaine, susceptibles de travailler avec nous dès demain et si possible sans frais, merci de me le faire savoir par mail privé.
Ensuite, la conférence des Doyens a changé de position. Face à l’insistance du ministère quant au report des épreuves, le président Déteix de la conférence s'est finalement prononcer en faveur de ce report. Le ministère a décidé cela compte tenu d'arguments juridiques et l'avis de certains étudiants souhaitant passer à nouveau cette épreuve ayant particulièrement investi dans sa préparation et pensant donc obtenir un meilleur classement. Selon eux, ne pas recommencer cette épreuve serait pour ces étudiants une forme d'injustice.
Ne désirant pas « complexifier la situation mais de tout faire pour faciliter la préparation des étudiants à la nouvelle épreuve de LCA », la conférence des doyens souhaite calmer le jeu.
Dans le cas de ce report annoncé, la conférence des Doyens défend une position d’aide aux étudiants en :
prolongeant la période sans stage de préparation du concours jusqu'à l'épreuve de LCA qui aura lieu avant le 24 juin.
recherchant avec le ministère toute solution pour résoudre les difficultés matérielles des étudiants qui avaient prévu un stage à l'étranger (avertissement des structures d'accueil, acheminement...).
facilitant les nouveaux déplacements en interrégion pour l'épreuve de LCA à venir (transport en cars...).
ouvrant un "bureau ECN 2011 - LCA" dans chaque faculté pour personnaliser l'accueil des étudiants et la solution de leurs problèmes.
Bien que continuant nos démarches pour défendre la position de la grande majorité des D4, en désaccord avec ce changement de cap de la conférence, nous ne pouvons que pousser dans le sens de ces propositions en cas de report.
Concernant la demande d'augmenter la répartition des choix d'internes, elle est tout bonnement impossible et indéfendable :
Il ne s’agit pas des mêmes services et les deux problématiques (organisation des épreuves et répartition des postes sur le territoire) ne sont pas intrinsèquement liées.
Des manquements graves dans la qualité de l’organisation des épreuves n’entrainent pas de plus grande capacité d’accueil pédagogique des internes dans les différentes spécialités.
Ensuite, nous aimerions revenir sur l'idée de manifestation. L'ANEMF ne peut pour le moment soutenir une manifestation, et ce, pour plusieurs raisons :
Ces manifestations sont organisées dans la précipitation, sans référent et sans être déclarées en Mairie ou en Préfecture.
Les médias n'ayant pas été prévenus suffisamment à l'avance et n'ayant pas été préparés risquent de se faire leur propre opinion modifiée et on sait tous comment cela va se terminer : par un portrait peu flatteur auprès de l'opinion public.
Sans un argumentaire législatif complet, ni des revendications claires, précises et argumentées portées par une seule et même voix, notre crédibilité risque d'être mise à mal auprès de nos interlocuteurs et du grand public.
Pour conclure sur les démarches actuellement en cours :
Nous assurons la couverture médiatique sur le sujet
Nous gardons le contact régulier avec le cabinet du ministre et la conférence des doyens
Nous cherchons toutes les informations fiables possibles sur les recours envisageables ou non et leurs risques en termes de validité des ECN. Ceci en faisant appel à des juristes professionnel qualifiés dans le domaine.
Nous préparons une lettre ouverte pour ré-exprimer nos positions
Nous tâchons de vous communiquer le plus souvent et de la façon la plus complète possible l’avancée de ce dossier.
Nous pressons le ministère pour avoir des informations plus complètes quant à l’organisation prévue pour ces épreuves de report.
Etant donné la gravité des faits, nous vous demandons la plus grande vigilance quand à la santé psychologique de l’ensemble de vos collègues D4. Ensuite, le ministère ayant affirmé qu’il est légalement impossible d’annuler les ECN, et bien que nous soyons en train de vérifier ces dires, nous vous demandons de prendre toutes vos dispositions pour être disponible jusqu’au 24 juin en l’attente de plus d’informations du ministère.
Nous restons bien entendu à votre disposition, n’hésitez pas à nous contacter,
Bien à vous et bon courage dans cette épreuve
Stéphane BOUXOM
Premier Vice Président de l'ANEMF
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J'hallucine, on est en train de se la prendre profonde, et j'ai l'impression que c'est en train de tourner "le ministère et le CNG font tout ce qu'ils peuvent pour aider" et qu'on est en train de passer pour des chieurs !! Mais put^$*, ce n'est pas de notre faute !!! On a fait notre Job, et pas eux , ils ont fait de très graves erreurs ! Toujours aucune excuse.
Je vous assure qu'il y aura des suicides. Déjà moi qui ne suis pas fragile, je fais une dépression, alors les gens qui se sont donnés a mort, se sont isolés pendant 2 ans, devaient partir en vacances aujourd'hui et en plus avec des problèmes personnels, ils vont vraiment se faire du mal. Ils sont fous les mecs des autorités ; ils vont avoir de graves problèmes a nous traiter comme des poupées ! Quand ils auront des plaintes pour non assistance a personne en danger ....
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- Lettre ouverte -
à Monsieur Nicolas Sarkozy, Président de la République,
à Monsieur Xavier Bertrand, Ministre du travail, de l’emploi et de la santé,
à Madame Valérie Pécresse, Ministre de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche
à Madame Nora Berra, Secrétaire d'État auprès du Ministre du Travail, de l'Emploi et de la Santé, chargée de la Santé,
à Madame Danielle Pupillier, Directrice Générale du CNG,
à Monsieur le Doyen Jean Michel Rogez, Président du Conseil Scientifique du CNCI,
à Monsieur le Doyen Déteix, Président de la conférence des doyens des facultés de médecine
Paris, le vendredi 3 juin 2011
Monsieur le Président, monsieur le Ministre, madame la ministre, madame la Secrétaire d'État, madame la Directrice générale, chers Doyens,
Par la présente lettre, l’ANEMF, seule organisation représentative des étudiants en Médecine de France, souhaite attirer votre attention sur les conséquences humaines intolérables d’un drame et de l’incertitude dans laquelle se trouve une promotion de 7800 étudiants en Médecine de sixième ou septième année, ayant présentés les Épreuves Classantes Nationales en ce début de semaine.
En effet, mercredi 1er juin 2011, ces étudiants ont tenté de passer la dernière épreuve des ECN, les épreuves nationales classantes, examen dont le classement leurs permettra de choisir en septembre leur poste d’interne et leur ville d’affectation, et ainsi de décider de leur carrière pour le reste de leur vie, sans possibilité de retour en arrière. Cette épreuve, la Lecture Critique d’Article (LCA), a été annulée une première fois mercredi matin en raison de problèmes de forme empêchant l’examen de se dérouler dans de bonnes conditions. Les étudiants ont donc été convoqués à nouveau l’après-midi même pour composer sur le sujet de réserve. Après avoir attendu plus d'une heure que l'épreuve de secours commence, celle-ci a finalement été annulée pour des raisons logistiques cette fois, sans réelles explications, ni excuses, ni même une quelconque information, laissant ainsi les étudiants rentrer chez eux, désemparés, et dans l'expectative sur ce qu’il allait advenir.
Deux jours plus tard, la colère des étudiants en sixième année de Médecine se fait de plus en plus entendre. Fatigués physiquement et moralement, épuisés par trois voire quatre années de préparation intensive à un concours, au prix de nombreux sacrifices, ils refusent et ne comprennent pas aujourd’hui la position du Ministère de la Santé et ce qui leur est imposé : repasser cette épreuve d’ici au 24 juin.
Ce refus est partagé par la très large majorité des étudiants, en témoigne le sondage fait par l’ANEMF – en annexe à cette lettre ouverte : 85% des étudiants en DCEM4 - soit 3546 sur 4167 étudiants DCEM4 sondés en sixième année - sont pour la neutralisation de l’épreuve de LCA des ECN, 3% pour le report à une date ultérieure, 1% pour le repassage des ECN en entier.
Les raisons d’un refus si catégorique sont multiples. Les étudiants s’insurgent d’un amateurisme flagrant, c’est pourquoi :
Tout d’abord, l’ANEMF dénonce les surcoûts engendré par la représentation à un examen, qui se déroule généralement à plusieurs centaines de kilomètres de leur domicile et les étudiants refusent de les prendre en charge. Cela implique des
frais de transport, mais aussi de logement en urgence et en plein mois de juin. Aussi, l’organisation de cette nouvelle épreuve implique d'ores et déjà pour un certain nombre d’entre eux, l’annulation de déplacements (stages d’été à l’étranger ou bien vacances) prévus de longue date et le report à une date encore indéterminée. Il est anormal et in-envisageable qu’un pareil surcoût revienne à la charge d’étudiants, dont l’indemnité mensuelle durant leur sixième année d’étude n’excède pas 277 euros (3330,61€ annuel brut), sans compter le mois sans solde pris par les étudiants afin de pouvoir appréhender au mieux la dernière ligne droite avant les épreuves.
Ensuite, l’aspect psychologique des étudiants ne doit pas être mis de côté ou pris avec légèreté. Il s’agit là d’un véritable drame humain. Pour beaucoup, les ECN signent la fin d’un calvaire et le tournant de leur carrière. Leur détresse est une réalité.
De plus, la communication des instances reste pauvre pour ces étudiants qui demeurent donc dans le flou le plus complet depuis l’annonce de l’annulation de l’épreuve de secours. A l’heure actuelle, aucune communication n’est faite sur le site web du Centre National de Gestion (CNG) qui gère les épreuves de ce concours.
Les étudiants en sixième année, mais aussi les internes repassant les ECN, reprendront également dès lundi leurs stages et gardes pour la plupart, mais de façon hétérogène selon les facultés : une occasion pour certains de pouvoir bachoter cette épreuve tandis que d’autres retourneront travailler à l'hôpital. Ceci va à l’encontre de l’égalité des chances et les volontés de saisir le tribunal administratif par les étudiants sont nombreuses.
Enfin, pour une partie des étudiants la semaine prochaine verra également la reprise d’activité de leur job étudiant, qui leur imposera un emploi du temps contraignant ne leurs permettant pas forcément d’être disponibles à une date encore totalement inconnue.
Les étudiants en Médecine ne sont pas là pour subir l’incompétence de ceux ayant rédigé, corrigé, et organisé les épreuves ratées de Lecture Critique d’Article des ECN 2011. L’ANEMF exige que soit pris en compte l’avis représentatif et très majoritaire des étudiants qu’elle représente : la neutralisation de l’épreuve de LCA des ECN en prenant les mesures qui s’imposent.
L’heure est à l’urgence, et l’ANEMF demande de prendre en compte l’aspect humain de la problématique. Si notre voix représentant plus de 80 000 étudiants en Médecine n’est pas entendue, les 7800 étudiants en sixième année de Médecine, futurs internes, et l’ANEMF prendront acte et réagiront en conséquence.
Avec mes respectueuses salutations, je vous prie d’agréer, Mesdames, Messieurs l’expression de ma plus haute considération.
Pour l’ANEMF,
Ingrid BASTIDE, Présidente de l’ANEMF
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Clarou a raison,les gens avaient pris un beta bloquant pour résister au jour j, si cet enfer continue ils vont bouffer la boite. On est au fond du trou, on est lessivés physiquement et moralement. A chaque fois que je me projette travailler la lca pendant 2 semaines d'affilées d'arrache pied pour pas me faire bouffer par les parigos j'ai envie de chialer. La détresse psychologique de 80 % ne vaudra dont elle rien parce qu'il y a parmi nous 10% de warriors surhumains desaffectives?
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Ce qu'ils en pensent à Dijon
Bonjour à tous,
Je pense que vous rentrez dans un combat qui aura pour conséquence de nous faire repasser toutes les épreuves.
Tout d'abord, le terme ne veut strictement rien dire pour l'épreuve car:
Il n'y a pas eu d'épreuve de LCA alors que celle-ci est prévue par un décret. Quand je dis qu'il n'y a pas eu d'épreuve, c'est parce que celle ci a été annulée purement et simplement à deux reprises. Donc IL N'Y A PAS EU DE LCA DURANT LES ECN 2011.
Pour ce qui est de l'égalité des chances, elle n'existe pas au départ déja mais ce n'est pas 15 jours de plus qui va entraîner une diminution de l'égalité des chances. (nous avons eu tous le même temps pour se préparer, on aura tous 15 j de plus)
Ensuite, je pense qu'écoutez l'avis de 5000 étudiants déçus ne représente en rien une décision intelligente, ils sont amères, frustrés, déçus...
De plus, ces mêmes personnes qui ont votés pour une "neutralisation" de cette épreuve seront les mêmes qui vous cracheront dessus si on doit tout repasser en disant "l'ANEMF ne nous a pas bien informé des conséquences, c'est vraiment des guignols, de toute façon ils ne comprennent rien..."
Alors je vous en supplie arrêtez d'entreprendre des combats qui nous serons que plus délétères et battez vous plutôt pour de bonnes choses telles que:
- négociez le défraiement des étudiants pour le surcoût engagé, le remboursement des voyages ....
- S'assurer que tous les étudiants ne reprennent pas le stage d'ici la dernière épreuve ...
- S'assurer que l'épreuve de rattrapages se passe le mieux possible avec aucun étudiant qui risque de tout faire sauter.
Enfin, je pense que votre sondage montre surtout a quel point les étudiants ne souhaitent pas tout repasser , donc essayer plutôt de vous assurer de cela plutôt que d'annuler une épreuve qui n'a pas eu lieu.
Associativement,
Romain LEWANDOWSKI,
référent D4 dijon, assez fatigué par tout ce qui nous arrive, donc finissons en et vite.
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Donc voilà, on n'a rien d'autre à attendre qu'une date rapide ? wooo:;, ??? (par rapport à la lettre du Pr Thuilliez)
(effectivement si on repasse l'épreuve, je refuse de payer le trajet, l'hôtel ...)
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Non non non, on ne sait encore rien, l'anemf etc voit avec des juristes ( probleme de periode de disponibilité = vide juridique , recours qui seront possible encore et encore )
les problèmes de logistiques ne sont pas resolus ( ECN = 4 millions d'euros, defraiement des etudiants, possibilité de location de salle etc etc )
Même si c'est mal partis, ne nous résignons pas...
malheureusement là , il faut attendre et voir
Et ce n'est pas ce qu'il en pense a Dijon, c'est ce que pense le référent de dijon, même s(il n'a pas tout a fait tort dans le fond )
Bref, en attendant d'etre vraiment fixé sur notre sort, je pense personnelemnt qu'il faut
- se faire dispenser de stage jusqu'à date probable de repassage ou preucve d'annulation
- J'ai vu avec laurent carteron qui est de garde avec pilly floury pour la possibilité de nous faire des confs de LCA pour ceux que ca interesse
- et se détendre au moins jusqu'à lundi
Sinon encore un truc qui ne concerne que moi :
- La confs des doyens, c'est une vaste blagues, ils nous soutiennent, mais des qu'il se font tapper sur les doigt, il baisse leur culotte et retourne leur veste, comme ca a toujours été le cas
bref je ne vais pas critiquer les doyens personnellement mais l' "entité " de la conference des doyens qui ne defendent pas leur etudiant et n'ont pas de couilles
Leurs arguments : - legalement on doit passer la LCA
- Certains etudiants veulent la repasser
sauf que d'apres le sondage, une minorité veux effectivement la repasser
Et légalement, on devrait tous avoir eu un stage de Medecine G, tous fait 36 gardes payées 36 ( cf samedi ) etc etc
Ils s'assoient sur les lois en magouillant ( pas assez de terrain de stages pour la MG etc etc ) uniquement quand ca les arrangent
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pour voir comment ca se passe ailleurs : a creteil
par moment je me mets a rever d'un jour ou les instances de besançon seront aussi reactives et comprehensives ....
Bonjour à tous,
Compte-tenu des circonstances actuelles, l' exécutif de la faculté de médecine tient à vous apporter tout son soutien.
A ce titre, le Pr Montagne met à votre disposition des permanences si vous souhaitez le rencontrer (veuillez envoyer un mail à sabrina.colvil@u-pec.fr pour réserver un créneau).
Dans le cas où l'épreuve de LCA de l'ECN 2011 serait reprogrammée dans les jours à venir, le Pr Bastuji-Garin et le Dr Canoui-Poitrine proposent la mise en place d'une conférence supplémentaire dédiée à la LCA (une épreuve et un temps de correction et de questions).
Par ailleurs, nous vous invitons d'ores et déjà à prendre connaissance des annales de LCA en ligne sur le Campus numérique de la faculté DIOTIME.
Le chemin d'accès est le suivant LCA DCEM1-DCEM4 / Annales.
Pour ceux d'entre vous qui n'auraient toujours pas en leur possession le mot de passe, nous vous prions de le demander par mail : sabrina.colvil@u-pec.fr.
Tant que les épreuves ECN 2011 ne seront pas closes, nous avons décidé de repousser votre prise de fonction du dernier trimestre d'externat.
Vos chefs de services ont été mis au courant de cette décision.
L’équipe pédagogique et l'exécutif se tiennent à votre disposition. Malgré les circonstances actuelles, restez concentrés, percutants, clairs et déterminés.
Cordialement, Exécutif de la faculté de médecine de Créteil
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Ca fait rêver effectivement ... Créteil met en place une espèce de cellule de crise, c'est tout à leur honneur.
Justin, d'un point de vue national j'ai bien compris qu'il faut laisser du temps à L'ANEMF etc ... et c'est normal.
Mais au niveau local : y a-t-il des contacts avec le doyen ? avec d'autres profs ...
Et par rapport à lundi ? réunion préchoix de stage, stage ???
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Les élus essaient d'appeler le doyen, qui ne se manifeste pas ; au moins pour nous dispenser de stage.
Ils vont essayer de le faire venir lundi, mais c'est pas gagné.
Lundi je pense qu'il faut aller en stage leur dire qu'on aimerait bien, mais qu'on ne
viendra pas en stage (et le pourquoi, desfois qu'il existe des chefs hermites). Le prétexte : la conf des doyens et la majorité des doyens dispensent leurs étudiants de stage, notre doyen ne nous a rien dit pour le moment donc on suit lavis de la conf des doyens. De plus, concours non terminé, mois de révision prolongé. En espérant que ça passe pour tout le monde.
Perso, jetais en stage ce matin, 0 chefs (pourtant Pendornis est "réfèrent d4" ! ).
Pour lundi, on a qua dire qu'on en parle après les choix. Peut être que le prof qui gèrera les choix nous apprendra des trucs ?
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Alors alors ! Je viens d'avoir Mr Samain au téléphone.
Je réserve la salle où vous faites vos choix à partir de 11h (sauf si vous voulez que ça soit après les choix mais ya le conseil de fac)
Mr Samain sera là, ainsi que Mme Magy bertrand, Mr Pili flori et Mme Monnet.
Vous pourrez ainsi discutez entre vous, poser les questions que vous souhaitez et on vous fera passer les dernières infos si vous ne les avez pas déjà.
Il est tout à fait d'accord pour vous dispenser de stage et vous préparer des conf de préparation au cas où l'épreuve serait reportée.
(http://www.boudu.org/file:///C:/DOCUME%7E1/Anne/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-2.png)
Pour ce qui est de votre soutien quant à l'annulation de l'épreuve, il est prudent.
Explication : dans le droit, il est stipulé que les épreuves sont indissociables les unes des autres (l'ANEMF vérifie de son côté ces affirmations pour voir s'il n'existe réellement aucun recours).
Càd que si la LCA n'est pas passée, si ya un quelconque glandu qui fait recours parce qu'il est pas d'accord vous repassez tout (et il peut y en avoir oui oui, ya des gens qui se sont exprimés pour le report total des épreuves dans le sondage alors....)
On voulait faire voter ceci en conseil de fac, pour qu'il y ait une trace de cet engagement :
"Le conseil de gestion de l'UFR SMP de Besançon soutient ses étudiants en DCEM4 dans leur demande de neutralisation de l'épreuve de LCA de l'ECN 2011, compte tenu de l'inadmissibilité de la situation. Si le CNG ne répond pas à cette attente, la faculté s'engage à mettre en place, jusqu'au report de l'épreuve, des sessions de travail intensives les préparant au mieux pour cette matière et, de plus, s'engage à ne faire débuter les stages de validation que lorsque l'intégralité des épreuves de l'ECN aura été réalisée."
Avez-vous des remarques ou des questions?
Très honnêtement et comme le dit Clarou, on se pose tous beaucoup de questions sur votre ressenti et on a peur pour vous alors prenez soin les uns des autres, soutenez-vous, on vous soutient aussi (comme on peut certes...)
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Je n'arrive pas bien a comprendre;est ce qu'on va en stage lundi matin?
est ce que le doyer nous libere de stages ou est ce quon doit voir avec nos chefs respectifs pour au moins les prevenir?
merci
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Aucune ville ne fait aller ses d4 en stage
Donc je pense pas qu'il nous emmerdent
Sinon source ministère , on repasserait cela entre le 14 et le 17
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Voici le mail de Mr Samain que nous avons reçu je vous le transmet:
Bonjour à tous,
L'épreuve de Lecture Critique d'Article de l'examen national de l'ECN 2011, organisée pour l'interrégion-Est par l'UFR de Reims a été annulée mercredi.
La lecture de différents écrits montre que les avis sont partagés sur la conduite à tenir :
- annulation de cette épreuve qui a la faveur des étudiants et de certains enseignants et qui pourrait paraître logique dans une première analyse
- réorganisation de l'épreuve dans un délai rapide (avant le 24 juin) pour respecter les textes réglementaires en vigueur, car un recours contre l'annulation pourrait faire annuler l'ensemble de l'ECN.
Il appartiendra au ministère de trancher, ce qui pourrait être fait dès les débuts de semaine prochaine.
Nous devons, en attendant la décision, nous préparer à ce que l'épreuve soit réorganisée début juin.
Je vous propose de discuter lors de la réunion de choix de stage des DCEM 4 qui se tiendra lundi 6 juin à 11h sur le site des Hauts de Chazal, des mesures que nous pourrions prendre pour soutenir les étudiants de DCEM4, notamment :
- reporter la reprise des stages de DCEM4 après la nouvelle épreuve
- réorganiser des séances de révision à la lecture critique d'article
- recenser parmi les étudiants ceux qui auront de vrais problèmes pour se rendre à Reims début juin.
Je voudrais, au nom de l'ensemble des enseignants et en mon nom propre, témoigner de tout mon soutien à l'ensemble des étudiants de DCEM4 qui se trouvent confrontés à cette situation critique, et leur dire que nous restons à leurs côtés.
Dans l'attente de vous rencontrer lundi, je vous prie de croire en mes meilleurs sentiments.
Pr. E. SAMAIN
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enfin...
Sinon votre motion faudra la revoir un peu dans la form ( "inadmissibilité" etc etc ) sinon courage les copains
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Il est trop tard pour que je vous copie le mail d'Ingrid.
Mais si la LCA n'est pas neutralisée, elle se déroulera le 14 juin de 14 a 17h, a Reims pour nous. L'Anemf attend de savoir si il est légalement possible de neutraliser la LCA.
Voilà, au moins, on a une date butoir !
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Bonjour à tous,
Un petit point sur la situation avec un compte-rendu de l'entrevue au Ministère de la Santé et des nouvelles données qui ont suivi.
Cet après-midi, quatre étudiants en DCEM4 organisateurs d’une manifestation improvisée ont été reçus au Ministère de la Santé. Je me suis déplacée à cet entretien en urgence suite à un appel téléphonique des étudiants me demandant d’être présente. Le but était de discuter de la situation et d'évoquer nos positions. Étaient présents du côté des instances :Mr Thuillez, conseiller au cabinet du Ministre en charge du Travail, de l’Emploi et de la Santé,Mr Fagniez, conseiller au cabinet de la Ministre en charge de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche,Mme Soufflet-Carpentier, représentant la DGOS,Mme Toupillier, Directrice Générale du CNG.
Le Ministère de la Santé et les autres acteurs présents nous ont fait part des cadres juridiques qui empêchent la suspension de l'épreuve sous peine de devoir faire repasser toutes les épreuves. Ils nous ont également dit qu'une épreuve avec une même note pour chacun n'était pas envisageable car les recours seraient nombreux et qu'ils amèneraient également à l'obligation d'annuler l'ensemble des épreuves passées cette semaine, et donc que les étudiants en DCEM4 auraient l’intégralité des ECN à repasser.
Par ailleurs, ils nous ont exprimé leur souhait de voir les UFR traiter les remboursements des coûts supplémentaires (transports, logements, billets d'avion pour l'étranger annulés...) au cas par cas. Ils ont également demandé à la conférence des doyens une banalisation générale des stages et une équité de préparation à la nouvelle épreuve dans toutes les facultés.
Enfin, le CNG s’engage à fournir des attestations de convocation pour ce nouveau passage de l’épreuve afin de faciliter certaines annulations de billets d’avion, par exemple.
Malgré les faits évoqués ci-dessus et le désaccord des représentants du Ministère quant à la faisabilité dans le cadre juridique, nous avons campé sur notre position et avons demandé la suspension, tout en prenant soin de souscrire les services d’un avocat indépendant pour expertiser les dits textes de loi.
Nous aurons ainsi toutes les cartes en mains pour prendre la meilleure décision dans la journée de samedi.
Si l'avocat est en accord avec les juristes que les Ministères, le CNG et la DGOS ont consulté, nous devons réellement prendre conscience que continuer de demander la suspension de la LCA (et l’obtenir) provoquerait très probablement le repassage de toutes les épreuves. Nous pensons que cette option serait la plus délétère pour les étudiants.
Si l'avocat nous explique, au contraire, qu’il est possible que l'épreuve de LCA n'ait pas lieu, et nous apporte la certitude que l'option de la suppression de LCA cette année n'entraînera pas l'invalidation de l'ensemble des épreuves, alors nous continuerons de représenter l'avis des étudiants exprimé lors du sondage en ligne d'hier.
Nous vous tiendrons donc informés dès que l'avocat nous aura tenu au courant de ses conclusions.
Par ailleurs, ils nous ont exprimé leur souhait de voir les UFR traiter les remboursements des coûts supplémentaires (transports, logements, billets d'avion pour l'étranger annulés...) au cas par cas. Ils ont également demandé à la conférence des doyens une banalisation générale des stages et une équité de préparation à la nouvelle épreuve dans toutes les facultés.
Enfin, le CNG s’engage à fournir des attestations de convocation pour ce nouveau passage de l’épreuve afin de faciliter certaines annulations de billets d’avion, par exemple.
Nous avons également eu depuis des nouvelles du CNG qui a fixé la date du report de cette épreuve de Lecture Critique d'Article au 14 juin 2011 de 14h à 17 h
. Celle-ci devrait se dérouler dans les mêmes centres d’examen que les premières épreuves.
Cependant, le Ministère attend les résultats des conclusions de notre avocat, et la décision que nous prendrons en conséquence.
Cette date n'est donc pas encore officialisée, du fait que nous sommes actuellement toujours en opposition à sa mise en place tant que nous n'avons pas toutes les informations en main pour avoir un avis éclairé.
Soyez assurés que nous continuons de nous battre et que nous ferons tout pour que l’intérêt premier de l'ensemble des étudiants soit respecté, et ce avec l'ensemble des garanties que cela implique.
Nous tenons enfin à exprimer de nouveau tout notre soutien et notre compassion aux étudiants de DCEM4 lors de cette attente insoutenable.
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Bonjour à tous,
Comme annoncé dans mon dernier mail, nous attendions les conclusions de l'avocat engagé par l'ANEMF afin d’éclairer l’implication légale des différentes possibilités. Voici, ce qu’il a retiré de sa journée de travail sur les textes encadrant les ECN :
Si l’avocat admet la possibilité juridique d’exercer un recours visant à l’annulation de l’épreuve de LCA des ECN, il estime toutefois les chances de succès inexistantes.
Effectivement, pour permettre un jugement favorable, il faudrait qu’il y ait une cause d'intérêt général, ce qui en l’espèce n’est nullement le cas (Conseil constitutionnel, 22 juillet 1981). Au contraire, l’intérêt général est, selon les bases juridiques existantes, en faveur du report et non de l’annulation. De plus, aucun antécédent jurisprudentiel n’existe en faveur d’un schéma de type annulation d’une partie d’une épreuve à un concours ou à un examen.
Selon lui, s’appuyant sur le décret du 16 janvier 2004, le Ministre n’a pas d’autre solution que le report afin de préserver l’égalité de traitement entre les candidats : ceux ayant préparé la LCA se retrouveraient désavantagés par rapport à ceux qui ne l'auraient pas travaillé. Cela est confirmé par les jurisprudences du 23 juillet 1993 et du 7 mars 2001. Ainsi, si l’épreuve de LCA n’est pas reportée, cela entraînerait l’annulation de la totalité des épreuves des ECN.
Un recours portant sur la neutralisation de la LCA serait donc dommageable pour l’ensemble des étudiants en DCEM4 ne désirant pas repasser toutes les épreuves.
Il nous renseigne aussi sur le point délicat du délai entre la date d'annonce et la date effective de la nouvelle épreuve de LCA. Notre avocat indique que ce délai raisonnable peut être porté à 15 jours, mais il ne s'agit en aucun cas d'un argument juridique recevable en cas de recours. En effet, ce délai variable, est laissé à l'appréciation du juge, et ne peut être l'objet d'un quelconque recours fructueux. Il n’y a donc pas de raison que le juge aille à l’encontre du délai choisi par le Ministère (soit 10 jours entre l’annonce officielle le 4 juin et l’épreuve prévue le 14 juin de 14 à 17h). De plus, l’intérêt général se situe dans le fait de libérer les étudiants le plus rapidement possible, afin qu’ils puissent retourner à leurs obligations, entres autres professionnelles.Compte tenu des éléments aujourd'hui portés à notre connaissance, l'ANEMF continuera donc de défendre l'intérêt premier des étudiants, à savoir éviter le report de l'intégralité des épreuves des ECN, point sur lequel l'écrasante majorité des étudiants en DCEM4 s'accorde. Nous allons tout mettre en oeuvre pour que la suite de ce drame humain se déroule dans des conditions aussi acceptables qu'elles puissent l’être.
Les fautes commises par l’administration concernée (à savoir le CNCI et le CNG) entraînant sa responsabilité, il est possible pour chaque étudiant de formuler un recours devant le tribunal administratif afin d’obtenir réparation et dédommagement des préjudices matériels et moraux.
Cependant, afin d’éviter la multiplication excessive de recours individuels des problèmes individuels, de limiter au maximum le facteur d'iniquité et de faciliter les démarches des étudiants,l’ANEMF travaillera auprès des instances pour leur offrir les meilleurs dédommagements possibles (frais de transport, de logement si nécessaire, billets d’avion annulés, etc...).
Enfin, nous continuerons à demander à ce que les responsabilités des acteurs soient élucidées et que toutes les conséquences en soient tirées.
Bien à vous,
Nous continuons à nous rendre un maximum disponible pour répondre à vos questions.
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
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mail de l'anemf :
Suite à la synthèse exposée dans le mail précédent, nous avons décidé de vous transmettre la note de l'avocat engagé par l'ANEMF.
Ainsi vous aurez les mêmes éléments que nous pour juger par vous même de la situation.
Avec les informations dont nous disposons, la situation est la suivante : la seule solution permettant d'éviter légalement de repasser l'ensemble des épreuves est le report de la LCA. Il s'agit d'arguments juridiques, les arguments de fait restent présents mais ne permettent pas, dans ce cas d'obtenir gain de cause. Croyez bien que nous avons fait notre possible pour trouver le moyen de faire annuler cette épreuve de LCA mais cela ne semble définitivement pas possible.
Suite aux retours que nous avons eu, nous pensons que la majorité des D4 préfère faire le sacrifice de repasser l'épreuve de LCA plutôt que l'ensemble des épreuves. Il nous semble que c'est dans l'intérêt général. Nous travaillons donc dorénavant à limiter un maximum le préjudice matériel que pourrait provoquer ce report et de trouver les bonnes démarches pour le dédommagement des préjudices moraux et matériels d'ores et déjà subis.
N'hésitez pas à faire remonter à vos référents D4 l'estimation détaillée des coûts déjà subis,
Communiqué officile du CNG :
"Communiqué - EPREUVES CLASSANTES NATIONALES 2011(Epreuve de lecture critique d’articles)
A la suite de l’annulation, le 1er juin dernier, de l’épreuve de lecture critique d'articles scientifiques (LCA) dans le cadre des épreuves classantes nationales (ECN) 2011, le CNG a décidé de fixer au 14 juin prochain la date de la nouvelle épreuve (de 14h à 17h dans les 7 centres d’examen).
Le CNG réitère l’expression de ses profonds regrets à l’ensemble des candidats dont chacun reconnaît l’investissement personnel dans des études longues et exigeantes.
Il met tout en oeuvre pour que l'organisation de la nouvelle épreuve ne donne lieu à aucune contestation. Le CNG mobilise tous les moyens pour assurer la meilleure information individuelle (convocation) et collective (site internet du CNG) des candidats en lien avec les facultés de médecine et l’Association Nationale des Etudiants en Médecine de France (ANEMF).
Toute facilité sera donnée aux candidats pour préparer dans les meilleures conditions cette épreuve et un examen au cas par cas de leurs difficultés dans cette préparation sera mis en œuvre par les doyens. Une délégation étudiante a été reçue hier, à sa demande, par la Directrice générale du Centre National de Gestion (CNG), Madame Danielle TOUPILLIER. La solution retenue par le CNG est la plus équitable, mais également la plus sûre sur le plan juridique, pour éviter l’annulation du concours dans son ensemble.
Le rôle du CNG est de garantir que les candidats soient placés dans des conditions identiques à celles de leurs prédécesseurs et de leurs successeurs pour leur assurer la légitimité dans leurs futures fonctions d’interne et garantir la valeur scientifique de leur formation. "
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Une réponse a une question de nice, ou certains étudiants , ne pourrons pas se présenter a l'epreuve ( accouchement/pb obstetricaux etc )
"Bonjour,
Nous avons préféré prendre d'autres avis que les nôtres avant de répondre à cette question. En cas de non présentation à une épreuve, et sous condition qu'ils se soient présentés à au moins une épreuve, les étudiants auront 0 à l'épreuve. Donc dans ce cas, un étudiant ayant composé les neuf cas clinique et ne se présentant pas à la LCA serait noté sur 1000, avec un 0 en LCA.
Le texte, en rappel ci-dessous, prévoit que les personnes en congés de maternité, de paternité ou d'adoption, d'un cas de force majeure ou pour raison médicale dûment justifiée conservent leur deuxième chance de choix. Attention, pour cela, ils doivent en faire la demande par courrier dans le mois qui suit le déroulement des épreuves.
Bien à vous,
Article 8 du Décret n°2004-67 du 16 janvier 2004 relatif à l'organisation du troisième cycle des études médicales NOR: MENS0302822DLe droit du candidat à effectuer deux fois le choix prévu à l'article 10 est maintenu en cas d'empêchement à participer aux épreuves classantes nationales résultant d'un congé de maternité, de paternité ou d'adoption, d'un cas de force majeure ou pour raison médicale dûment justifiée.
et
Article 13 du Arrêté du 24 février 2005 relatif à l'organisation des épreuves classantes nationales anonymes donnant accès au troisième cycle des études médicales NOR: SANH0520681AEn cas d'empêchement à participer aux épreuves, dans les conditions prévues à l'article 8 du décret du 16 janvier 2004 précité (http://legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=351A388CED7CFEF622EEBDFF2AA3971D.tpdjo13v_3?cidTexte=JORFTEXT000000781658&idArticle=LEGIARTI000006726031&dateTexte=&categorieLien=cid), les étudiants sont tenus d'adresser au directeur général du centre national de gestion , dans le mois qui suit le déroulement de celles-ci, la demande de conservation de leur droit à se présenter aux épreuves.
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communiqué ANEMF 4 juin 22H40
Bonjour,
La journée a été riche en informations, pour faire court pour ceux qui n'ont pas encore tout lu :
- La date a été officiellement annoncée : le 14 juin de 14h à 17h.
- Notre avocat a rendu ses conclusions, pour des raisons juridiques assez techniques (nous tenterons de les expliquer mieux dans un prochain mail), il estime que l'annulation de la LCA entraîne un énorme risque d'invalidation des ECN donc d'obligation de repasser toutes les épreuves.
- Les retours que nous avons des différentes villes montrent que la majorité des D4 préfère repasser la LCA, même si ce n'est pas leur souhait premier, que de repasser l'ensemble des ECN.
L'ANEMF négocie donc :
- un maximum de garanties en ce qui concerne tous les préjudices matériels que pourraient subir les étudiants (frais de déplacements, d'annulation de stage, report de stage, etc...)
- des conditions les plus équitables, ou les moins inéquitables possibles pour tous (soit des conférences pour tous soit des conférences pour personne, gel des stages des internes repassant les ECN...)
- une prise en charge des coûts par les responsables. En effet, nous estimons que ce n'est pas aux facultés, donc indirectement aux étudiants, de payer le prix des erreurs intolérables de gestion. Les budget de nos UFR doivent être utilisés pour notre formation.
- qu'une enquête administrative soit faite, que le ministère en tire les conséquences en prenant ses responsabilités et en mettant en œuvre toutes les mesures nécessaires pour que ces incidents ne se reproduisent pas. Cela ne doit pas uniquement passer par des changements de personnes.
Nous communiquerons officiellement l'ensemble de nos demandes par voie de presse dès lundi matin.
Bien à vous,
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ci joint, le dernier communiqué de presse de l'anemf qui reaffirme la postition des etudiants en medecine ainsi que les conditions qui seront negociées
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Bonjour à tous,
un point d'étape pour vous informer de la suite des événements concernant la LCA.
Tout d'abord, nous avons rendez-vous demain matin au Ministère de la Santé puis probablement dans l'après-midi avec le Centre National Gestion.
Mardi, nous continuerons avec la conférence des doyens et la commission pédagogique nationale des études de médecine.
Lors de tous ces rendez-vous, nous défendrons bien évidemment les conditions évoquées dans le communiqué de presse que nous vous avons envoyé à l'instant :
[/size]- Une mise en disponibilité immédiate (banalisation des stages jusqu’au 20 juin compris) de tous les étudiants devant repasser la LCA : DCEM4 et internes et ce jusqu'à la nouvelle épreuve au vu du préjudice moral subi.
- Une facilitation d’hébergement pour les étudiants étrangers et venant des DOM TOM en attendant l’épreuve de remplacement
- Un défraiement pour tous les coûts de transport et d’hébergement supplémentaires causés par ce report, y compris pour les étudiants des DOM TOM
- Une réparation des préjudices matériels subis à cause du report : coût d’annulation de déplacement ( transport, réservation,etc…) pour les stages ou pour des raisons personnelles
- Des excuses publiques de la part des autorités responsables
- Une enquête administrative pour déterminer exactement quelles ont été les erreurs commises et par qui.
Nous nous réservons bien sûr le droit de communiquer en conséquence.
Bien à vous,
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
-
Bilan AG
Il a été décidé du report des stages au 16 juin, cette période est bien entendu une période blanche qui ne sera pas comptée dans les congés et ne sera pas à rattrapée plus tard...
Pour l'instant, ont été prévues 2 conférences de LCA, mercredi 8 et jeudi 9 de 9h a 13h dans le grand amphi de la fac du bas
Des dossiers de LCA seront également rajoutés moodle pour permettre le travail à la maison.
Des bus seront mis en place, et seront à la charge de l'UFR si aucune autre solution de financement n'est trouvée.
La liste des personnes intéressées est en train d'être monter : il manquait ce matin 38 personnes qui n'ont pas indiquées si elles montaient en bus ou en voiture
Pour les frais supplementaires engendrés par ce repport, le plus simple et que vous fassiez parvenir apres l'epreuve tout justificatif de paiement ( hotel, essence, voyage annulé etc etc )
-
Gros souci pour les 38 personnes n'ayant pas rempli la fiche. Ca ferait passer de un à deux bus et il faut répondre PLUS QUE RAPIDEMENT, je vous rappelle la difficulté que ça peut être de réserver des bus pour lundi prochain...
Si vous les connaissez, prévenez les qu'ils nous fassent parvenir leur réponse DEMAIN !!! TÔT !!
Il faut qu'ils disent s'ils prennent le bus ou un transport personnel et s'ils vont à l'hôtel.
Les gens n'ayant pas répondu, il s'agit de :
Beyer Séverine
Bouchareb Amina
Defert Clarisse
Drouet Clément Dubujet Nicolas
Flores Arnaud
Flores Mathieu
Frankhauser Adeline
Graber Anne-Laure
Granjean Nadège
Guillet Clément
Ilic Dejan
Jacquot Alaric
Jammou Youness
Khalil Caroline
Labacci Sonia
Lavrut Pierre-Marie
L'Héritier Serge
Maptue Tedom Nadine
Marcelino Johnny
Meynier Stéphanie
Michelin Florian
Morezl caroline
Ouharzoune Sabine
Pernet Caroline
Perret Frédéric
Rodossio Vincent
Rondot Thomas
Roux Pauline
Saison Delphine
Salvi Emilie
Tebaa Héloïse
Thanacody Sammy
Tirouche Sofiane
Trossat Fanny
Wicht Stéphanie
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Bonjour à tous,
Une journée riche en rendez-vous qui impose un nouveau point d’étape.
En effet, nous avons rencontré ce matin, le cabinet du Ministre de l’emploi, du travail et de la santé et cet après-midi, le Centre National de Gestion.
Nous avons bien évidemment discuté des conditions évoquées hier soir dans notre communiqué de presse afin d’obtenir des dédommagements concernant les préjudices moraux et matériels subis par les étudiants ayant passé les ECN cette année.
Nous avons conclu un accord avec ces deux instances que vous trouverez en pièce jointe. De plus, cet accord a été validé par la conférence des doyens.
Pour finir, une réflexion concernant les défraiements dûs aux coûts supplémentaires engagés par les étudiants est engagée avec le Centre National de Gestion, chargé de la coordination nationale, avec les Ministère de l’Emploi, du Travail et de la Santé, le ministère de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche et en lien avec les doyens des UFR Médicales. L’ANEMF insiste sur ce point et attend des engagements forts des autorités ministérielles très rapidement.
Bien à vous,
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
GSM : 06 77 66 94 78
mail : ingrid.bastide@anemf.org
A.N.E.M.F c/o FAGE
5 rue Fréderic Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org (http://www.anemf.org/)
-
Sur la liste, j'ai dit à Lavrut de nous dire.
Perret, Wicht, Trossat je ne pense pas qu'ils viennent à Reims.
Rodossio est en vacances.
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Je sais pas si on doit répondre ici ou s'il faut faire parvenir la reponse directement à la fac, mais pour ma part, je ne prendrai pas le bus pour aller à reims, j'irai en coivaturage le matin meme donc pas d'hotel non plus.
Pierre-Marie LAVRUT
et desolé de repondre seulement maintenant.
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Sinon, on reprend le stage le 16 alors que partout ailleurs, c'est le 20. On se'n fout ?
- je dis pas ca pour moi, je vais y retourner le 16 parce que je suis en vacances la semaine d'après, mais peut etre que les autres ....-
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non c'est pas partout le 20, y'a des villes où ils reprennent le 15 gardes et stages (genre Tours et Grenoble), 19 pour Clermont, c'est doyen dépendant ça après à moins que l'ANEMF négocie une date pour tout le monde... où alors ils se sont peut être mis d'accord à la conférence des doyens qui sait?
en même temps vu les efforts du doyen je sais pas si c'est correct de redemander encore des jours mais si c'est une demande générale on verra...
-
- je crois que le 19 est un dimanche, donc effectivement, ca fait retour en stage le 20, même à Clermont !-
Moin, je pense que le 16 c'est déjà correct, mais j'avais l'impression que la conf des doyens soutenait le 20. Bref OSEF !
-
en même temps vu les efforts du doyen je sais pas si c'est correct de redemander encore des jours mais si c'est une demande générale on verra...
euh ... quels efforts ?
Les aménagements mis en places c'est tres bien , mais faut arrêter de dire qu'ils font des " efforts " hallucinants
Ils ont pas vraiment le choix, c'est le ministere qui demandent que les etudiants n'aient pas stages, et que des confs et cars soient organisés, pour garantir l'équité etc etc, ils ne pouvaient pas vraiment, vu les circonstances faire autrement, a contre courant de toute les autres fac de france
La fac n'a pas vraiment pris d'initiatives, elle fait comme toutes les autres, ni plus, ni moins non plus ( quoique )
donc merci d'avoir appliqué les demandes ministerielles mais on va pas se prosterner non plus
L'ANEMF defend un retour en stage le 20 pour cause du " prejudice moral "
Pour les gens qui ont pas remplis leur feuilles :
caroline morel
flo michelin
dejan ilic ---) pas de bus
Sinon, oui tours reprend le 15 mais on 5 a 5 conf de LCA et u buffet offert a la sortie de l'epreuve
-
oups , je pense que c'est trop tard ,
je pensais que la liste consistait seulement à s'inscrire si on voulait prendre le bus, alors je ne me suis pas manifestée :
donc non, CAROLINE PERNET ne prendra pas le bus ,
encore désolée .
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D'apres les infos que j'ai pour l'instant :
Beyer Séverine PAS DE BUS
Bouchareb Amina
Defert Clarisse pas venu de l'année donc je pense pas
Drouet Clément
Dubujet Nicolas PAS DE BUS
Flores Arnaud PAS DE BUS
Flores Mathieu PAS DE BUS
Frankhauser Adeline
Graber Anne-Laure
Granjean Nadège PAS DE BUS
Guillet Clément
Ilic Dejan PAS DE BUS
Jacquot Alaric
Jammou Youness PAS DE BUS
Khalil Caroline
Labacci Sonia
Lavrut Pierre-Marie PAS DE BUS
L'Héritier Serge
Maptue Tedom Nadine
Marcelino Johnny
Meynier Stéphanie
Michelin Florian PAS DE BUS
Morezl caroline PAS DE BUS
Ouharzoune Sabin PAS DE BUS
Pernet Caroline PAS DE BUS
Perret Frédéric PAS DE BUS
Rodossio Vincent BUS ( wouhou les filles )
Rondot Thomas PAS DE BUS
Roux Pauline PAS DE BUS
Saison Delphine
Salvi Emilie
Tebaa Héloïse N'Y VA PAS
Thanacody Sammy
Tirouche Sofiane
Trossat Fanny PAS DE BUS
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Séverine Beyer n'y va pas.
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Questions au gouvernement sur france 3 : la réponse de Valérie Pécresse c'était une grosse blague!!
faudrait que je retrouve la vidéo parce que ca vaut des points!
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un replay dès demain peut-être ...
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Trouvé
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D'apres les infos que j'ai pour l'instant :
Beyer Séverine PAS DE BUS
Bouchareb Amina
Defert Clarisse pas venu de l'année donc je pense pas
Drouet Clément
Dubujet Nicolas PAS DE BUS
Flores Arnaud PAS DE BUS
Flores Mathieu PAS DE BUS
Frankhauser Adeline
Graber Anne-Laure
Granjean Nadège PAS DE BUS
Guillet Clément
Ilic Dejan PAS DE BUS
Jacquot Alaric
Jammou Youness PAS DE BUS
Khalil Caroline
Labacci Sonia PAS DE BUS
Lavrut Pierre-Marie PAS DE BUS
L'Héritier Serge
Maptue Tedom Nadine
Marcelino Johnny PAS DE BUS
Meynier Stéphanie PAS DE BUS
Michelin Florian PAS DE BUS
Morezl caroline PAS DE BUS
Ouharzoune Sabin PAS DE BUS
Pernet Caroline PAS DE BUS
Perret Frédéric PAS DE BUS
Rodossio Vincent BUS ( wouhou les filles )
Rondot Thomas PAS DE BUS
Roux Pauline PAS DE BUS
Saison Delphine
Salvi Emilie
Tebaa Héloïse N'Y VA PAS
Thanacody Sammy
Tirouche Sofiane
Trossat Fanny PAS DE BUS
Wicht Stéphanie PAS DE BUS
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Trouvé
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On peut la voir où alors la vidéo ?
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Ici -> http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/15231-seance-du-mardi-7-juin-2011 (http://www.lcp.fr/emissions/les-questions-au-gouvernement/vod/15231-seance-du-mardi-7-juin-2011)
C'est à 29minutes
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Ici
http://www.assemblee-nationale.tv/chaines.html (http://www.assemblee-nationale.tv/chaines.html)
2eme séance.
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D'apres les infos que j'ai pour l'instant :
Beyer Séverine PAS DE BUS[/color][/font]
Bouchareb Amina
Defert Clarisse pas venu de l'année donc je pense pas
Drouet Clément
Dubujet Nicolas PAS DE BUS
Flores Arnaud PAS DE BUS
Flores Mathieu PAS DE BUS
Frankhauser Adeline
Graber Anne-Laure
Granjean Nadège PAS DE BUS
Guillet Clément
Ilic Dejan PAS DE BUS
Jacquot Alaric
Jammou Youness PAS DE BUS
Khalil Caroline
Labacci Sonia PAS DE BUS
Lavrut Pierre-Marie PAS DE BUS
L'Héritier Serge
Maptue Tedom Nadine
Marcelino Johnny PAS DE BUS
Meynier Stéphanie PAS DE BUS
Michelin Florian PAS DE BUS
Morezl caroline PAS DE BUS
Ouharzoune Sabin PAS DE BUS
Pernet Caroline PAS DE BUS
Perret Frédéric PAS DE BUS
Rodossio Vincent BUS ( wouhou les filles )
Rondot Thomas PAS DE BUS
Roux Pauline PAS DE BUS
Saison Delphine PAS DE BUS
Salvi Emilie
Tebaa Héloïse N'Y VA PAS
Thanacody Sammy
Tirouche Sofiane
Trossat Fanny PAS DE BUS
Wicht Stéphanie PAS DE BUS
Pis un autre changement : gaelle Duban et Manon Aillerie ne prennet plus le bus ..
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Tu parles d'une épreuve cruciale, connasse va!!!
Et j'ai comme l'impression que pour la 1ère épreuve, on était tous sur le même pied d'égalité puisqu'on avait tous le même texte...
Mais quelle conne, et pis leurs excuses on ne les a pas entendues!!!! :diablo: :diablo: :diablo: :diablo:
-
euh ... quels efforts ?
Les aménagements mis en places c'est tres bien , mais faut arrêter de dire qu'ils font des " efforts " hallucinants
Sinon, oui tours reprend le 15 mais on 5 a 5 conf de LCA et u buffet offert a la sortie de l'epreuve
ben j'ai pas dit "efforts hallucinants" j'ai dis "efforts" tout court, il a été compréhensif dès le début et voilà c'est déjà bien je trouve, enfin vous pouvez pas vous en rendre compte mais après un conseil on sait que c'est déjà bien d'être écouté et entendu :^^:
sinon le buffet c'est parce qu'il y a une foire ou je ne sais quoi dans une salle juste à côté
-
ouais bref on sait comment ca se passe quand meme ;D ;D
sinon tours et grenoble reprenne la 15 oui , mais ILs jouent a domicile, ils ont pas 4 h de route......
Sinon plus important, si des gens n'ont pas d'hotel a reims ou trop loin, LA CORPO DES REIMS DOIGTS ORGANISE UN SYSTEME DE LOGEMENT SOLIDAIRE, donc manifestez-vous
-
Le doyen vient avec nous :whouhou: !!!!
-
:bravo:; Manu avec nous !!! (enfin, avec vous..)
Alors je ne sais pas si vous êtes tous au courant, mais il existe un petit truc prévu le jour J, qui consiste simplement à porter un tee-shirt noir, dont le logo est en pièce jointe et le lien de l'événement est :
https://www.facebook.com/# (https://www.facebook.com/#)!/event.php?eid=189914131058655
Alors là, j'ai pris une initiative sans vous consulter (anlala...) parce que c'était assez urgent. C'est que Besançon participe à ce port de tee-shirts, donc ils vous seront livrés directement sur le centre d'examen, il y en a 125 pour Besançon. J'espère que vous adhérez au principe et que vous porterez les tee-shirts sinon....tant pis :unlove:
(vu qu'on doit faire le virement, j'espère que vous adhérez hein......)
-
Cherchez l'erreur:
http://www.luniversdungeek.com/wp-content/uploads/2011/06/256678_10150200336998422_546548421_7231798_1344382_o.jpg (http://www.luniversdungeek.com/wp-content/uploads/2011/06/256678_10150200336998422_546548421_7231798_1344382_o.jpg)
C moi ou vs allez jmais vs en sortir?
-
Oui en effet. La mienne est corrigée manuellement (mais pas toutes) : pauvre secrétaire !
Mais c'est sur que sils ne sont pas capables de modifier un copier-coller, on se demande comment ils pourraient organiser correctement une épreuve de cette envergure !
Sinon merci Anne de t'être mobilisée si vite pour participer a la commande des tshirts !! On aura un souvenir ^^
Voici un des derniers communiqués de l'anemf :
Bonjour à tous,
comme nous vous disions dans le plan d'action validé conjointement par le Ministère de l'emploi, du travail et de la Santé, le Centre National de Gestion, la conférence des doyens des UFR Médecine et l'Association Nationale des Étudiants en Médecine de France (ANEMF) :
" Le risque majeur qui doit être prévenu est l’annulation de la totalité des ECN 2011 , qui imposerait à tous les étudiants de repasser toutes les épreuves pour accéder au 3ème cycle des études médicales.
En conséquence, un arrêté est en cours de publication indiquant la date du report de cette épreuve de LCA au 14 juin 2011, pour rendre le déroulement de la nouvelle épreuve incontestable. "
Aujourd'hui est paru au Journal officiel, ce fameux arrêté ci-dessous et en pièce jointe :
Arrêté du 4 juin 2011 relatif à l'épreuve de lecture critique d'articles scientifiques
organisée dans le cadre des épreuves classantes nationales anonymes donnant accès au
troisième cycle des études médicales au titre de l'année universitaire 2011-2012
Par arrêté du ministre du travail, de l'emploi et de la santé en date du 4 juin 2011, suite au procès-verbal établi
par le jury des épreuves classantes nationales le 1er juin 2011, annulant l'épreuve de lecture critique d'articles
scientifiques organisée le 1er juin 2011 dans le cadre des épreuves classantes nationales anonymes donnant
accès au troisième cycle des études médicales au titre de l'année universitaire 2011-2012, une nouvelle épreuve
de lecture critique d'article scientifique est organisée le 14 juin 2011, de 14 heures à 17 heures.
L'épreuve a lieu simultanément dans les sept centres d'examens : Grenoble, Paris, Reims, Lille, Tours, Marseille,
Toulouse.
Bien à vous,
Ingrid BASTIDE
Présidente de l'ANEMF 2010-2011
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France
GSM : 06 77 66 94 78
mail : ingrid.bastide@anemf.org
A.N.E.M.F c/o FAGE
5 rue Fréderic Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org (http://www.anemf.org)
-
Très bien les T-shirt ... :bravo:;
-
COMPTE RENDU CE MAITIN :
Mr Samain est venu nous faire part de plusieurs petits trucs bidules :
CONF DES DOYENS :
- un enquête administrative précise sera donc bien menée, pour voir d'où vient le problème, ainsi que les modifications a apporter pour éviter a répétition d'un tel bordel
- Du fait de l’inquiétude sur le bon déroulement de l’épreuve, tout chahut sera considéré comme une fraude et donc exposera l’étudiant fautif ( connard ) à passer devant un Conseil de discipline et risquer de plus pouvoir passer de concours pendant 5 ans, l’exclusion des études médicales, se faire couper les burnes etc etc
- Les doyens nous remercie pour la maturité dont nous avons fait preuve ( ils s'attendaient à quoi, non mais ! )
- Si, je dis bien SI, une épreuve de secours devrait être repassée, elle serait faite dans la foulée de la précédente
- Pour les convocations :
- oui, il y a des erreurs , ils s'en excuse, c'est bien de 14h a 17h le 14 juin
- Si pas de nouvelle convoc reçue, possibilité de se présenter avec la première, voire, au pire, seulement avec
les papiers d'identité, ca ne posera aucuns problèmes vues les circonstances, mais les identité seront
vérifiées ++++
- LES GENS QUI AURAIENT DES PROBLEME S DE LOGEMENT : reims organise avec ses etudaints un principe de " logement solidaire " donc si vous etes dans le caca , faites-vous connaitre et on verra avec la corpo des rincedoigts !!
- Les UFR soutiendront nos demande de défraiement donc CONSERVER VOS JUSTIFICATIFS ( essence, hotel, annulation etc )
NOUS CHEZ NOUS :
- Manu in da place : Mr Samain sera a Reims pour nous soutenir ainsi que ces collègues doyens mardi après-midi ( peut-être avec des binouzes parait-il )
- Des sujets originaux de LCA + corrigés sont en ligne sur moodle !!!
POUR LES BUS :
Un seul bus !! partirait lundi 13 en fin d'apres-midi ( horaire a redefinir ) et pour le retour mardi a 19h
Par contre : 1 seul bus je trouve ca leger un peu non ?
au dernières nouvelles :
AILLERIE MANON CHANGE AVIS ; PAS DE BUS
Beyer Séverine PAS DE BUS
Bouchareb Amina BUS
Defert Clarisse pas venu de l'année donc je pense pas
DOLOBEAU MARINE BUS
DUBAN GAELLE CHA?GE D'AVIS PAS DE BUS
Drouet Clément
Dubujet Nicolas PAS DE BUS
Flores Arnaud PAS DE BUS
Flores Mathieu PAS DE BUS
Frankhauser Adeline PAS E BUS
Graber Anne-Laure
Granjean Nadège PAS DE BUS
Guillet Clément BUS
Ilic Dejan PAS DE BUS
Jacquot Alaric PAS DE BUS
Jammou Youness PAS DE BUS
Khalil Caroline
Labacci Sonia PAS DE BUS
Lavrut Pierre-Marie PAS DE BUS
L'Héritier Serge
Maptue Tedom Nadine
Marcelino Johnny PAS DE BU
Meynier Stéphanie PAS DE BUS
Michelin Florian PAS DE BUS
Morezl caroline PAS DE BUS
Ouharzoune Sabin PAS DE BUS
Pernet Caroline PAS DE BUS
Perret Frédéric PAS DE BUS
Rodossio Vincent BUS ( wouhou les filles )
Rondot Thomas PAS DE BUS
Roux Pauline BUS
Saison Delphin
eSalvi Emilie
Tebaa Héloïse N'Y VA PAS
Thanacody Sammy
Tirouche Sofiane
Trossat Fanny PAS DE BUS
Wicht Stéphanie PAS DE BUS
-
Oups pardon du retard, je ne savais pas qu'il fallait s'exprimer donc
L'héritier Serge : PAS DE BUS
(c'était peu être trop tard en même temps, sorry).
A priori même chose pour Thanacody Sammy et Tirouche Sofiane.
-
Communiqué du CNG que vous pourrez trouver sur leur site, mettant au clair les problèmes de convocation et le déroulement de l'épreuve du 14 Juin :
MESSAGE A l’ATTENTION DE TOUS LES CANDIDATS A L’EPREUVE DE LECTURE CRITIQUE D’ARTICLE (LCA) DU 14 JUIN 2011 de 14H A 17H
Le CNG a été désigné coordonnateur général pour assurer la reprogrammation de l’épreuve de LCA du mardi 14 juin 2011 de 14H à 17H. Il met tout en œuvre, en liaison avec les cabinets ministériels chargés de la santé et de l’enseignement supérieur, la directrice générale de l’offre de soins et de la présidente de l’ANEMF, pour coordonner l’ensemble des opérations qui passent par :
- le choix des sujets (principal et de réserve) sous la responsabilité du conseil scientifique en médecine,
- l’impression de tous les documents d’épreuve, dont le brouillon quadrillé qui était antérieurement à la charge des centres d’examen inter-régionaux, ainsi que leur transport sécurisé sur les 7 centres d’examen sous la responsabilité du CNG,
- l’élaboration et la diffusion par le CNG auprès des présidents délégués et responsables administratifs des centres inter-régionaux d’un guide complémentaire au guide de procédure générale pour renforcer les mesures de surveillance et de sécurité ainsi que de prise en charge des éventuels problèmes d’ordre médical.
-Un contrôle général sera organisé avec le président du jury national auprès des présidents délégués et des responsables administratifs des centres d’examen interrégionaux pour s’assurer que l’ensemble du dispositif est opérationnel avant l’ouverture de l’épreuve de LCA.
Le CNG est intensément mobilisé pour permettre aux 8 071 candidats de composer le 14 juin prochain dans des conditions matérielles et de sécurité renforcées.
Nous vous confirmons que l’épreuve de LCA a bien lieu le mardi 14 juin 2011 de 14H à 17H dans les mêmes 7 centres d’examen inter-régionaux que pour l’épreuve précédente. Seule l’adresse du centre de Grenoble a changé.
Vous venez de recevoir votre convocation pour vous présenter à cette nouvelle épreuve de LCA. Quelques erreurs d’adressage nous ont été signalées. Je remercie les étudiants qui se trouveraient concernés de bien vouloir se signaler sans délai auprès du CNG à l’adresse de messagerie suivante « sylvie.jointre@sante.gouv.fr » ou « patricia.buckens@sante.gouv.fr » ou sur les numéros de téléphone suivants : 01 77 35 61 20/30 pour qu’une nouvelle convocation leur soit adressée.
Enfin, j’appelle tout particulièrement votre attention sur le signalement qui vient de nous être fait selon lequel des messages erronés (dont de fausses convocations) circuleraient notamment sur internet pour perturber l’organisation de la nouvelle épreuve.
Nous vous invitons donc à rester le plus sereins possible et à nous faire part de toute Difficulté que vous pourriez rencontrer. Dans ce contexte que nous savons très difficile pour chacun d’entre vous après le lourd investissement qui a été le vôtre, nous souhaitons - avec vous - que l’épreuve de LCA du 14 juin 2011 se déroule dans des conditions optimales. Danielle TOUPILLIER, Directrice générale du CNG
Lien:http://www.cng.sante.fr/IMG/pdf/ECN_2011_message_aux_etudiants_sur_le_site_CNG_2.pdf (http://www.cng.sante.fr/IMG/pdf/ECN_2011_message_aux_etudiants_sur_le_site_CNG_2.pdf)
POUR LES BUS :
depart lundi 13/06 a 14h place st jacques ( Besançon
arrivée a Reims avec 2 arrets : un au centre ville et un sur les lieux d'examen ( parcs des expositions )
Retour :
la mardi 14/06 a 19h parc des expositions
Arrivée Besançon saitn Jacques
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Bonsoir à tous,
je vous transmets le mail que j'ai reçu du nouveau président de l'anemf
Bonjour à tous,
Suite au report de l'épreuve de LCA, une lettre signée de monsieur Xavier Bertrand, ministre de la Santé, et madame Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, a été envoyé à chaque D4. Nos deux ministères de tutelle y expriment leurs regrets vis à vis de cette situation et y prometttent une enquête minutieuse de sorte à ce qu'elle ne se reproduise plus. Dans ce courrier, les ministres s'emploient également à applaudir le comportement exemplaire des étudiants.
L'ANEMF salue cette démarche qu'elle avait plusieurs fois réclamée. Néanmoins, les regrets exprimés sont loin des excuses espérées et demandées. De plus, aucune mention n'est faite de l'enveloppe exceptionnelle dont l'ANEMF réclame la mise en place afin d'assurer les remboursements des surcoûts liés à l'annulation et au report de l'épreuve de LCA.
L'ANEMF ne s'arrêtera pas à ces déclarations et continue de réclamer au ministère les conditions indispensables à la cloture de cette affaire.
Bien à vous,
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Pierre HAMANN Président de l'ANEMF 06 77 66 94 78 president@anemf.org (communication@anemf.org)
Association Nationale des Etudiants en Médecine de France ANEMF c/o FAGE
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75020 PARIS
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Tél. : 01 40 33 70 72
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