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La Corpo et toi ! => Les représentants étudiants => Discussion démarrée par: Bib'R le 21 août 2011 à 17:30:11
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Coucou !! Alors, le Bureau National de l'ANEMF a mis en place un Cosneil d'Administration a Distance, c'est à dire un conseil d'administration où les votes se font par mail. Il s'agit d'une mesure d'URGENCE !! En effet, le Minsitère a publié le décret modifiant les conditions de redoublement de la D4, en plein mois d'Aout, juste avant le Week End prolongé de 3 jours ... (Qui a dit enculage a sec ?)
Ah et faites pas attentions aux petits sizes, color, machin choses, j'arrive juste pas a les enlever quand il y en a ^^
Donc, voici la situation pour ceux qui ne sont pas trop au courant :
AVANT :
La validation de la D4 se faisait à l'issue du dernier stage, donc en septembre post-ECN.
Donc la possibilité pour quelqu'un qui avait un mauvais classement était de faire invalider son dernier stage. Par conséquent :
=> D4 invalidée en septembre ;
=> deuxième cycle non validé, je ne passe pas interne ;
=> donc je ne choisis pas de poste à l'amphi de garnison en septembre ;
=> et je redouble : je suis à nouveau néo-D4.
Ce système était parfaitement toléré, plus ou moins selon les facs, mais chez nous ça marchait plutôt pas mal.
Ce qui laissait donc une réelle possibilité de deuxième chance dans des conditions identiques en tant qu’étudiant D4.
APRES CE DECRET, APPLICABLE DES CETTE ANNEE :
1) La validation de la D4 devient un PREALABLE au passage de l'ECN. Donc, plus de possibilité d'invalidation selon le classement : pour passer l'ECN, il faut avoir validé sa D4…
2) Mise en place d'une "commission" qui peut autoriser l'étudiant, par dérogation, à "ne pas passer en troisième cycle" pour des "raisons dûment justifiées". Il n’y a pas de pourcentage clairement décidé, donc rien ne les oblige à accepter le moindre redoublant.
3) Le "redoublant" ne redouble pas vraiment puisqu'il a la qualité "d'auditeur libre". En gros, pas de statut étudiant (pas de Crous, pas d'aides, moins d'APL)
4) Pour les refusés par la commission, le repassage des ECN en 1ère année d'internat devient donc la seule solution.
5) Suppression de l'obligation de caractère "rédactionnel" des épreuves. Cela ouvre une porte à l'informatisation déjà évoquée et à la diversification des épreuves sur lesquelles il nous faudra également rester vigilants.
Tout ceci est cadré par le Titre I du décret, c’est pourquoi l’ANEMF demande la suppression de celui-ci en se déclarant prête à organiser une manifestation si nécessaire. Un vote va avoir lieu à partir du 24 août mais nous avons besoin de votre avis pour porter votre voix au mieux.
La motion qui sera déposée est la suivante : « L’ANEMF considère que les mesures prises par le décret du 12 août 2011, relatif à l’accès au troisième cycle des études médicales, ne constituent pas une réelle seconde chance et demande le retrait du titre 1 de ce dit décret. Pour accéder à cette revendication, l’ANEMF et ses étudiants se déclarent prêts à entamer les procédures de communication et de mobilisation nationale qui s'avèreront nécessaires. ».
PS: oui je sais c'est le mot du CEMP6, mais c'est très bien expliqué, je vais pas m'amuser a tout expliquer pour arriver a la même chose ^^
Alors oui je sais, c'est la semaine des rattrapages, donc c'est pas maintenant que vous avez le plus envie de me filer vos avis, mais là c'est genre important, urgent, on peut juste pas ne pas avoir de positions !!
Sur ce, a vous les studios !!
Pour : on soutient la motion, donc le retrait du décret (= contre le changement en fait!)
Contre : on est contre la motion, on veut garde le décret tel quel (= pour le décret, pour le changement)
S'abstient: c'est du vote blanc en fait
Ne prend pas part au vote: on ne vote même pas
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Tout mon soutient à l'ANEMF dans ce combat, par contre une petite question me vient à l'esprit
4) Pour les refusés par la commission, le repassage des ECN en 1ère année d'internat devient donc la seule solution.
Si le classement à l'ECN permet de choisir son internat, comment obtenir un internat sans passer le concours ???
mais cette mesure c'est presque typique de la politique en France : pendant les vacances, c'est l'occasion de faire passer les plus mauvaises pilules !
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C'est quoi l'adresse du vote à distance? on peut voter à partir de quand? tenez nous au courant dès que le vote sera possible
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Nan attend je te réexplique, vous nous donnez votre position, a nous vos représentants (c'est a dire la Corpo, les Elus), et NOUS on votera .... C'est un seul vote par ville !!
Euh par contre je re-précise qqchose parce que je suis pas sur :
Pour : on soutiens la motion, donc le retrait du décret
Contre : on est contre la motion, on veut garde le décret tel quel
S'abstient: c'est du vote blanc en fait
Ne prend pas part au vote: on ne vote même pas
Nan parce que là je suis a 5 "Contre", donc vous êtes tous contre la motion pour le moment ? Vous voulez laisser le décret tel quel ? Ou vous vous êtes un peu planté ? ::) (nan parce que : tout mon soutient a l'ANEMF, alors que je suis le seul a voter Pour la motion .... je pige pas tout)
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Moi je dirai contre dans le sens où qd les D4 invalident leur stage après, il y a eu ouverture des postes d'interne, qui ne seront pas pourvus.. Besançon a qd mm des postes qui restent vides.. C'est dommage.
Après c'est vrai que ceux qui n'ont pas la spécialité qu'ils veulent c'est con de ne pas pouvoir redoubler cme avt..
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Bibeur tu sais ce qui ressortait des differents GdT de l'anemf sur le taux d'inadéquation et les conditions de validations de la D4 ? :neutral:
enfin, demandé autrement ca donne: l'Anemf est elle capable de proposer un autre texte pour remplacer l'article 1 du décret (qui serait soumis au vote plus tard genre au CA de Marseille ou au WER) ?
(et +1 pour la motion actuelle)
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Tout mon soutient à l'ANEMF dans ce combat, par contre une petite question me vient à l'esprit
Euh c'est bien d'avoir un avis sur tout... mais bon à la sortie de la P1/L1, les réformes ECN c'est pas ton problème.
Ca aura changé 3 fois d'ici à ce que tu passes le concours.
Je ne dis pas que les P2 peuvent pas l'ouvrir sur tous les sujets... mais presque. Fin de la parenthèse
Sinon, je trouve ca bien naze de laisser une seule chance aux gens maintenant.
Parce que bon, si tu te rates, faut pas trop espérer repasser pendant ton internat!!
Après 6 ans d'études (ou plus) ce serait pas mal de laisser un peu les gens la liberté de retenter leur chance.
Concrètement ca changerait quoi de le passer en candidat libre ou en D4 bis???
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Concrètement en D4 bis t'as le statut d'étudiant : carte etudiant, secu, aides sociales, (les 2eme big mac au Mcdo et tes cinés moins cher). Par contre avec le texte, t'es juste un mec lamba sans statut particulier, sans emploi.
Le papier de l'anemf dit rien de plus que bibeur
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Supprimer le statut d'etudiant aux redoublants de D4 c'est permettre ce redoublement aux plus aisés et laisser ceux qui n'ont pas papa maman derriere eux galerés.
Une personne qui touche une bourse etudiante depuis sa p1,qui a vecu au crous comment va t elle pouvoir se permettre une seconde chance en perdant toutes ces aides?
De plus,en controlant le redoublement des D4, Bezak sera plutot penalisés.
Certes le taux d'inéquation est un veritable soucis MAIS un étudiant D4 reste avant tout une personne qui a fait 6ans d'études et qui peut se louper aux ECN...Et "forcer" un etudiant à faire medecine G car il s'est loupé aux ECN et n'a pas d'autres choix n'est pas une solution.
Nous devons avoir le droit a une seconde chance!
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Alors :
Déja, merci pour la remise a zéro et la remise des explications sur le 1er post, oui je sais c'est pas très logique, c'est pour ça que j'ai ré-expliqué, mais c'est comme ça qu'on votera, du coup je préfère faire directement comme ça :smile:
@Samouy : je sais pas si c'est ce que tu demandais, mais en fait en T1 (première année d'internat), tu peux repasser tes ECNs en "candidat libre" (qui vient de devenir un statut d'auditeur libre là du coup). Donc tu renie ton premier classement, et tu repasses, mais tu n'es pas en D4, t'es interne ! Et si tu fais moins bien que le 1er coup, c'est tant pis pour toi par contre ^^
@Cadelino : oui effectivement le taux d'inadéquation c'est dommage, surtout que c'est toujours dans les mêmes spécialités que ça se ressent le plus, mais en même temps obliger qq a avoir une spécialité qu'il n'a pas souhaité juste parce que le taux d'inadéquation c'est moche .... Ben c'est encore plus moche à mon sens :cartorouge;:
@Wiki : je vais essayer de te retrouver ça, j'ai pas l'ordi où j'ai mes notes des congrès, mais je vais te retrouver ça, toujours est-il que des pistes avaient été lancées j'en suis sûr, donc en travaillant bien l'ANEMF doit pouvoir poser un texte remplaçant cet article 1... Mais ce évidemment seulement si nous nous positionnons pour le rejet de cet article ::)
@ Gosse: voila c'est ça, si tu le repasse en auditeur libre, t'es un mec qui décide de s'inscrire a l'arrache, t'es pas étudiant, t'as pas le droit a la BU, ni au RU, ni a toutes les aides sociales. Par contre si t'es un D4 bis, t'as un statut étudiant, et concrètement, pour passer ses ECNs, ça change tout ce statut ! (T'es déja bien assez occupé comme ça sans te prendre la tête encore plus a cause de l'argent, de la nourriture, de lieu où bosser, de lieu où vivre ...)
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Apres, faut pouvoir proposer quelque chose a la place.
C'ets bien beau de dire " on en veut pas " , mais faut proposer un truc mieux a la place sinon ca sert a rien.
le taux d’inadéquation est un GROS GROS probleme
ex : besançon 113 postes de MG et on sera content s'il y a 60 internes, soit a peine plus de 50 %
Une autre chose, ca ne signifie pas " ne plus pouvoir redoubler sa D4 ", mais juste que ca sera plus controlé, comme ca l'est deja en fait, puisque même avec une invalidation de stage, c'est toujours le doyen qui a le dernier mot, un chef de service ne peut pas invalider un stage, c'est le doyen qui le fait en fait, donc c'etait deja regulé.
Faire passer des dossiers en commissions ca veut juste dire " réguler " un peu mieux, harmoniser les critères entre les facs pour plus d’égalité ( certaines fac font redoubler tous ceux qui en font le demande, d'autres quasi personne )
Genre le mec qui a ramé tout son externat, qui, en ayant bossé termine 7000, sans avoir eu d'accident genre malade pendant une epreuve, impasse etc, je vois pas ce qui est choquant de lui dire " on te conseil de prendre ce que tu as, on pense pas que tu puisse faire mieux l'an prochain " sachant que s'il a vrmt envie, il peu se presenter en candidat libre
Pas de % stipulé ca signifie possibilité de faire redoublé personne ( ce qui est deja possible comme je l'ai dit plus haut ) mais aussi pas de nombre minimum
Sinon, c'est normal pour le statut d’étudiant : ca coute moins cher de faire repasser quelqu'un en auditeur libre, et en ces periodes de crise, c'est logique.
Donc oui, plus de secu, de RU ( mais qui mange au RU en D4? ) mais ca veut dire aussi pas de 7 mois de stage a repasser , donc plus de temps aussi pour bosser et peut etre même la possibilité de toucher RSA etc etc....
Pas de salaire d'hosto, oui mais tu peux bosser a mi temps et ainsi te faire 5 fois plus de blé que les 200 euros mensuel, la bouffe ! le self coute plus cher que la plupart des sandwich ou cafeteria......
Bref, pour l'instant je suis pas sur que ca change grand chose pour les possibilités de redoublement, comme le doyen avait deja le dernier mot ( oui je me repete ), apres, plus etre etudiant y a des plus et des moins.
Dans tout les cas, reflechissez bien, et surtout dites vous bien que le taux d'inadequation est un gros probleme pour tout le monde, 30 % de postes d'internes non pourvu, ca fait chier tout le monde : hosto, intenre, etat, demographie medical...........
Donc des mesures doivent etre et seront dans tous les cas prises pour lutter contre ca. Alors refuser le decret sans proposer d'alternative, ca va faire un peu leger, et surtout un peu enfant gaté
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Je vote 100% POUR le rejet!!!
Douillet je suis vraiment pas d'accord avec toi tes arguments tiennent pas. Le taux d'inadequation on s'en branle, c'est pas a nous de payer les pot casser d'une administration merdique des études médicale depuis des années!
Tu crois que remplir les trous avec des médecins aigris ça va arranger les choses?
Si j'avais voulu faire 6ans d'étude pour déboucher sur qqc que je veux pas faire j'aurais fait dentaire.
En plus passer le décret comme ça en douce 1 mois avt la rentrée c inadmissible! Si ils l'avais annoncer avt j'aurais (et bien d'autres je pense) redoubler volontairement ma D3.
Qt au statut non etudiant de la 2e d4 c de l'enculage de mouche, plus de bourse, moin d'APL, plus de tarif etudiant pr rien, et pas de RSA pour les moins de 25 ans ( soit l'âge de n'importe qui qui n'a pas redoubler)
Bref on nous prend encore pour des connard, pour boucher le manque de MG alors que c'est tt le principe de l'enc qu'il faut revoir si ça marche pas.
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j'ai pas non plus dis que j'etais pour, mais proposer un rejet du décret sans rien proposer en retour, ca sert a rien du tout et vous l'aurez bien profond dans le cul...
Mais de toute façon comme j'ai deja dit, les redoublement sont deja controlé par le doyen, c'est parce qu'il le veut bien qu'il invalide les stages permettant de redoubler, il peut ausi tres bien faire le contraire. Je ne sais pas si le fait de prendre la décision en commission changera grand chose.
Apres le statut non étudiant c'est peut etre plus ca qui change bcp de chose, et la dessus qu'il faudrait réfléchir, mais d'un coté, tu redoublera sans avoir rien invalidé, donc tu n'aura rien a repasser a la fac, tu mettra meme pas les pieds a la fac, apres, c'est degfeulasse, mais pour eux t'existera pas
Pis pour les trucs pendant l'été, mais sortez du pays des bisounours, c'est tjs comme ca, et en l'occurence faut bien finaliser ca avant la rentrer, ils sont pas debiles, ils veulent pas laisser le tempsaux etudiants de faire chier, et uils savent bien que la mobilisation et le pouvoir d'emmerdement des externes pendant l'été est de zero, donc ils sont tranquilles
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Bonjour à toutes et tous, j'ai bien lu la totalité des post concernant le sujet posé.
J'aimerai apporté quelques éclaircissements et poser plusieurs questions qui à mon sens permettrait d'y voir plus clair.
Tout d'abord concernant le statut de non-étudiant et des différents avantages en lien avec le statut étudiant :
- La sécurité sociale : sauf erreur de ma part, aucune personne sur le territoire Français n'est exempt d'une couverture sociale. Certes ça ne sera plus la LMDE ou la SMEREB ou la MNH mais le régime général de la CPAM auquel l' "auditeur libre" sera soumis.
- L'aide au logement : les APL/ALS/ALF ne sont pas soumises au fait d'être étudiant mais sont conditionnées par les revenus des personnes/familles en faisant la demande.
- Le burger en + à McDO : ça serait dommage de perdre cet avantage non négligeable (humour ;) )
Voilà pour les vérités.
En revanche, pour ce qui est des logements du CROUS, Bourse d'étude etc... Il est effectivement clair que sans inscription universitaire ces aides nécessaires à certain(e)s disparaîtront pouvant induire pour ces personnes une inégalité certaine.
J'en arrive aux questions :
- Auditeur libre d'un point de vue pratique c'est quoi ?
* On est plus inscrit à la fac ? (a priori si j'ai bien compris on n'a plus rien à voir avec la fac)
* Comment "postule"-t-on pour être candidat au passage de l'ENC ? (on envoie un dossier ? on s'inscrit à l'université ? au ministère ?)
* Etant donné qu'on devient auditeur libre a-t-on la possibilité de partir "auditionner" les cours (préparation ENC) dans d'autres villes ? (puisqu'on n'est plus affilié à une université pourquoi ne pas aller voir ce qui se passe ailleurs ?)
Pour ma part, l'avis que je me fais avec les informations actuelles reste mitigé, ma principale crainte reste celle évoquée par David Douillet : selon quel critère pourra-t-on être auditeur libre ? (puisqu'actuellement les doyens sont les seuls décisionnaires).
En sachant qu'on peut voir tout un tas d'avantages à être auditeur libre également (pas de stage, pas d'obligations universitaires etc...) et pour les acharnés de l’hôpital des postes de FFI sont accessibles dès lors que la validation du MSCT est obtenue (sauf erreur de ma part).
Amicalement.
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Oui Actuellement le doyen check les redoublement mais il en accepte un certain nombre si ce n'est tous (une douzaine par an il me semble)! Si du fait du taux d'inadequation important a besak ce nombre passe a 3.... On l'a tous dans le cul! Et a Paris ou le taux dinadequati est nul il pourront toujours redoubler comme
Il veulent??!!! Scandale! Besancon viens de sortir la tete de l'eau niveau ecn pour ressembler a une ville comme les autres et hop une petite carotte dans le cul.
Qd est ce que les étudiant en medecine auront des couilles et se laisseront pas faire comme des enfants! S'il faut plus aller en stage et monter a Paris, il faut pas que ça reste des parole en l'air!
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actuellement le taux d'inadequation est deja important, et le doyen a deja , comme ceux des autres villes , " ordres" de laisser redoubler le moins de monde possible... donc je ne pense tjs pas que ca changera grand chose....
Arreter les stages et monter a Paris ??? laisse moi rire, qui montera a Paris : Les D2 ? pas concernés et trop de partiels en approche, les D4 ? ils resteront bosser, les P2/D1 ? lol
Remember la liberté d'installation et la LCA ( je sais j'etais a la corpal a cette epoque ), la c'etait des sujets qui concernait TOUT le monde, et bien plus important que ces histoires de redoublement qui ne concerne que 10% des D4 : au final , meme avec les internesen plus: une mobilisation faible, peu de monde
Alors imagine là : peu d'etudiants concernés, et l'opinion publique s'en tamponne royalement que 10% des D4 qui veulent redoubler le pourront tjs mais sans avoir de deuxielme burger au mac do .....
bref si tu veux faire des manifs etc, il faut tout organiser avant la rentrée, c'est a dire dans moins de 1 mois, sachant que ce probleme ne concernent pas grand monde et ne trouvera aucun echo, je pense, dans la presse et dans l'opinion publique.....
Les etudiants en medecine sont , aux yeux des francais moyens, des gosses de riches pourris gatés, alors imagines ci ces derniers manifestent pour avoir le droit de redoubler tranquilement , on va leur repondre quoi , ben ils avaient qu'à bosser !!!
Proposez un decret alternatif, et arretons de nous etonner, ca fait 5 ans que tout le monde dit " il y a trop de d4 qui redoublent et prennent pas leur poste d'internes " d'ailleurs, le taux d'inadequation est pris en compte dans les calcul de demo med.... Mais arretons un peu de tomber des nues, depuis le temps qu'on en parle, qu'on sait que les doyens recoivent des circulaires dans le sens de faire redoubler moins de monde, avec en plus les promos qui sont de plus en plus importantes, trop peut etre pour pouvoir acceuillir 20 Redoublant chauqe année......
Interresszez vous aussi au point stipulant la non obligtion des questions redactionnelles, ou alors venez pas geuler quand vous aurez des QCM l'an prochain
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Je suis bien convient que tt le monde s'en branle et que personne se mobilisera (d'où mon interpellation sur l'absence de gonade des étudiant en medecine) et c bien triste. Ça concerne que 10% mais au final chacun peu être content d'avoir la possibilité de redoubler en cas d'accident de dossier et pas seulement en cas de maladie.
Et concernant les question c'est la cerise de l'enculage! 3 ans a bosser des CC et du jour au lendemain on te pose des qcm et t'as pas le droit de te louper sois peine de pas pouvoir redoubler!
Je vais faire un ulcère de tte cette histoire je vous jure!
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Alors
+1 pour Gosse pour le P1 ...
+1 pour Wazzaa aussi je suis d'accord avec toi. C'est inadmissible d'avoir fait passer ça en douce pendant l'été, je pense que si les gens avaient su que les règles du jeu changés en cours d'année, il y en a un bon gros paquet qui aurait redoublé...
Ensuite Le Chef est tu sur que si on se présente en candidat libre, on aura le droit de bosser en FFI ?
Car si on est pas inscrit à la fac, on perd tout bénéfice d'être étudiant et donc de bosser en équivalent inf / AS / FFI ... il faudrait se renseigner si ce sera toujours possible. Car à part bosser au mcdo ou au quick, on a pas vraiment de diplôme donc pour trouver un taff à mi-temps ça risque d'être bien la galère, et sans aide sociale, laisse tomber !
Bref re passer l'ECN en candidat libre parait pas mal, mais il faut voir sous quel condition précisément, c'est à dire nos droit etc ...
Je me posais ausi une question est ce qu'on devra payer pour repasser le concours ? (ben oui un concours en candidat libre c'est payant ortho/kiné etc ...)
Sinon au CA on votera quoi ? j'ai rien compris, c'est vraiment pas claire ... Pour le retrait du décret ? ou pour modifier le décret ? mais qu'est ce qu'on va proposer à la place ?
Est ce qu'on pourrait demander un délai d'application ? Comme ça le décret sera appliqué pour les actuels D3 et non la promo de D4. Les D3 seront au courant des enjeu et pourront choisir de redoubler leur D3 pour bosser l'internat sur 2 ans contrairement à nous ... Ca c'est pour la partie limité le redoublement D4.
Pour le reste avoir des TCS au ECN, et modifier les épreuves, je ne suis pas contre, ça me parait même une bonne idée de moderniser ce concours.
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je vote pour le rejet.
ce qui est le plus dingue dans ces reformes, c'est qu'ils nous pondent ca pendant leur vacance d'été, pour la rendre applicable la même année !!! c'est à dire trois mois après ... Il pourait au moins y avoir un délai.. histoire de pas prendre a court les étudiant et de les prendre un peu moins pour des c***
quand au changement de méthode sur l'examen notamment les qcm je suis completement contre .
meme si ok il y a pas assez de différence inter etudiant et une multiplication des ex aequos ,
au moins ca a le mérite de nous apporter une manière de réfléchir , ca nous donne une "pseudo"idée de prise en charge que l'on pourrait rencontrer en tant qu'interne .
alors que les qcm nous renvoient encore dans du par coeur bête et stupide nous focalisant sur le moindre détail. Nan merci!!
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quand au changement de méthode sur l'examen notamment les qcm je suis completement contre .
meme si ok il y a pas assez de différence inter etudiant et une multiplication des ex aequos ,
au moins ca a le mérite de nous apporter une manière de réfléchir , ca nous donne une "pseudo"idée de prise en charge que l'on pourrait rencontrer en tant qu'interne .
alors que les qcm nous renvoient encore dans du par coeur bête et stupide nous focalisant sur le moindre détail. Nan merci!!
Complètement d'accord ! Car je vois pas comment les qcm peuvent remplacer intelligemment les Q rédac...
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Mouais je sais pas trop quoi en penser.
Je suis un peu comme Douillet, ça changera pas grand chose par rapport à maintenant pour ce qui est du redoublement.
Par contre c'est clair que perdre le statut d'étudiant en plus de la perte du salaire de l'hosto, ça fait un peu mal au cul, mais en même temps, c'est comme ça pour tous les redoublements de l'externat, je trouve que jusqu'à maintenant on a été chanceux... Par contre la D4 c'est pas vraiment l'année où t'as envie de prendre un job à mi-temps!
Bref, je suis pour la régularisation du nombre de redoublements, que ça se fasse de façon réfléchie, faut pas que ce soit celui qui n'a rien glandé de tout son externat qui puisse redoubler parce qu'au moment des résultats il s'est dit "oh ben merde, j'aurais ptetre du m'y mettre avant"!
Mais contre la perte du statut d'étudiant, surtout pour les boursiers!
Ah et pour ce qui est des QCM, je suis totalement contre, c'est complètement con!
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Pour les QCM, en effet c'est dicscutable
mais ca a pas mal d'avantage :
- aucune erreur de correction
- plus rapide
- moins cher
- portant sur un programme plus vaste, fini les " merde j'ai pas revu ca" etc etc
Et puis, avant de dire QCM comme en P1 etc etc , allez voir sur les annnales QCM de l'internant, vous verrez que ca a rien a voior avec les QCM par coeur de P1, c'est des QCM dans des situations cliniques
Qu'elle est la difference avec les questions de cette année : " citez l'organe noble pouvant etre touché " , " cité les 6 questions que vous posez aux parents ", " quel est l'examen a realiser " .....
Bref allé voir les annales QCM de l'ancien internat et vous verrez que c'est pas si nul que ca, que c'est loin d'etre que du par coeur et que ca n'ote pas forcement la reflexion clinique
http://diagest.com/Internat/Classics/ (http://diagest.com/Internat/Classics/)
ex :
Un homme de 25 ans consulte pour une tuméfaction scrotale isolée. A l'examen, vous retrouvez une tumeur dure, irrégulière, indolore, en plein parenchyme testiculaire gauche. Comment affirmez-vous avec certitude le diagnostic de cancer du testicule?
AEchographie
BExploration chirurgicale
CThermographie
D Ponction pour cytologie
E Scanner
Chez une femme de 62 ans, l'apparition de douleurs inflammatoires progressives des épaules, avec enraidissemnt douloureux, associées à des radiographies normales, doit faire évoquer deux diagnostics parmi les suivants. Le(s)quel(s)?
A ]Une SPA
B Une tendinopathie
C Une PR
D Une pseudo-polyarthrite rhizomélique
Font évoquer une primo-infection tuberculeuse chez un enfant :
A - Une diarrhée
B - Un érythème noueux
C - Un catarrhe pharyngé
D – Avoir un parent récemment diagnostiqué comme tuberculose à crachats positifs
E - Un fébricule prolongé
F - Une arthrite aiguë
G – des polyadénopathies
2. Toux chronique : un adulte de 40 ans, d’Asie du sud est, apyrétique, présente une toux [/depuis plus de 1 mois, quel(s) diagnostic(s) évoquez-vous systématiquement ?
A - pneumonie à Pneumocoques
B - tuberculose
C - bronchite aiguë
D - rickettsiose
E – béri-béri
F – paragonimose
G – cancer broncho-pulmonaire
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Bonjour,
je suis un pin-pin néo-L2 qui connaît rien à la vie alors ce que je vais dire vas l'être en conséquence :
- déjà pour le statut étudiant si on passe en candidat libre : on peut pas s'inscrire genre en fac de lettre pour un an ? Comme ça t'es étudiant avec ton burger offert (t'as plus les "avantages" de l'hosto (tes 200euro/mois...) mais pas de garde à faire non plus, enfin ça a déjà été évoqué ça). Bon après, à tout les coups c'est pas faisable...
- les QCM tout ça : déjà, à la dernière AG avant l'été, Anne Bessot a dit que avec l'informatisation des ECN d'autres formes que des QCM étaient envisagées (genre un schéma à remplir ou des trucs comme ça, genre de toute façon il n'y aurait pas que des QCM) - ce serait bien différent d'un concours de P1 quoi... ; et puis les QCM ont du bon, je pense que ça ne te "forme" pas nécessairement moins que si tu répondais à ta façon à des cas cliniques. L'exemple de Douillet a l'air assez démonstratif dans le genre.
- il y a une réforme au débotté, vous allez me dire que je ne suis qu'un connard qui n'ai pas à m'en mêler, mais c'est le moment de prendre l'avantage sur les autres ! En PACES c'était pareil : tout le monde en mode ronchon, suffisait de prendre le contre-courant et de s'extasier de tous les changements pour dépoter le poney. Juste pour dire que c'est la même pour tout le monde dans la promo concernée, que si il y a des avantages à prendre aussi petits soient-ils c'est le moment de s'en rendre compte et de les exploiter en conséquence.
Mode "trashez-moi" off...
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je ne suis qu'un connard qui n'ai pas à m'en mêler
Et il le sait pourtant...
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Ca fait un moment que l'ANEMF se pose la question pour les redoublements de D4 visiblement, mais à chaque fois ça ne donne rien de concret.. Tout ce que vous avez évoqué, ça a déjà été plus ou moins pensé mais personne n'est d'accord..
Bibeur, jme rappelle plus la date du CA, c'est QUAND ?
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CA de Marseilles c'est le WE du 3-4 Septembre.
Et bibeur c'est possible de proposer des modifs à la motions ou meme une autre motion? Parceque faut être réaliste, comme disait Douillet, la partie "on fera des grosses manif et on bloquera tout" c'est pas vraiment crédible.
Et si l'anemf ne propose pas d'autre texte en échange, on peut pas vraiment négocier. Ce décret à de gros avantages pour les ARS et l'état (taux d'inadéquation quasi nul, pas d'étudiants redoublants D4 à financer...) et ils ne vont pas le retirer pour les beaux yeux du nouveau président de l'anemf ...
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Douillet, il me semble qu'il ne veulent pas remettre les épreuves de l'internat en QCM comme tu l'a dit, mais sous forme de Test de Concordance de Script.
D'ailleurs au JEA, le président (ou vice président, je sais plus ... ) du CNCI avait sous entendu que c'était déjà en travail depuis longtemps et que ce serait appliqué dans pas très longtemps... donc si ils veulent le faire, vu qu'ils ont bossé dessus, ce sera fait ... QUID de la LCA il y a de ça 5ans.
Ensuite Lapinouxxx fait déjà ton stage infirmier et ensuite on parlera ... t'es même pas en P2, et je pense pas que les D4 aient quoique ce soit à apprendre de toi !
Bien que ton idée de s'inscrire en fac de lettre où je sais pas quoi pour garder le statut étudiant soit pas si bête.
Bref y a toujours une solution, mais si on nous retire le statut d'étudiant et le droit de redoubler là ça craint !
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Bon, je donne 2-3 infos a l'arrache, j'ai absolument pas le temps de répodnre a tout là mais : oui on peut poser des autres motions en principe, Grenoble en prépare justement une contre le retrait des questions rédactionnelles, du moins avant 2014 (pour éviter de se positionner contre la diversification de façon brute), mais c'est encore officieux ^^
Et pendant que j'y pense: inutile de s'insurger contre le fait que ça sorte 1 mois avant la rentrée .... C'est le gouvernement hein c'est normal dans leur monde a eux :whip:
Je répondrais a tout le reste demain en début d'aprèm, ou tout a l'heure si je trouve le temps ^^
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Ils ont vite changé d'avis sur les QCM pcq au WEF ça a été lâché par le CNG, d'ailleurs ce que vous avez eu aux JEA ça venait de qui ?
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lestest de concordence de scripts, on en parle depuis 2006, et c'est pas si mal, mais ca se rapproche pas mal des QCM aussi
Pour ceux qui savent ps ce que c'est : http://www.anemf.org/IMG/pdf/Presentation_TCS_pour_anemf.org.pdf (http://www.anemf.org/IMG/pdf/Presentation_TCS_pour_anemf.org.pdf)
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Ensuite Le Chef est tu sur que si on se présente en candidat libre, on aura le droit de bosser en FFI ?
Car si on est pas inscrit à la fac, on perd tout bénéfice d'être étudiant et donc de bosser en équivalent inf / AS / FFI ... il faudrait se renseigner si ce sera toujours possible. Car à part bosser au mcdo ou au quick, on a pas vraiment de diplôme donc pour trouver un taff à mi-temps ça risque d'être bien la galère, et sans aide sociale, laisse tomber !
Bref re passer l'ECN en candidat libre parait pas mal, mais il faut voir sous quel condition précisément, c'est à dire nos droit etc ...
Je me posais ausi une question est ce qu'on devra payer pour repasser le concours ? (ben oui un concours en candidat libre c'est payant ortho/kiné etc ...)
C'est bien tout le fond du problème. Le statut d'étudiant est une chose, le statut d'externe de second cycle est encore un peu différent. En principe en ce qui concerne les postes de FFI, nos possibilités sont liées à la validation de tous les modules dont (et surtout) le MSCT. Néanmoins tu as raison de souligner qu'une inscription universitaire est nécessaire pour prétendre accéder à ces postes.
J'attends les réponses à mes questions du précédent post et on en saura plus. Cependant et en considérant le côté pointilleux des termes juridiques, j'observe que le terme "auditeur" a été choisi en lieu et place du terme "candidat". Ainsi je me permets de penser qu'on sera inscrit à l'université avec un statut particulier mi-étudiant/mi-rien du tout nous laissant en quelque sorte sur le banc de touche sans nous renvoyer au vestiaire. J'imagine qu'on aura encore accès aux confs et autres possibilités de préparation à l'enc puisque sauf erreur de ma part n'importe qui ne rentre pas dans un amphi pour écouter un cours comme si on était au théâtre sinon cette fois-ci le règlement intérieur des universités nous interdirait l'accès aux salles de cours...
Quoiqu'il en soit, un point devra être mis sur le tapis : l'anticipation des redoublements en D3 ou en D4 par invalidation volontaire d'une matière qui provoquera une surcharge d'effectif en amont et au final n'aura que déplacé le problème de la D4 vers la D3...
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Alors, désolé suite a un changement d'horaire j'ai pas pu répondre cet aprem comme promis :undecided:
@Le Chef : Alors, auditeur libre, on est plus inscrit a la fac, pour postuler aux ECNs, j'avoue que tu me poses une colle, je vais me renseigner pour te redire assez vite si possible.
Quant a l'audition de cours dans d'autres villes, eh bien de façon officielle non, puisque tu n'es pas inscrit a la fac tu n'as pas a assister aux cours de la faculté ... Après si tu veux t'incruster aux cours, tu dois pouvoir, mais remarque tu peux déja si on va dans ce sens ^^
Par contre, si les APL, par exemple, sont effectivement données même sans être étudiant, elles seront diminuées dans le cas où tu n'es plus étudiant ... Et oublie ta bourse pour ceux qui en ont ^^
@Yaya : alors on CA on voterait pour le retrait de la partie du décret qui stipule sur ce redoublement, c'est a dire qu'on ne demande pas le retrait complet du décret, mais juste de la partie qui nous embête, en proposant qqchose a la place, mais je ne suis pas sûr qu'on soit capable de le proposer dans le 3 jours, il va falloir un peu de travail avant ....
Ensuite, comme je le disais, Grenoble va demander un délai d'application, pour que les modifications n'interviennent pas avant 2014 ^^
Quant a la diversification et l'informatisation, on vous donnera un questionnaire (encore wouhou !!) la semaine prochaine pour savoir où vous en êtes par rapport a ça ...
@Lapinouxx : S'inscrire a la fac de lettres, ouais pas con, ça permettrait d'avoir droit au statut étudiant quand même ... M'enfin bon c'est faire les vicieux, si on peut essayer d'avoir notre statut étudiant tout en restant plus ou moins en médecine ça serait quand même pas plus mal (notamment pour travailler a l'hosto)
Par contre, là ... L'avantage a ne pas pouvoir redoubler, je t'avoue que je le cherche bien hein ... Mais je ne le trouve pas ^^
@Wiki : ok je suis d'accord, dire qu'on va tout bloquer n'est pas crédible (c'est un peu comme dire que l'alcool c'est mal) .... Donc faut qu'on propose qqchose en contre partie, mais encore une fois, je ne crois pas qu'on ait qqchose de prêt définitivement sous la main ... On avait commencé a y réfléchir, mais évidemment on n'est pas prêt assez vite ^^
Rq: notons que la FAGE a voté contre le passage de ce décret ^^
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C'est surement débile ce que jvais dire & ça a peut-être été déjà pensé mais comme chaque année à peu près 10% des D4 redoublent ou à peu près 700 personnes..
Est-ce qu'il serait possible de répartir seulement 90% des postes d'internes dc des gens qui passent les ECN ? Mais dans ce cas ce ne serait plus un examen classant quoi, plus un mini concours.. Mais il n'y aurait plus vraiment de postes non pourvus..
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C'est surement débile ce que jvais dire & ça a peut-être été déjà pensé mais comme chaque année à peu près 10% des D4 redoublent ou à peu près 700 personnes..
Moi j'aime assez ton idée mais il en voudront pas sachant qu'il augmente volontairement le numerus clausus pour remplir les zone faiblement pourvu de médecin par des interne en MG par défaut.
Est-ce qu'il serait possible de répartir seulement 90% des postes d'internes dc des gens qui passent les ECN ? Mais dans ce cas ce ne serait plus un examen classant quoi, plus un mini concours.. Mais il n'y aurait plus vraiment de postes non pourvus..
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Bien, je viens de voter en faveur de la motion, c'est a dire que j'ai voté POUR.
Tout d'abord, sachez que la motion pour laquelle nous avons voté a changé, c'est maintenant cela :
Motion déposée par Paris Descartes, soutenue par Marseille et Grenoble.
"L'ANEMF demande que les dispositions du Décret n°2011-954 du 10 août 2011 (modifiant certaines dispositions relatives au troisième cycle des études médicales) qui modifient le Décret n°2004-67 du 16 janvier relatif à l'organisation du troisième cycle des études médicales ne soient applicables qu'à partir des Épreuves Classantes Nationales de l'année 2015.
L'ANEMF fera en sorte que l'arrêté ministériel relatif à la nouvelle docimologie des ECN soit élaboré conjointement avec les Représentants Étudiants et qu'il soit connu des Étudiants le plus rapidement possible.
L'ANEMF demande le retrait ou la modification de tout texte législatif empêchant un étudiant de passer une deuxième fois les ECN avant la validation du deuxième cycle des études médicales.
L'ANEMF demande également la suppression du statut d'auditeur pour les Étudiants qui souhaiteraient redoubler leur DCEM 4 après avoir eu connaissance de leur classement, afin qu'ils conservent leur statut d'Étudiants en DCEM 4.
L'ANEMF demande en ce sens que l'Arrêté disposant des conditions de redoublement mette en place une uniformisation nationale des conditions d'autorisation d'une telle demande, selon les modalités suivantes :
- Limite de 10 % du Numerus Clausus Facultaire
- Jury local composé, entre autres, de représentants Étudiants
- sur des critères jugés nationalement
Pour accéder à ces revendications, l'ANEMF et ses étudiants se déclarent prêts à entamer les procédures de communication et de mobilisation nationale qui s'avéreront nécessaires."
Bien, donc comme vous le voyez ... Elle est carrément différente, notamment pour voter en faveur de celle ci ou contre celle ci ...
Si elle a été changé, c'est parce que le BN a trouvé qu'elle était "mieux" faite, et plus réfléchie, mais malheureusement, le problème majeur suite a ce changement est que votre avis était en rapport avec l'ancienne motion, et non pas cella là, j'ai donc du extrapoler un peu en fonction de vos réponses sur ce topic ...
Je m'en excuse d'ailleurs, puisque je n'ai en principe pas a prendre ce genre de décision, mais la situation de CA a Distance étant une situation de gravité tout de même, une position s'imposait, et le CA, selon moi, devait aboutir a qqchose, que ce soit un non ou un oui, mais devait aboutir, c'est pour cela que non seulement j'ai pris part au vote, mais en plus je ne me suis pas abstenu ....
Maintenant, décryptons la motion, pour expliquer mon choix :
"L'ANEMF demande que les dispositions du Décret n°2011-954 du 10 août 2011 (modifiant certaines dispositions relatives au troisième cycle des études médicales) qui modifient le Décret n°2004-67 du 16 janvier relatif à l'organisation du troisième cycle des études médicales ne soient applicables qu'à partir des Épreuves Classantes Nationales de l'année 2015"
Donc voici une demande de temps, repoussant les différentes dispositions du décret jusqu'en 2015 (soit pour la promo de néo-D1 si je compte bien).
En effet, la ligne de conduite de l'ANEMF cette année, et les précédente, a toujours été claire : n'accepter une réforme que au moins 3 ans a l'avance, pour que la promo touché soit loin et ai le temps de s'y préparer, et le gouvernement (du moins le CNESER entre autre) acceptait tacitement jusqu'ici ce délai, mais comme cette fois le décret est passé pour dans qq mois (contre l'avis du CNESER remarquons par contre), il est impératif de repousser la réforme, en restant clair dans nos demandes.
Jusqu'ici je ne pense pas avoir trahi vos avis ^^
Seconde partie :
L'ANEMF fera en sorte que l'arrêté ministériel relatif à la nouvelle docimologie des ECN soit élaboré conjointement avec les Représentants Étudiants et qu'il soit connu des Étudiants le plus rapidement possible.
Bon, ça c'est important aussi, mais d'abord un point de vocabulaire :
"Docimologie : étude des épreuves, L'objectif de la docimologie est d'abord de rechercher les facteurs qui entrent en jeu dans l'évaluation qui sera faite d'un travail écrit ou oral fourni par un élève, indépendamment de la valeur intrinsèque de ce travail ou de l'élève en question."
Donc en fait il est demander a ce que la façon de corriger les ECNs, de noter, etc, soit vu avec l'ANEMF, et que nous connaissions rapidement ce qu'on va avoir, et comment on sera noté.
Jusque là, je pense que ça va, qqpart c'est logique que nous soyons proche des prises de décisions.
Troisième partie :
L'ANEMF demande le retrait ou la modification de tout texte législatif empêchant un étudiant de passer une deuxième fois les ECN avant la validation du deuxième cycle des études médicales.
Bon là c'est clair (en fait pas du tout), on demande et surtout on ré-affirme notre engagement a vouloir que les D4 ne valident pas leur second cycle avant de passer les ECNs.
Quatrième partie :L'ANEMF demande également la suppression du statut d'auditeur pour les Étudiants qui souhaiteraient redoubler leur DCEM 4 après avoir eu connaissance de leur classement, afin qu'ils conservent leur statut d'Étudiants en DCEM 4.
Donc là ben c'est clair, propre, et c'est ce dont on parlait, le statut d'auditeur VS statut d'étudiant. Donc on se positionne en faveur du retour au statut d'étudiant, afin de récupérer tout ce qui est aides sociales et tout les petits avantages qu'on pourrait avoir a être étudiant.
En effet, suite a des conversation avec la DGOS et la DGESIP (des instances, on s'en fout de savoir ce que ça veut dire là ^^) : la DGOS a assuré que els auditeurs garderait la couverture sociale, mais la DGESIP n'a rien dit du tout, aucune information, et la position de l'ANEMF ayant toujours été claire a ce sujet, c'est a dire : Statut Etudiant ou Rien, on ne fais pas les girouettes et on continue sur notre lancée.
Rq: le statut étudiant est important aussi parce que sans ça on ne sait pas combien va nous couter l'inscription aux ECNs ... Donc voila quoi ^^
Jusque là j'espère que vous êtes toujours d'accord avec la motion, il m'a semblé que oui.
Cinquième partie, celle qui m'embête :
L'ANEMF demande en ce sens que l'Arrêté disposant des conditions de redoublement mette en place une uniformisation nationale des conditions d'autorisation d'une telle demande, selon les modalités suivantes :
- Limite de 10 % du Numerus Clausus Facultaire
- Jury local composé, entre autres, de représentants Étudiants
- sur des critères jugés nationalement
Le Jury et les critères ça me va très bien je me fais pas de souci, c'est normal.
MAIS la limite de quota, là, a la différence de la motion du CA de KB (rappelez vous), on a donné un chiffre ... Alors que l'ancienne motion était de défendre un pourcentage le plus haut possible.
De plus, la motion de KB, qui acceptait du fait le quota, n'avait été accepté QUE parce que a l'époque certaines faculté avait eu un Mandat a 1 (c'est a dire qu'elle ne pesait pas autant que d'habitude), sinon, ce quota aurait été refusé ... D'ailleurs Bezak avait voté contre cette motion je crois, ou nous nous étions abstenu je ne sais plus.
Alors quid des volontés de nos étudiants ? On pose une motion cadrant un quota qui n'est passé que parce que certaines facs n'avaient pas fait leur travail et s'étaient retrouvé avec des mandat a 1 ...
A t'on le droit de voter pour cette motion, alors que l'on sait que le quota est qqchose qui pénaliserait Bezak ? J'avoue avoir hésité longtemps, malheureusement, j'ai pris le risque d'accepter, étant donné le reste de la motion qui est importante, et aussi le fait que : le quota, on y aura droit, quoi qu'il arrive, quoi qu'on dise, on aura droit a une limitation, puisque le taux d'inadéquation est trop important pour que le gouvernement lâche prise, alors, puisque le gouvernement va nous proposer 2 ou 3%, chercher a avoir 10% c'est chercher ce qu'on peut avoir de mieux, et en plus refuser ce quota purement et simplement, c'est montrer une image qu'on a déja: celle d'enfant gatés, qui ne veulent lacher aucun de leurs privilèges ...
Et pis bon, j'ai envie de dire LRU = La Fac est Reine : donc je suis pas sûr qu'on sente une différence tout de suite, comme l'a déja dit Douillet, c'est le doyen qui décide, alors commission ou pas, quota ou pas, il fait ce qu'il veut ^^
Mais bon quand je me rappelle le bordel que j'ai foutu pour pas qu'on vote "Pour" la motion de KB a l'époque de ce CA, puisque ça vous pénalisait, et qu'on est censé vous représenter, et que je vois que je vote ici "Pour" cette motion posant le quota, ben ça me fait un peu chier ^^
Voila, j'espère ne pas avoir voté contre vos positions, sinon, veuillez m'en excuser ^^
Dernière partie :
Pour accéder à ces revendications, l'ANEMF et ses étudiants se déclarent prêts à entamer les procédures de communication et de mobilisation nationale qui s'avéreront nécessaires."
Bon ben là c'est comme dans la motion originelle, et tout le monde sait bien que personne ne se mobilisera physiquement ... Mais on peut toujours imaginer une mobilisation différente, en spammant nos députés par exemple .. Enfin je ne sais pas ^^
Toujours est il qu'on prend un risque avec cette phrase, puisque on pose une menace, ce qui pourrait marcher par intimidation, mais vu le poids qu'on a, je ne crois pas trop au fait de faire peur au ministère, et si on est défié, on sait qu'on ne pourra pas se mobiliser,et on va passer pour des crétins ...
Mais le but de cette phrase est vraiment de montrer qu'on "ne rigole pas avec ce sujet", alors même si ça fait pas franchement crédible, c'est important de rappeler par cette phrase que derrière l'ANEMF, y'a des Etudiants qui subissent les décisions prise en haut ^^
Bon, voila, si vous avez tout lu merci, vous avez du courage, j'attend vos réactions si il y en a ^^
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Ils auraient pu mettre 2016 comme ça, ça concerne la 1° année qui passe par la réforme m'enfin bon..
Sinon ça m'a l'air correct..
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juste une petite remarque, pour la mobilisation, quand il le faut, les étudiants en médecine, les externes et les internes savent bouger (cf la manif à paris 2007 sur la démo méd entre autre... et ça a marché : http://lci.tf1.fr/science/sante/2007-10/internes-greve-vers-sortie-crise-5519384.html (http://lci.tf1.fr/science/sante/2007-10/internes-greve-vers-sortie-crise-5519384.html) ))
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bon ben nickel, ya qu'a espérer qu'on se fasse entendre au niveau des ministères.
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Alors, juste comme ça : La motion a été adopté ;D
Sinon, voici le Compte Rendu de la Réunion au "Ministère de la Santé avec Monsieur Thuillez, conseiller en charge des affaires Hospitalo-Universitaires du cabinet de Xavier Bertrand, ancien président de la conférence des doyens et ex-doyen de Rouen."
Donc, vis-a-vis du Décret modifiant les conditions d'accès au TCEM (le décret dont on parle depuis le début de ce topic donc) :
- Pour Mr Thuilliez, l'ANEMF était d'accord avec la parution du décret, et a décidé de passer outre le CNESER pour mettre cette réforme en place dès la rentrée. Le ministère est assez préssé a cause de la cour des comptes qui fais pression et montre du doigts le taux d'inadéquation record
- La volonté du ministère est donc d'avoir un taux d'inadéquation proche de 0 - l'ANEMF a réitéré ses positions et ses revendications
- Les Négociations quand au cadrage des commissions et des statuts des redoublants restent ouvertes selon Mr Thuilliez
- Pas de changement de docimologie avant une annonce officielle aux DCEM2 qui subiraient la réforme, donc pour le moment aucun changement pour les ECN 2012/13/14
Voila, ça c'était un résumé rapide du Compte Rendu du rdv, dès que je l'ai lu en entier je vous redirai si il y a d'autres informations importantes ;D
PS: un autre rdv est en train d'être pris, afin de faire une réunion décisionnelle (puisque celle là était surtout informative), suite aux résultats du CA a Distance