Assemblée Générale le Mercredi 14 !

[Bib'R]

Coucou tout le monde !!


Ce Mercredi 14 Décembre, dans l'amphi A19 a 18h30 (on peut faire 18h si vous voulez, mais ça fait un peu tôt pour la plupart des D1 en stage, et ça devrait pas être un AG spécialement long)


Donc, voila de quoi on va parler, en général:


   - La création d'un Diplôme Universitaire pour redoubler sa D4 avec une année universitaire parallèle ? Solution au redoublement ou fausse bonne idée ?
Vous vous rappelez sûrement de cette "solution miracle" qui avait été proposé ... Le ministère ne s'est pas encore positionné dessus, vu que l'ANEMF attend nos retours a Grenoble, donc vous qu'en pensez vous ?

  - Retour sur notre position : Non a la sélection pré-PACES : on ré-affirme ou non ?
Différents types de sélection sont proposé, dont un de sélection active ... Mais vous vous (nous nous) êtes positionné contre cette pré-sélection, voulez vous ré-affirmer cette position ?

  - L'anglais aux ECNs : étoffement de nos arguments
La dernière fois j'ai dû expliquer a tout le Conseil d'Administration que c'était n'importe quoi, mais de nombreuses facs sont en faveur de cet anglais à la LCA ... Aidez nous a défendre cette position avec de nouveaux arguments !!


   - Les propositions de l'ANEMF pour les présidentielles : Réflexion sur ce document.
Il s'agit d'un document de travail, que l'ANEMF voudrait donner aux partis, pour qu'ils aient nos propositions pour leurs programmes, 2-3 points n'étant pas des positions mais des propositions a voter a Grenoble, il me faudrait vos avis !! Je vous recommunique ces positions dès demain, je n'ai pas le temps là :P

Voila, on en aura pas pour trop longtemps, je pense, mais il est important de venir pour cette assemblée générale pré-conseil d'administration de l'ANEMF !! 

[Nellos]

 


Vous faites exprès ou quoi? le changement de bureau c'était la veille de l'aem2 et l'AG c'est la veille de dermato/mal inf 

C'est quand le CA de l'anemf?

Bref, sinon je vois que le rythme des AG tient sur la durée et ça c'est trèèèèèèès bien 

[la pumb]

J'passais par là ... je peux pas m'empêcher de donner mon avis :    (d'autant plus que je ne pourrai pas venir mercredi)
L'anglais aux ECN, c'est une grosse blague : C'est utile en médecine, certes, mais aux ECN !!!
C'est un peu comme la LCA (je sais que c'est un autre débat, mais bon), c'est utile à partir de l'inernat, et c'est bien de nous faire commencer tot mais les rajouter aux ECN, ça n'apporte que des emmerdes (et je parle de l'orga, cf les épreuves des ECN à Reims l'année dernière ...) et même pas discriminant. A éviter ++++ à mon humble avis !

[Lapinouxxx]

Genre ils veulent faire la LCA en anglais, ça se traduit par l'article +/- énoncés en anglais ou le résumé et les réponses en anglais également ?

[Nala]

Je vote Pumbie !!!


Et je rajoute, l'anglais c'est utile pour ceux qui veulent une carrière hospitalière et publier dans le "New england journal of medicine"

Donc, qu'ils arrêtent de nous faire chier avec leur excellence, être l'élite, y'en a plein que ça intéresse pas !! et nos études sont déjà suffisamment chiantes comme ça.
Si ils veulent qu'on progresse en anglais, qu'ils nous fassent des vrais cours au collège/lycée (mais ça c'est une autre histoire !)

[Tulow]

et l'histoire des vacances des D4 l'été prochain y'a un rapport avec ce truc ?


on saura quand si le stage est optionnel (=pas de stage) ?

[Gosse]

Ah, excellente question de Tulow!!
Ce serait bien de savoir rapidement (si possible) à quelle sauce on sera mangés en été!

[David douillet]

apres, a mon avis, si c'est pas encore fini et que les MCC etc ont pas été votées avec cette histoire de redoublement cette année, vous etes tranquilles les D4 actuellement, on change pas les regles du jeu en cours d'année

[Groinzou]

Concernant le stage de cet été : il est obligatoire mais vous aurez déjà validé votre D4. Voilà. 
Donc moi, vu ce que j'avais déjà eu comme échos, j'ai dit en conseil que yaurait p'tet pas beaucoup de D4 en stage cet été. Ils ont trouvé ça inadmissible, enfin ! Vous avez des responsabilités et un employeur, on décide pas comme ça selon son humeur de si on va en stage ou pas !
Ah bon? Et pourquoi on irait en stage? Après les ECN? Pour la paye mirobolante des externes?

 tocard:;

Enfin vous ferez bien ce que vous voudrez mais ce stage est obligatoire non validant (c'est joli à dire!). N'oubliez pas que si vous avez des accidents alors que vous êtes censés être sur votre lieu de travail vous ne serez pas couverts etc...
Sinon vous faites ce que vous voulez, je vous incite ni à y aller ni à ne pas y aller.
Ca c'est les infos que j'ai pour l'instant, on continuera à en parler au cours des prochains conseils, pour être sûrs que c'est bien comme ça que ça va se passer

J'en profite pour le dire :

ON VA VOUS FAIRE PASSER UN SONDAGE MUY MUY IMPORTANT VOUS LE REMPLIREZ !!

Merciiiiiiiiiii

C'est un sondage sur le futur diplôme qu'on aura fin internat (si je me gourre pas). Si vous voyez qqpart part marqué : DFASM, c'est ça. Pour Diplôme de Formation Approfondie en Sciences Médicales. L'équivalent master fin externat sera le DFGSM : Diplôme de Formation Générale en Sciences Médicales.

[MeJe]

J'ai une question par rapport au stage:


Bon au niveau de la fac, donc des études, peuvent pas faire grand chose.


Par contre, si on y va pas,alors qu'on est employé par l'hopital, celui ci peut il décider de ne pas nous "ré-engager" et donc de nous bloquer pour l'internat?


(genre comme une entreprise qui ne prendrais pas un employé qui vient pas quoi  )

[Le Chef]

Bonsoir, effectivement Nellos a raison de signaler le fait que peu de D3 risque d'être présents le soir du 14 à quelques heures des examens dermato/mal. inf.


Je me permets donc de donner mon avis personnel sur les points abordés :


- La création d'un Diplôme Universitaire pour redoubler sa D4 avec une année universitaire parallèle ? Solution au redoublement ou fausse bonne idée ?

Fausse mauvaise idée j'aurai dit. Ceci pour 3 raisons :
1. Si on crée un DU pour redoubler sa D4 ce n'est plus un redoublement mais une réorientation à mon sens. Quoiqu'il en soit, ça ne résout en rien le problème de démographie médicale qui reste le coeur de ce sujet de redoublement en D4...
2. Sauf erreur de ma part, si un nouveau DU est créé cela engagera le redoublant de D4 à valider ce DU. Je ne suis pas redoublant de D4 mais je pense que le choix de doubler la D4 se base sur la place obtenue à l'ENC avec un objectif d'obtenir un meilleur résultat l'année suivante. Ce choix (difficile) se fait en connaissance de cause c'est à dire avec la seule préoccupation d'aller en stage et de se laisser le temps par ailleurs de se concentrer à 100 % (2000 % ?) sur l'ENC. Or, si un DU doit être validé, de nouvelles obligations (présence à certains cours/ED ?) vont probablement apparaître et par la même le redoublement risque de perdre de son intérêt.
3. Pourquoi perdre du temps à résoudre un problème en trouvant un autre problème... ?

Retour sur notre position : Non à la sélection pré-PACES : on ré-affirme ou non ?
Je réaffirme évidemment !

L'anglais aux ECNs (au sein de le LCA) : étoffement de nos arguments

Alors personnellement j'y verrai un gros avantage à titre personnel puisque je pense avoir une maîtrise plutôt correcte de l'anglais. De plus j'estime que nous avons en France une bien piètre maîtrise des langues étrangères et notamment de l'anglais comparativement à d'autres pays Européens.

Oui mais non et voici pourquoi :

• Je connais de nombreuses personnes qui n'ont jamais eu un seul cours d'anglais de leur scolarité. Certes elles sont peu nombreuses mais elles existent.
• L'anglais est une langue vivante/orale qui demande à être pratiquée. Un enseignement magistral d'une langue vivante me semble d'un intérêt limité. Ce qui sous-entend donc un enseignement en sous-groupes donc une multitude d'enseignants d'anglais puisqu'évidemment on n'apprend pas l'anglais en faisant 1h de cours par mois... Compte tenu de la relative (très relative) qualité de l'enseignement d'anglais au lycée j'ai bien peur que ça tourne à la vaste blague dans une université de médecine => recrutement d'enseignants en nombre et de qualité, budget, organisation etc...
• Je rejoins Nala sur son commentaire.

Au total je n'y vois aucun intérêt compte tenu des niveaux probablement trop disparates des étudiants dans leur globalité et de la difficulté de faire un enseignement qui passerait par une remise à niveau général puis un apprentissage axé LCA.

D'ailleurs quid de la rumeur de suppression de la LCA


- Les propositions de l'ANEMF pour les présidentielles : Réflexion sur ce document.

J'attends que tu communiques les positions de l'ANEMF mais j'ai pleins d'idées si jamais.

A bientôt.

[_ _ _ _ _ _]

Concernant l'anglais médical :
je pense que c'est une bonne idée qu'il soit enseigné à la fac sous la forme d'une matière validante, par contre de là à faire l'épreuve de LCA en Anglais faut pas rêver non plus. Ce serait n'importe quoi. De toute façon ce serait pas faisable, je vois pas comment il compte noter de l'anglais, sachant que des prof médecins ayant une licence en Anglais il doit y avoir je dirai 4 en France (à peu de chose près).

Concernant le stage de D4 cet été :
l'histoire de nous mettre la pression en nous disant qu'on sera mal vu etc ... j'y crois très moyen pour la simple bonne raison qu'il y a pas forcement toute la promo qui rempilera son 1er semestre d'interne au CHU directement dans le service où il est pas allez en stage l'été de sa D4. Et si jamais il y passe, ils auront surement oublié sa tête et son nom. Je pense que les chefs ont vraiment autre chose à faire que de s'occuper des D4 qui vont pas en stage ...

Ensuite ils peuvent toujours nous faire pression en jouant sur le fait de faire sauter nos salaires d'externes, mais sérieusement qui en as qqs chose à faire ?

[Groinzou]

La création du DU n'est pas censé résoudre le problème de démographie médicale mais celui de statut d'étudiant pour les redoublants D4.
 
En effet, ceux qui verront leur dossier de candidatrure à un redoublement accepté par la commission se verront attribuer le statut d'auditeur libre.
Pas de statut étudiant = pas de sécu étudiante, pas de CROUS, pas de BU, pas de RU. De plus, est-ce qu'ils vont aller en stage quand même? Même ça c'est pas sûr !
 
La création du DU permet garder le statut d'étudiant et un semblant d'égalité pour les D4 primants/redoublants.
 
Celui qui a les moyens et qui redouble il s'en tape : il passe son année à taffer les ECN sans se soucier d'aller en stage (qui a envie d'un interne qui n'a pas mis les mieds à l'hosto depuis plus d'un an?). C'est injuste vis à vis des D4 primants qui eux ont encore leurs partiels à valider, leurs stages, leurs gardes...
 
Celui qui redouble et qui n'a pas les ronds et pas le statut d'étudiant : il passe son année à avoir un taff à côté en plus de ses ECN à réviser, en plus de ne pas aller en stage. Donc lui il est encore plus à côté de la plaque et dans la merde niveau financier en plus.
 
Un DU permet donc de maintenir les gens en stage tout en permettant le statut d'étudiant pour les redoublants. C'est ce qu'il y a de plus égalitaire pour ce qui est des conditions et du temps de révisions consacré aux ECN je trouve.
 
Pour ce qui est de ce qu'il y aura dans ce DU, c'est à nous de proposer ! Qu'est-ce qu'on veut qu'il contienne ce DU?
 
Pour ce qui est de l'emploi des internes si on n'est pas venus en stage..... J'en sais rien. Je ne pense pas que l'hosto tourne sans internes alors ils peuvent pas vraiment refuser de vous engager je pense. Pis doit y avoir un versant universitaire dans tout ça qui fait que l'interne est encore un p'tit peu étudiant et le CHU est p'tet un peu obligé de vous former. A moins que vous ne soyez radiés des études de médecine    A rediscuter avec les autorités. J'en sais strictement rien.
 
Ce qui serait bien p'tet c'est de faire un sondage auprès des D4 pour vous demander, d'après ce qu'on sait actuellement, qui viendrait en stage, dans quels stages vous êtes? Combien de gardes vous avez encore à valider et tout et tout, comme ça on se fait un apperçu de l'ampleur du souci.
Si vous êtes une majorité à ne pas y aller je pense que ça ne posera pas de soucis, si vous êtes ques qquns, peut-être? Mais il est hors de question que qqn qui veut faire son stage cet été n'y aille plus sous prétexte que les autres vont se faire engueuler si il y va.
 
Je vois avec la corpo et les élus pour ce sondage.
La fac va faire un sondage de son côté pour que des D4 qui valident leurs dernières gardes cet été ne soient pas recalés à l'obtention du deuxième cycle s'ils veulent passer internes. Donc pour ceux qui se faisaient du souci pour ça normalement ça posera pas de problème.
 
 

[Le Chef]

La création du DU n'est pas censé résoudre le problème de démographie médicale mais celui de statut d'étudiant pour les redoublants D4.
 
En effet, ceux qui verront leur dossier de candidatrure à un redoublement accepté par la commission se verront attribuer le statut d'auditeur libre.
Pas de statut étudiant = pas de sécu étudiante, pas de CROUS, pas de BU, pas de RU. De plus, est-ce qu'ils vont aller en stage quand même? Même ça c'est pas sûr !
 
La création du DU permet garder le statut d'étudiant et un semblant d'égalité pour les D4 primants/redoublants.
 
Celui qui a les moyens et qui redouble il s'en tape : il passe son année à taffer les ECN sans se soucier d'aller en stage (qui a envie d'un interne qui n'a pas mis les mieds à l'hosto depuis plus d'un an?). C'est injuste vis à vis des D4 primants qui eux ont encore leurs partiels à valider, leurs stages, leurs gardes...
 
Celui qui redouble et qui n'a pas les ronds et pas le statut d'étudiant : il passe son année à avoir un taff à côté en plus de ses ECN à réviser, en plus de ne pas aller en stage. Donc lui il est encore plus à côté de la plaque et dans la merde niveau financier en plus.
 
Un DU permet donc de maintenir les gens en stage tout en permettant le statut d'étudiant pour les redoublants. C'est ce qu'il y a de plus égalitaire pour ce qui est des conditions et du temps de révisions consacré aux ECN je trouve.
 
Pour ce qui est de ce qu'il y aura dans ce DU, c'est à nous de proposer ! Qu'est-ce qu'on veut qu'il contienne ce DU?

Une idée certes peut être un peu décalée et stupide mais qu'est-ce qui empêche un D4 redoublant de s'inscrire en 1ère année de n'importe quel autre fac (lettre, droit etc...) avec un échec assuré à la fin de l'année puisque n'appartenant pas à la filière mais le bénéfice de tous les avantages étudiants sans aucune contrainte.
Au total t'es étudiant en lettre et tu passes l'ENC avec tous les avantages possibles.


Enfin là je pars peut être un peu en vrille mais ça avait été évoqué dans un autre post avec Bib'R.


Bref je reste sur ma position => immobilisme complet sur ce sujet parce que l'idée de DU etc... il me semble que ça risque d'être un sacré foutoir pour pas grand chose.

[Nellos]

Euuuuh oui c'est vrai ça a pas l'air si con que ça ton truc, je sais pas si ça a déjà été évoqué en tout cas moi ça ne me dit rien. Ca paraît être un bon compromis mais trop beau/simple pour être une solution, faut chercher l'anguille
 si Gazou ou Bibeur qui sont plus au point peuvent nous éclairer là-dessus? 

[Le Chef]

En fait j'avais posé mes questions à Bib'R et fait part de mes certitudes dans le post suivant :


http://www.boudu.org/index.php/topic,2662.msg47464.html#msg47464


Qui concerne très particulièrement ce problème de redoublement de D4.


@Gazou : C'est pour ça que j'évoquais le soucis de démographie médicale parce qu'en réponse au sondage de Bib'R avait été évoqué le taux d'inadéquation. Donc le fait de dissuader les D4 de choisir le redoublement c'était pour que tous les postes d'internes soient pourvus et si tu redoubles t'es auditeur libre donc tu perds (soi-disant) tout avantage lié au statut d'étudiant.


@Nellos : Techniquement/Légalement tu as tout à fait le droit de t'inscrire dans 2 UFRs et d'ailleurs de suivre 2 cursus en parallèles en sachant que tu ne paies qu'une seule fois les droits d'inscription si tu restes dans la même région (ex : inscription à l'univ. de franche-comté en lettres et en droit simultanément).
Néanmoins tu as des "obligations" dans chaque UFR (présence aux EDs etc...). Ce n'est pas ce qu'il y a de plus lourd mais ça peut vite devenir compliqué.
D'ailleurs tu as déjà dû voir lors de notre réinscription chaque année la petite case "Avez-vous une inscription dans une autre université pour l'année 2011-2012" 

[Nellos]

Techniquement/Légalement tu as tout à fait le droit de t'inscrire dans 2 UFRs et d'ailleurs de suivre 2 cursus en parallèles

Oui ça je savais mais je me demandais surtout pourquoi on ne s'était pas arrêté à cette solution là si c'est aussi simple? Pour les ED je suis même pas sûre qu'on soit obligés parce qu'au pire t'invalide ton année si t'y vas pas mais tu t'en fous, ta carte elle est faite et pour la bourse t'es considéré comme étudiant quand même je pense?

[Cadelino]

Ce qu'on avait dit au WER de Reims à propos de la LCA en anglais :


le texte en anglais mais les questions et réponses en français (pour le moment, ça peut encore évoluer) !

[Filou]

Ce qu'on avait dit au WER de Reims à propos de la LCA en anglais :


le texte en anglais mais les questions et réponses en français (pour le moment, ça peut encore évoluer) !

juste concernant l'anglais, y aurait-il d'ici la des "cours" d'anglais médical ou un truc du genre? car c'est bien beau de dire allez on balance le texte en anglais, on rédige en français mais sans parler un mot d'anglais ca reste compliqué ! ac cb d'h/sem ? par qui ? car les profs de langue c'est co les profs de philo c'est tt l'un ou tout l'autre donc pour le coté "égalité" je suis pas convaincue!

[WaZaA]

Euh....je crois que vous vous rendez pas compte!! Mm le texte en anglais, ça sera super chaud... Déjà qu'en français la lca ces pas si facile, mais si en plus il faut traduire. Pis ça mettra combien de temps??? C super long de traduite un article.