Prise de décision sur les mesures transitoires des ECN 2016

[Laser]

Bonjour à vous actuels D3 !

Vous le savez sûrement, vous êtes la dernière promo concernée par les ECN tels qu'ils existent encore actuellement.
En effet, une réforme mastodonte arrive juste derrière vous et elle va réformer totalement les modalités de contrôles des ECN.

Dans ce cas, qu'arrive-t-il si, par malheur, vous deviez redoubler ? Vous allez vous retrouver en M2 (ou en M3 si vous redoublez la D4) et vous allez donc vous apprêter à passer les iECN alors que depuis 2 ou 3 ans, vous avez travaillé d'arrache-pieds les ECN sur papier...

C'est pourquoi l'ANEMF (et par extension, moi votre représentante) doit connaître votre position :

  Soit vous passez les iECN comme votre nouvelle promo
  Soit vous avez l'option de passer les ECN sur papier


Pour orienter votre réflexion, voilà quelques points argumentatifs :

  Pouvoir passer les ECN sur papier vous permettra de passer un examen dans la continuité de ce que vous préparez depuis maintenant 2 ans
  Cependant, cela entraînera l'existence d'un classement parallèle pour lequel sera déterminé un certain nombre très limité de postes d'internes.
  Il faut savoir que la fac ne sera pas en mesure de dispenser les cours de D4, vous ne pourrez donc plus suivre le programme des ECN sur papier à partir de l'an prochain.
  L'existence de deux épreuves totalement différentes au sein de la même promo entrainera des plaintes, des recours etc...
  Pour finir, tenter de faire passer une telle mesure auprès du Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche risque fortement de nous décrédibiliser...


Le congrès de l'ANEMF se tient du 20 au 22 décembre. Votre présidente de corpo et moi-même serons alors obligées de prendre position pour cette réforme, sans droit d'abstention.
C'est pourquoi, j'ai besoin de vos avis, si possibles argumentés sinon je serai obligée de me débrouiller avec ma vision personnelle...

Boudument votre 

 

[dagashy]

merci pour les infos perso j'aurais dis sur papier car comme tu l'as si bien dis on a été formé comme ca et pour ca mais bon de toute facon y a des point positif et negatif dans chaques cas

[Bib'R]

Moi mon avis est clair : on passe les iECN.

Franchement, je comprend bien que l'on a été prepare aux ECN papiers et tout, mais honnêtement :
- Vous vous voyez aller voir les ministères qui preparent cette réforme depuis des années en leur disant "En fait, pour les gens qui redoublent (NB pour l'administration un redoublant est tjrs en tord) on voudrait que vous organisiez un autre ECN, avec d'autres épreuves, pis un autre classement, pis on vous laisse vous d'emmerder pour le comment parce que même nous on sait pas comment c'est possible en pratique"
- des épreuves différentes ? Woooooo ÇA c'est égalitaire !!
- un classement différent ? IDEM ! Et je vous laisse choisir comment on va repartir quelles places d'internes seront sur quel classement, ça va être mega juste tiens
- Je vous rappelle que dans la théorie (oui en pratique ça marche pas mais quand on négocie avec des instances, c'est la théorie qui compte) on travaille pas pour les ECN mais pour être un
Bon interne, et franchement si on sait répondre a un cas clinique, on sait répondre a des QCM
- Je comprend même pas l'idée de vouloir faire une épreuve note sur 1000 points avec 10 cas mega inégalitaire plutôt qu'une épreuve note sur 10000 points avec des virgules, des épreuves différentes sur pleins ditems différents, bien plus logique dans la correction puisque informatise ...

Bref, je n'ai absolument pas peur des iECN, je n'hésite  même pas a dire que je vais redoubler ma D4 exprès pour ça ^^

[Pomm']

Je suis d accord avec biber. (Sauf sur le fait de redoubler pour ça mais bon.. Après c'est personnel ^^)
Voilà donc mon avis.

[Watto]

Idem que Pomm'
+1 pour BibR

[Djodjo]

He bien moi tout d'abord, je suis contente que quelqu'un s'intéresse au sujet !

Je suis très flippée à l'idée de devoir passer les iECN sachant que l'on aura été préparé 2 ans (voire 3 pour ceux qui redouble la D4) la version questions sur papier. Parce que on dit ce qu'on veut, j'approuve le fait que les connaissances sont les mêmes, que l'on réponde sur tablette ou sur feuille, à des QCM ou des questions ouvertes, mais quand même on va pas nier que la méthodo ne fait pas quasi 50% du boulot ! C'est ce que l'on (essaie) de travailler en conf quoi !
Certes l'idée de passer les ECN traditionnels tout en pouvant redoubler tranquillement pour se sentir prêt me plaît à fond mais je sais que c'est bien trop utopiste : trop d'inégalités citées précédemment  !

[Duchess]

Je vote également pour les I-ECN…

Je ne pense que le changement de méthodo et les changements de programme minimes peuvent parfaitement être assimilé en un an… de plus la création d'un ECN papier (Rédaction du sujet, validation du sujet et de sa correction, correction des copies, et organisation de l'épreuve sur plusieurs villes…) a un énorme cout financier (et il faut bien le reconnaitre, si l'argument économique a été mis en avant dans la proposition de la réforme, c'est pas pour re-raquer une fois la réforme passée  )

[Polak]

Justement Bib'r tu choisis de redoubler là est la nuance...

On vient de la fac de Bezak qui n'hésite pas à faire redoubler les gens même pour une matière  Je plains le pauvre gars qui redoublera sa D4 (parce que c'est le pire cas de figure) et se retrouvera avec la réforme ... Je ne suis pas favorable à ce que ces étudiants soient défavorisés (parce que ça aussi c'est très inégalitaire) et compromettent leur "future carrière" pour une lubie ministérielle. Après un concours parallèle c'est vraiment utopiste (et cause d'inégalité), j'en conviens également c'est pourquoi je pense que l'ANEMF devrait réfléchir à une alternative pour ces étudiants mais pas celle proposée sur ce topic.

- Je comprend même pas l'idée de vouloir faire une épreuve note sur 1000 points avec 10 cas mega inégalitaire plutôt qu'une épreuve note sur 10000 points avec des virgules, des épreuves différentes sur pleins ditems différents, bien plus logique dans la correction puisque informatise ...

Attendons de voir ces iECN pour juger 

[David douillet]

Alors je ne suis ( du verbe suivre ) plus depuis longtemps tout ca, mais :

- Les iECN c'est bien : c'est plus égalitaire, voulu par tout le monde, en tout cas réclamé

- Les ECN par principe : TOUT LE MONDE passe LA MEME EPREUVE, dans LES MEMES CONDITIONS

- Y aura, dans tous les cas de figure des redoublants, et cette réforme va peu être les défavoriser comme toutes les années de transition etc etc

Exemple : la LCA, ou au niveau d ela FAc la reforme des programme ( mon année par exemple on a passé l'embryo, l'histo et les statistiques en PCEM 1 et ... en DCEM 1 ou PCEM 2 avec... les mêmes programmes

Voila tout ca pour dire que de ce que j'en sais cette réforme doit être menée, ou du moins tentée, et qu'il serait dommage d'en faire un sous-réforme en amengeant plein de truc pour les redoublants, si toutefois l'argument trouve echo chez les autorités.

c'est triste pour les redoublants, c'est peut être injuste, mais pour la grande majorité ce concours sera plus égalitaire
J'ai vécu l'ECN, avec 2 fois la LCA, la pire année : vous parlez d"inégalité ? Bezak a organisé 3 conf en 2 semaines entre les deux LCA  , Paris, ils en avaient une par jour pendant 12 jours....)

[Laser]

Merci beaucoup pour votre réactivité ! 

Les arguments sont tous très intéressants ! Je prends note de tout ça ! 
Je voudrais rebondir à mon tour :

c'est pourquoi je pense que l'ANEMF devrait réfléchir à une alternative pour ces étudiants mais pas celle proposée sur ce topic.

Malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait d'autre solution, sinon elle aurait surement déjà été proposée et vu la période de l'année, il est temps de voter, nous n'avons plus le temps de créer des groupes de travail sur le sujet (qui à mon avis ont existé pour réfléchir à la question, je n'ai pas vérifié, mais on arrive vite à une impasse je pense).


Je vous invite à continuer de réagir, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas élus que vous n'avez pas des choses intéressantes à dire 

[Lapinouxxx]

Et surtout les M1-D3, c'est vous qui allez être concernés d'une manière ou d'une autre si mesures transitoires il y a, alors allez-y de votre petit commentaire !

[Wiki]

Pour finir, tenter de faire passer une telle mesure auprès du Ministère de l'Enseignement Supérieur et de la Recherche risque fortement de nous décrédibiliser...
 

Tu m'étonnes !

C'est bien des fois l'ANEMF mais ils réfléchissent un peu trop.
C'est un gros gay de quelle ville qui a proposé ca ?

Sinon je pense comme Polak, mais il le dit vachement mieux

[jo-po]

Les arguments de chaque coté se valent, mais si on reste réalistes, organiser deux sortes d'ECN est ... irréalisable-inorganisable !
Donc puisque le plus probable semble un ECNi pour tous les candidats (alors voyons le positif), il faudra essayer de trouver une compensation par la fac pour les redoublants, genre un accès à toutes les épreuves "tests" (passées par les m1) pour ceux qui ne les ont pas encore eues etc...je suppose que ça se réalisera auprès de notre propre fac après.

[Polak]

Merci beaucoup pour votre réactivité ! 

Les arguments sont tous très intéressants ! Je prends note de tout ça ! 
Je voudrais rebondir à mon tour :
Malheureusement, je ne pense pas qu'il y ait d'autre solution, sinon elle aurait surement déjà été proposée et vu la période de l'année, il est temps de voter, nous n'avons plus le temps de créer des groupes de travail sur le sujet (qui à mon avis ont existé pour réfléchir à la question, je n'ai pas vérifié, mais on arrive vite à une impasse je pense).


Je vous invite à continuer de réagir, ce n'est pas parce que vous n'êtes pas élus que vous n'avez pas des choses intéressantes à dire 

Je pense que l'ANEMF prend des décisions cons des fois au lieu de réfléchir à des solutions plus réalisables que faire 2 concours différents (ils auront jamais le pouvoir de faire passer ça  )

Y'a des solutions réelles à proposer, à faire voter rapidement pour que ça soit obligatoire pour chaque ville (comme les droits de l'externe), qui pourraient permettre de pallier à un redoublement:

- Accès à Sides pour TOUS les externes; donc même si tu redoubles, tu auras pu essayer quelques cas cliniques avant sous forme de QCM.

- Proposer aux étudiants redoublants de D4 en M3 de manière facultative des conférences de rattrapages pour qu'ils assimilent le changement (avec de vrais conférenciers pas des tocards de profs qui savent rien)

La liste est pas exhaustive (je vous fais une liste quand j'aurais dormi), mais à un moment, faut arrêter de faire que quelques étudiants soient des victimes collatérales des réformes... On joue un peu notre avenir à la fin ! 

[Lapinouxxx]

Je pense que l'ANEMF prend des décisions cons des fois au lieu de réfléchir à des solutions plus réalisables que faire 2 concours différents (ils auront jamais le pouvoir de faire passer ça  )

Les décisions "cons" ce sont les administrateurs de l'ANEMF de chaque ville qui les adoptent, à vous de permettre à Estelle (qui administre l'ANEMF au nom des étudiants en médecine de Besançon) de porter le choix des étudiants en médecine de Besançon de façon éclairée (et de la solliciter si vous voulez que certaines choses changent au niveau national, etc...).

Y'a des solutions réelles à proposer, à faire voter rapidement pour que ça soit obligatoire pour chaque ville (comme les droits de l'externe), qui pourraient permettre de pallier à un redoublement:

- Accès à Sides pour TOUS les externes; donc même si tu redoubles, tu auras pu essayer quelques cas cliniques avant sous forme de QCM.

- Proposer aux étudiants redoublants de D4 en M3 de manière facultative des conférences de rattrapages pour qu'ils assimilent le changement (avec de vrais conférenciers pas des tocards de profs qui savent rien)

La liste est pas exhaustive (je vous fais une liste quand j'aurais dormi), mais à un moment, faut arrêter de faire que quelques étudiants soient des victimes collatérales des réformes... On joue un peu notre avenir à la fin !

Ca c'est tout à fait constructif .