Salut, quelqu'un pourrais me définir le "gold standard" dans le cours de probabilité du Pr. Mauny? C'est simplement un échantillons où l'on sais à l'avance qui est malade et qui ne l'est pas?
Merci :bisouus:
Pour ne pas s’arrêter sur cette belle lancée, j'ai une autre petite question à propos de la question 1.d..
Comment est ce possible de faire 14/0 ?? Et puis (sauf erreur de ma part), il n'est pas précisé que l'on devait prendre la racine de 2 par valeur supérieure, donc sans faire aucun calcul on peut dire que la proposition est fausse, nan ?
Bonsoir !
Je me pose une petite question concernant la première question du tutorat de maths de cette semaine...En effet, concernant le domaine de définition de la fonction, la réponse A est fausse car il faut aussi enlever le -racine de 2...La fonction n'est donc pas continue sur Df puisqu'elle n'y est pas définie. Mais la réponse B est considérée comme juste ...! Je ne comprend pas comment c'est possible...
Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?
Merci d'avance !
Ce qui ne donne pas les mêmes résultatsEn me donnant ton raisonnement et tes résultats, je serai plus à même de comprendre "Où ça bloque". ;)
Par exemple....comment fait on pour calculer un intervalle de pari ?
Et je n'ai pas compris aussi pourquoi la variance (X) = (sigma)^2/n....?
variance (X) = (sigma)^2/n....?:
Bonjour,
Je ne sais vraiment pas me servir de ma calculette... Auriez vous des astuces ou des explications pour l'utiliser ? Notamment pour les calculs d'intégrales, des lois binomiales, normales et de Poisson, les dérivées,...
Merci d'avance et bon weekend ;D
Est ce que quelqu'un saurait m'expliquer la différence entre deux événements incompatibles et deux événements indépendants? :modo:
C'est à propos de l'ED3 d'UE4, je n'arrive jamais à calculer ma variance même si je connais mes formules.
est ce que quelqu'un pourrais m'expliquer, dans le sujet du tutorat 2013-2014 n°2, le QCM n°10, pourquoi dans la formule on a pris σ=7... c'est pas censé être σ=8?
Bonsoir :^^:
Dans l'ED n°2 on a l'énoncé suivant :
Dans une population, on suppose que la proportion de prématurés est de 8 %. On extrait au hasard un échantillon de 100 naissances.
Soit P la variable aléatoire décrivant la proportion de prématurés observée dans un échantillon.
Dans la correction, il est dit que la variable P suit approximativement une loi normale de moyenne 0.08 et de variance 7,36 10-4 .
Je ne comprends pas pourquoi la loi de Poisson ne fonctionne pas ici puisqu'il me semble que les conditions sont respectées non ? A savoir : p = 0,08 < 0,1 et np=0,08X100=8, ce qui est bien compris entre 0,2 et 8.
Pouvez-vous m'aider à comprendre ? Merci d'avance ;D
Encore moi, ;)
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.
Merci :angel:
Saluuuut !
En faisant plusieurs QCM je me suis rendue compte que je m'emmêlais un peu les pinceaux dans les formules des paramètres calculés du tableau interdit ::)
Du coup pour le test Z dans 1 variable quantitative, on doit faire X(barre) - muO / sigma/ racine de n (c'est degueulasse écrit comme ça )
Mais ducoup Xbarre c'est ma moyenne théorique ou observée ? et muO ?
Merciii :love:
Bonjour bonjour !
Est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'est le degré de signification et comment on le trouve ?
Je n'arrive jamais à comprendre si les séries sont appariées ou non ! Et ça commence à m'énerver fortement ! >:( Quelqu'un peux me venir en aide ?? ;D
Merci d'avance et bonne journée !
Encore moi, ;)
Concernant le test t de student, pour lire dans la table je ne sais pas comment choisir la ligne TU ou TB.
Merci :angel:
Bonsoir,
J'ai une petite question à propos du tutorat n°3 de l'année 2013-2014, QRU 5 de l'exercice 1.
Pour trouver la valeur du test approprié vous calculez la différence mais en faisant "avant - après", pourquoi ne fait-on pas ici "après-avant" ?
Merci d'avance !!
Bon week-end :love:
Bonjour !
A propos de l'intervalle de confiance, on peut le calculer que si la Variable aléatoire suit une loi Normale ou on peut le calculer si la variable aléatoire suit une autre loi ?
Merci ! :)
Bonjour,
Je me permets de reposter ma question car elle n'a pas eu de réponse ;)
'Jai une petite question concernant l'intervalle de confiance d'une fréquence.
Dans le sujet n°2 du tutorat question 7, la formule du cours (p+/- 1.96*racine p(1-p)/n) nous donne 0.0698 et non 698 (pour tous les calculs) donc cela voudrais dire que l'on peut exprimer l'intervalle de confiance comme on veux si les deux bornes ont été multiplié par le même nombre (je ne sais pas si vous comprenez ce que j veux dire) ??? '
merci ;)
Justement dans le cours (comparaison de moyennes), il donne un exemple où il fait apres - avant (pièce jointe) et je ne trouve pas que ce soit clairement écrit...
J'ai regardé sur internet et je trouve une fois l'un une fois l'autre >:(
Et dans le PB de 2014 questions 8 à 13 vous faites après-avant non ?
Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?
Concernant le cours du Pr Mauny sur les variables aléatoires, je ne comprends pas une formule (peut être pas importante mais par précaution...)
Cela concerne la formule associée à la fonction de répartition d'une VA discrète (p.10 de son diapo).
Justement dans le cours (comparaison de moyennes), il donne un exemple où il fait après - avant (pièce jointe) et je ne trouve pas que ce soit clairement écrit...
Et dans le PB de 2014 questions 8 à 13 vous faites après-avant non ?
Merci Gaws pour ta réponse mais je ne comprends pas... Parce que la prévalence ici elle est bien de 8 % donc autrement dit 0,08 et dans le cours on ne nous dit pas que ça doit être de l'ordre de 1 pour 1000 ou tout ça mais seulement inférieur à 0,1 non ? On considère que c'est rare quand p est < à 0,1 selon le cours non ?
Concernant le cours du Pr Mauny sur les variables aléatoires, je ne comprends pas une formule (peut être pas importante mais par précaution...)
Cela concerne la formule associée à la fonction de répartition d'une VA discrète (p.10 de son diapo).
Merci Azuran (même si tu m'as répondu il y a un bout de temps), au final, le Pr Rude a donné une formule pour la Variance qui simplifie bien la vie :) ;)
Concernant le sujet tutorat n° 3 exercice 2, question 5b : il y avait marqué sur le diaporama"inférieur à 20" mais sur l’arbre de décision je vois marqué effectif calcule < 30 et non 20 pour le test de Mann et Whiney, parle t-on de deux choses différentes ?
Pour la proposition E (toujours question 5) il y a marqué sur le diaporama "échantillon trop petit"
Mais pour Mann et Whitney dans l’exemple du cours, n=11 si je ne me trompe pas (diapo 9, tests non paramétriques) , donc c’est bien inférieur à 20 et pourtant on peut l’utiliser quand même ?
Enfin, une question de cours : concernant la covariance le prof nous parle du coefficient de corrélation p et du coefficient de corrélation estimée r avec chacun sa formule (qui se ressemblent). Je ne comprends pas quand est-ce qu'on utilise p ou r ?
La question 9, il faut calculer un intervalle de confiance pour n<30 , mais je ne trouve pas la formule. Je mets en lien le sujet au cas ou vous ne l'auriez pas . Merci beaucoup :)
Bonjour,
Une petite question me me tourmente, qu'est ce q'un effectif calculé ? Que l'on utilise pour un Khi2 par exemple ? :neutral:
Salut toi ! ;)
Alors pour t'expliquer ce qu'est un effectif calculé dans le cas d'un test du khi deux, je t'ai fais un petit exemple :great:
—que tu trouveras en pièce-jointe—
On fait un tableau où on retrouve les effectifs observés (Oi) donc : 30, 45, 90, 48, 78 et 33.
(Juste pour qu'on soit d'accord, Oi = 90 veut dire que : parmi les 324 P1 interrogés, 90 on pris un repas sans sel et ils l'ont trouvé ORGASMIQUE ;D)
Pour calculer la statistique d'un test du khi deux, on a besoin de travailler avec des effectifs calculés.
Et comme tu peux le voir, l’effectif calculé (Ci) correspond au produit du total de sa ligne par le total de sa colonne divisé par l’effectif total.
Toujours avec notre Oi = 90. C'est donc le produit du total de sa ligne (=165) par le total de sa colonne (=123) : donc 165x123
divisé par l’effectif total (=324) donc on retrouve 165x123/324
Voili vouilouuuu :love:
merci beaucoup pour cette explication très détaillée. En fait là où je m'étais trompée c'est que j'avais pris le m pour chaque valeur (ma et mb) et n'avait pas fait de variance commune ^^
une dernière petite question: le nb il est censé être égal à 31 non? alors comment ca se fait qu'on prenne un test de student?
et quand on a des exos comme ca on fait pas le nombre total de patient pour déterminer notre n? (ici: na + nb = 29 + 31 = nombre total de patient)
si on ne fait pas un total, comment on fait si on a une population qui est inférieure à 30 patient, et une autre qui est supérieure à 30 patient? on choisit quel test du coup?
Bonjour !!😄
Petite question sur les tests non paramétriques et en particulier le test T de Wilcoxon...
On a résolu le problème pour les rangs dans le test U de Mann et Witney en cas d'ex æquo mais qu'en est il pour le test T ?
Comment fait on si on a des valeurs identiques ?🤔
Merci beaucoup ❤️😊
Concernant l’épreuve blanche du professeur Mauny (le sujet a été donné précédemment par Muserref), je ne comprends pas la démarche à faire pour trouver la différentielle logarithmique de la concentration (Q18). Même chose pour l’incertitude…
Et aussi une chose que je ne comprends pas : dans le 1er cas, on est dans la partie comparaison de deux pourcentages observés alors que dans le 2ème cas on est dans la partie III : comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique.
--> Pour la même chose un coup on dit que c'est une comparaison de deux pourcentages observés et un coup on parle de comparaison d'une répartition observée à une répartition théorique --> Pourquoi ?
Bonjour,
Juste une petite modification (j’espère que je ne me suis pas trompée) à réaliser dans le sujet des partiels blancs du tutorat 2013, pour le dernier exercice, le question 14 concernant le test Wilcoxon, la valeur calculée est 7 donc la réponse est B et non D (vaut 21) puisqu'il me semble que l'on prend la plus petite valeur des sommes calculées. :angel:
Merci encore pour TOUT ce que vous faîtes !!!
Attention : comme il s’agit d’un test non-paramétrique, pour rejeter H0 et accepter H1, il faut que Tcalc > Ttable, contrairement aux tests paramétriques.La bonne phrase est :
Coucou ;D
J'aimerais savoir ce qu'est une probabilité à priori et à postériori ?
Merci :love:
Bonjour j'aurais une petite question sur la corrélation linéaire..
dans le cours du prof, on nous donne un exemple, on calcul r=0,31 et on dit que du coup p est compris entre 0,02 et 0,05 mais je n'arrive pas a comprendre comment conclure.. on rejette H0 ou pas ?
Choou,
Bonjour ! (Oui encore moi !)
D'abord merci Azuran pour ta réponse ;D
Dans la question 7 du tutorat n°2 je ne trouve pas de quel cours provient la formule utilisée :
IC(95%)=n*p+Z(alpha)*racinecarrée(n*p(1-p))
Coucou ! :angel:
Dejà, merci pour ces partiels blancs,
J'aurai aimé savoir si à chaque fois qu'on utilise un test T de Student sur la différence il fallait calculer la nouvelles variable TEMPS 1 -TEMPS 2 (Question 16)
Aussi, je n'arrive pas à trouver comment on calculer une asymptote verticale... (Question 2 reponse D)
Et en passant, on utilise jamais Bernouilli "tout seul", on va toujours faire nos calculs en suivant la loi binomiale n'est-ce pas ?
Merci :)
Coucou ! ☺️
J'ai une toute petite question, comment savoir si ce qu'on chercher un intervalle de confiance absolu ou relatif ?
Par ailleurs il n'y a pas de différence dans le calcul entre un intervalle de confiance et un intervalle de pari ?
Amis du soir bonsoir ::)
Je ne comprend pas comment on a trouvé le 8 pour l'écart type dans la pièce jointe que je met
Pouvez vous m'éclairer ?
Mercii
Bonsoir,
J'ai une petite question sur les fonctions, quand on parle d'extrémum cela sous-entend bien minimum ou maximum?
Donc si pas d'extrémum pas de minimum ou de maximum?
Merci ;) :love:
Je me demandais encore autre chose :
- si on utilise comme dans la fin des partiels blancs un test sur la différence cette fois-ci de Z pour l'écart réduit pour échantillons > ou = 30, si on compare une moyenne, on utilise bien la même formule que pour le test t de Student sur la différence ? (même formule pour l'écart type,...) ?
- Et aussi j'ai l'impression qu'on peut utiliser le test Z de l'écart réduit dans le cas d'une comparaison de pourcentage avec la formule Zc=(po/p)/(racine(p(1-p)/n) : moi dans mon super tableau je le mettrais donc dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative (comme on en avait l'exemple dans le tutorat sauf que là on serait dans le cas d'un effectif plus grand et d'une comparaison de pourcentages).
Or dans ce tableau, il est dans la partie 2 variables qualitatives.
--> Peut-on utiliser cette formule de Zc dans le cas de 2 variables qualitatives mais aussi dans le cas d'une variable qualitative et d'une variable quantitative ?
Merci d'avance et désolée pour toutes ces questions :neutral: ;)
Bonjour,
Je n'arrive pas a comprendre comment on peut trouver 8 lorsque l'on nous donne les écarts types dans l'exemple que j'ai joins
Encore moi, je ne comprends pas trop la différence entre ro et r dans les test de corrélation linéaire. Lorsque l'on nous demande de calculer la valeur de coefficient de corrélation (c'est souvent marqué coefficient de corrélation r) on utilise quand même la formule de ro du cours?
En fait si on ne nous donne pas la variance on ne peut pas calculer ro avec la formule du cours donc on utilise la formule pour calculer r?
Alors moi je voudrais juste savoir qu'elle est la formule exacte pour calculer l'incertitude relative Δx/x ? parce que j'ai vraiment de tout dans mes ED
En fait je voudrais savoir s'il était possible de trouver s sans tout faire les calculs longs et en utilisant les écart type que l'on nous donne dans le tableau (16 et 18.7) comme un raccourci, sans être obligé de passer par la somme des différences au carré et tout çaJe ne comprends pas du tout le but de ta question : il existe une formule qu'il suffit simplement d'appliquer : trouver un raccourci est dénué de sens ^^.
(comme on nous les donne, je ne comprends pas à quoi il servent puisque je ne vois pas ou il faut les utiliser donc je me disais que c'était peut être dans une formule plus rapide pour trouver 's')Qui t'as dit que TOUTES les données et autres aides au calcul étaient utiles pour résoudre l'exercice ? attention certaines données sont là pour piéger et induire en erreur ... ::)
Je me demandais.....si à l'issue d'un test, on peut rejeter Ho car la valeur calculée et supérieur (et tout et tout...😝) MAIS que le petit p est supérieur à 0,05...qu'elle est la conclusion du test? Il est quand même valable ?La réponse est oui : En fait, la valeur de p va dépendre en quelque sorte de la valeur alpha fixée au préalable. Je m'explique, si tu as fixé un risque alpha = 10% et que tu rejettes H0 alors p sera inférieur à 0,10 mais il pourra être supérieur à 0,5.
J'ai un petit problème avec les ICMerci pour l'image, ça nous fait gagner du temps ;)
En effet je ne sais pas lorsqu'il faut utiliser le test T ou le Test Z
Enfin si je pensais savoir : si l'écart type est connu on utilise Z(alpha)
Mais dans l'exercice que je joins, pour moi on nous donne le s qui est l'écart type non ?
Mais le professeur Mauny en cours a utilisé la formule de l'IC avec le test t
Question 9 vous utilisez le test de corrélation mais on a bien vu en ED que l'age était considéré comme une variable qualitative et la vous la compter comme quantitative ... ??? Vous pouvez m'aider ?Sauf erreur de ma part, l'âge (sous forme d'années) est une variable quantitative (discrète) puisque l'âge est un chiffre. En revanche, si fais des classes d'âges (groupe de 0 à 10 ans,11 à 20 ans, 21 à 30 ans etc), l'âge est alors assimilé à une variable qualitative car il s'agit de classes, de groupes et non plus de chiffres directement.
Et la question 16, je fais le calcul de T avec toutes les données mais je trouves environ 0.534 a chaques fois ..
Quand est ce que on utilise le Test U de Mann et Whithney et le khi² de Pearson ? Quelles sont les conditions d'applications ?Le test U de Mann et Whitney s'utilise pour une variable qui ne suit pas une loi normale (= test non paramétrique) et 2 échantillons indépendants (=/= test de T de Wilcoxon).
Comment savoir si on fait un test T apparié sur la différence ou un test T avec le calcul t=m2-m1/racine(s²/n2+s²/n1) ??
Partiel blanc 2014, question11: Pour trouver la moyenne il faut faire (avant-apres) a chaque fois puis rassembler tout et diviser par n. Je trouve -0.8 mais dans la correction c'est 0.8Pour cela, je te renvoie à mon post sur la page 4 de ce topic : ::)
Faire Avant - Après ou Après - Avant revient au même puisque l'on s'intéresse au carré de la différence et à la valeur absolue du t calculé. J'ai refait l'exemple du cours pour rendre cela plus concret :
Avant Après Avant - Après Après - Avant Différence au carré
5,5 5,4 0,1 - 0,1 0,01
4,3 6,7 - 2,4 2,4 5,76
6,5 6,5 0 0 0
4,5 6,0 - 1,5 1,5 2,25
5,2 5,2 0 0 0
4,3 5,0 - 0,7 0,7 0,49
5,0 4,8 0,2 - 0,2 0,04
5,4 4,7 0,7 - 0,7 0,49
5,2 4,5 0,7 - 0,7 0,49
- 2,9 2,9 9,53 = Moyenne
Cas Avant - Après : s² = (9,53 - (- 2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = - 2,9/9 = - 0,32
t = - 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = - 0,93
Cas Après - Avant : s² = (9,53 - (2,9)² / 9 ) / 8 = 1,0744 soit s = 1,036
m = 2,9/9 = 0,32
t = 0.32 / ( 1,036 / racine carrée de 9) = 0,93
Le résultat de t trouvé revient au même puisque tu vas chercher la valeur absolue de t dans ta table (car il n'y a pas de valeurs négatives dans la table du t ^^)
Par rapport à l'arbre interdit ( moi je dirais plutôt très utile) dedans quand on prend 2 variables qualitatives apparié mais avec a+b < 10 on nous dirige sur un khi2 de mac nemar et en calculant khi2 = ((a-b)- 1) carre/ (a+b) !!!! Et la incompréhension totale car dans le cours..., Dans la partie mac neimar, si a+b < 10 il y a la correction de yates.. Qui dit que khi2 =((a-b)-0.5)au carré /(a+b)Cet arbre n'a rien d'officiel, le cours prime bien évidemment dessus ... ::) Du coup, je dirais que c'est un mac némar avec correction de Yates
Alors pourquoi dans l'arbre c'est-1 et dans le cours c'est -0.5 ??
J'ai une petite question à propos de l'exercice 4 du dernier ED de maths à propos de la corrélation linéaire. ::)En fait, ton ddl = 30 - 2=28 or cette valeur ne figure pas dans ta table du r donc tu vas utiliser la table du t de Student, en bilatéral et tu trouves 2,048 (à l'intersection de v=28 et alpha = 0,5 en TB)
On a 30 sujets, or on doit lire a 25 ddl car selon la formule v=n - p - 1, donc théoriquement, on doit considérer 4 relations ou variables explicatives.
Or je ne voit pas où sont les 4, personnellement je n'en vois que 2..
D'autre part, durant l'ED, Mme. Rude nous a fait rajouté une ligne en plus dans le tableau de corrélation linéaire pour qu'on puisse avoir les valeurs dans un test unilatéral :
Je m'explique :
Dans le tableau normalement on a :
En bilatéral : 0.10 0.05 0.02
En unilatéral : 0.05 0.025 0.01
Mais quand on fait un test de corrélation, on ne parle jamais d'unilatéral non ? Parce que l'on cherche à démontrer une relation...
Pensez-vous que l'on peut utilisé un test de corrélation avec des hypothèses unilatérales ??
L'hypothèse unilatérale pourrait être celle d'une corrélation positive entre prédateur et proie (les
prédateurs tendent à se trouver là où ils rencontrent le plus de proies). Cette hypothèse unilatérale, mieux cernée a priori, permet d'augmenter la puissance du test.
Hello ! J'ai une petite question de dernière minute.... Ce n'est pas vraiment à propos du cours mais plutôt du partiel. Est-ce qu'on a le droit aux documents du tutorat ? Par exemple le corrigé du partiel blanc (supra méga giga utile) est-ce que j'ai le droit de l'apporter demain ?