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La Corpo et toi ! => Les infos de la Corpo => Discussion démarrée par: Bib'R le 08 décembre 2011 à 11:51:19
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Salut tout le monde !!
Alors, sachez que Xavier Bertrand veut augmenter le NC, enfin ça c'est pour ceux qui n'étaient pas encore au courant.
La véritable nouvelle, c'est que, si cette décision a été prise il y a plus d'un mois en off avec le MESR (Ministère de l'Enseignement Sup et de la Recherche), dans un but purement électorale (de l'aveu même de conseillers ::) ), Xavier Bertrand vient de demander un rendez vous avez les inatances jeunes : ANEMF, ISNAR, ISNIH (les deux derniers c'est pour les internes en fait), etc, sans que nous n'en ayonsfait la moindre demande !
Fièrement, nous annonçons avoir été les premiers a réagir a l'annonce d'une telle augmentation, et nous sommes, avec l'ISNAr, déja intervenu avec France2, RMC, France Info, BFM, le quotidien du Médecin, l'AEF etc...
L'annonce officielle doit se faire aujourd'hu.
Lors de cette réunion, qui ne devrait pas exéder 30 minutes, il faudra faire passer les idées vites, et les bonnes idées, voici donc le schéma directeur du bureau pour cette entrevue :
1) Parler du thème à l'ordre du jour : le NC en rappelant rapidement nos arguments communs.
2) Aborder 1 ou 2 thèmes supplémentaires dans la lignée du numérus clausus à savoir une meilleure répartition des médecins sur le territoire via la formation initiale : mesures incitatives pécuniaires (CESP) et non pécuniaires (découverte de la pratique libérale en MG et en spé)
3) Si le temps nous le permet, un rapide retour sur notre attachement à la liberté d'installation, même si a priori il ne sera pas besoin de revenir sur ce point, déjà acquis auprès du gouvernement en place.
Voila, vous êtes maintenant au courant de cette augmentation, malgré le fait que nous ayons communiqué sur le fait que de nombreuses UFR ont déja atteint leurs limites de formation, voire les ont déja dépassées !
Toute réaction est la bienvenue, bien que cela ne changeras pas grand chose ... :undecided:
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Comme chaque année et à chaque augmentation, c'est bien beau, mais quid de la qualité de la formation avec les terrains de stage surpeuplés...
C'est de pire en pire chaque année, les P2/D1 qui se retrouvent désormais à 10 pour apprendre les bases avec 1 seul chef, et meme combat quand tu passes externe...Enfin voila de toute facon cette remarque ne changera rien, mais je crains pour les années à venir...
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De toute façon faut augmenter dans les facs où ils ont la capacité de former plus (genre Paris) et pas par régions où ils manquent de médecin puisque de toute façon y'a la répartition des internes ensuite et c'est surtout là qu'une bonne répartition doit se faire
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Alotrs la cour des comptes sort un document en disnt que trop de medecin sont actuellement formés
et ensuite on augmente le numerus clausus
alors oui les PACES sont contents wouhou
par contre, reflechissons a la formation :
on est deja bcp trop pour etre correctement formés :
- des amphis pas assez grand
- des terrains de stages pas assez nombreux, quelles est la qualité de la formation quand ont est 4x trop en stage et qu'on y va une semaine sur 3 ou 4 ???? ( cf rhumato, gyneco etc ). d'accord c'est cool on a le temps de bosser, piccoler, dorir se masturber à coté mais bon .......
Augmenter le numerus clausus sans augmenter les capacités de formation, c'est comme pisser dans un violon.....
j'attend impatiement les interne qui vont se taper des urg gyneco en premeir semestre en etant aller 1 jour au bloc de gyneco, 1 fois en PMA et une garde !!!
La qualité de la formation se degrade rapidement, et cette annonce purement electoraliste n'arangera rien du tout
je sais pas , reflechissez aux solutions ( ouvertures des perifs aux externes etc etc )
et surtout, lisez bien les communiqué, l'augmentation de sera en fait que de 400 ou 500 places sur la france, masi la majorité de ces dernieres sera en fait des places reservées aux nouvelles passerelles ( processus de Bologne represent ) c'est à dire aux gens venant de grandes ecoles, prépas etc etc
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Vaut mieux des place passerelle a des gens qui savent bosser, que donner la p1 a des gens qui peuvent assimilé des quantité de cours comme on a l'externat (ben oui a force de prendre a la louche on va finir par taper dans le fond de la casserole...) excusez des propos un peu extrême (mais cf les pharma de Lille de qui tous été pris sans aucune sélection, chu pas sur que tout le monde arrivera a suivre!!) Si la p1 deviens easy, et que l'externat devient de plus en plus chaud (note éliminatoire...) ça va faire un sacré fossé.
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D'accord avec Sticmou et Douillet..
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je pense pas qu'avec 100 places de plus au niveau national on touche le fond de la casserole vu le nombre de participant par fac...
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ca depend, regarde les moyennes des gens pris, avant en dessous de 12 tu l'avais pas et maintenant les dernier son pris avec des note bien plus basses........ ( bon la avec le nouveau programme ca change, mais avant c'etait verifié avec les meme prof et es meme question ) et 100 places sur 37 ou 38 fac , petit a petit ca change, deja 60 places de plus a bezak depuis que j'ai eu ma P1 soit une augmentation de presque 50%
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Pour moi la P1 c'est fait pour faire de la sélection et ne signifie pas qu'un reçu collé a 10 n'aurait pas été un meilleur médecin qu'un reçu a 11, malheureusement je comprend que certains "vieux" rale mais si manque de médecin il y a, sans augmenter le numerus clausus c'est dur de combler les deficits avenir..?
Il reste a trouver des solutions pour garder des etudes de qualités je pense que c'est surtout le debat le plus productif :^^:
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Et les 100 place se repartissent pas du tt pareil dans les différente facs! +10 a besac et -2 .
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Oui c'est sur, ce debat ca fait 10 ans qu'il existe bientot
Mais d'un coté la cour des comptes dit qu'on forme trop de medecin, de l'autres ils ouvrent les vannes......
http://www.droit-medical.com/actualites/4-evolution/960-cour-comptes-forme-moins-medecins (http://www.droit-medical.com/actualites/4-evolution/960-cour-comptes-forme-moins-medecins)
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Je ne suis pas forcément favorable à l'augmentation du NC en l'état actuel des choses d'une part pour tous les problèmes logistiques que ça entraîne (terrain de stage, amphi, ...) et en cette période la ficelle est relativement grosse... Mais les discours du style "ça diminue la qualité des médecins" etc etc faut arrêter, les 10 nouveaux pris en plus ne feront pas forcément plus mauvais dans leur pratique de tous les jours que les 10 premiers pris, je ne vois pas sur quoi vous vous basez pour dire ça, à ce compte là un redoublant qui a échoué la première fois devrais être forcément moins bon que le dernier primant reçu...
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Mais les discours du style "ça diminue la qualité des médecins" etc etc faut arrêter, les 10 nouveaux pris en plus ne feront pas forcément plus mauvais dans leur pratique de tous les jours que les 10 premiers pris, ....
Tout a fait d'accord !! depuis quand les resultats de la p1 déterminent si nous serons de bons ou de mauvais médecins ...?
Cependant c'est fou ce que les politiques peuvent être incohérents en périodes électorales. On le sait qu'actuellement il y a suffisament de médecins formés, a croire qu'il faut nécessairement changer ce foutu numerus.
Il faudrait plutot penser a ouvrir des terrains de stages en périph plutot que de surpeupler les services. A terme on va finir comme dans les grandes villes : arriver a l'internat sans n'avoir vu/toucher un patient ....
tssss j'ai presque envie de dire.... C'était mieux avant ;D
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Moi perso je parlait pas de qualité de médecin! Tu peux avoir de très bonne qualité humaine pour être médecin et ne jamais avoir ta p1. Mais avant d'exercer il faut assimiler un sacré programme pour pouvoir le mettre en pratique. Et quelqun qui galère avec le programme de p1 et qui va être repêché par un numerus clausus trop élevé, galèrera d'autant plus ensuite dans ses étude. Si c'était a la portée de tout le monde (ça veux pas dire que seule ceux qui y arrivent son une élite ou quoi que se soit) de bachoter tt ça , la p1 n'aurait plus aucun rôle, autant faire un tirage au sort! Le but est de sélectionner les plus méritant mais aussi les plus aptes a finir médecine sans se balancer au bout d'une corde.
C'est pas une question d'intelligence (enfin dans une certaine mesure biensur) mais plutôt quelque chose qui nous correspond ou non. Perso je suis arrivé jusqu'en d4 sans trop d'accroc, mais je pense que j'aurais jamais passé une 1ère année de droit, ou autre. Mais ouvrir les vanne en p1 risque,a mon avis de sélectionner qq personne qui sont pas prête pour nos études.
Et évidemment, comme tout le monde doit aussi le penser, la possibilité matériel de former toujours plus d'etudiants sans changement de moyen, c'est juste utopique.
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je ne suis absolument pas d'accord , en P1 tu fais quasiment pas de médical a proprement parler donc comparer la P1 a une P2 deja c'est pas la meme chose , je pense que gerer des biomath ou s'amuser avec les vitesses de sédimentation ca sert juste a faire un classement avec les plus aptes a apprendre vite et bien c'est tout et une fois l'année passer on peut oublié une grosse partie qui ne serra simplement plus jamais abordé.
je pense que tant qu'on prend des personnes qui ne finissent pas en echec en P2 ca signifie que le numerus clausus n'est pas le problème, parce que prendre des personnes a 10 a 12 ou a 9 c'est un concours donc ca veut rien dire c'est surtout le taux de réussite de la P2 qui peut être un indicateur fiable. plutôt que d'attaquer la P1 inutilement en disant que ceux qui ne sont pas pris n'était pas fait pour ce metier que je trouve être une extrapolation plutôt infondé.
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Wazaa, je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis.
J'ai fini ma P1 en étant hors NC (pas trop quand même vu que je suis passée mais bon hors NC quand même !).
On a perdu dans notre promo des étudiants mieux placés que moi.
Personnellement, et comme cela a déjà été évoqué, ma plus grande crainte est la formation :
- en tant qu'externe en stage (comme le dit Douillet, la gynéco à Bezak, c'est une vocation pas une révélation pendant le stage vu le temps qu'on y passe !) en amphi (on va les mettre où ????)
- en tant qu'interne (on trouve déjà certaines facs qui annoncent à leurs T1 en fin de classement qu'ils ne pourront pas faire leur internat de MG en 3 ans, mais en 3 ans et demi faute de terrain de stage... cf Nantes l'année dernière et d'autres)
Alors, en effet, 10 personnes de plus, ça va bouleverser la fac et l'hosto, mais le 10 personnes une année, puis 10 l'année suivante etc va y avoir des problèmes.
Donc, pourquoi ne remettons pas sur le tapis l'ouverture des terrains de stage en clinique ? (en plus des ouvertures de stage en libéral)
Déjà pour notre métier plus tard, vu le nombre de clinique en France, qqn étudiants vont finir en clinique... et en plus, ça soulagerait le CHU !
Je ne m'y connais pas du tout, mais j'avais notion que les cliniques demandaient à former des internes (justement pour renouveler leurs équipes)
Pour les PACES actuels, je comprends tout à fait qu'ouvrir le NC serait un plus cette année (perso, à votre place, je serais ravie !), mais attention, la médecine c'est de la formation en alternance alors si vous avez pas d'amphi et pas de terrain de stage, vous allez avoir une sacrée formation et ce ne sont pas vos "qualités" innées de médecin qui pourront vous sauver !
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je ne suis absolument pas d'accord , en P1 tu fais quasiment pas de médical a proprement parler donc comparer la P1 a une P2 deja c'est pas la meme chose , je pense que gerer des biomath ou s'amuser avec les vitesses de sédimentation ca sert juste a faire un classement avec les plus aptes a apprendre vite et bien c'est tout et une fois l'année passer on peut oublié une grosse partie qui ne serra simplement plus jamais abordé.
si c'est exactement pareil : c'est de la motivation, c'est se bouger le cul.. et c'est bien plus difficile de se bouger le fion après la P1...
après ils nous feraient apprendre les capitales et l'annuaire ça serait pareil, les plus motivés seraient pris
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@Lapsus : IL NE MANQUE PAS DU TOUT DE MÉDECINSILS SONT MAL REPARTIS !
(Y'a jamais eu autant de médecins en France)
C'est sur quand on est en PAES c'est trop cool de voir le NC augmenter mais quand t'arrives en stage après où on est 5 ou 10 par chef de clinique bah là c'est tout de suite moins bien parce que souvent on te laisse porter les murs de l'hôpital et ATTENDRE, et encore ATTENDRE alors qu'on est censé APPRENDRE !
@Nala : Après à l'ANEMF on parlait d'externe sac à dos.. Si j'ai bien compris c'est le nom qu'on donne à ceux qui vont dans les hôpitaux périphériques.. On voudrait que ce soit plus développé.. A voir..
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Pour les "externes sac à dos", c'est une bonne idée, si on leur trouve un logement... et ça, ça va coûter cher (reconstruire internat etc), c'est pour ça que je pensais plus aux cliniques vu qu'il y en a dans les mêmes villes où il y a un CHU.
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On est bien d'accord que ce que je dis c'est si la tendance continue ainsi, a terme ça va pas le faire. Biensur que ceux qui ont fini 103 il y a 10 pour un numerus a 100 et qui ont été pris, sont pas concernés! Mais si on en arrive a prendre des gens qui sont 250 et plus, mm si il y a plus de candidat c'est plus le même niveau voila!!
Bon aller je vais bosser ma réa parceque j'ai assez perdu de temps!!
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@Lapsus : IL NE MANQUE PAS DU TOUT DE MÉDECINSILS SONT MAL REPARTIS !
meme dans le futur il n'en manquera pas donc ? pourquoi augmenter le numerus clausus si selon la cours des comptes on a pas d'argent pour ca ?
je ne suis pas un petit paces tout content que le NC augmente , je fais pharma au pire donc ca m'es egal mais la démographie médicale, et le pourquoi du comment de cette augmentation commence a m'intriguer ;D
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oui enfin une etude annonce une diminution de 10% du au retraite, du nombre de médecin. de plus il y a un vieillissement de la population et une croissance toujours continue de la population donc le besoin en médecin ne va être que plus grand d'année en année non ?
ca ferait presque une discussion agréable autour d'un petit verre ;D
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ben écoute lapsus si tu fais pharma c'est par là : http://www.pharma-besak.fr/ (http://www.pharma-besak.fr/)
et puis c'est vrai qu'augmenter le NC ça a pas vraiment lieu d'être, regarde en pharma l'année dernière, les derniers a être pris frôlaient les 7 de moyenne, tu trouves pas qu'il y a un problème?
si c'est pour faire la même chose en médecine, c'est moyen parce qu'il y a encore des années après qui sont toutes aussi si ce n'est pas plus difficile que la P1...
et dans les années sup c'est ceux qui ont 10 de moyenne qui passent( avec une note éliminatoire ) donc ca sert a rien d'avoir sa P1 et de se faire jeter en fin de P2 ou D1 parce que t'arrives pas à valider tes années..
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ben écoute lapsus si tu fais pharma c'est par là : http://www.pharma-besak.fr/ ([url]http://http://www.pharma-besak.fr/[/url])
je trouve ca plutôt déplacé...
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Je trouve ça plutôt drôle...
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je trouve ca plutot drole aussi
sinon essaye ca http://forum.epicerie-equitable.com/ (http://forum.epicerie-equitable.com/)
tu te feras plein de nouveaux amis
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Sa mère la p***** de connards de site et d'ordi qui plantent à chaque fois qu'on poste des pavés ! (ben oui quand on poste une seule phrase ça plante jamais, pas vrai Tristan?)
Je disais donc : d'abord faut laisse les p'tiots tranquilles les pauvres. Fais pas gaffe lapsus c'est normal de faire chier les PACES sur boudu tu feras pareil quand tu seras en médecine ;D on ajouterait même : va bosser ! :^^:
Donc pour ce qui est des arcanes profonde de la démographie médicale..... :bravo:;
Tout commence dans les années où on était pas nés et où le gouvernement voulait réduire les dépenses de la Sécu. Ils ont donc dit : pour moins rembourser, il faut moins de prescriptions. Pour moins de prescriptions il faut moins de médecins. Allez HOP ! On diminue le NC. Jusqu'à atteindre un trou fin années 80 avec je dirais 70 places à Besançon. (bon ptet que les vioques D4 étaient nés à c't'éépoque). Et c'est resté comme ça plusieurs années.
Sauf qu'après, ces abrutis se sont rendus compte que "Ah mais ! On va avoir un souci là ! Pasque avec tous les vioques qui vont nous tomber dessus on va manquer de médecins !" Ben ouais les gars, bravo, bravo quoi.....
Et donc ils ont décidé de re-augmenter le NC. Bon. Nous y voilà. Sauf que le mal est fait. C'est à dire que les médecins qui ont eu leurs P1 pendant ces années de diminution de NC sortent à peine de formation et vont voir toute une génération partir en retraite, en nombre plus important qu'eux. D'où le manque de médecins dans les années à venir. Mais ça on ne peut plus rien y changer à moins de remonter dans le passé. Parce que former un médecin ça prend minimum 10 ans.
Dire qu'on va augmenter le nombre de médecins en augmentant le nombre de pris en première année ça a une visée uniquement électorale ! Les gens n'y connaissent rien à nos études. C'est une phrase simple et rassurante pour le grand public et c'est tout. On ne peut PAS augmenter le NC dans les conditions actuelles. Si on veut l'augmenter il faut changer des tas de trucs : les terrains de stage en tout premier lieu.
Les dernières facs pouvant accueillir de nouveaux PACES sont les facs parisiennes qui elles ont vu leur NC diminuer dans les dernières années (oui parce que les politiques croient que c'est en augmentant le NC dans les villes de province "déficitaires" que les médecins vont s'installer là. Ils oublient juste les 10 années entre la P1 et la thèse.... Rien de bien important....)
Et que dire des discours qui annoncent la suppression pure et simple du concours pour l'entrée dans les études de médecine ??!
Ca sera à nous tous de faire entendre notre voix pour leur expliquer que nonnonononon "Non non les gars, ça va pas être possible là par contre !" :whip:
Et je pense que les médecins, les doyens, les présidents d'Université, les internes et d'autres nous suivraient là dessus. Même le plus gros gogol peut comprendre qu'un médecin qui n'a jamais touché un patient va être un peu limite niveau compétences...
Voilà, je pense que vous comprenez.
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Tout a fait d'accord avec toi Anne,
On critique bezac, n'empèche qu'on a des vrais stages nous, et qu'on voit de vrais patients...
Ca fait vmt flipper de te retrouver avec des internes (parisiens pour ne pas les citer ^^) pdt tes gardes et de te rendrent compte que niveau pratique, t'en connais plus qu'eux !! ::)
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Même si j'ai dit la même chose que toi, d'accord avec toi Gazou :love:
@Nala : pour les stages en périphérie tout ce qui est logement etc je ne suis pas trop au courant, en tout cas pour la rémunération on voudrait que tout soit centralisé au CHU parce qu'il y avait des problèmes à répartir l'argent entre les différentes structures bref va falloir suivre ça cette année..
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logement tu t'en fous , et la paye tu ten fou tant que cest du public