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Un peu de sérieux !!! => Poly P2 => Les Polys et Les Livres => Polys P2 2010-2011 => Discussion démarrée par: Jacquou le 07 octobre 2010 à 16:59:13

Titre: Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jacquou le 07 octobre 2010 à 16:59:13
Coucou les P2 !!
 
Pour ceux qui remarquent des erreurs ou des oublis dans un poly, vous pouvez vous exprimer ici !!

Vous pouvez corriger les éventuelles boulettes et ainsi en faire profiter tout le monde !  ;)


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bussal le 07 octobre 2010 à 18:00:10
erreur dans le poly de semio chir sur la palpation abdominale.


Pour le foie et en cas d'epanchement liquidien 2 tests :
-signe du glacon : quand on pousse le foie vers le bas, il va descendre puis remonter (et tape les doigts en remontant a la surface)
-signe du flot : si on realise un choc sur un flanc, l'onde de choc sera recuperée par la main posée sur lautre flanc (du fait de la propagation par le liquide)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 07 octobre 2010 à 18:26:42
Salut à tous les P2.
 
Pour ce qui est de l'histologie :
 
- Dans le cours du 29 septembre, il faut corriger à la page 3 : "Fibres post-ganglionnaires orthosympathiques cholinergiques noradrénergiques [...] Neurones pré-ganglionnaires parasympathiques noradrénergiques cholinergiques "
 
- Dans le cours du 30 septembre (cours sur l'estomac et l'intestin) : à la page 4, je précise juste que le LAB-ferment intervient dans la coagulation du lait en transformant le caséinogène en caséine ( c'est un détail ).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 07 octobre 2010 à 18:28:45
Merci !  ;)
 
Surtout que j'avais pas pu resté au cours..
 
J'espère qu'il n'y a pas d'autres fautes dans ce poly de sémio, en plus je trouve qu'il y a énormément de fautes d'orthographe !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bussal le 07 octobre 2010 à 19:28:52
bah en fait ce poly est assez incomplet je trouve, mais on faut le temps de se mettre en route pour les polys jpense...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 07 octobre 2010 à 19:50:08
Oui mais quand on sait qu'on est de poly on s'applique un minimum..  ::)
 
Je dis ça je dis rien..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 07 octobre 2010 à 20:22:36
un conseil: prenez votre mal en patience ça s'arrange pas avec les années les polys bâclés...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 07 octobre 2010 à 20:45:15
ah ok ! merci de prévenir ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: MeJe le 07 octobre 2010 à 21:03:10
un conseil: prenez votre mal en patience ça s'arrange pas avec les années les polys bâclés...

Rohhhh bad attitude ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 07 octobre 2010 à 21:18:51
Alala comme ca troll   ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 07 octobre 2010 à 22:50:48
Rohhhh bad attitude ^^

non mais y'en a aussi des très biens pour rattraper je dis pas :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: youki le 10 octobre 2010 à 12:13:29
Pas oublier non plus les polys couverts de fautes d'orthographes et de frappes... le dico de temps en temps ça aide je suis loin trés loin d'etre un expert dans ce domaine mais svp faites un effort merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Catou le 10 octobre 2010 à 12:45:33
Pas oublier non plus les polys couverts de fautes d'orthographes et de frappes... le dico de temps en temps ça aide je suis loin trés loin d'etre un expert dans ce domaine mais svp faites un effort merci

+1 ...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 10 octobre 2010 à 12:50:56
Encore +1
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 14 octobre 2010 à 16:51:36
Une faute dans le cours du cortex cérébral : dans les aires du langage, chez le droitier c'est a gauche non à droite.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 15 octobre 2010 à 18:18:36
Juste quelques mots pour dire que je vous trouve pas très agréable avec les gens qui font les polys, ceux qui sont pas content ben garder votre cours, pis les fautes d'orthographe c'est humain, si vous vous savez écrire c'est l'essentiel, donc on dit merci gentillement à tous ceux qui ont mis ça en place, et on arête de critiquer.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Gosse le 15 octobre 2010 à 19:37:00
on dit merci gentillement

Gentiment...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: _ _ _ _ _ _ le 15 octobre 2010 à 20:09:27
MDR ces D1 ... Kim Jong t'es où ???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 15 octobre 2010 à 21:01:32
MDR ces D1 ... Kim Jong t'es où ???

Non non là ce sont les P2... chacun son tour^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 15 octobre 2010 à 22:40:41
Juste quelques mots pour dire que je vous trouve pas très agréable avec les gens qui font les polys, ceux qui sont pas content ben garder votre cours, pis les fautes d'orthographe c'est humain, si vous vous savez écrire c'est l'essentiel, donc on dit merci gentillement à tous ceux qui ont mis ça en place, et on arête de critiquer.

Sauf qu'un poly on le prépare pas comme si c'était un cours qu'on garde pour nous, c'est quand même la moindre des choses de soigner la présentation (jusqu'ici rien à redire sur la majorité, c'est très bien) et l'orthographe/les fautes de frappe, ça prend que 5 minutes à relire et ça fait plaisir à tout le monde ; au moins par respect pour ceux qui font ce travail de correction et qui nous donnent des polys irréprochables.
Vous (nous) allez pas en cours grâce aux polys, alors vous pouvez bien sacrifier une ou deux heures de plus pour rendre un cours nickel, ça va pas vous tuer.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 15 octobre 2010 à 23:45:52
vous en avez pas marre de râler non ?
pour l'instant, les polys sont très bien (organisation, contenu...), même si 2-3 fautes d'orthographe se promènent par ci par là ...c'est pas la mort!
si on avait eu un poly merdique je dis pas, mais là .....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 16 octobre 2010 à 01:26:05
C'était mieux avant, hein? ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 16 octobre 2010 à 16:21:33
moi je dis on est jamais mieux servis que par soit même... donc si ca vous dérange autant que ca...allez en cours  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: _ _ _ _ _ _ le 16 octobre 2010 à 18:56:15
C'était mieux avant, hein? ::)

Au moins on nous faisait pas chier quand on faisait des fautes d'orthographes !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 16 octobre 2010 à 19:10:26
Au moins on nous faisait pas chier quand on faisait des fautes d'orthographes !
Justement si!
Regarde comment les P2, une bonne représentation des polys d'avant, font chier leur team polys à cause des erreurs d'orthographe.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 16 octobre 2010 à 20:44:26
Ben moi ça me paraît normal et pas surhumain à 20 ans et des poussières de savoir aligner 4 pages en français sans faire de fautes d'orthographe... Et si c'est pas acquis je vous conseille de vous y mettre parce qu'un médecin qui fait des fautes ça fait vraiment tâche.

Au pire pour les nuls ben y'a des petits traits rouges sous les mots mal orthographiés (wahou), sinon y'a des besherelles et des dictionnaires... (et sinon je crois qu'on commence un peu tous à en avoir marre de vos polys!!!)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 16 octobre 2010 à 21:33:36
"Et si c'est pas acquis je vous conseille de vous y mettre parce qu'un médecin qui fait des fautes ça fait vraiment tâche."

De toute façon les gens arrivent pas à lire  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 17 octobre 2010 à 13:18:54
(et sinon je crois qu'on commence un peu tous à en avoir marre de vos polys!!!)

Faut arrêter de lire le topic "poly" alors, tfaçon le sujet dans les TJP est terminé! ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 17 octobre 2010 à 16:44:57
Ben non j'arrete pas de lire ce topic je suis modo donc je lis tout, et les modos ont toujours raison c'est écrit dans le règlement ... Mouahaha
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 17 octobre 2010 à 19:25:00
Arrêtez les années de sup de faire vos joutes oratoires sur ce forum qui est réservé aux Polys de P2.  >:(
Vous pouvez créer un forum pour donner vos avis sur le système des polys  ;)  mais ce n'est pas le sujet de ce forum.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 17 octobre 2010 à 20:25:58
Tout à fait jeune P2, tu remarqueras cependant que ce sont tes collègues qui ont dévié du sujet à la base... dorénavant je supprime tout ce qui dépasse du thème "erreurs des polys P2" comme ça vous aurez votre intimité...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 18 octobre 2010 à 16:06:44
qq'un sait où est le tubercule deltoidien de la scapula, dans le cours du 4 octobre?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Oboulo le 18 octobre 2010 à 16:41:18
Pour moi, le tubercule deltoïdien il est sur la diaphyse humérale. Parce que sur la scapula, à part la zone d'insertion deltoïdienne sur l'épine, je vois pas dsl... ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 18 octobre 2010 à 18:08:33
il existe bien une zone d'insertion sur la face inf de l'acromion, mais sur l'épine de la scapula on trouve juste le tubercule du trapèze...pour moi il n'y a simplement pas de tubercule deltoïdien de la scapula (du moins pas dans notre cour).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 18 octobre 2010 à 18:11:46
Je voudrais par contre signaler (sans blâmer), la mauvaise qualité du poly d'embryo de la deuxième semaine, je sais que noter cher coin coin n'est pas toujours facile à suivre et qu'il faut aussi pouvoir reprendre les schémas, mais franchement, pour ne pas être allé à ce cours, apprendre juste avec le poly c'est un tout petit peut hot....:s suis-je seul dans ce cas là?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 18 octobre 2010 à 18:51:18
Entièrement d'accord j'l'ai trouvé incomplet et manquant d'explications...
Les diapos de coin coin sont juste là pour le plan et en aucun cas suffisantes, un Dictaphone est de rigueur je pense pour ceux qui sont de polys (embryo ou autre d'ailleurs)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 18 octobre 2010 à 21:18:13
Sinon, pour le dernier poly de biostats, c'est moi où il y a une formule qui va pas (sûrement une faute de frappe, rien de grave, mais quand on y est pas allé c'est dur de comprendre  ;) ) ?
La toute dernière : P(CR)=PCinterRPR=0,20,4=0,5
J'imagine que c'est, suivant la règle donnée avant, P(CsachantR)=P(CinterR)xP(R), ce qui ferait 0,20x0,40, mais ça ferait 0,08 et non 0,5...
Corrigez-moi si c'est faux
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 18 octobre 2010 à 21:41:33
En fait t'as confondu

P(C/R)=P(CinterR)/P(R)

et P(CinterR)=P(C/R)*P(R)
(qui, d'ailleurs, sont deux formules équivalentes, on déduit l'une à partir de l'autre)

P(CinterR)=0,2 et P(R)=0,4

Donc P(C/R) (ou P de C sachant R)=0,2/0,4=0,5
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 18 octobre 2010 à 21:43:51
Je viens de travailler avec le poly de biostat de la semaine dernière. Attention, il manque la plupart des " / " que ce soit pour les fractions ou les probabilités conditionnelles.
Non spiderben, c'est P(C/R) = P(C inter R) / P(R)  ou si tu préfères  P(C sachant R ) = P(C et R) / P(R)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 19 octobre 2010 à 14:38:38
En gros le poly est blindé d'erreurs de formules et il faut deviner lesquelles ? ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 19 octobre 2010 à 14:50:21
Merci à vous deux, c'est beaucoup plus clair maintenant (je sens que je vais ressortir mes cours de TS...  ^^)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 21 octobre 2010 à 15:57:50
Attention au poly de biophysique du 08/10/10 qui est bourré d'erreurs car les diapos ont été mal récopiées et interprétées, ex : pour la mort cellulaire immédiate "dose importante ( <100 Gy )" alors que c'est (>100 Gy).
Ok, il y a des erreurs évidentes mais comme il y en a un peu partout, on risque d'apprendre n'importe quoi.
Je recommande de bien comparer ce que vous avez écrit en cours ( et vos photos si vous en avez ) avec ce poly, si vous comptez réviser dessus.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 22 octobre 2010 à 20:58:24
"Tout poly jugé trop mauvais (trop de fautes, pas de titres, incomplet,..) sera à refaire par le binôme."

Qu'attend on pour faire appliquer les règles ???!!!!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: MeJe le 22 octobre 2010 à 21:32:45
Que la grève soit finie  lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: k1000 le 23 octobre 2010 à 17:30:43
salut,

erreur... ou pas ?? dans le poly d'anatomie sur le contenu de la cavité orbitaire.
déja dans la première partie dans "introduction" sur les muscles c'est écrit : muscles intrinsèque : responsable des mouvement de la paupière
ensuite dans le grand 3 sur les muscles b)le seul muscle intriseque : le muscle releveur de la paupiere sup

pour moi le muscle releveur de la paupiere n'est pas dutout un muscle intriseque, et les muscles intrinsèques ne servent pas a relever la paupiere sup, je n'ai pas noté ca, (je suis pas sur que j'ai tout pris) mais c'est pas logique j'avais compris que les muscles intrinseque servaient a la motricité de de l'iris ce sont les muscles dilatateurs et constricteurs de l'iris, et ca n'a pas été développé dans ce cour... peut etre que c'est moi qui me trompe alors je demande ^^
le cours est super ordonné et clair, alors quand il y a une faute comme celle la (si s'en est une ) ^^ bahh on s'en rend pas forcement compte si on est pas venu en cours...
les polys sont fait a 4 en anat... est ce que les 4 avaient noté c a en cours ... ?
sinon presentation nickel schema nickel :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 23 octobre 2010 à 18:43:27
Inimaginable ce stress dégagé par vos polys!!! faut arrêter la masturbation neuronale!! >:(
 
réponse à ta perturbation de chacras:
muscles intrinsèques de l'oeil: muscle ciliaire et muscle de l'iris; ce sont des muscles lisses à contracture involontaire.
muscles extrinsèques de l'oeil: les muscles striés comme les muscles droits et obliques.
 
 
voilà, ne me remercie pas, j'aime faire du social avec les jeunes..... :cool:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 23 octobre 2010 à 19:09:55
je confirme la version de mrgamin
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 24 octobre 2010 à 19:14:16
Salut,
 
Pour ce qui est du poly de l'ED d'anatomie du 11 octobre, je remets en accord le texte avec les schémas :
- Dans le texte, il faut remplacer à chaque fois capitulum par capitatum ( environ 5 fois). Je rappelle que le capitulum est une des surface articulaires de l'épiphyse distale de l' humérus.
- Sur le schéma 1, la légende 7 correspond à la surface articulaire carpienne et non la circonférence articulaire ulnaire, au niveau de l'épiphyse distale du radius. De plus, le rebord articulaire du radius s'articule avec la zone capitulo-trochléaire de l'humérus et non  comme il est écrit : rebord articulaire = zone capitulo-trochléaire.
- Sur les schémas des vues ventrale et dorsale du radius, il faut remplacer épiphyse proximale par tête radiale. Comme il est écrit dans le texte épiphyse proximale est composée de la tête radiale, du col radial et de la tubérosité radiale.

Je précise que les phalanges sont des os longs donc elles présentent une diaphyse et 2 épiphyses ( le prof ne l'a pas dit de manière explicite ).
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 25 octobre 2010 à 22:15:12
cours de la cavité orbitaire orbitaire du 13 oct
J'ai eu un bug sur les muscles d'abord (mais qqn l'a vu avant moi)
Pis ensuite sur les parois ...
Paroi post : on a marqué sur le poly : processus clinoïde ant et corps du sphénoïde
que vient faire le processus clinoïde ant ? ce serait pas plutôt le processus orbitaire du palatin ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 25 octobre 2010 à 22:16:17
cours de la cavité orbitaire orbitaire du 13 oct
J'ai eu un bug sur les muscles d'abord (mais qqn l'a vu avant moi)
Pis ensuite sur les parois ...
Paroi post : on a marqué sur le poly : processus clinoïde ant et corps du sphénoïde
que vient faire le processus clinoïde ant ? ce serait pas plutôt le processus orbitaire du palatin ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 26 octobre 2010 à 00:59:13
Articulation du coude du 13/10/10:

Dans le cours, il est dit que le triceps brachial s'insère sur la tubérosité brachiale du radius
Dans le shéma c'est le biceps radial
Je dirais que c'est le biceps brachial ms je me pose la question triceps brachial est noté 2fois
I 2) tête radiale
II 3) ligaments actifs
Eclairez moi j'ai du mal svp =S
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 26 octobre 2010 à 02:13:51
Articulation du coude du 13/10/10:

Dans le cours, il est dit que le triceps brachial s'insère sur la tubérosité brachiale du radius
Dans le shéma c'est le biceps radial
Je dirais que c'est le biceps brachial ms je me pose la question triceps brachial est noté 2fois
I 2) tête radiale
II 3) ligaments actifs
Eclairez moi j'ai du mal svp =S
Je ne suis pas en P2, je ne sais pas exactement ce qu'il y a dans ton poly, mais lis ce qui suit, ça pourrait t'aider ;D .
La tubérosité radiale est le lieu d'insertion du tendon de terminaison biceps brachial (pas le triceps brachial). Le prof a dû vous parler de ce qui s'insère sur la tête radiale en décrivant son anatomie.
Le biceps brachial fait également partie des ligaments actifs du coude (il aide à la stabilité de cette l'articulation).

Le triceps brachial, quant à lui, s'insère sur l'olécrâne (appartenant à l'ulna et non au radius).
Le triceps brachial a également un rôle de ligament actif, étant un muscle qui aide à stabiliser l'articulation du coude.

D'habitude, quand Lepage fait un cours sur une articulation, il commence d'abord par un rappel de l'anatomie des os concernés en faisant son schéma, et vous parle parfois des muscles qui s'insèrent sur ces os.
Il décrit ensuite les structures qui stabilisent l'articulation, et là il parle des ligaments passifs, puis actifs (les ligaments actifs étant des muscles/terminaisons tendineuses de muscles).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 26 octobre 2010 à 17:39:53
Salut,
 
Pour la question de Pulco, c'est bien le processus clinoïde antérieur du sphénoide (et non le processus orbitaire de l'os palatin). Le professeur Tatu l'a dit 4 ou 5 fois ( j'ai réécouter le cours). De plus, regarde tes cours de PCEM1 concernant le sphénoide et la cavité orbitaire et tu seras fixée.
 
Je confirme tout ce que dit Noureddine_B : Lepage a dit exactement la même chose (j'ai réécouter le cours en comparant avec le poly).
En résumé, dans le poly, il faut modifier les 2 fois triceps brachial par biceps brachial dans I-2) et dans II-3) où il est écrit " en avant on a le muscle brachial et le triceps biceps brachial (sur tubérosité du radius) ". De plus il faut rajouter dans le  II-3) où il est écrit " en arrière, le triceps brachial qui s'insère sur l'olécrâne de l' ulna".
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 26 octobre 2010 à 18:31:19
@pulco
le processus orbitaire du palatin appartient au plancher de la cavité orbitaire et non à la paroi posterieure
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bussal le 26 octobre 2010 à 21:11:49
2 etourderies dans le poly de la cavité pelvienne que j'ai fait :
sur la premiere page, on a marqué axe vasculaire median alors que cetait axe visceral median.
Et le muscle obturateur interne est bien pelvi trochanterien, on a oublié de preciser !
desolée !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Grav le 29 octobre 2010 à 20:52:52
 Tiens  ?! ceux qui prennent les cours se corrigent tout seul maintenant. . . . phénomène assez rare pr le saluer. thx porcinet. Question: ça existe les échanges d'horraire de poly , ça s'est déjà vu ? totalement prohibé ? ça se passe via team poly ? directement entre binômes ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 30 octobre 2010 à 09:10:42
Je pense que c'est possible !
 
Vois ça avec la team poly, ils sont assez cool donc il ne devrait pas y avoir de problème.. Si bien sur tu les préviens un minimum en avance !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 30 octobre 2010 à 09:51:40
Le principal dans les polys c'est que les cours soient pris donc par qui et quand...on s'en fiche un peu. Prévenez-les juste pour qu'ils adaptent leurs "comptes" de tours et en principe c'est tout  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 30 octobre 2010 à 13:44:13
Salut,
 
A propos du poly de biostat du 22/10, il manque la partie 1.6 qui est surtout de la compréhension sur la manière d' utiliser la table de l'écart-réduit donc il faut avoir assisté au cours. Mais il y a 2-3 points que je voudrais préciser :
- une valeur remarquable est à connaître ( car elle a un intérêt pratique ) : pour n'importe quelle loi normale, il y a 5% des valeurs qui sont à l' extérieur de l'intervalle [ moyenne - 2 écart-type ; moyenne + 2 écart-type ] ( en principe, au lieu de 2, c'est 1,96 mais ça ne change pas grand chose )
- une loi de probabilité est aussi appelée distribution de probabilité ( ok c'est du vocabulaire mais il vaut mieux le savoir le jour de l' examen )
- Le professeur Viel a dit que chaque loi normale dépend de 2 paramètres qui sont la moyenne , l' écart-type  et donc de la variance. Attention par convention d'écriture, une loi normale dépend du couple de paramètres  (moyenne, écart-type).
 
A propos du poly de biophysique du 15/10, dans la partie "effet de matérialisation" , il faut corriger " suite à l' annihilation du positon, on a de nouveau l' émission de 2 particules photons gamma de 511 keV  chacun ".
 
A propos du poly de biophysique du 22/10, dans la partie III-1-d), il faut corriger " correspondant à la durée de vie moins plus courte des leucocytes et des plaquettes "
 
Mis à part ces 2 erreurs de frappe, je tiens à souligner que ces 2 polys de biophysique sont complets et clairs.
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 31 octobre 2010 à 19:19:22
J'ai déjà du te le dire mais merci, heureusement que tu es là. Non seulement tu assistes à tous les cours mais en plus tu prends le temps de corriger les polys et de nous indiquer les erreurs ici ; peu de personnes le feraient et ça fait vraiment plaisir, merci.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 01 novembre 2010 à 18:24:29
Salut,
Merci Spiderben, je tiens à modérer tes propos car je signale les erreurs proprement dites ( mais je ne suis pas infaillible ), les oublis de notions essentielles et des aides à la compréhension qui me paraissent importantes. Après, il y a des choses que je ne signale pas du genre les petites remarques du prof que chacun va considérer comme plus ou moins importantes ( ce sont des remarques qui paraissent plus pertinentes quand on a assisté au cours ). Après quand il manque une partie assez longue d'explication, je le signale mais je ne vais pas l'écrire.
 
A part ça, au menu :
Dans le cours de sémio chir sur les hémorragies du 13/10, dans la partie I-B-1), il est écrit métroménorragie ce qui n'est pas faux mais on dit plutôt ménométrorragie ( le prof a employé ce terme ).
 
Dans le cours d'histo du 15/10, dans le I-B-1), il faut corriger " L'ensemble du parenchyme rénal  (cortex + médullaire ) drainé par une pyramide de Malpighi correspond à un lobe rénal. L'ensemble du parenchyme rénal drainé par une pyramide de Ferrein correspond à un lobule rénal. "
De plus, je précise 2 petites choses : - les labyrinthes sont formés des corpuscules de Malpighi et des tubes contournés proximaux et distaux.
                                                           - on écrit mésangium et non mésangiome
 
Je vais faire de la pub pour le système des polys mais il est vraiment génial et nous change de la P1.
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: lilo25 le 03 novembre 2010 à 10:19:08
(A propos du poly de biostat du 22/10, il manque la partie 1.6 qui est surtout de la compréhension sur la manière d' utiliser la table de l'écart-réduit donc il faut avoir assisté au cours. Mais il y a 2-3 points que je voudrais préciser )
 
Hello, je voulais demander, comme je ne vais pas en biostat j'ai pas cerner comment on utlise la table de l'écart réduit, par ex P(X>ou egal a 11)=0.18/2=0.09 d'apres la table de l'ecart réduit! ok mais comment on l'utilise ^^ ? donc est ce que quelq'un qui aurait assister au cours pourrait expliquer pour tous ceux qui sont pas allés en cours!Merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: lilo25 le 03 novembre 2010 à 10:28:51
arf c qoi de ces mess que j'ai en dessous "gay.." mdr jme suis fait pirater mon compte par un gros con qui n'a rien a fouttre de ces journée  :-X :-X
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 03 novembre 2010 à 21:33:27
Hello, je voulais demander, comme je ne vais pas en biostat j'ai pas cerner comment on utlise la table de l'écart réduit, par ex P(X>ou egal a 11)=0.18/2=0.09 d'apres la table de l'ecart réduit! ok mais comment on l'utilise ^^ ? donc est ce que quelq'un qui aurait assister au cours pourrait expliquer pour tous ceux qui sont pas allés en cours!Merci
Salut,
Sans te manquer de respect, c'est trop long à écrire et personne ne va te répondre. Je vais faire un résumé très succint. (Tu ferais mieux d'aller aux cours de biostat mais ce n'est que mon avis)
 
Je vais prendre comme notation U qui est une variable aléatoire suivant la loi centrée réduite ( càd de moyenne 0 et d'écart-type 1) ; et X une variable aléatoire qui suit une loi normale de paramètres µ pour moyenne et S pour l'écart-type (je ne peux pas écrire sigma sur le clavier)
Alpha est la probabilité que U soit extérieur à l'intervalle [ -epsilon ; + epsilon ]
on écrit alpha = Pr ( U n'appartienne pas à [ -epsilon ; +epsilon] )
A quoi sert la table ? elle sert à déterminer pour n'importe quelle loi normale la probabilité(on parle de risque alpha) que X soit extérieur à un intervalle du genre [ x1 ; x2] qui est symétrique par rapport à µ (essentiel)
Pour cela, il faut se ramener à la loi centrée réduite. La formule est écrite dans le cours mais je vais la réécrire quand même : U = (X-µ)/S
On obtient ainsi - epsilon et + epsilon.
Ensuite, on recherche dans la table la valeur qui est égale ou qui est très proche de epsilon. Ainsi on lit la tête de ligne et la tête de colonne qui donnent respectivement le 1er chiffre après la virgule d'alpha et le 2ème chiffre après la virgule d'alpha.
On additionne ces 2 valeurs et on obtient alpha.
Alpha qu'on a obtenu est égal à Pr ( U n'appartienne pas à [ -epsilon ; +epsilon] ) = Pr ( X n'appartienne pas à [µ-x1 ; µ-x2] )
 
Exemple : je vais prendre l'intervalle [ µ-1,96S ; µ+1,96S ] pour lequel la probabilité d' être à l'extérieur est de 5% soit 0,05.
On calcule le epsilon qui est de 1,96. On recherche 1,96 dans la table. Et on trouve comme par magie en tête de ligne 0,00 et en tête de colonne 0,05. on additionne 0,00+0,05=0,05
j'ai rien inventé, je viens de me rendre compte que c'est écrit sous la table de l'écart réduit.
 
La table ne donne que alpha pour des valeurs hors d'un intervalle. Après c'est à vous de réfléchir : il est facile de comprendre que Pr ( X appartienne à [x1;x2] = 1-Pr ( X n'appartienne pas à [x1;x2] ) et que Pr (X >= x2) = Pr ( X n'appartienne pas à [x1;x2] ) / 2 (puisque l'intervalle [x1;x2] est symétrique par rapport à µ)
 
Si vous ne comprenez pas, faite une courbe  et determinez des valeurs x1 et x2 symétriques à µ et mettez en évidence les probabilités que je viens d'écrire en hachurant l'aire sous la courbe.
Si vous ne comprenez toujours pas, il faut poser des questions au prof en ED.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 04 novembre 2010 à 09:10:31
(Tu ferais mieux d'aller aux cours de biostat mais ce n'est que mon avis)

euh... non, perso j'y ai jamais mis les pieds et je m'en suis bien sortie... t'a déjà les ED pour les exos et les questions, le reste faut juste apprendre les formules et savoir quand les utiliser!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 11 novembre 2010 à 11:17:44
Anat 27/10: les nerfs moteurs de l'oeil
 
Ce n'est pas pour signaler une erreur mais pour un point du cours que je ne comprends pas vraiment:
 
Le muscle oblique inférieur permet l'élévation et l'abduction, donc de regarder en haut et en dehors car il tire vers le bas et le dedans la partie postérieure du globe occulaire c'est ça? Mais ensuite il est dit dans le cours qu'une paralysie de ce muscle(paralysie du III)paralyse la direction supéro médiale, j'aurais dit supéro latérale, et du coup je coince aussi sur les autres muscles, oblique sup et droit sup et inf...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 11 novembre 2010 à 14:31:45
Salut,
Je tiens à te corriger sur le fait que le muscle oblique inférieur est un muscle accessoire dans les mouvements d' abduction et d'élévation du globe oculaire : en d'autres termes, ce muscle permet ces mouvements lorsque le globe oculaire est dans des positions particulières uniquement. En revanche, il permet quelque soit la position du globe oculaire, le mouvements d' extorsion.
En fait, la position supéro-médiale du globe oculaire est possible grâce à l'action conjointe de plusieurs muscles oculo-moteurs dont le muscle oblique inférieur. Ainsi, quand le muscle oblique inférieur est paralysé, l' orientation supéro-médiale du globe oculaire est impossible car il manque un de ses acteurs.
 
A propos des paralysies oculomotrices, il y a 3 signes qui sont la diplopie, le strabisme et l' ophtalmoplégie qui n'est pas notée dans le poly. Dans des cas de maladies congénitales notamment, il peut s'exprimer un 4ème signe qui est une position anormale de la tête.
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 11 novembre 2010 à 14:40:31
Pour moi, le muscle oblique inf est accessoire dans les mvts d'adduction, d'abduction et d'élévation
Il est principal pour les mvts d'extorsion slt
Une paralysie du III paralyse les muscles obliques inf, droit médial, droit sup et droit inf
Si tu regardes le schéma avec la répartition des nerfs selon les muscles, tu peux voir que ton oeil ne pourra pas faire le mvt d'élévation médiale si le III est touché. Pour faire le mvt d'élévation médiale, il fait le muscle droit médial (adduction) et droit sup (élévation) hors ces 2 muscles sont paralysés si pb au niveau du III
Il faut bien regarder les muscles principaux je pense ...
En espérant avoir été claire, bonne chance
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 11 novembre 2010 à 14:42:00
oups, qqn a déja répondu ... et bien mieux que moi  haha:!  ! excusez du message qui sert à rien ^^ :cool:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 11 novembre 2010 à 15:55:32

A propos des paralysies oculomotrices, il y a 3 signes qui sont la diplopie, le strabisme et l' ophtalmoplégie qui n'est pas notée dans le poly. Dans des cas de maladies congénitales notamment, il peut s'exprimer un 4ème signe qui est une position anormale de la tête.
 


pour info si l'ophtalmoplégie n'est pas marquée dans ton poly comme un signe de paralysie oculomotrice c'est parce que ophtalmoplégie (extrinsèque) = paralysie oculomotrice, et la "position anormale de la tête" c'est pas que dans des maladies congénitales c'est une attitude compensatrice lors d'une paralysie de IV notamment (que tu peux avoir dans une fracture du plafond de l'orbite par exemple)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 11 novembre 2010 à 17:41:26
Pour l'ophtalmoplégie effectivement, mais le prof l'avait clairement décrit comme étant le 3e signe.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 11 novembre 2010 à 18:43:08
Merci pour vos réponses, et je note pour l'ophtalmoplégie qui n'était pas dans le poly!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 12 novembre 2010 à 15:01:34
quand est ce que les photos des ED seront mises sur le site? C'est peu être déja fait mais je ne les trouve pas....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 13 novembre 2010 à 13:36:24
Coucou! Juste une petite question pour le cours d'Histo du 27/10, sur l'appareil pulmonaire.
Dans le Ia, on nous dit "la muqueuse olfactive en 2 régions", mais ces deux régions ne sont pas décrites, ne sont pas même différenciée l'une de l'autre, alors le prof ne l'a t'il juste pas fait ? (venant de Roux, sa serait guère étonnant) ou est-ce le binome qui l'a zappé ?

Ouala lol merci :-)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 13 novembre 2010 à 15:59:48
Salut Twistan,
 
Dans le cours d'histo du 27/10 sur l'appareil pulmonaire, la muqueuse est divisée en 2 régions symétriques par le septum nasal (si j'ai bien compris). Une région de la muqueuse olfactive appartient donc à la fosse nasale homolatérale.
 
Dans le poly d'anat du 03/11 sur les articulations de la main, il faut corriger dans la partie concernant les surfaces articulaires de l'articulation médio-carpienne ( du latéral vers le médial):
- au niveau de la 1ère rangée du carpe, la surface articulaire est d'abord convexe (assimilable à un condyle) au niveau de la face inférieure du scaphoïde puis elle est concave au niveau de la face inférieure du scaphoïde, du lunatum et du triquetrum.
 
-au niveau de la 2nde rangée du carpe, la surface articulaire est d'abord concave (assimilable à une glène) au niveau de la face supérieure du trapèze et du trapézoïde puis elle est convexe à la face supérieure du capitatum et de l'hamatum.
 
Je précise qu'il manque le schéma correspondant à cette partie ( ce sont 2 lignes parallèles formant un S à l'horizontal ). En fait, ce schéma représentant les convexités et concavités des 2 rangées du carpe n'est pas très pertinent si on ne délimite pas les différents os du carpe par des pointillés.
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 13 novembre 2010 à 17:20:34
D'accord merci!! Sa semble correspondre en effet xD
C'est marrant mais j'aurais parié que sa serait toi qui répondrait Watto ;-) d'ailleurs merci pour ton taff sur les erreurs de polys !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 13 novembre 2010 à 17:56:51
Une petite remarque sur les biostats du 5 novembre; dans la remarque du I4, quand n augmente, il me semble que c'est alpha qui diminue et pas sigma. Non ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 13 novembre 2010 à 18:08:34
Re,
Je te remercie twistan.
 
Dans le poly du 05/11, tu as raison Mim : dans l'exemple de la partie " fluctuations d'échantillonage d'une moyenne ", quand n augmente, c'est alpha qui augmente (et non sigma).
Sigma est l'écart-type de la population qui est censé ne pas varier.
D'ailleurs, sur la page 6, il faut aussi remplacer " on a besoin de P=0,40  Q=1-0,40  n=600 sigma alpha et epsilon.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 16 novembre 2010 à 14:56:54
Coucou
C'est moi ou il manque le cours sur l'oreille interne dans le poly ? ou c'est que dans le mien ? ???  J'ai que les schémas (très propres d'ailleurs)
Et je tire mon coup de chapeau p:;leas au binôme 22 qui a fait les schémas de la régions deltoïdienne... ils sont tout simplement splendides ! wooo:;,
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 16 novembre 2010 à 17:30:23
nen nen tu n'es pas seule... y a bien eu un beug au niveau de l'oreille interne !  ;D on l'aura...au poly prochain, j'espère !?
et je suis daccord: bravo au 2 binômes pour le cours sur la région deltoïdienne ! ouiouioui:; :-*
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 16 novembre 2010 à 18:15:58
binôme ou même trinôme 22 sur ce coup là watto  lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 16 novembre 2010 à 18:33:55
Cette semaine de poly a été laborieuse!
La plupart des binomes sont déjà passés et on recommence au début de la liste. Je rappelle la nécessité de regarder les plannings regulièrement pour ne pas "oublier" son tour...
 
*Concernant l'anatomie de l'oreille interne :
Le cours sera disponible sur boudu rapidement au format pdf et imprimé dans le poly de la semaine prochaine.
 
*Concernant les schema du cours d'embyo :
Ils seront eux aussi disponibles rapidement, pas d'inquiétude à avoir.
 
Le poly de la semaine prochaine sera bien chargé en anat car il comportera aussi l'ed de cette semaine !
 
Bon travail à tous et à toutes  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 16 novembre 2010 à 21:50:12
Salut,
 
Dans le poly d'embryo du 25 octobre, à la page 5, il faut corriger :
- dans la région haute, l' ébauche pancréatique dorsale
- dans la région basse, l' ébauche pancréatique ventrale
 
Dans le cours d'histo du 27 octobre, à la page 5, il faut corriger : " le diamètre des bronches intra-pulmonaires et extra-lobulaires passe de 1,5 cm à 1,5 mm ( et non 1,5 nm )
 
Dans le cours d'histo du 03 novembre, à la page 1, il faut corriger le fait que la clairance muco-cilaire et la bronchomotricité sont 2 notions différentes (contrairement à ce qui est écrit)
 
Dans le cours d'histo du 4 novembre, je tiens d'abord à dire que ce poly n'a pas été relu vu le nombre de fautes d'orthographe et surtout de synthaxe. On en arrive à des phrases incompréhensibles ou n'ayant ni sujet ni verbe ( c'est dire ). Il faut corriger :
à la page 2, le plexus veineux pampiniforme et non campiniforme
à la page 3, ce sont le syncytium sertolien ( ou de Sertoli mais pas syncytium sertolia), les cristalloïdes de Charcot-Bröttchner (et non pattchner ou un truc dans ce genre là )
à la page 4, on a fait certes des expériences sur le bovin mais on a isolé le gène anti-mullérien chez l'homme ( et non chez le bovin comme il est écrit) il se trouve sur le chromosome 19 ( et ce n'est pas le gène 19 )
 
Ce dernier poly me pousse à dire que les membres du binôme doivent au moins relire une fois chacun leur poly pour éviter des énormités de synthaxe notamment avant de le donner à la team poly.
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 17 novembre 2010 à 11:22:02
Merci Watto de signaler toutes les erreurs que tu trouves !
 
J'en ai trouvé une toute petite : Dans le cours de la région axillaire, ce n'est pas le muscle thoracobrachial mais COracobrachial
 
& tant que je suis dans mon "chipotage" : dans le cours du cortex cérébral, une perte de l'olfaction c'est une aNosmie & non alosmie
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 17 novembre 2010 à 18:12:27
une petite quest dans le poly de la region axillaire: le nerf cutané lat sup du bras est une branche de quel nerf?
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 17 novembre 2010 à 18:23:59
une petite quest dans le poly de la region axillaire: le nerf cutané lat sup du bras est une branche de quel nerf?

nerf axillaire (lui même issue du faisceau postérieur du plexus brachial )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 19 novembre 2010 à 21:01:54
Dans le cours d'anat sur la vessie (la partie concernant l'innervation page 4) on peut lire que les nerfs splanchniques lombaires sont issus du tractus intermedio latéralis de la moelle spinale entre Th11 et L2...

C'est inexact puisque les nerfs splanchnique lombaires sont issuent de la CSLV lombale et non pas directement de la moelle spinale comme c'est écrit.

La trajet du système nerveux sympathique concernant l'innervation de la vessie est donc :
centre nerveux du tractus intermedio latéralis -> racine ant ou post du nerf spinal (selon que les fibre sympathiques sont sensitives ou motrices) -> rameau communicant blanc -> CSLV lombale -> nerfs splanchniques lombaires -> plexus hypogastrique sup -> nerf hypogastrique -> plexus hypogastrique inf (carrefour végétatif) -> nerfs effecteurs entourant les vaisseaux en direction de la vessie.


J'attend de voir si Watto, l'homme qui a réponse à tout, confirme :p
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 20 novembre 2010 à 13:34:39
Je crois que c'est une erreur de parratte lui même et pas de celui qui a écrit le poly.
Après je crois que ton trajet et le bon .
 Par contre c'est peut être une mauvaise interprétation de ma part mais en te lisant on a l'empression qu'il y a un plexus hypogastrique inferieur et supérieur alors que j'ai compris qu'il y a en fait un plexus hypogastrique droit et gauche sur les faces latérales du rectum divisées en une partie supérieur et une partie inferieur du fait de leurs afférences différentes . Peut être je me trompe .
Watto viens par là et donne ton avis toi aussi  lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Brutus le 20 novembre 2010 à 14:37:16
Y a un plexus hypogastrique sup et inf. Le sup est en avant de L5 et le inf, et c est que tu ne comprends pas, est en position latero rectale
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 20 novembre 2010 à 14:49:51
Salut,
Merci John Nash, tu as tout à fait raison. C'est bien une erreur de Mr Parratte car sur le dernier schéma, il fait partir les nerfs splanchniques lombaires directement de la moelle spinale ce qui est bien sûr faux.
Pour ce que j'ai compris du système nerveux végétatif du petit bassin. Il y a un nerf pré-sacré ( anciennnement appelé plexus hypogastrique sup ) qui est impair. De ce nerf pré-sacré, naissent 2 nerfs hypogastriques ( 1 à G et l'autre à Dt ). Chacun de ces nerfs va rejoindre la partie postéro-sup du plexus hypogastrique homolatéral. Le plexus hypogastrique (anciennement appelé plexus hypogastrique inf ) est un carrefour végétatif (càd qu'il reçoit des fibres nerveuses sympathiques et des fibres parasympathiques) et il est pair : 1 à G et l'autre à Dt du rectum.
Ce qui fait qu'au final vous avez les 2 raisons. Brutus a confirmé par avance ce que je dis ( il m'a coupé l'herbe sous le pied comme le vrai brutus a assassiné César  ;D ).
 
D'ailleurs, dans le cours du 18 octobre sur l'innervation de la cavité pelvienne, Mr Parratte a dit que l'innervation sympathique a pour origine le tractus intermedio-lateralis et le tractus intermedio-medialis. J'émets des gros doutes car l'année dernière aussi bien Mr Vuillier que les profs de physio disaient que les centres du système nerveux sympathique sont au niveau du tractus intermedio-lateralis ( appelé aussi corne latérale en nomenclature française ) uniquement. Donc il faut rayer à la page 3 du cours du 18 octobre tractus intermedio-medialis.
 
Titebrunette, tu peux venir donner ton avis  ;)   car l'anat n'est pas forcément la matière où je suis le plus compétent.

D'ailleur John Nash, j'avais biostat hier aprem et ce matin. ( c'est une bonne excuse pour attendre que quelqu'un réponde à ma place  lol )
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Brutus le 20 novembre 2010 à 15:02:34
Pour le tractus intermedio MEDIALIS paratte lavait aussi cité l année dernière pour les centres sympathiques
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 20 novembre 2010 à 20:23:39
L'ancienne terminologie et la nouvelle ne nous aident pas beaucoup sur ce coup là. Mister parratte non plus ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 21 novembre 2010 à 11:32:46
Salut,
Après réflexion, il faut laisser dans le cours sur l'innervation de la cavité pelvienne que les centres du système nerveux sympathique sont situés au niveau du tractus intermedio-lateralis et du tractus intermedio-medialis de la substance grise de la moëlle spinale de Th11 à L2 (comme c'était écrit). En gros ne rien toucher.
En effet, dans le cours sur la moëlle spinale, il est bien écrit que les 2 tractus précités renferment les péricaryons des neurones sympathiques au niveau de la moëlle thoracique.
Dans le tractus intermedio-lateralis, ce sont les péricaryons des neurones sympathiques préganglionnaires destinés aux viscères ( normalement c'est écrit dans le poly du 29 septembre ).
Dans le tractus intermedio-medialis, ce sont les péricaryons des neurones sympathiques destinés à la pilo-érection et les vaisseaux (dit par Vuillier mais pas écrit dans le poly du 29 septembre).
 
Mea culpa. Je l'avais dit que l'anat n'était pas mon truc.
 
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 23 novembre 2010 à 19:09:18
 Salut,
Dans le poly d'anat du 10 novembre sur l'oreille interne, il faut corriger 2 trucs : le trajet intra-pétreux du nerf facial présente une portion labyrinthique mesurant 5 à 6 cm mm, une portion tympanique mesurant 10 mm ou 1 cm, et enfin une portion mastoïdienne mesurant 15 cm mm qui est au dessus du cavum tympani qui se place entre le cavum tympani et la mastoïde.
( Remarque : je comprends mieux pourquoi on dit qu'une information peut entrer par une oreille et ressortir par l'autre vu les dimensions en cm que j'ai lu  ;D  ).
Par ailleurs, il faut corriger 2 ou 3 fois organe spinal par organe spiral.
 
Dans le poly d'anat du 8 novembre intitulé région deltoïdienne, il faut corriger :
- le muscle dentelé antérieur s' insère sur la face externe de la 5ème à la 7ème 10ème (selon Lepage) ( 9ème selon Tatu en P1). Personnellement, je suis l'avis de wikipédia qui dit "de la 5ème à la 9ème (voire 10ème)"  ;D .
(Action) il est abducteur du bras de la scapula (c'est ce que dit Lepage et c'est cohérent avec les insertions décrites)
- le muscle trapèze est abducteur adducteur de la scapula par l'action de son chef moyen de la partie haute de son chef inférieur.
- le muscle élévateur de la scapula se termine à la pointe l'angle supérieur de la scapula et à la partie haute de son bord médial ( c'est une erreur du prof et non du poly ). Au cours suivant, le prof a précisé que l' angle inférieur de la scapula est appelé aussi la pointe de la scapula : ceci n'est écrit ni dans le poly du 10 novembre ni dans ceux d'avant.
 
Dans le poly d'anat du 10 novembre sur la région axillaire (c'est celui dans lequel Titebrunette a déjà corrigé), il faut corriger dans la dernière partie du cours concernant le contenu (je me doute que la plupart vous avez déjà corrigé  ::) ) : l'artère axillaire fait suite à l'artère subclavière et non sub-scapulaire.
 
Pour chipoter dans le cours du 10 novembre concernant les voies sensitives, on écrit pars caudalis et non codalis ( même sans avoir fait de latin on évite ce genre de faute surtout vu le nombre de fois qu'on écrit crânial caudal  >:( ). 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 23 novembre 2010 à 21:11:06
 j'ai juste une petite question: les schémas de l'embryo du 8novembre (intestin primitif post etc...)... on peut les trouver ou? (aurais-je loupé un post où ils étaient mis en pièce jointe? ;D ) parce que ya que les annotations "schéma 1, 2, 3...." (ce qui nous aide pas bcp!  ;( )
merci !  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 24 novembre 2010 à 15:38:04
 petite précision dans le poly du tractus genital masculin, page1 dans la définition, l'uretre est un conduit excréteur mixte et il est contrôlé par le syst nerveux vegetatif et somatique. Voilà ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 25 novembre 2010 à 10:45:23
Coucou,
 dans le cours sur l'oreille interne quelque chose me turlupine : il est plusieurs fois dit que la cochlée est la partie du labyrinthe qui sert à l'audition, d'après le III B le conduit cochléaire contient l'organe neurosensoriel de l'audition; mais dans le III A, il est dit que l'organe spiral contenu dans le conduit cochléaire est l'organe de l'équilibration. Ca ne me semble pas logique; quelqu'un qui a mieux compris que moi pourrait-il m'expliquer ?
Merci d'avance
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 25 novembre 2010 à 14:30:11
Coucou,
 dans le cours sur l'oreille interne quelque chose me turlupine : il est plusieurs fois dit que la cochlée est la partie du labyrinthe qui sert à l'audition, d'après le III B le conduit cochléaire contient l'organe neurosensoriel de l'audition; mais dans le III A, il est dit que l'organe spiral contenu dans le conduit cochléaire est l'organe de l'équilibration. Ca ne me semble pas logique; quelqu'un qui a mieux compris que moi pourrait-il m'expliquer ?
Merci d'avance


Le III A est faux, l'organe spiral contenu dans le conduit cochléaire est bien l'organe de l'audition!


C'est le vestibule qui se charge de l'équilibration.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 25 novembre 2010 à 18:54:22
Ok merci !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 25 novembre 2010 à 21:38:05
Salut
Pour répondre à Pomm' et pour ceux que ça intéresse, Jacquinouz a mis à disposition les schémas du cours d'embryo du 8 novembre dans le forum "schémas, photos en plus de polys" dans le forum "polys de P2".
 
Dans le cours d'embryo du 8 novembre, dans la partie concernant l'embryologie des arcs branchiaux, il faut corriger :
-la phrase de rappel en intro ( voir cours sur l'embryologie de l'appareil digestif ).
-plaque précordiale plaque préchordale. Pour info, cordiale vient de "cor, cordis" qui désigne le coeur en latin
-une partie du mésoderme du 1er arc branchial donne le cartilage de Meckel mais le symbole = n'est pas approprié. Le cartilage de Meckel donne la mandibule uniquement. Une autre partie du mésoderme du 1er arc branchial donne l'os maxillaire. Puis à l'extrémité dorsale du mésoderme du 1er arc branchial, se forme le marteau (malleus), l'enclume (incus), l'épine du sphénoïde et le ligament sphéno-mandibulaire. (dit par Coin Coin et confirmé par 2 bouquins d'embryo)
-Une partie du mésoderme du 2ème arc branchial donne le cartilage de Reichert qui donne les dérivés squelettiques qui sont écrits dans le poly sauf qu'il faut remplacer ligament stylo-mastoidien par stylo-hyoïdien.
 
J'en profite pour rappeler ce qu'a dit Coin Coin au 1er cours : il va poser pas mal de QCM mais aussi des questions rédactionnelles auxquelles il faut répondre avec des phrases complètes et compréhensibles. Donc les mots-clefs dans une phrase présentant un faux-sens voire un non-sens ne rapporte rien  ::) .
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 26 novembre 2010 à 14:17:47
MERCI Watto ! (heureusement que tu es la! ;) )
et petite question anodine: tu serais pas un prof qui se cache sous un pseudo en fait? mdr ;D nen mais merci pour toutes les remarques que tu nous fais partager en tout cas, je tiens à te le dire ! ouiouioui:; :bravo:; [mode love off  ;D ]
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: pammeuh le 28 novembre 2010 à 15:29:33
Tu serais curieuse de savoir qui il est réellement... Hein Watto  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 28 novembre 2010 à 17:51:03
Salut,
Je te remercie pour ton compliment. J'ai bien aimé la blague  ;D . Mais bon, en embryo, Coin Coin des fois quand il recherche un mot, il se répète puis il avance vers le 1er rang et je lui souffle la réplique suivante  lol .
 
dans le cours d'anat du 17 novembre sur les ganglions de la base,
Tatu a dit que la 2ème voie de sortie part de la substance noire compacte. En fait, c'est de la substance noire réticulée ( le transparent projeté et le Guénard vont dans ce sens ).
A la page 6, il faut bien distinguer la maladie de Parkinson qui est liée à la dégénérescence des cellules à dopamine de la substance noire compacte, alors que le syndrome parkinsonien est un ensemble des symptômes qui a comme origine soit la maladie de Parkinson soit une autre ( tumeur, avc... )
 
Dans le cours d'anat du 17 novembre sur l'anatomie fonctionnelle du cervelet,
à la page 2, la fissure horizontale du cervelet se termine en regard du pédoncule cérébral cérébelleux moyen.
à la page 4, il faut corriger lobe flocculo-médullaire flocculo-nodulaire.
d'ailleurs, il faut corriger flocule par floccule.
 
Dans le cours de physio du 18 novembre sur la régulation du bilan sodé, à la page 6 :
il est écrit qu'il y a 2 zones dépendantes de l'ACTH, en fait il y en a 3 :
   - zone glomérulée produisant les minéralocorticoïdes
   - zone fasciculée produisant les glucocorticoïdes
   - zone réticulée produisant les androgènes surrénaliens
Ces 3 zones sont sous le contrôle de l'ACTH mais seulement les glucocorticoïdes et les androgènes exercent un rétro-contrôle négatif sur l'axe hypothalamo-hypophysaire. Les minéralocorticoïdes (aldostérone) n'exercent pas ce rétro-contrôle négatif.
Je précise juste que la 18-aldolase est la dernière enzyme de la voie produisant l'aldostérone.
Dans les blocs enzymatiques,
lors du bloc précoce, il n' y aucune récupération du sodium au niveau proximal distal ( Attention c'est uniquement la réabsorption du sodium au niveau du tube contourné distal (TCD) qui est régulée par l' aldostérone ).
Il faut bien séparer à la fin le déficit en minéralocorticoïde qui entraine un syndrome de perte en sel ; et l'excès en minéralocorticoïdes qui entraine une hypertension volodépendante.
 
Dans le cours de biostat du 19 novembre, à la page 6, il faut corriger 2 na + nb - 2 est le nombre de ddl.
D' ailleurs, il faut corriger la variance commune s par s².
 
 
 
 
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 28 novembre 2010 à 21:39:27
le syndrome parkinsonien est un ensemble des symptômes qui a comme origine soit la maladie de Parkinson soit une autre ( tumeur, avc... )


les tumeurs et AVC ça donne un syndrome pyramidal et non extrapyramidal (parkinsonien)

les étiologies du syndrome parkinsonien c'est en gros: maladie de Parkinson, neuroleptiques, maladie à corps de Lewy, AMS et maladie de wilson.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 28 novembre 2010 à 22:18:11
Ben pourtant c'est ce que le prof a dit et que j'ai aussi noté dans mon cours ("Lésion des ganglions de la base (tumorale ou vasculaire) : syndrome parkinsonien"). Je pense que le prof a juste voulu noter la différence entre le syndrome parkinsonien provoqué par la maladie de Parkinson qui est due à une dégénérescence des cellules de la substance noire compacte et le syndrome parkinsonien  qui provient d'une autre cause sans vouloir pour autant rentrer dans les détails.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 28 novembre 2010 à 23:10:57
si ta tumeur ou ton AVC touche tes ganglions de la base alors oui c'est logique mais ce n'est pas souvent le cas, et les causes les plus fréquentes de syndrome parkinsoniens restent celles que j'ai citées plus haut!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 29 novembre 2010 à 13:16:30
Dans le cours d'anat sur le tractus génital masculin : le champ ant de la face sup de la prostate adhère d'apres le schéma à la face post de la vessie et non à la partie ant de la vessie comme c'est écrit...
Non ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 29 novembre 2010 à 16:08:23
Pour ma part j'ai aussi noté que le champ ant/vésical adhérait fortement à la partie ant de la base de la vessie (comme sur le poly donc), ce qui est somme toute logique non?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 29 novembre 2010 à 19:52:44
Ben disons que ça correspond pas au schéma (coupe parasagittale)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 29 novembre 2010 à 21:03:39
Salut,
 
Merci Nellos de m'avoir repris. Comme dit Spiderben, j'ai repris ce qu'a dit le prof. Ne connaissant pas encore grand chose en sémiologie, je voulais juste bien préciser la différence entre le syndrome parkinsonien et la maladie de Parkinson. Je trouve intéressant que les années sup fassent part de ce qu'ils ont appris. J'en profite pour remercier les autres années sup Aranel, Nourredine B et Brutus qui ont posté sur ce forum (de manière constructive bien sûr).
 
Bon, il faudrait que, Matmoica et Spiderben, vous parliez de la même chose.
La vessie a pour base sa face postéro-inférieure. Ainsi "le champ antérieur de la face supérieure de la prostate adhère fortement avec la partie antérieure de la base de la vessie" revient à dire ,de manière moins exacte, que le champ antérieur de la prostate adhère fortement à la partie de la vessie qui est juste en arrière du col vésical. Sur le schéma de Parratte, c'est clair. Sur le schéma du poly, c'est un peu séparé pour pouvoir distinguer les 2 parois (2 traits noirs côte à côte donne un trait au final).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Brutus le 29 novembre 2010 à 21:23:03
Salut,
 
Merci Nellos de m'avoir repris. Comme dit Spiderben, j'ai repris ce qu'a dit le prof. Ne connaissant pas encore grand chose en sémiologie, je voulais juste bien préciser la différence entre le syndrome parkinsonien et la maladie de Parkinson. Je trouve intéressant que les années sup fassent part de ce qu'ils ont appris. J'en profite pour remercier les autres années sup Aranel, Nourredine B et Brutus qui ont posté sur ce forum (de manière constructive bien sûr).
 
Bon, il faudrait que, Matmoica et Spiderben, vous parliez de la même chose.
La vessie a pour base sa face postéro-inférieure. Ainsi "le champ antérieur de la face supérieure de la prostate adhère fortement avec la partie antérieure de la base de la vessie" revient à dire ,de manière moins exacte, que le champ antérieur de la prostate adhère fortement à la partie de la vessie qui est juste en arrière du col vésical. Sur le schéma de Parratte, c'est clair. Sur le schéma du poly, c'est un peu séparé pour pouvoir distinguer les 2 parois (2 traits noirs côte à côte donne un trait au final).

si seulement j'étais année sup  ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;( ;(
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Polak le 29 novembre 2010 à 21:56:48
Tfaçon faut demander à Chabalou c'est lui l'intello des années sup... ;D
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Chabade le 30 novembre 2010 à 09:13:59
Tfaçon faut demander à Chabalou c'est lui l'intello des années sup... ;D
merci polonais,
oui en effet, vous vous trompez quant au champ ant de la vessie, ce champ est celui ou la vessie met ses poules et ses vaches pendant qu'elle part a la mer ou au ski.
cependant il faut faire attention, car il peut y avoir, de façon inconstante (1/3 des vessies), un renard qui vient bouffer les poules!
voila, bonnes révisions!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 30 novembre 2010 à 10:17:21
Et qu'est-ce qu'on dit ?
Merci chabalouuuuuuuu !!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 30 novembre 2010 à 16:48:20
juste ... j'ai fais une erreur dans la poly d'anat du 25 (lendemain du bloc santé ... je suis excusée ?)
Dans la loge ventrale de l'av bras, plan superficiel : rond pronateur, la terminaison se fait sur le 1/3 moyen du bord lat du radius (et non pas de l'humérus)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: suschi le 30 novembre 2010 à 18:10:13
petite suggestion, n'y aurait il pas moyen de fre un petit résumé des qq erreurs des polys sur la page d'annonce des polys de la semaine suivante, histoire que tout le monde puisse en profiter =) ? !  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 30 novembre 2010 à 19:11:39
Franchement, je ne trouve pas ça tuant d'aller voir sur le forum quand tu as un doute, et l'avantage est que les gens peuvent partager leur avis quand on n'est pas sûr. Rajouter toutes les erreurs après coup sur les polys, ça me semble une grosse surcharge de travail pour la team polys, sans intérêt réel pour nous. Y a peut être que moi qui suis de cet avis mais au moins je l'ai trouvé toute seule comme une grande
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 30 novembre 2010 à 19:24:15
Vu que Watto, par exemple, fait des corrections assez complètes, il suffirait de copier coller ses messages au verso de pages de garde toutes les semaines, donc ça ne prendrait pas trop de temps.
ou que l'un d'entre vous case toutes les corrections dans un seule message sur boudu en fin de semaine pour que la team poly puisse le prendre.
L'avantage d'avoir les corrections dans le poly est de pouvoir toutes les avoir en même temps sans devoir les chercher parmi les messages.
Et ça n'empêche pas les gens de partager leur avis, il suffirait d'imprimer la conclusion de leur discussion.


Enfin moi jdis ça, jdis rien, ça ne me concerne pas vraiment, mais ça fait 2 ans que, nous, on fait comme ça, et ça a l'air de bien fonctionner. Après vous faites comme vous voulez.
Sur ce, bonne soirée les enfants  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 30 novembre 2010 à 19:38:03
Salut,

Je suis entièrement d'accord avec toi Mim. Je trouve de poster dans un forum spécial sur boudu les erreurs de polys, c'est l'idéal. Comme tu dis, on peut avoir des conseils et des corrections en direct. En plus, il n'y a pas de contraintes pour lire les avis (on peut être en invité). D'ailleurs, je pense que Gosse et York seront de notre avis ::) .

Au pire, la team poly peut mettre dans la 1ère page du prochain poly une annonce pour signaler qu'il y a un forum spécial sur les erreurs de polys et/ou fait comme à expliquer Nourredine.

A mon avis, ce que tu proposes Nourredine est un bon compromis.
Après c'est à la team poly P2 de voir.
 
 
 
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 30 novembre 2010 à 20:44:56
Voilà! Vous pourriez avoir les 2 en même temps: les messages sur boudu pour profiter de l'aide des anciens quand ils peuvent vous dire quelque chose d'utile, et les corrections dans le poly pour avoir une vue globale de ce qui a été dit.
Bon j'arrête de squatter votre sujet  ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Chabade le 30 novembre 2010 à 22:14:13
Ou encore, une troisieme solution s'offre a vous. Il suffirait, pour contenter tout le monde, de mettre un IPad a la place de la page d'en-tête des polys, comme ça, on pourrait aller sur boudu voir les erreurs, et ça serait a l'avant des polys.
encore une bonne idée systeme D pour vous faciliter la vie! de rien!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 01 décembre 2010 à 08:11:59
C'est vrai que ça constitue un bon compromis.... Il serait fou de l'nier
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 01 décembre 2010 à 09:20:30
Dites les gens ... ça vous dis on se met d'accord ?
Sagittal ça s'écrit avec avec 1 G, 2 T (et au féminin 1 L)



Pas saggittal ni sagital ni sagitalle

edit : au féminin c'est Sagittale...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 02 décembre 2010 à 14:32:03
Hum oui je suis d'avis que nous utilisions déormais une terminologie commune en anat', va pour "sagittal"!
 Je voulais aussi signaler une erreur et un oubli du poly d'anat sur la région du bras.
L'erreur: sur le schéma de la loge postérieure, le muscle petit rond n'est pas représenté, il s'agit plutôt du grand rond.
l'oubli: Dans le II-loge postérieure A-triceps brachial, le reflexe provoqué par la percussion du tendon terminal du triceps est le reflexe tricipital évidemment. Rien de bien grave mais il est utile de le signaler!
PS: Vive le forum pour les erreurs dans les poly (ou l'ipad si c'est compris dans le prix...) :-X
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 02 décembre 2010 à 16:09:39
Moi je dis avant de faire une première page avec les erreurs, ça serai bien que les gens relisent le cours qu'ils ont tapé avant de l'envoyer à la team poly, parce que bon des fois on se demande si ça été fait....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: pief le 02 décembre 2010 à 17:44:58
Ouais je sais c'est hs ce que je dis, mais pr le dernier poly d'histo, c'est l allemand qui a le poisson rouge !!
Ouais genial on fait parti des 2%  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 04 décembre 2010 à 20:30:11
Une faute dans le cours d'anat' sur la région deltoïdienne : les chefs moyen et inf (partie haute) du trapèze sont adducteurs de la scapula et non abducteurs
 
Sinon dans le cours sur l'oreille interne il y a quelques soucis d'unités : le trajet labyrinthique mesure 5-6 mm et non cm
& la partie mastoïdienne non pas 15cm mais 1,5cm soit 15 mm =)
 
Dans le cours de la région axillaire les fibres sup du muscle subscapulaire vont vers le haut & les fibres inf vers le bas

Tant que j'y suis faites attention dans le cours sur le tractus génital masculin à "urétral" et "urétéral"... U_U'
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: blendman le 04 décembre 2010 à 22:05:23
@cadelino : je crois que Watto est déjà passé par là et à remarquer toutes ces fautes enfin c'est toujours bien de repréciser :yourock!

Sinon je ne sais pas si c'est une erreur qu'à fait Tatu en ce qui concerne les détections des accélérations linéaires (verticales ou horizontales) par les macules sacculaires et utriculaires, mais Regnard et Fellman ont dit exactement l'inverse.

Pour Tatu la macule sacculaire détecte les accélérations lineaires horizontales tandis que la macule utriculaire détecte les accélérations verticales.
J'ai regardé dans le Précis d'histologie de Welsch, il confirme ce que disent Regnard et Fellman, je pense que l'on peut admettre que Tatu s'est peut être trompé(en revanche, ce qui est bizarre c'est qu'il a dit la même chose l'année dernière et que certains livres confirment ce qu'il a dit)

Tout ça pour dire que je me suis attaché à un petit détail qui n'en valait pas la peine wooo:;,


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 04 décembre 2010 à 22:24:51
Un détail oui, mais un détail assez perturbant quand même.
Je ne m'en souviens plus vraiment, mais je n'ai pas trop la flemme j'irai fouiller dans la grosse boite où j'ai "rangé" mes polys de P2.
Tout ce que je peux te dire, c'est que Régnard avait contredit Tatu l'année dernière.
Bon je vais fouiller dans mes polys et je vous redis d'ici 20 minutes les enfants  lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 04 décembre 2010 à 22:27:32
A moins que Watto se manifeste  :yourock!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 04 décembre 2010 à 22:55:42
La macule utriculaire répond à des mouvements de la tête dans le plan horizontal.
La macule sacculaire répond à des mouvements verticaux
http://books.google.fr/books?id=6P4X1sZioq0C&pg=PA302&lpg=PA302&dq=utricule+horizontal&source=bl&ots=0tjH4ZDuw4&sig=nWWcZfayrvMTH2yQxe9PSGHYOW4&hl=fr&ei=ELT6TOyjKYm48gPE-vX1Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=utricule%20horizontal&f=false (http://books.google.fr/books?id=6P4X1sZioq0C&pg=PA302&lpg=PA302&dq=utricule+horizontal&source=bl&ots=0tjH4ZDuw4&sig=nWWcZfayrvMTH2yQxe9PSGHYOW4&hl=fr&ei=ELT6TOyjKYm48gPE-vX1Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=utricule%20horizontal&f=false)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 05 décembre 2010 à 08:06:55
Salut,
Pour ce qui est de l'équilibration, je pense qu'il faut se fier à ce que disent les histologistes car c'est l'orientation des macules (donnée par le kinocil et les stéréocils de hauteur décroissante) qui donne le plan des accélérations qui sont détectées : Fellmann dit d'une part que la macule utriculaire est horizontale et la macule sacculaire verticale, d'autre part que l'utricule est sensible aux accélérations horizontales et la saccule aux accélérations verticales.  C' est cohérent avec un livre de physio que j'ai.
Donc je suis d'accord avec vous la macule utriculaire est sensible aux accélérations linéaires horizontales et la macule sacculaire est sensible aux accélérations linéaires verticales. Il faut donc corriger le cours d'anat.
 
Pour ceux qui veulent se donner un moyen visuel pour s'en rappeler : on peut faire une vue depuis l'intérieur de la cavité (on voit le pôle apical des cellules et leurs cils) en orientant les cellules (un rectangle avec à l'intérieur un gros point symbolisant un kinocil et des points moins épais pour les stéréocils) selon des axes verticaux pour la macule sacculaire et un autre schéma en orientant les cellules selon des axes horizontaux pour la macule utriculaire . Petite remarque personnelle : l'alignement des kinocils est perpendiculaire à l'orientation de la macule et donc des accélérations détectées.
Si le schéma que je donne vous embrouille, ne vous en occupez pas.
 
 
Dans le poly de l'ED d'anat du 15 novembre, sur les schémas concernant le talus :
- sur la vue latérale du talus, ce qui est appelé trochlée talienne est la surface sphéroïde s'articulant avec l'os naviculaire, et il faut corriger tubercule postérieur par tubercule latéral.
- sur la vue médiale, il faut juste remplacer tubercule postérieur par tubercule médial.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 06 décembre 2010 à 22:57:22
@ blendman : désolée d'avoir répété des erreurs deja citées (mais il ne me semble pas les avoir lues)
 
Autre énorme erreur que j'ai oublié de citer (si jamais ça n'a pas déjà été dit) dans le cours sur la région axillaire : l'artère axillaire fait suite à l'artère subclavière et non pas subscapulaire (qui est une de ses collatérales!)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 08 décembre 2010 à 18:04:15
 >:(  toujours pas les schémas de la loge ventrale de l'avant bras !!! (on a pourtant eu le cours dans le poly de la semaine dernière, le bloc santé n'est pas une excuse pour les graphistes car je peux vous jurer que ceux qui ont fait le texte n'étaient pas frais  hips:^^  ... pis alors ! on se débrouille  :-X ...


Pis je note aussi l'absence d'une heure d'histo du 01 décembre de 9h à 10h non ???



Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 09 décembre 2010 à 10:38:11
Dans l'poly sur l'asthenie page 2 : la maladie d'addison est biensur une insuffisance surrénalienne chronique et non rénale.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 09 décembre 2010 à 11:15:19
poly vascu arterielle de l'encéphale
- dans II,B,2b la pince arterielle est entre l'artère cerebrale post et l'artere cerebelleuse SUP (et non post)
 
-pour le Locked syndrome : le patient à toute sa conscience sa vision et son audition, il est cependant paralysé des 4mbs, ne peut parler et peut à peine bouger les paupières
 
-coroidienne c'est cHoroïdienne
 
-l'artère cerebrale ant est une division de l'artère carotide int (et non pas de l'artère commune!)
 
-dans le IV, B, il est ecrit que l'artère communicante ant effectue un pont entre syst ant et post mais ce serait pas plutot entre l'artère cerebrale ant D et G ?
 
-dans le D, EPA perforé par de nbses branches de cette artère (sous entendu artère communicante) et bien ces branches sont issues de l'artère cerebrale ant, notamment l'artère recurrente de Heubner !
 
 
Sinon, j'ai pas tout compris en ce qui concerne les espaces perforés car les schemas ne correspondent pas avec le cours...
j'ai retenu :
EPA : présence de l'a. communicante ant, a. recurrente de Heubner, a. choroïdienne ant, a. perforantes de l'a. cerebrale ant et moy
 
EPL : branches de l'a. communicante post DG, a. pré-mamillaire
 
EPP : a. thalamo-perforante (issu P1), a. thalamo-géniculé (issu P2)
mais ca correspond encore pas en tout point avec les schemas...
quelqu'un peut il mettre ca au clair svp?!
 
Merci d'avance !  :cool:
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 09 décembre 2010 à 12:35:29
-dans le IV, B, il est ecrit que l'artère communicante ant effectue un pont entre syst ant et post mais ce serait pas plutot entre l'artère cerebrale ant D et G ?

je suis d'accord => l'artère comunicante ant fait communiquer artère cerebrale ant D et G et c'est l'artère communicante post qui relie circulation ant et post: relie artère carotide int et artère cérébrale post.

sinon au niveau des EP, moi j'ai:
-la substance perforée ant est située en arrière des voies olfactives et en avant du chiasma optique donc comprend les artères: perforantes de l'artère communicante ant; artère récurrente de heubner; a perforantes de l'artère cérébrale moyenne et de l'a choroidienne ant

-la substance perforée lat est située de chaque coté des corps mamillaires ac les artères perforantes de l'a communicante post (notamment les artères pré-mamillaires)

-et la substance perforée post est si je me souviens bien au niveau du losange opto-pédonculaire (dites moi si je me trompe ! %) ) et comprend les artères thalamo-perforantes et thalamo-geniculées, provenant de l'a cérébrale post.

voila ce que j'ai, si ca peut t'aider! :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 10 décembre 2010 à 18:24:12
Wikipédia confirme concernant le Locked syndrome, qui s'écrit d'ailleurs "Locked-in syndrome" : http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d'enfermement (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_d'enfermement)
 
Et il manquait effectivement pas mal d'artères concernant les espaces perforés  ::)
 
Sinon j'ai trouvé le 3ème point des variations anatomique (disposition foetale) pas clair du tout : vuillier ou le poly ? si une âme charitable tient absolument à se lancer dans une explication : qu'elle s'en donne à coeur joie :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 10 décembre 2010 à 22:26:10
Bah en gros il a décrit 2 types de variations anatomiques.
- Les 2 artères cérébrales ant naissent du même côté, donc on aura pas de segment A1 de l'autre côté et toute la circulation ant va dépendre d'une seule des 2 carotides internes. Une lésion de cette dernière touchera donc les 2 hémisphères
- L'artère basilaire ne donne qu'une artère cérébrale post ; l'autre cérébrale post va naître directement de la carotide interne, il n'y aura pas d'artère communicante post du côté anormal et donc pas de segment P1. C'est ça la disposition de type foetale.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 11 décembre 2010 à 14:51:24
Rien a voire avec les erreurs des poly...j'aurais juste voulu savoir la différence entre  " arguments qui évoquent une détresse respiratoire sur corps étranger" et " éléments de gravité d'un détresse respiratoire" :) annals 2008....si quelqu'un pouvait m'aider ce serais cool merki
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 11 décembre 2010 à 15:07:14
Les arguments qui évoquent une détresse respi c'est les signes cliniques de la détresse respi: tirage intercostal, bradyspnée inspiratoire, cornage...

les éléments de gravités c'est comme son nom l'indique les signes qui montrent que ça devient grave : polypnée inefficace, cyanose, sueurs, TC,  troubles de la conscience, disparition des signes de lutte simulant une amélioration précedant l'arrêt respi par épuisement

voilà j'espère que c'est clair pour toi, t'as raison de demander c'est important de bien comprendre la question pour pas répondre à côté de la plaque  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 11 décembre 2010 à 15:59:47
merci oui c'est plus clair
 
juste une derniére question
 
comme argument on aurai : dyspnée avec polypnée <30/min (sinon signe de gravité) ou bradypnée >15/min (sinon signe de gravité)
 
et tous le reste c'est des signes de gravité non? comme tirage , cyanose, bradycardi puisque ce sont des signes de lutte?
 
Désolée mais je trouve notre cours pas très clair...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 11 décembre 2010 à 16:19:14
Justement, le tirage c'est un signe de lutte (donc de détresse mais pas de gravité, c'est une adaptation physiologique en quelques sortes) mais si il disparaît c'est là qu'il y a un risque parce que le patient ne peut plus lutter et risque l'arrêt respiratoire...

dans mon cours c'était bradypnée qui était caractéristique d'une détresse par obstruction pas un CE, et polypnée inefficace (c'est à dire hyperventilation superficielle) signe de gravité mais après je ne sais pas ce qui est dit dans votre cours donc je veux pas te dire de bêtises...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 11 décembre 2010 à 19:05:50
Pour reprendre ce que disait Pulco, il manque effectivement une partie du cours d'histo du 1er decembre (audition equilibration) la fin en fait! Est ce que qqun qui a pris le cours à l'ordi pourrait le mettre sur boudu svp?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 11 décembre 2010 à 20:53:23
pour repondre à mellis
arguments qui évoquent une détresse respiratoire sur corps étranger" :
 
dyspnée inspiratoire/bradypnée inspiratoire caratéristique++
sd de penetration : acces de toux brutal,expulsive...
hypersialorrhée si blocage dans le pharynx
position assise
dysphonie si etage glottique
cornage,toux rauque si laryngé
si corps etranger completement obstructif : tableau d'asphyxie
si bronchique : tympanisme unilat, rales bronchiques ou auscultation normale !
 
 
et " éléments cliniques de gravité d'une détresse respiratoire"
respi:
polypnee sup à 25 (à peu pres pour les chiffres)
bradypnee inf à 10
tirage ! tout signe de lutte est un signe de gravité ! (tout dyspnéique ne tire pas, encore heureux)
puis encore pire : epuisement respi avec disparition des signes de lutte (prepare ta sonde d'intubation!lol)
repiration paradoxale
cyanose
signes d'hypercapnie
 
hemodynamique:
tachycardie sup à 12O
TdR
signes de choc
 
Neuro:
tb de conscience
agitation
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 12 décembre 2010 à 07:32:46
plus complet ^^

mais pour moi (et pour mon cours) le tirage c'est bien un signes clinique mais pas de gravité. Tout dyspnéique ne tire pas effectivement mais là on est dans les détresses respiratoires dues à un CE pas dans une simple dyspnée!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 12 décembre 2010 à 13:06:10
oki merci a vous deux c'est plus clair mtn
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 12 décembre 2010 à 16:03:50
effectivement dans les detresses respi sur corps etranger, il y a un tirage qui en plus permet de localiser la position du corps etranger : sous mandibulaire dans les CE dans le nez et sus sternal si pharynx ou larynx ou trachée (attention trachée : dyspnee au 2 temps)
 
(je me base sur ce que j'ai appris sur les bouquins de l'ecn et pas les cours de P2! apres je pense pas qu'ils vous en demanderont autant)
 
doit il etre consideré comme un signe de gravite dans le cas precis des corps etrangers? dans le doute j'aurais mis oui...apres ça va pas changer ta prise en charge, donc pas de grosse boulette en perspective! tu le mets dans les 2 questions et hop le tour est joué lol
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 13 décembre 2010 à 20:24:27
Merci à Pomm' et Matmoica de m'avoir répondu ! c'est maintenant plus clair pour les espaces perforés et pour les variations anatomiques ! merciiii !
 
pendant que j'y suis, dans le cour "regions profondes de la face", dans la region ptérygo palatine, pour la paroi lat, ce n'est pas la fente pterygo-palatine mais ptérygo-maxillaire !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 14 décembre 2010 à 18:19:26
Bonjour!
Une petite question pas vraiment sur les erreurs de poly ( ou si peut etre ! ) Je relisais le cours d'anat sur le rectum et je me demandais pour la configuration extérieure on parle <sur le plan transerval et <sur le plan saggitale.
Mais le schéma du plan transversal c'est pas une vue ventrale? Pour moi jusque là un plan transversal c'était une coupe 'horizontale' qu'on regardait et non pas une coupe frontale?
Quelqu'un pourrait-il m'éclarer? Merci :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 14 décembre 2010 à 20:57:19
Salut,
Pour répondre à momz, Parratte a dit " dans le plan transversal càd Crânial en haut et la droite est sur votre gauche " :;gné?:! . Donc ne t'inquiète pas, il s'est bien trompé : il a voulu dire dans le plan frontal.
( par contre Pulco ne va pas être contente, elle avait dit sagittal avec 1 g et 2 t  ;D )

Dans le poly sur la loge ventrale de l'avant-bras (25/11),
- dans les schémas tant attendu, canal de GUYON et pas Guillon ( je crois qu'une certaine Alice ne va pas être contente  ::) ). J'en profite pour dire que les schémas sont franchement bien.
Pour tout le monde, on peut faire des fautes sur des noms communs mais pas sur des noms propres.
- le muscle long fléchisseur du pouce est fusiforme et non pisiforme

Dans le poly d'anat du 29/11,
- l'artère épididymaire postérieure née de l'artère vésicale ou vésiculaire testiculaire.
- à la page 7, chez la femme nullipare, le col utérin présente un ostium externe d'aspect bombiforme punctiforme ( un trou quoi  ;D ) pas la peine de chercher des nouveaux termes d'anatomie.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 15 décembre 2010 à 10:01:48
Coucou !! (1 post par mois sur ce sujet moi xD)
D'abord: merci a tous ceux qui font part des erreurs  ;D


Ensuite: alors envoyez moi balader si cette erreur a déja été signalé, mais honnetement j'ai la flemme de lire tous le topic pour vérifier  ::)


Donc dans le cours de biophysique du jeudi 2 décembre (une semaine et demi de retard youpi ...) il est dit lors de l'interprétation du rénogramme que le rein droit a un retard pour l'élimination par rapport au rein gauche d'où une "paresse du rein droit" ..... Mais .. en regardant le rénogramme ... c'est l'inverse ^^
Après a lo mejor j'ai rien capté mais en regardant la courbe j'ai envie de dire qu'il y a eu une inversion droite gauche de la part des écrivains du polys.


Bon voila j'ai signalé, je peux repartir taffer  :cool:




Ah une autre !!! Lol 2 de repérées sa fait beaucoup en si peu de temps  ;)


Cours de NGuyen du 2/12
Hormones influant sur la sécrétion d'insuline
Les catécholamines: j'irai pas jusqu'a dire que c'est écrit n'imp mais .... c'est un peu le bordel ^^ Alors si j'en suit ce qui est écrit: elles inhibent directement l'insuline mais l'effet alpha est supérieur au béta donc elle stimule en fait. Puis elle stimule encore de façon indirecte ...


Euh .... je vais tenter de remettre sa en ordre lol : Les catécholamines ont deux effets: Béta et Alpha, l'effet Beta est inhibiteur de la sécrétion d'insuline, au contraire de l'effet Alpha, qui lui est stimulant.
Les deux effets sont utilisé en même temps, mais de façon physiologique l'effet Alpha est supérieur au Béta, ainsi les KT stimulent l'insuline ! Et elles la stimule encore plus par leur effet glycémiante comme c'est écrit donc


C'est sa ? Enfin j'vai attendre confirmation mais moi je vois sa comme sa  ::)




2e MAJ !! xD j'suis a fond  :yourock!


Toujours dans le cours de NGuyen:
Pour la période post-prandial:
Lipides: je cite "les remnants (enrichi en ApoE) sont captés par le foie grâce aux récepteurs de l'apoE et B" ....  :;gné?:!  Mdr mais sa veut dire kewa ? Les remnants ? Vassisdas ? l'ApoE ? Enfin voila quoi ...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 15 décembre 2010 à 15:59:09
Au fait c'est normal que le cours d'histo du jeudi 9/12 de 10 à 12 soit pas dans le poly ?
Il me semble qu'un autre cours d'histo a été oublié, mais ça fait plus longtemps, je sais plus lequel c'est...
Et les schémas d'embryo de cette semaine on les aura quand ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 15 décembre 2010 à 19:41:12
Dans le cours d'anat sur la loge ventrale et loge latérale du bras :
Artère interosseuse ant et post (et non arteres osseuses ant et post) sont respectivement en avant et en arrière de la membrane interosseuse (et non du septum intermusculaire, enfin le netter va dans ce sens)
L'artere interosseuse ant passe entre le long fléchisseur du pouce et le fléchisseurs profond des doigts (profond n'était pas précisé)
Sinon on a une arcade palmaire profonde et une superficielle (et non artère palmaire superficielle)
Y'a 2-3 autres détails mais bon.... La flemme
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 15 décembre 2010 à 21:53:15
Au fait c'est normal que le cours d'histo du jeudi 9/12 de 10 à 12 soit pas dans le poly ?
Il me semble qu'un autre cours d'histo a été oublié, mais ça fait plus longtemps, je sais plus lequel c'est...
Et les schémas d'embryo de cette semaine on les aura quand ?

Il est dans le topique "shéma histo/embryo en plus des cours" (je sais plus l'intitulé exact ...)
avec les images des derniers cours d'histo, d'embryo ...
Je viens de tomber dessus
Pis ya les diapo de l'arrêt cardiaque aussi (nettes, pas floues comme sur le poly ... j' <3 la photocopieuse)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 17 décembre 2010 à 11:51:26
J'ai pas tout compris les mécanismes du sommeil dans la dernière partie du cours de Regnard du 08.12, qq un pourrait il l'expliquer ? Merci :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 18 décembre 2010 à 19:35:37
Salut,
Loubac, tu peux regarder, à la BU, dans le livre physiologie humaine rédigé sous la coordination de Hervé Guénard ( dont le Pr Regnard a participé à la rédaction ) qui est bien expliqué concis et complet. De la page 462 à 468, ça traite du sommeil et de la vigilance. Juste avant, il y a la partie concernant l'EEG et des tracés.
En espérant que les explications que tu vas trouver vont t'aider.

Dans le cours d'anat du 8/12 sur l'anatomie fonctionnel du nerf facial (VII),
- le noyau du tractus solitaire recueille les informations gustatives :
                    *venant du nerf VII bis qui sont recueillis au niveau de la partie crâniale de ce noyau ;
                    * venant du nerf IX (hypoglosse) et non le V

- Petite précision qui concerne ce cours et celui de l'oreille interne : le trajet intra-pétreux du nerf facial (VII) dans son intégralité (et non uniquement sa portion labyrinthique comme il est sous entendu dans le poly ) s'étend dans le canal facial ( anciennement aqueduc de Fallope ).

- Autre petite précision parce que ce n'est pas très clair dans le poly ( d'ailleurs quelqu'un avait posé la question en TP d'anat) : le sillon terminal de la langue (= V lingual) délimite :
                    * en arrière, la base de la langue
                    * en avant, la partie mobile de la langue

- dans la région sub-mandibulaire, on retient 3 veines notables : la veine faciale, la veine linguale et la veine thyroïdienne supérieure qui se réunissent pour former le tronc veineux thyro-lingo-facial.

Sur le 1er schéma de la région sub-mandibulaire, les étages supéro-médial et inféro-médial me semblent trop haut ( car ils sortent de la cavité sub-mandibulaire ). à confirmer par John Nash  :D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 19 décembre 2010 à 12:17:15
Il me semble que le professeur tatu pendant le cour a parlé un peu trop vite et à inversé les parois latéral et médiale. En effet il parle d'un étage supero médial et infero médial mais je pense qu'il a voulu dire supero latéral et infero latéral avec : supero lateral : paroi interne de la mandibule (donc de l'os)
                                    infero lateral   : fascia cervical superficiel en continuité avec le muscle platisma
La paroi médial étant constitué du muscle mylo hyoïdien.

Cette version me semble cohérente par rapport au schéma. Peut être avez vous d'autres explications ^^
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 19 décembre 2010 à 13:27:59
Toujours dans le cours de NGuyen:
Pour la période post-prandial:
Lipides: je cite "les remnants (enrichi en ApoE) sont captés par le foie grâce aux récepteurs de l'apoE et B" ....  :;gné?:!  Mdr mais sa veut dire kewa ? Les remnants ? Vassisdas ? l'ApoE ? Enfin voila quoi ...
Up je sais toujours pas ce que sa veut dire :p
 
Sinon dans le cours de NGuyen du 9/12:
III/ Hormones sexuelles
Androgènes et oestrogène (et non pas estrogène mais bon tout le monde avait compris^^) il est dit que la sécrétion commence a 10 ans avec un plateau a 5 ans ..... sa va pas être faile d'avoir une évolution de la sécrétion de façon rétrograde dans le temps hein ....
C'est a 15 ans le plateau ? J'ai vu sa comme sa mais je serai curieux de savoir ce qu'en pense les autres ^^
 
Ah et toujours au même endroit : Co-Sur veut dire Cortico-Surrénale c'est sa ?
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 19 décembre 2010 à 14:01:17
Il me semble que le professeur tatu pendant le cour a parlé un peu trop vite et à inversé les parois latéral et médiale. En effet il parle d'un étage supero médial et infero médial mais je pense qu'il a voulu dire supero latéral et infero latéral avec : supero lateral : paroi interne de la mandibule (donc de l'os)
                                    infero lateral   : fascia cervical superficiel en continuité avec le muscle platisma
La paroi médial étant constitué du muscle mylo hyoïdien.

Cette version me semble cohérente par rapport au schéma. Peut être avez vous d'autres explications ^^


Je me suis posé exactement la même question, et c'est ce qui me semble le plus plausible comme explication.
À confirmer.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 19 décembre 2010 à 15:01:26
Salut,
Bibeur, je vais tenter de te répondre de mémoire ( parce que mon classeur de bioch je l'ai prêté à un pote en L1  ::) ). En P1, on avait fait un chapitre sur le cholestérol avec Moussard. Je te conseille de revoir dans tes cours de P1 ou de regarder dans le livre biochimie structurale et métabolique de Moussard (que je n'ai pas)
Les remnants sont les restes des chylomicrons.
Les chylomicrons sont les lipoprotéines produites par l'intestin grêle destiné au foie. Ils sont modifiés entre temps par la lipoprotéine lipase (LPL) qui dégradent des triglycérides en glycérol et acides gras (qui sont solubles) destinés aux tissus adipeux. APrès cette dégradation, les chylomicrons sont appelés remanants. D'après mes souvenirs, la LPL se situe au niveau de l'endothélium vasculaire.
Une lipoprotéine est un ensemble formé de lipides insolubles (triglycérides et cholestérol) et d'apolipoprotéines ( = protéines des lipoprotéines ).
Les apolipoprotéines forment une espèce d'enveloppe autour des graisses constituant une interface hydrophile du côté de l'eau, plasma ... et hydrophobe du côté des lipides.
Ces apolipoprotéines sont de plusieurs types et il y a des récepteurs spécifiques pour chacun d'eux. Ainsi si il y a plus d' apoE dans le cas des remnants, la lipoprotéine sera capté préférentiellement par les cellules présentant le récepteur à l'apoE (ce qui est le cas des cellules du foie).
Juste une remarque : ce n'est pas parce que les remnants sont enrichis en apoE qu'ils ne présentent que des apoE.
( Juste pour mémoire, les lipoprotéines (VLDL, LDL, HDL ....) s'échangent des lipides et des apolipoprotéines mais faut voir dans le cours de Moussard en P1 )
J'espère avoir répondu à tes interrogations ;). D'ailleurs, je n'avais pas oublié ton post mais je ne me suis pas encore attelé à ce cours.

Je suis d'accord avec toi sur les effets alpha, bêta et hyperglycémiants sur la sécrétion d'insuline. Mais au final, l'effet sympathique inhibe la sécrétion d'insuline. Je vais donner mon raisonnement :
l'effet alpha est inhibiteur alors que l'effet bêta est stimulant. Si l'effet alpha est supérieur à l'effet bêta, alors l'effet inhibiteur prime sur l'effet stimulant. Donc l'effet sympathique a un effet inhibiteur direct sur la sécrétion d'insuline.
En revanche, par son effet hyperglycémiant (donc indirectement), il stimule la sécrétion d'insuline. Mais cet effet n'arrive que dans un 2ème temps.

Pour le petit problème d'anat que j'ai soulevé, je vais encore y réfléchir. En tout cas merci John Nash d'avoir donné ton avis ;) .
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mma. le 19 décembre 2010 à 15:08:04
je pose à nouveau la même question!! mais il n'y a pas une heure d'histo (mercredi 1er décembre de10 à 11, je crois) qui a été oubliée dans les polys ???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 19 décembre 2010 à 15:19:48
Praline => http://www.boudu.org/index.php/topic,2210.msg37450.html#msg37450 (http://www.boudu.org/index.php/topic,2210.msg37450.html#msg37450)
et tu vas au 7e ou 8e post, le cours a été posté par Jacquou.  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 19 décembre 2010 à 15:33:30
Merci Pomm' pour le lien  ;) . Je l'avais oublié parce que je travaille encore les cours antérieurs. J'étais en train de chercher mais je ne risquais pas de trouver.
Au fait, Praline tu devrais mettre PCEM 2 sous ton avatar.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 19 décembre 2010 à 17:05:32
Petite erreur sur poly d'histo du 15 décembre : les cellules folliculo-stellaires n'ont pas un role dans le phénomène de cynophagie ( = pratique alimentaire qui  consiste à se nourrir  de viande de chiens ;) ) mais dans celui de crinophagie ( contente : première erreur trouvée :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 19 décembre 2010 à 18:02:47
Je suis d'accord avec watto concernant les effets des catécholamines sur le métabolisme glucidique
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 19 décembre 2010 à 18:42:15
@ Watto tu voulais dire hypoglosse XII (ce que j'ai) ou IX glossopharyngien ?
 
"Dans le cours d'anat du 8/12 sur l'anatomie fonctionnel du nerf facial (VII),
- le noyau du tractus solitaire recueille les informations gustatives :
                    *venant du nerf VII bis qui sont recueillis au niveau de la partie crâniale de ce noyau ;
                    * venant du nerf IX (hypoglosse) et non le V"
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 19 décembre 2010 à 19:00:45
Erreur minime dans le cours de Semio des couleurs

Concernant la cyanose :
- l'Hb réduite est l'hémoglobine qui n'a pas fixé l'oxygène !

Vous me direz que c'est assez flag, mais j'aurais aimé la trouver avant l'impression!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 19 décembre 2010 à 19:56:58
Tout à fait Cadelino, je me suis trompé : c'est le nerf glosso-pharyngien (IX).

"Dans le cours d'anat du 8/12 sur l'anatomie fonctionnel du nerf facial (VII),
- le noyau du tractus solitaire recueille les informations gustatives :
                    *venant du nerf VII bis qui sont recueillis au niveau de la partie crâniale de ce noyau ;
                    * venant du nerf IX (hypoglosse glossopharyngien) et non le V"

Merci de m'avoir corrigé ;).

Dans les cours sur les régions profondes et la cavité orale, il faut corriger les types de salives qui sont sécrétés par les différentes glandes salivaires. Selon les cours de physio digestive de P1 et les cours d'histo de cette année (+ le Guénard et un livre d'histo confirment),
- les glandes parotides sécrète une salive fluide riche en enzymes digestives (amylase salivaire).
- les glandes sublinguales sécrètent une salive épaisse, visqueuse riche en mucus.
- les glandes submandibulaires sécrètent une salive assez épaisse contenant du mucus et des enzymes digestives (amylase salivaire).

Leurs rôles sont bien définis dans les cours d'anat et les autres. Je les rappelle :
En sachant que la sécrétion de salive par les glandes parotides sont stimulés lors d'un repas et qu'elle est composé d'enzymes digestives, ces glandes ont un rôle digestif.
En sachant que la sécrétion de salive par les glandes sublinguales est permanente et qu'elle est riche en mucus donc lubrifiante, ces glandes joue un rôle dans la parole.
En ce qui concerne les glandes submandibulaires, elles semblent jouer un rôle dans la digestion et dans la parole vu qu'elles sont mixtes.




 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Scotch le 20 décembre 2010 à 16:22:18
HS, mais ca parle de polys quand même  :


Quelqu'un aurait gardé ses polys entiers et pourrait m'en prêter le temps de les photocopier?
Il m'en manque 3 (le 3, le 5 et le 10 il me semble).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 20 décembre 2010 à 17:56:32
Salut,
Scotch, je suppose que tu parles des polys de la 3ème, de la 5ème et de la 10ème semaines. Demande peut être à la team poly car je suppose qu'ils ont les fichiers originaux  qu'ils ont envoyés à la bac. Si tu ne les a pas pris à la bac, normalement tu peux aller les chercher non ?

Dans le poly de sémio du 15/12, il y a cyanose lorsque l' Hb < 7 g/L 7 g/dL ou 70 g/L.
L' hémoglobine normale est comprise entre 8 et 10 g/dL (cf cours sur l' hémogramme : chez la femme 12 à 16 g/dL ; chez l'homme 13 à 17 g/dL)

Dans le poly d'anat sur la région de la main (8/12), il n'y a pas de signe du capo  ;D . Lepage disait que lorsqu'il y a une amyotrophie des muscles interosseux suite à une compression du nerf ulnaire au niveau de l'épicondyle médial, le patient ne peut plus replier ses doigts. Ainsi, il ne peut plus former un capot avec sa main ( ou un crochet si vous voulez ).
Sur les 2 derniers schémas, il faut juste corriger, sur la vue post de la main, la limite entre les territoires cutanés innervés par le nerf ulnaire et le nerf radial passe par l'axe de D3 ( càd l'axe de la main ). En revanche c'est bon pour le territoire du nerf médian.
D'ailleurs, les schémas qu'avaient projeté Lepage concernant la répartition tronculaire (qui est dans le poly) et radiculaire (qui n'est pas dans le poly) de la sensibilité du membre supérieur sont dans le Netter.


Dans le poly d'anat du 13/12, l'artère ovarique (ou gonadique ou génitale) donne une collatérale qui est l'artère tubaire (et non ovarique) latérale qui s'anastomose avec l'artère tubaire médiale (branche terminale de l'artère utérine). L'artère ovarique se termine en s'anastomosant avec l'artère ovarique médiale (branche terminale de l'artère utérine). Autrement dit, l'artère ovarique peut être aussi appelée artère ovarique latérale.
Aussi, les fibres nerveuses qui suivent l'artère ovarique sont issues du plexus coeliaque. Il faut corriger la composition du plexus coeliaque en vous référant au cours de P1 sur les nerfs de la cavité péritonéale . Pour ceux qui ne trouvent pas, vous pouvez envoyez un message sur ce forum ( avec une erreur de poly si possible  ;) ).

Dans le poly d'anat du 15/12, méfiez vous, il y a pas mal de petites bricoles à modifier ou des tournures de phrases qui n'aident pas à la compréhension je trouve. Aidez vous des schémas et du cours sur les régions profondes de la face. Je note 2-3 erreurs concernant le nerf maxillaire (V2) :
- les fibres viscéro-motrices comprennent des fibres sympathiques parasympathiques issues du noyau salivaire supérieur et des fibres parasympathiques sympathiques issues du plexus para-carotidien péri-carotidien.

- dans cette partie concernant les fibres viscéro-motrices empruntant le V2, le nerf du canal ptérygoïdien se termine par le ganglion ptérygo-palatin (voir cours sur la région ptérygo-palatine). C'est écrit 2-3 fois dans cette partie du cours mais les dénominations ne font que changer pour toujours être fausses au final de ce que je m'en souviens.




Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 20 décembre 2010 à 19:46:18
Petit probleme dans le poly d'histo du premier cours sur l'appareil génital masculin : concernant les testicules, au début on dit que les testicules pré-pubertaires n'ont pas de fonction exocrine, et qd il aborde cette préiode, il dit qu'elle est marquée par la mise en route de la fonction endocrine et de la spermatogénèse = fonction exocrine ?!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Simf le 21 décembre 2010 à 13:40:05
bonjour tout le monde!
je cherche depuis des plombes la fin du chapitre sur la vision ds les polys.
et je crois qu'il me manque cette fameuse heure d'histo du 8 décembre de 10H à 11H
est-ce que vous pouvez m'indiquer s'il manque vraiment la fin du cours ou si on ne l'a pas fait

merci, bonnes vacs, joyeux noël et tout et tout....
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 21 décembre 2010 à 23:26:21

mais pour moi (et pour mon cours) le tirage c'est bien un signe clinique mais pas de gravité.

Que ce soit dans une dyspnée ou dans un syndrome de pénétration par CE; tout signe de lutte type tirage est un non seulement un signe clinique MAIS SURTOUT un signe de gravité!! ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 22 décembre 2010 à 10:47:34
Je transmettrai ça au poly national d'ORL alors  ::)

http://www.fascicules.fr/data/consulter/ORL-polycopie-dyspnee-aigue-dyspnee-laryngee.pdf (http://www.fascicules.fr/data/consulter/ORL-polycopie-dyspnee-aigue-dyspnee-laryngee.pdf)

moi ça me paraissait logique que quand tu tire (oh hé ça va on parle médecine là) c'est l'adaptation de ton organisme donc c'est plutôt "bon" signe mais c'est quand t'arrêtes de lutter que c'est grave, donc quand il n'y a plus le tirage...

le tirage est grave dans le sens où il est présent quand on a un CE dans la trachée, donc forcément ça c'est une situation grave, mais dans cette situation c'est bon signe d'avoir un tirage parce que tu peux lutter contre le CE...

je sais pas si je suis très claire mais bref.. après en vrai c'est peut être pas comme ça je sais pas j'en n'ai jamais vu ou peut être que c'est moi qui comprends pas les phrases du poly donc on va dire qu'on a raison les 2 ^^  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 22 décembre 2010 à 10:48:45
(Hum je fais pas très crédible avec mon avatar  ;D )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 22 décembre 2010 à 11:15:34
Coucou los otros P2 !! (et autres circulant sur ce sujet  ;D )
 
Bon alors je tenait a vous signaler des petits souchis dans le cours de Physio de Regnard du 24/11 sur le maintien de la posture et l'équilibre (voila bases posées, maintenant la problématique)
 
Ah et si jamais sa a déja été dit .... ben tenez pas compte de la remarque lol
 
D'abord dans le III/Fibres nerveuses:
Il est dit qu'il existe 4 groupes de noyaux: Sup, Inf, Med, et Lat (ou externe)
Puis on nous dit que pour les noyaux Sup et Med sa fait sa bla bla bla
Puis idem pour le groupe Lat bla bla bla
Puis ibidem pour le groupe Med .... mais la Oh surprise !! On a déja dit son taff ... donc il y a une chtite erreur  ::) 
Bon en principe c'est juste que le premier Med (celui qui est couplé au Sup) doit être remplacé par "Inf" ^^ (Confirmation ? Normalement y'a pas de souci mais on sait jamais c'est ptet l'autre qui doit changer tout d'un coup)
 
Voila bon sa je suppose que tout le monde l'avait tilté si sa n'a pas déja été signalé  ;)
 
 
Erreur numéro 2 !! Toujours dans le même cours, juste a la suite en fait (vous prenez la page suivante  lol )
Premier paragrahe justement, on nous dit:
A partir du noyau lat => Stimulation des noyaux du III => stimulation homolatérale du muscle droit med (pour les yeux pour ceux qui n'ont pas suivi)
Bon ben la sa me va très bien, mais voyons la suite (non je ne peux pas juste balancer l'erreur sans fignoler  ::) )
 
"Une collatérale stimule le noyau du VI (ok^^) ==> stimulation du noyau III contro-latéral ==> inhibitio du muscle droit med control-latéral (ok^^)"
Alors le début me va, la conclusion me va, mais a mon avis pour inhiber le muscle droit med contro-latéral, faut PAS stimuler le noyau du III contro-latéral, mais plutot l'INHIBER !!
 
Voila c'etait ma BA de la journée, j'ai trouve des erreurs super facile a capter, surement déja signalé vu la date du cours, mais je suis happy  wooo:;,  !!
Allez bisouxx pitchouxx loulouxx !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 22 décembre 2010 à 11:33:28
Youpi sa n'a pas marché je peux recommencer ^^
 
Tengo uno pequeno problemo !! (oui double post, mais c'est pour bien séparer les différentes problématiques :p)
 
Est-ce que quelqu'un pourrait prendre son cours de physio respi de Regnard, et me dire si il existe un cours entre celui du 24/11 (commenté juste avant) et celui du 03/12 commencant par "le cervelet suite" .... parce que pour une raison étrange je n'en ai pas entre, or il semblerait d'apres le "suite" qu'il y en ai un :p
 
Du coup, ce cours existe t-il ? Si oui je ne l'ai pas donc si quelqu'un (un ame charitable ?) pouvait me le scanner et me l'envoyer par e-mail j'avoue que sa m'arrangerait pas mal  ::)
cest-a-tristan@hotmail.fr si jamais xD
 
Shoukran !!
 
 
Hop hop hop encore une question (oui j'me nsuis dit que tri-post c'etait ptet abusé xD)
A la fin du cours de Regnard du 3/12 (oui je bosse ma physio la ....) on a tout un paragraphe sur la mucoviscidose, avec son article qui venait de paraitre et qu'il nous a présenté.
 
The question is: c'est juste pour la culture G ou faut l'apprendre aussi ? lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Toonu le 22 décembre 2010 à 12:33:13
Hey Bibeur, en effet il te manque un cours, je te scan ca et je te l'envoie!
Sinon oui pour la mucoviscidose, apprend le c'est tout simple ^^ pour ta culture gé au pire  ;D



Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 22 décembre 2010 à 18:01:50
Dans le schéma d'anat fonctionnelle du V3 les fibres somato motrices s'arrêtent au niveau du nerf qui part en direction du plancher buccal. (les fibres partant a ce niveau de sont d'ailleurs pas représentées)
Il n'y a pas de fibres somato motrices qui partent en direction du nerf mentonnier (avec 2N) ni du nerf dentaire inf.... Ces 2 nerfs sont des nerfs sensitifs... (on peut d'ailleurs les rajouter dans la partie b) page 4 du poly pour donner l'origine des fibres de la sensibilité générales qui rejoignent ensuite le nerf alvéolaire inf)

Autre erreur du schéma (ou du poly...) les fibres proprioceptives pour le réflexe masticateur sont sensées être issuent uniquement des muscles pterigoidiens, masséter et temporal (ce dernier n'est pas d'ailleurs pas précisé dans le petit c) page 4 du poly). Sur le schéma on voit qu'elles proviennent aussi du plancher buccal... Je miserais sur une autre erreur du schéma, a débattre..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 22 décembre 2010 à 21:18:16
Salut,
Je suis d'accord avec Matmoïca, il faut rajouter que les fibres de la sensibilité générale qui empruntent le nerf alvéolaire inf sont issues du nerf mentonnier et des nerfs alvéolaires inf en plus des autres fibres sont décrites dans le poly.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec lui sur :
- sur le schéma de l'anat fonctionnelle du V3, il faut juste inverser dans la légende les fibres somatomotrices avec les fibres proprioceptives. Regarder le sens des flèches, vous comprendrez.
- les fibres proprioceptives à l'origine du réflexe masticateur renseignent sur la position de la mandibule ( ce qui n'est pas écrit dans le poly mais dit par le prof). Donc ces fibres proprioceptives sont issues d'une part du nerf mentonnier et des nerfs dentaires inf convergeant dans le nerf alvéolaire inf et d'autre part des nerfs destinés aux muscles masticateurs ( càd muscles ptérygoïdiens, muscle masseter et muscle temporal ).

Dans le poly du 15/12 sur la 2ème partie de la vascularisation de l'encéphale, il faut corriger : les artères thalamo-perforantes ( ou thalamo-perforées ) sont issues du segment P1 de l'artère cérébrale postérieure ; les artères thalamo-géniculées sont issues du segment P2 de l'artère cérébrale postérieure ( voir 1ère partie de la vascularisation de l'encéphale ).

Aussi, je tiens à remercier Nellos, Eole et Mrgamin pour leurs explications sur la détresse respiratoire  :;thanks, . Malheureusement, on voit bien que la pratique et la théorie ne sont pas toujours en accord.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 22 décembre 2010 à 22:44:39
Sans prendre en compte le sens des flèches (qui il est vrai n'est pas logique) je ne suis pas sûr qu'il faille changer la légende... La proprioception fait référence aux récepteurs osseux, musculaires, articulaires et renseigne sur la position; j'vois pas trop comment le nerf mentonnier qui est un nerf sensitif pariétal peut jouer un rôle là dedans, guère plus le nerf dentaire inf (c'est juste un avis mais bon j'sais pas c'est pas logique ^^)
a la limite le plancher buccal pourquoi pas et a c'moment là seul la fin des fibres somato motrice est a effacer sur le schéma...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 23 décembre 2010 à 00:25:38
Salut à tous, je suis d'accord sur le fait qu'il faille changer dans la légende fibres somatomotrices et proprioceptives, je tiens aussi à dire que contrairement à ce qui a été dit plus tôt il est bien spécifié dans le poly que les fibres proprioceptives renseignent sur la position de la mandibule et de l'arcade dentaire inf. Ce qui justifie le fait que l'on trouve des fibres proprioceptives issues du nerf dentaire inf (pour l'arcade dentaire inf). Passé ces petits problème je trouve le schéma trés cohérent et joliment dessiné ;D . Bonne nuit
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 23 décembre 2010 à 08:34:44
Moi qui ai pris les schemas en cours effectivement la légende est fausse & effectivement il faut inverser fibres somatomotrices et proprioceptives comme vous l'avez dit !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 23 décembre 2010 à 11:20:09
Histoire de relancer le débat j'ai jeté un coup d'oeil dans le cours d'il y a 2 ans : les fibres proprioceptives proviennent uniquement du nerf dentaire inf. (+ biensur les muscles masticateurs) mais pas du nerf mentonnier (uniquement sensibilité générale) ni du nerf pour le plancher buccal (uniquement somato moteur)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 23 décembre 2010 à 11:46:28
Je retire mon dernier message le cours de l'an dernier confirme c'que dis Loic et Benjamin.... Les fibres proprioceptive empruntent "les même fibres que la sensibilité générale" ce qui semble logique (puisque la voie epicritique véhicule la proprioception) (donc nerf mentonnier et dentaire inf) en revanche y'a pas le plancher buccal je sais plus si il y était cette année (si c'est le cas ça relance à nouveau le débat) j'ai pas l'cours sous les yeux.
Watto, tu Wa toujours To dans ces fameux polys. Sur ce je sors
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 23 décembre 2010 à 13:43:28
Salut,
Bien vu Lucas, ton explication est impeccable. Je suis d'accord avec toi pour le plancher buccal.
D'ailleurs, il est pas mal le jeu de mot  ;D .
Pour répondre à The Dude, il n'est pas impossible que ce soit déjà écrit (" fibres proprioceptives renseignant sur le position de la mandibule et de l'arcade dentaire inf ") car j'ai modifié le poly en mettant du blanc correcteur sur cette partie et je ne sais plus ce qui était écrit exactement.

Dans le poly de physio du 2/12 sur la régulation de la glycémie, dans la partie 1- Période post-prandiale, l'insuline inhibe la glycolyse glycogénolyse.




Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 23 décembre 2010 à 14:36:45
On a finit par trouver un terrain d'entente :) (pour Lucas tu fais fausse route ^^)

Dans le cours de physio sur la Ghréline page 4 il faut modifier dans le partie sur le récepteur GHS-R1alpha : "effet opposé de la ghréline et du PYY par rapport a la leptine sur la sécrétion de NPY"
En fait c'est "effet opposé de la Ghréline par rapport au PYY et a la leptine sur le sécrétion de NPY".
L'une stimule la sécrétion, les deux autres l'inhibe
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 23 décembre 2010 à 16:57:16
Coucou!
 
NB: tjrs pareil si sa a déja été dit on tiens pas compte lol
 
Dans le cours d'histo sur l'axe hypothalamo-hypophysaire
On nous dit que les neuroens s'organisent en noyaux: NY Paraventriculaire, Supraoptique, Arqué, et Ventromédian de l'hypothalamus.
 
Puis on nous donne els zones de l'hypothalamus:
- Zone périventriculaire: NY paraventriculaire + arqué
- Zone médiale: NY ventromédiaux et dorsomédiaux
- Zone lat: /
 
Donc je me demande! et le noyau supraoptique il est ou ? Et le dorsomédial, pourquoi n'est il pas précisé avant dans les noyaux ? A moins que supraotpique = dorsomédial .... Auquel cas tout s'explique  ;D   
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 23 décembre 2010 à 19:21:38
Bonjour bonjour !!
Bon ... j'ai un problème en embryo : Je ne visualise pas du tout ce que le prof appel le mésenchyme
Au début je croyais qu'il parlait du mésenchyme extra-embryonnaire ou intra-embryonnaire, et en fait ... ça devient de plus en plus floue   hips:^^
Bref ! Question 1 : y a t'il du mésenchyme intra-embryonnaire entre les différentes somites, et entre splanchnopleure IE et somatopleure IE ?  (dérivées du mésoderme)   et si oui, persiste t-il pendant après la 4è semaine ?
          Question 2 : Dans le cours sur l'embryo de la colonne vertébrale ... le prof parle du mésenchyme qui se condense autour de la chorde !
Et au niveau de la base du crane, du mésenchyme qui donne du cartilage qui lui, donne de l'os  (ossification de type endochondrale)   ; 
De même , au niveau de la voûte du crane, le mésenchyme ("dérivé des crêtes neurales" dit-il   :;gné?:! ) donne une ossification de type membraneuse.


Donc, je pense que je n'ai pas compris la définition du mésenchyme ... ou alors c'est Mr Roux qui appel mésenchyme tout ce qui bouge ...   ;D

Si quelqu'un peut m'aider ...  Merci 

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 23 décembre 2010 à 20:31:14
Ben en fait j'ai pas du tout commencer l'emryo donc je peux pas du tout t'aider pour les questions précises, mais, d'après le dico doctissimo sur le net:

Définition du mot Mésenchyme :Tissu de l’embryon à partir duquel sont formés les vaisseaux, les muscles, le squelette et le cartilage.

Donc .... tout ce qui bouge lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Catou le 24 décembre 2010 à 00:38:43
Bonsoir!
Petites précisions sur le poly d'histo du 15/12 de 10 a 12 :
 
- 1ere page: influences périphériques: des hormones  stéroïdiennes, le "modulation" c'est seulement pour exprimer que c'est pas un effet principal...
 
-4eme page: médullosurrénale: la tyrosine est transformée en dopamine, puis DOPA, puis noradré et adré.
 
- toujours page 4: [possibilité de tumeurs: PHEOCHROMOCYTOME]
 
- page 7: corriger "goitre"
 
- page 8: role de la calcitonine: je pense que "effet régulateur essentiel" est faux, l'an dernier je crois que c'est dumoulin qui nous a dit que quand on enlevait la thyroïde, y'avait pas d'hypercalcémie... donc pour moi c'est faux.
 
- page 9: à corriger: pour  les C beta, elles sont stimulées par une augmentation du taux de glucagon : stimulation humorale.
 
Voili, voilou... désolée pour ces petites erreurs, bonnes révisions ( ;( ) mais bonnes fêtes surtout  ;)  !
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: MagOuU le 24 décembre 2010 à 13:17:46
Coucou tout le monde !!!
Je voulais juste revenir sur la sémio premiers secours DRA parce que ce n'est pas super clair dans ma tête... ^^
 
Arguments pour une DRA
-Dyspnée
-polypnée   ou polypnée superficielle
 
-Tacchycardie
 
-Tirage
-expiration abdo active
-mise en jeu des muscles inspi accesoires
-Battement des ailes du nez
 
-respiration abdominale paradoxale
 
Signes de gravité
- Bradypnée ( moins de 8/min) ou Ventilation épisodique ou périodique
 
-Pouls paradoxal
-Collapsus avec chute de la PAS inférieure à80mmHG.
 
-cyanose
 
-retentissement neuro
astérixis, altération vigilence et comportement, coma
 
-signes de choc
 
 
Etes vous d'accord avec moi ou pas du tout? Car j'ai du mal à distinguer ce qui serait plutôt "physiologique " des signes cliniques GRAVES...
 
Enfin bon en attendant profitez bien de votre réveillon :)
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 24 décembre 2010 à 16:55:24
Coucou tout le monde !!!
 
Etes vous d'accord avec moi ou pas du tout? Car j'ai du mal à distinguer ce qui serait plutôt "physiologique " des signes cliniques GRAVES...
 
Enfin bon en attendant profitez bien de votre réveillon :)

Signes clinique de DRA:
Dyspnée, tachypnée, polypnée, bradypnée
tirage , battement des ailes du nez
cyanose (signe d'hypoxie)
respiration abdominale
signes d'hypercapnie: sueurs, confusion, agitation, tremblements, convulsions, coma
 
signes de gravité:
bradypnée <8/10 et pauses respiratoires
tirage
pouls et respiration paradoxale
cyanose
signes d'hypercapnie
signes de choc: hypoTA, tachycardie ou bradycardie ( signe précurseur d'un ACR), TRC augmenté, froideur des extrêmités, marbrures, oligo-anurie et en cas de coeur pulmonaire aigue: signes d'IC droite comme RHJ, TJ, hépatomégalie
 
Tes signes de gravité sont aussi des signes cliniques, faut pas tout confondre...c'est plus clair???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 26 décembre 2010 à 09:19:09
Ben moi j'suis peut être une emmerdeuse mais je suis pas tout à fait d'accord  ;D

Mag 90 ta question avait déjà été posée, regarde plus haut... on n'est pas tous d'accord sur les signes donc fies toi plutôt à ton cours pour tes partiels!

PS: battement des ailes du nez c'est que chez les tout petits
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 26 décembre 2010 à 13:43:34
Ben moi j'suis peut être une emmerdeuse mais je suis pas tout à fait d'accord  ;D

Mag 90 ta question avait déjà été posée, regarde plus haut... on n'est pas tous d'accord sur les signes donc fies toi plutôt à ton cours pour tes partiels!

PS: battement des ailes du nez c'est que chez les tout petits

Tu as le droit de pas être d'accord mais je sais quand même de quoi je parle et sur ce coup là j'ai raison. Nello, si tu as besoin que je te réexplique des trucs sur la physio respi et sur les signes de lutte que tu ne semble pas comprendre sur le plan gravité, n'hésites pas à me demander!
Ensuite, le battement des ailes du nez c'est un signe qui plus visible chez l'enfant mais il s'observe chez l'adulte!!!!
le récapitatulatif des signes que j'ai fais avant est correct et mag90, tu peux t'y fier.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 26 décembre 2010 à 14:40:57
Bon j'ai pas trouvé d'erreur, mais j'ai envie de dire bravo et de pousser un coup de gueule  ::)
 
D'abord: bravo et merci au trinome 29 pour leur cours d'embryo sur le système vasculaire, c'est la première fois que je prend plaisir (si si je vous jure!!) a lire un cours d'embryo  p:;leas
 
Ensuite: pas bravo du tout au binome 31 pour les schémas de l'articulation du coude qui sont ..... affreux pour apprendre  >:(  (trop petit, sans titre aux schémas, bref^^)
 
Voila j'ai fini, c'est useless mais sa m'a fait plaisir ;D 
Tchou pitchou mes louloux!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 26 décembre 2010 à 16:11:23
Ben écoute Gamin moi je te dis ce que je trouve dans les polys nationaux qui sont faits par des médecins et profs donc voilà... après je ne remets pas en doute tes capacités mais mes sources sont fiables aussi je pense...
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 28 décembre 2010 à 07:35:29
Coucou!!
 
Juste pour vous signaler que dans le cours d'embryo du 18/10 sur la fin de la 3e semaine, il faut changer dans le premier paragraphe : postérieurement par la membrane pharyngienne cloacale et antérieurement par la membrane cloacale pharyngienne (qui restent monodermique didermique)
 
A moins que se soit bien pharyngienne derrière et cloacale devant, auquel cas il faut changer l'info dans le cours précédent, mais en principe c'est sa  ::)
 
Ah et sinon un petit up, parce que je ne sais toujours pas où ce trouve de noyau  lol
Dans le cours d'histo sur l'axe hypothalamo-hypophysaire
On nous dit que les neuroens s'organisent en noyaux: NY Paraventriculaire, Supraoptique, Arqué, et Ventromédian de l'hypothalamus.
 
Puis on nous donne els zones de l'hypothalamus:
- Zone périventriculaire: NY paraventriculaire + arqué
- Zone médiale: NY ventromédiaux et dorsomédiaux
- Zone lat: /
 
Donc je me demande! et le noyau supraoptique il est ou ? Et le dorsomédial, pourquoi n'est il pas précisé avant dans les noyaux ? A moins que supraotpique = dorsomédial .... Auquel cas tout s'explique  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 28 décembre 2010 à 11:46:45
Re,
 
Dans le cours d'embryo sur l'appareil branchial, il faut remplacer dans les dérivés squelettiques pour le 2e arc branchial: ligament stylo-mastoidien hyoïdien
 
Et justement pour ce 2e arc branchial, il est dit dans le poly qu'il donne les cartilages de la petite corne de l'os hyoïde entre autres, mais si on regarde le schéma (fourni a part) il semblerait que sa soit plutôt le 3e arc branchial qui donne ce cartilage non ?  ???
 
Si quelqu'un pouvait me donner son avis, parce que la je ne sais pas du tout qui a raison, le poly ou le schéma, étant donné que je pense que le poly retranscrit ce qu'a dit le prof, mais les schémas c'est ce qu'il nous montre en même temps (après sa ne seras pas la première dissociation oral-diapo qu'il nous fait)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 28 décembre 2010 à 16:28:42
Salut à tous,

Bibeur, pour ton éternelle question sur les noyaux hypothalamiques, le Pr Fellmann n'en a cité que certains. Si tu regardes sur wiki, tu en trouves environ une dizaine.
Le noyau dorso-médian est différent du noyau supra-optique. Donc tu peux l'ajouter dans la liste des noyaux cités en exemple. Sur un des schémas, le noyau supra-optique semble franchement latéral. Mais je ne pense pas qu'il soit associé à une zone en particulier. Tu as 2 solutions :
- (serious on), tu demandes à Fellmann
- (serious off), demande à Watto son cube du destin pour te décider.

Un scout, le mésenchyme est un tissu indifférencié qui donne comme l'a dit Bibeur les vaisseaux, les muscles, le tissu conjonctif, le squelette, le cartilage, etc. Le mésenchyme dérive de certains feuillets embryonnaires. En gros, le mésoderme ne donne pas directement du tissu conjonctif, du cartilage, etc. En effet, il se transforme en mésenchyme ( description voir cours d'histo sur le tissu conjonctif en P1 ) qui va se transformer en tissu conjonctif, cartilage, etc. De même, une partie des crêtes neurales se transforment aussi en mésenchyme avant de donner tel ou tel dérivé. Donc il n'y a pas de mésenchyme intra-embryonnaire proprement parlé au départ qui se ballade entre les 3 feuillets embryonnaires.
Petite remarque : j'avais demandé à Roux si il y avait une différence entre mésenchyme IE et mésenchyme EE. Il m'a dit que ce sont des tissus différents mais qui portent le même nom car ils ont un aspect similaire en Microscopie.

Dans le poly d'embryo du 6/12, dans la partie sur l'organogénèse du coeur, les 2 bourrelets endocardiques forment le septum transversum intermedium. Dans cette partie du cours, il faut corriger 2-3 fois septum transversum par septum intermedium.
Je rappelle que le septum transversum est du mésoderme qui va donner le diaphragme notamment.

Dans le poly du 8/12, les ondes bêta ont une fréquence > 13 ou 14 Hz ( selon les ouvrages ).
Dans la partie du même poly sur le sommeil, la PCPA supprime l' activation inhibition du tonus musculaire.
Dans la partie concernant les rythmes biologiques, les cycles infradiens ont une période < 24 heures et les cycles ultradiens ont une période > 24 heures.

Dans le poly d'embryo du 13/12, sur la dernière page, c'est " augmentation de la pression de l'atrium droit gauche par rapport à la pression de l'atrium gauche droit.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Catou le 28 décembre 2010 à 20:23:53
Hey,
 
Watto pour les rythmes infra/ultradiens le prof avait hésité avant d'insister, du coup tu m'as mis le doute mais je viens de vérifier sur wiki, et c'est bien ultradien < 24h (dizaine de minutes à quelques heures) et infradien > 24h (plusieurs jours à quelques mois)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 28 décembre 2010 à 21:05:24
Salut,
Tu as raison Catou . J'avais regardé dans le Garnier Delamare " rythme infradien : rythme dont la période est inférieure à 24h " Je viens de corriger en supérieure.
Et il marque la même chose pour ultradien ce que je n'avais pas regardé bien sûr.
Le pire, c'est l'un des dictionnaires médicaux de référence.
Rythme infradien : rythme dont la période est supérieure à 24h (autrement dit une fréquence inférieure à      1 cycle /24h
Rythme ultradien : rythme dont la période est inférieure à 24h (autrement dit une fréquence supérieure à      1 cycle /24h)
Merci Catou  ;) .

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 31 décembre 2010 à 15:18:58
Merci Watto !!!!! 
Bonne année à tous !!   ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 31 décembre 2010 à 15:46:29
Vous avez essayé de télécharger le cours sur le coma ?    ::) 

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 01 janvier 2011 à 17:46:14
Vu le temps qu'il a mis pour mettre son cours en ligne, faut pas espérer l'avoir avant les partiels, le temps qu'il se rende compte que son lien marche pas...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 03 janvier 2011 à 19:30:09

Bonjour, bonjour, déjà bonne année!!
Je voulais  savoir si quelqu'un est au courant de quand on pourra récupérer les poly de cette semaine et s'il est possible de les mettre sur internet, car je sais pas si tout le monde compte réviser sur besac, en tout cas pas moi, donc juste pour savoir.
merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 03 janvier 2011 à 21:14:50
On les aura vendredi aprem normalement
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 03 janvier 2011 à 21:54:23
Voila, comme l'a dit Laura, on espère les rendre disponible dès vendredi. Ce n'est pas encore sûr, j'attends la réponse de Dom. On vous tiendra biensur au courrant rapidement.

Le poly sera aussi dispo sur boudu pour ceux d'entre vous qui ne pourrais pas aller le chercher.

Si vous etes sur de ne pas pouvoir aller le chercher, essayer de me prevenir par sms ou boudu, cela permettra :
- de diminuer le nombre d'impression
- d'éviter que ca s'entasse a la boite a copie
et pourquoi pas de sauver des arbres :)

Bonne Révision a tous
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 04 janvier 2011 à 12:09:50
Pour le poly de cette semaine je ne pourrai aller le chercher que vendredi, donc s'il est dispo la semaine d'après c'est mort pour moi, alors j'attends que vous nous disiez si c'est possible pour vendredi ou pas avant de vous dire s'il faut imprimer le mien ou pas.
Sinon j'ai été mauvaise langue pour le cours sur le coma sur Moodle, il est maintenant disponible (pour de vrai !).


EDIT : et pendant que j'y suis, vous savez si c'est obligatoire d'y aller le cours sur la déontologie de jeudi ? Parce que vu qu'il sera dispo dans le poly je sais pas si ça vaut le coup de monter rien que pour ça...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 04 janvier 2011 à 12:22:04
Allez cherchez vos polys dès vendredi, surveillez le groupe fb de Dom ;-)
 
Le cours de jeudi (déonto) est proposée par l'ordre des medecins, c'est pas obligatoire et ca ne tombe pas aux partiels (corrigez moi si je me trompe).
Ce cours ne sera pas imprimé dans le poly de cette semaine, il sera mis directement sur Boudu dans le w'e.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 04 janvier 2011 à 15:42:29
C'est parfait, vous avez une organisation géniale, on a même pas le temps de poser nos questions vous avez déjà anticipé!!!  wooo:;,
Moi de sur je ne reste pas bosser sur besançon donc pas besoin de m'imprimer de poly, je prendrai le cours sur boudu.
Pour le cours de jeudi, pour moi c'est juste de la culture générale, pas besoin d'y aller et ça ne rentre normalement pas dans le cours pour les partiels.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 07 janvier 2011 à 17:20:38
Je pourrais verifier dans mes cours de P1 mais je ne les ai pas sous la main, alors je pose ma petite question : l'Hb réduite, c'est celle qui est chargée en O2 ou qui l'a déjà libérée (cours sur la cyanose en sémio gé)
Merci d'vance bonnes révisions
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: chachounette le 07 janvier 2011 à 17:50:28
Hb réduite = Hb qui a perdu son O2
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 07 janvier 2011 à 19:44:06
D'ac merci
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 08 janvier 2011 à 12:18:59
Je vous réembête pour le même cours (dslée la prochaine fois je fais un tir groupé); l'anémie est définie comme un taux d'Hb transportée inf à 7 g/L alors que Regnard et l'hémogramme donnent une valer normale autour de 150 g/L. Est-ce une erreur de Magy Beratrand ? Elle ne voulait pas dire g/dL ?
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 08 janvier 2011 à 13:03:14
si c'est dL, il me semble que c'etait L sur la diapo & qu'elle l'a corrige a l'oral ! D'où la faute sur le poly surement..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: snow-white le 11 janvier 2011 à 23:31:02
Deux petites questions en embryo :
-qd apparaissent les premiers transcrits embryonnaire? (est-ce au stade 8 cellules? dans ce cas est-ce qu'on peut dire qu'ils apparaissent pdt la segmentation?)
-Qd se met en place la première circulation embryonnaire? 21 ou 25 jours?
merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 12 janvier 2011 à 07:20:26
Salut,
Oui, c'est au stade 8 cellules qu'apparaissent les 1ers transcrits embryonnaires. Oui, tu peux dire que ça apparaît durant la segmentation ( c'est un peu moins précis mais au moins tu es sûre de ne pas te tromper ). Mais bon, si le Pr Roux pose une proposition là dessus, il indiquera un stade avec un nombre de cellules.

La première circulation embryonnaire se met en place à la semaine 4ème semaine. Pour le jour précis, on s'en fiche : si tu tiens vraiment avoir une date précise, dans l'intro, il est écrit que le coeur embryonnaire fonctionne au 21ème jour (fin de 3ème et début de 4ème semaine). J'avais posé au Pr Roux une question sur les jours de formation des septums au niveau du coeur. Il m'a répondu que connaître les jours précis de mise en place de chaque structure n'est pas important : c'est surtout la chronologie des évènements qu' il faut connaître et la période ( du genre ne pas dire que le système cardio-vasculaire commence à se mettre en place à la 10ème semaine ). Il est vrai qu'il y a 2-3 dates à connaître par exemple lors de la 1ère semaine ou encore la fermeture des neuropores, etc.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 12 janvier 2011 à 11:17:11
Mais de toute façon embryo c'est par QCM non ?


Vous me mettez un doute avec vos "ecrire", "dire"..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Brutus le 12 janvier 2011 à 12:24:27
qcm schémas
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: snow-white le 12 janvier 2011 à 13:21:10
merci.
oui oui c'est bien des QCM, mais justement dans les anales, y avait des propositions comme l'apparition des premiers tanscrits embryonnaire est caractéristique de la segmention, et plusieurs questions à propos de la date de la mise en place de la première circulation (21e jour justement je crois)...

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 12 janvier 2011 à 17:09:15
Ben moi d'après ce que j'ai compris en cours et d'après les dernières annales, je crois qu'ils y a des qcm, un schéma à compléter, mais aussi deux trois questions ecrites courtes ( genre les mécanismes moléculaires de tel ou tel appareil  ;( )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 12 janvier 2011 à 19:37:41
Oui mais certaines années sont épargnées par les 2 questions en plus, j'espère qu'on en fera partie... Sinon est-ce que quelqu'un aurait les schémas complétés des annales ? Parce que même avec mes cours j'ai du mal à les remplir...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: lilo25 le 13 janvier 2011 à 15:11:36
J'espere aussi qu'on aura pas de qroc!! sinon j'ai matter aussi les schémas y'en a je vois pas du tout ^^.
J'ai une question sur les annales, a propos du ratrapage d'histo de l'an dernier, la question 4 c'est "caracteristiques morphologiques et histophysiologie du ....??????"
est ce que quelqu'un a réussi a avoir cette question ??
Merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 13 janvier 2011 à 16:57:32
Ah l'embryo, ses joies, ses peines, ses appréhensions....c'est tellement mignon!!! No stress les babys, c'est qu'une petite matière sans intérêt; visez le minimum! ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 15 janvier 2011 à 10:05:29
Coucou,
au cas où quelqu'un aurait encore du temps à gaspiller sur la boudu, j'ai une question sur les paralysie occulomotrice(cours d'anat du 27/10); il y a déjà eu une question posée mais j'ai toujours pas compris ;(
 
Du coup je me demande si je n'ai pas une erreurdans mon cours :
abduction = MPrincipal:muscle droit lat et M accessoires:m obliques sup et inf
adduction = m principal :mdroit medial et m accessoires : droit sup et droit inf
Quelqu'un peut-il soulager ma prise de tête ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Brutus le 15 janvier 2011 à 10:26:51
C est juste
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 15 janvier 2011 à 10:41:09
Ouaip !! c'est ça.
Le truc un peu lourd, c'est que l'exploration clinique des muscles obliques sup et inf se fait en regardant en bas et médialement  et  en haut et médialement respectivement ...    wooo:;,


Bon courage ! 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: blendman le 15 janvier 2011 à 20:56:37
Bonsoir

J'ai essayé de remplir les légendes sans grandes convictions, bon pour certaines c'est un peu au pifomètre

Embryo 2001-2002
1. Ectoderme
2. Endoderme
3. Intestin antérieur
4. Cœlome intra embryonnaire ? qui va donner je crois le cœlome péricardique.
5. Septum transversum ?
6. Canal vitellin ?
7. Amnios
8. Vésicule vitelline
9. Somatopleure intra embryonnaire
10. Crêtes neurales
11. Gouttière neurale
12. Somite
13. Aorte dorsale
14. Chorde
15. Mesoderme paraxial
16. :;gné?:!
17. tube endocardique
18. Késako ce point noir ?
19. Splanchnopleure intra embryonnaire
20.  :;gné?:! différence entre 4 et 20 svp.

Embryo 2003
Schéma 1 :
1. Carotide externe
2. Carotide interne
3. Carotide primitive
4. Arc aortique
5. Canal artériel

Schéma 2 :
1. Tube neural
2. Blastème pré vertébral
3. Canal de Wolff
4. Tube mésonéphrotique
5. Mésonéphros, sur certains sites ils disent que c'est la "crête mésonéphrotique"
6. Crête génitale
7. Épithélium cœlomique
8.  :;gné?:!
9.aorte


Embryo 2007
Schéma 1 : même chose qu'en 2001
Schéma 2 : Alors là je dois avouer que c'est le vide sidéral, rien compris.
Schéma 3 : On peut trouver la légende dans les schémas donnés de l'embryo du 6 décembre.

Embryo 2008

Schéma 1 :
1. Bourgeon nasal externe
2. Bourgeon nasal interne
3. Bourgeon maxillaire
4. Bourgeon mandibulaire
5. Stomodeum
6. Ébauche oculaire
7. Bourgeon frontal ? après sa division avec le bourgeon nasal
8. Placode olfactive
9. Sillon lacrymo nasal
10.  :;gné?:!

Schéma 2 :
1. Cerveau ?
2. Amnios
3. Chorde ?
4. Membrane cloacale
5. Diverticule allantoïdien
6. Amnioblaste ?
7. Vésicule vitelline
8. ?? tube cardiaque ??
9. cœlome péricardique ?
10. Membrane pharyngienne

Embryo 2009
Schéma 1 : même chose qu'en 2001

Pas le temps pour le reste mais c'est pas super compliqué en voyant le cours ça devrait aller
J'insiste bien sur le fait qu'il peut, et c'est même sûr qu'il doit y avoir des erreurs

Voilà pour ma contribution à 5 pesos

Bonne soirée
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 16 janvier 2011 à 07:31:56
Waaaa merci, tu me sauves la vie là
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 16 janvier 2011 à 15:40:15
Beau boulot Blendman


Je me permet de soumettre quelques modif :

Pour 2001 :
15 : mésoderme intermédiaire
16 : mésoderme latéral (= somatopleure IE) mais peut-être qu'il veut un synonyme ...


Pour 2007 : Schéma 2 ;
1 : Ostium secundum
2: Septum primum
3 : Ostium primum
4 :  ???
5 : Oreillette primitive ??
6 : Foramen oval
7 : Oreillette D ??
8 : Ostium secundum  !!  peut-être canal botal ...   ;(
9 : Septum secundum


Pour 2008 , Schéma 1 ;   7 et 10 : ant et post (ou sup et inf)  ???   :-X
                   Schéma 2 ;
                            6 : je dirais somatopleure EE ou ectoderme  (^^) ??
                            8 : tube cardiaque
                            9 : coelome péricardique


Bonne chance pour cette semaine !!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 26 janvier 2011 à 10:46:28
je sollicite une aide divine ...
en p2 très sérieuse j'ai bien pris soin de ne pas assister à tous les cours de biophy du premier semestre, mais pleine de bonnes résolutions, je me lance au semestre 2 ...
apres avoir compter les cours de biophy en rapport avec la premiere page des polys je peux affirmer que le 15 octobre, ou le cours n'a pas eu lieu ou mon systeme d'archives a été dépassé ... mais en tout cas je ne l'ai pas
qqn pourrait il m'éclairer ? et si ces qqs feuilles existe me le faire savoir pour que j'ai une chance de les récuperer ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 26 janvier 2011 à 11:28:22
Ton système d'archives a été dépassé... on a eu cours!  lol envoie moi un MP avec ton adresse mail, je te scanne ca si tu veux ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 03 février 2011 à 11:17:12
Question semio bio :
Quand cypri parle des RCPG, il dit "7domaines transmembranaires, reliés par 6 boucles hydrophobes"
 
Alors ok, les 7 domaines transmb sont hydrophobes, mais les 6 boucles (intraC et extraC) je suis pas sur..
Quelqun a une idée ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 03 février 2011 à 15:39:47
Salut,

Tu as tout à fait raison Valentin : les domaines transmembranaires sont hydrophobes et les boucles qui les relient sont hydrophiles. C'est ce qu'a dit Fellmann l'année dernière en BC1.
Donc les RCPG présentent 7 domaines transmembranaires hydrophobes reliés par 6 boucles hydrophiles.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 07 février 2011 à 14:50:49
coucou ... c'est pas pour signaler une erreur juste pour dire que si yen a un qui arrive à télécharger le fameux poly de Dalphin sur respir.com, ce serait bien qu'il le mette sur la boudu parce que j'ai pas réussi et je comprends pas où c'est (teubé la nana)
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 07 février 2011 à 15:02:10
Ici : http://www.respir.com/respir-cours-medecine-semeiologie.asp (http://www.respir.com/respir-cours-medecine-semeiologie.asp)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 07 février 2011 à 20:10:31
merci pour le lien, n'ayant pas pu aller en cours ce matin j'ai manqué l'info... il demande un nom d'utilisateur et un mot de passe par contre pour avoir accès aux dossiers... on est censé mettre quoi ?! 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 07 février 2011 à 20:45:28
nom d'utilisateur : DALPHI
mot de passe : JD6123
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 08 février 2011 à 11:15:01
merci pour le lien, n'ayant pas pu aller en cours ce matin j'ai manqué l'info... il demande un nom d'utilisateur et un mot de passe par contre pour avoir accès aux dossiers... on est censé mettre quoi ?!


plutot qua le truc du jean-charles, vous pouvez carrement vous inscrire, c'est gratuit etc etc


Commentaire Modérateur Bon t'arrêtes tes phrases incompréhensibles de niveau CE1?? La prochaine fois je supprime ton message!! :whip:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Nellos le 08 février 2011 à 15:24:11
c'est pas (que) de sa faute il a des gros doigts!!  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 12 février 2011 à 11:50:27
Ce n'est pas pour une erreur mais pour quelque chose qui m'intrigue dans la sémio cardio du 02 février : pour la douleur de l'embolie pulmonaire, il est dit qu'elle est augmentée à l'inspiration car irritée par l'infarctus pleural. Il y  a vraiment un infarctus pleural? Ce ne serait pas plutôt un épanchement pleural et un infarctus pulmonaire ?
Thanks
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 12 février 2011 à 14:36:08
Ce n'est pas pour une erreur mais pour quelque chose qui m'intrigue dans la sémio cardio du 02 février : pour la douleur de l'embolie pulmonaire, il est dit qu'elle est augmentée à l'inspiration car irritée par l'infarctus pleural. Il y  a vraiment un infarctus pleural? Ce ne serait pas plutôt un épanchement pleural et un infarctus pulmonaire ?
Thanks

Dans l' EP on parle de douleur de type pleurale car latérothoracique et augmentée à l'inspiration; il n'y a pas d'infarctus pleural mais il peut y avoir, si l'EP est massive, un infarctus pulmonaire. Dans ce dernier cas, tu auras possiblement une réaction pleurale en regard de l'infarctus pulmonaire avec une douleur de type inflammatoire permanente voire formation d'un épanchement pleural par exsudation!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 13 février 2011 à 12:41:51
Merci !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 13 février 2011 à 18:42:36
Salut à tous,
Pour en revenir aux erreurs des polys, dans le poly de biophy du 26/01, chez le sujet emmétrope, le punctum remotum est obtenu lors d'une accommodation minimale. Le punctum proximum est obtenu lors d'une accommodation maximale.
Dans le poly de traumto du 01/02, le fait d'introduire une vis et une plaque (pour une ostéosynthèse) ne provoque pas normalement de nécrose de la tête fémorale comme il est écrit. C'est la lésion des vaisseaux lors de la fracture qui provoque cette nécrose par insuffisance de vascularisation du territoire concerné.

Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 15 février 2011 à 23:39:31
Dans le poly de traumto du 01/02, le fait d'introduire une vis et une plaque (pour une ostéosynthèse) ne provoque pas normalement de nécrose de la tête fémorale comme il est écrit. C'est la lésion des vaisseaux lors de la fracture qui provoque cette nécrose par insuffisance de vascularisation du territoire concerné.

oui ou alors la vascularisation de  la tête fémorale était bonne et c'est le boucher qui s'est planté en enfonçant son matériel!!
sinon l'osteonécrose peut être secondaire à un alcoolisme, une dyslipidémie, une grossesse, une embolie gazeuse, un lupus, le VIH ou une corticothérapie au long cours!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 19 février 2011 à 14:41:47
arrêtez moi si cette remarque a déjà été faite:
ca aurait été bien si le poly du cours de BDR du 8/02 avait été relu, pour éviter les phrases du style "=stade 5min59" ou "division 14min24"... :neutral: bon c'est peut être pas super important mais tout de même... :undecided:
[mode chiante off]
Titre: Re : Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 19 février 2011 à 15:33:04

plutot qua le truc du jean-charles, vous pouvez carrement vous inscrire, c'est gratuit etc etc


Bon t'arrêtes tes phrases incompréhensibles de niveau CE1?? La prochaine fois je supprime ton message!!   :whip:


Je disais juste pour ceux qui avaient pas compris, plutot que d'utiliser le login et le mot de passe de jean charles dalphin, c'est plus simple de s'inscrire sur le site
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 20 février 2011 à 13:00:18
Dans le poly sur la région cervicale (dans la dernière page) c'est le nerf supraclaviculaire & non suprascapulaire
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 20 février 2011 à 16:53:26
Bonjour!
Si quelqu'un a des schéma à lui du larynx à me passer ce serait gentil, car je trouve ceux du poly mal fait, il manque des élements, et c'est mal écrit. Enfin bref je comprends même pas qu'on puisse rendre ça. Merci d'avance...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: MeJe le 21 février 2011 à 11:46:17
Y'a le Netter qui est pas trop mal pour les schémas d'anat... ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: lilo25 le 21 février 2011 à 13:21:55
Cadelino t'es sur pour le nerf supra-claviculaire ?? car moi aussi j'ai noté le nerf supra-scapulaire!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 21 février 2011 à 14:11:31
j'ai supra scapulaire aussi... !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 21 février 2011 à 14:41:26
Concernant le deuxième cours d'exploration fonctionnelle respiratoire, qq un pourrait il expliquer vite fait la technique du rincage de l'azote pr la mesure de la CRF, c'est pas très clair ? merciiii
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 21 février 2011 à 18:02:01
Salut,
Je suis d'accord avec Cadelino. C'est bien le nerf supra-claviculaire (et non le nerf supra-scapulaire qui est issu du plexus brachial).
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 24 février 2011 à 16:12:55
Concernant le deuxième cours d'exploration fonctionnelle respiratoire, qq un pourrait il expliquer vite fait la technique du rincage de l'azote pr la mesure de la CRF, c'est pas très clair ? merciiii


Salut Loubac !! Désolé si notre poly n'a pas été très clair ... mais c'était mot pour mot ce qu'a dit le prof  ;D

Alors, récapitulons :
Si tu prends le premier poly d'explo fonctionnelle, à la page 4, le premier schéma avec tous les volumes et les capacités ... Tu peux voir à la 2ème colonne capacité inspiratoire et en dessous la CRF.
Avec la technique de rinçage à l'azote, on cherche à mesurer la CRF
Lorsque le bonhomme a finit d'expiré calmement, on dit qu'il est à sa CRF.
Or on sait que dans l'air inspiré il y a : N, O2 et CO2 .
Si, à partir du moment où le patient est à sa CRF, tu lui fais respirer de l'O2 pur (donc sans azote), il va y avoir la mixique et tu vas mesurer une certaine quantité Q d'azote expiré lors de la mesure.
De cette quantité d'azote Q, tu peux en déduire le volume V (= CRF) où l'azote était dilué →  V = Q/Ci
Avec Ci = concentration initiale d'azote.
Après, l'histoire de son intégrale n'est pas super claire pour moi non plus ... dsl
Enfin, comme les analyseurs d'azote sont chères, il est préférable financièrement de mesurer la quantité d'O2 et de CO2 en estimant que ce qui reste, c'est l'azote.

Voilà ... j'espère ne pas me tromper en apportant cette explication et que ça t'aura un peu aidé.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 24 février 2011 à 20:09:35
On s'était posé la même question pour le rinçage à l'azote l'année dernière en P2, voici la réponse:
http://www.boudu.org/index.php/topic,1827.msg29874.html#msg29874 (http://www.boudu.org/index.php/topic,1827.msg29874.html#msg29874)

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 24 février 2011 à 21:03:14
Merci beaucoup !!! tqt pas scout, j'ai utiliser mon cours, votre poly est tres bien  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 25 février 2011 à 08:45:47
Bonjour,
Dans le poly d'exploration fonctionnelle du 16 février, il faut inverser shunt anatomique et effet shunt dans le dernier paragraphe sur leur diagnostic différentiel. En cas de shunt anatomique, le contenu artériel en O2 n'est pas du tout corrigeable en faisant respirer de l'Oxygène pur au patient alors qu'en cas d'effet shunt, le contenu artériel en O2 peut être corrigé en faisant respirer de l'oxygène pur.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 28 février 2011 à 19:01:47
Merci Watto pour avoir vu cette erreur qui m'a complètement échappée !!   :great:


J'ai un petit soucis dans le cours d'optique du 9/02, à la page 4, on peut trouver les différentes définitions (teinte, saturation ...) sauf que là, il est dit que saturation = pureté ; or on peut trouver les 2 définitions
                   - saturation = sensation ou stimulus +/- lavé
                   - pureté = objet qui réfléchit uniquement une longueur d'onde d'une des couleurs primiares
Donc voici ma question :
Est-ce que pureté = saturation  :;gné?:!  ?  si non, la pureté fait-elle partie des 3 caractéristiques d'une sensation ou d'un stimulus visuel ?


Merci, bonne soirée !
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 28 février 2011 à 20:45:44
Merci Watto pour avoir vu cette erreur qui m'a complètement échappée !!   :great:


J'ai un petit soucis dans le cours d'optique du 9/02, à la page 4, on peut trouver les différentes définitions (teinte, saturation ...) sauf que là, il est dit que saturation = pureté ; or on peut trouver les 2 définitions
                   - saturation = sensation ou stimulus +/- lavé
                   - pureté = objet qui réfléchit uniquement une longueur d'onde d'une des couleurs primiares
Donc voici ma question :
Est-ce que pureté = saturation  :;gné?:!  ?  si non, la pureté fait-elle partie des 3 caractéristiques d'une sensation ou d'un stimulus visuel ?


Merci, bonne soirée !

Oui pureté=saturation c'est marqué juste au dessus dans la phrase qui suit le III.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 02 mars 2011 à 10:45:20
pour moi pureté c'est l'inverse de la saturation mais j'ai peut etre mal compris donc soit on dit que l'objet est saturé donc délavé ou pur donc sans blanc avec une seule couleur...non?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 02 mars 2011 à 10:52:40
pureté est une approximatioj de la saturation
 
toute sensation visuelle ainsi que le stimulus qui l’a occasionnée présentent 3
[/size]caractéristiques : teinte=tonalité, saturation=pureté, luminance="intensité"[/size][/font]
 
ci joint un petit lexique des termes d'optique
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 09 mars 2011 à 10:43:04
Ca n'a pas tellement de rapport avec les erreurs des poly mais je savais pas dans quel topic le mettre!
J'ai une petite réclamation, serait-ce trop demander d'avoir en haut de chaque poly, la date du cours, le professeur et surtout (au moins) les PRENOMS des personnes du binôme!!! On s'en fiche de savoir que c'est le binôme 35 ou 7 ou 23,si on a des réclamations à faire concernant le poly on sait à qui s'adresser au moins!!!!Merci
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 09 mars 2011 à 13:44:36
Ca n'a pas tellement de rapport avec les erreurs des poly mais je savais pas dans quel topic le mettre!
J'ai une petite réclamation, serait-ce trop demander d'avoir en haut de chaque poly, la date du cours, le professeur et surtout (au moins) les PRENOMS des personnes du binôme!!! On s'en fiche de savoir que c'est le binôme 35 ou 7 ou 23,si on a des réclamations à faire concernant le poly on sait à qui s'adresser au moins!!!!Merci


bon courage, ca fait 1 an et demi que je me bat pour ça et c'est toujours pas gagné.
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 09 mars 2011 à 15:38:24
Ca n'a pas tellement de rapport avec les erreurs des poly mais je savais pas dans quel topic le mettre!
J'ai une petite réclamation, serait-ce trop demander d'avoir en haut de chaque poly, la date du cours, le professeur et surtout (au moins) les PRENOMS des personnes du binôme!!! On s'en fiche de savoir que c'est le binôme 35 ou 7 ou 23,si on a des réclamations à faire concernant le poly on sait à qui s'adresser au moins!!!!Merci

A quoi ca te servirai d'avoir le prenom d'une personne ? y a plein de gens qui ont le même prénom dans une promo...
si t'as le numero du binome il y a la liste des binomes avec nom et prenom sur boudu! ( en tout cas pour les p2 c'est le cas...)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 09 mars 2011 à 16:44:14
Pas mal, par contre je trouve ca bizarre que personne ne veuille que les nana sgaulées mettent leur numeros de tel aussi

edit : le mec le plus original du monde....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mma. le 09 mars 2011 à 18:04:45
tu voudrais savoir qui a fait le poly sur les incrétines???!!!
mister Lepage a t'il fait un cours sur l'articulation des os du tarse???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 09 mars 2011 à 20:28:54
Le cours sur les incrétines je m'en fiche pas mal tu vois, parce que les erreurs grosses comme des maisons j'arrive encore à les voir!!!!!!!!!!!!!
Mais comme ça on sait que les personnes qui ont fait le poly assument ce qu'elles ont mis dedans!!!
Et même s'il y a plusieurs personnes qui ont le même prénom, ils ont surement pas un copain qui a le même prénom que le binôme!!!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 11 mars 2011 à 11:18:54
 :bravo:;  Juste bravo le binôme 77


En ce 19eme poly, vous avez été les seuls sur 4 binômes en anat à faire parvenir votre cours
Où est celui sur la loge dorsale de la cuisse ? les dessins de la région glutéale ? les dessins de la région dorsale de la cuisse ?  ???


J'avais eu un vague espoir quand Dom m'a donné mon poly et que j'ai vu des schémas, mais c'était avant de comprendre que c'était ceux du cours d'avant les vacs !


Arrêtez de déconner ! On est de poly en moyenne 1 fois par mois alors si vous êtes pas foutu de scanner 4 pages de schémas à temps c'est que ya un soucis grave !  :diablo:


Merci l'équipe poly de votre patience parce que à votre place j'aurai déja gueulé pls fois !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jacquou le 11 mars 2011 à 11:23:38
je viens de poster les schémas de Lepage 
ici =>
(Pas d'éléments à montrer)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 11 mars 2011 à 15:23:00
J'ai déjà dit a trois personnes qu'il fallait rendre les poly avant jeudi soir, et les trois semblaient tous étonnés ( et pas du tout renseignés ... ) alors peut etre qu'il faudrait que la team poly fasse passer le message au micro un jour avant l'anatomie car à mon avis y'en a pas que trois qui sont pas au courant ...
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Gaston le 11 mars 2011 à 15:59:18
J'ai déjà dit a trois personnes qu'il fallait rendre les poly avant jeudi soir, et les trois semblaient tous étonnés ( et pas du tout renseignés ... ) alors peut etre qu'il faudrait que la team poly fasse passer le message au micro un jour avant l'anatomie car à mon avis y'en a pas que trois qui sont pas au courant ...

Pour info, c'était quand meme écrit en gros sur la page de garde d'un des premiers poly du 2e semestre !!
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 11 mars 2011 à 16:19:21
Et puis pour avoir les polys le vendredi matin il me semble logique d'envoyer les siens a notre team poly adorée  :love:  avant le jeudi soir...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 11 mars 2011 à 16:28:12
Nan mais vous enervez pas sur moi, je savais qu'il fallait les envoyer moi, je dis juste que pour info beaucoup apparament le savent pas..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 11 mars 2011 à 20:18:23
dans le cours de chirurgie pédiatrique de lundi, dans le tableau de la 1ère partie "évolution critique des pertes sanguines", quelqu'un pourrait me dire svp:
- quand <20%, la diurèse est < ....
- quand on a >40%: PA diminuée .........
- et la définition de "hémorragie grave" tout en bas....
 
ce tableau n'est pas hyper lisible, vous en conviendrez  ;D   
merci  :angel: ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 11 mars 2011 à 20:56:18
<20 % : la diurese est < à 1 ml/kg/h
>40 % : PA diminuée, tachy ou brady cardie

Hémorragie grave : pas d'amélioration avec un bolus (forte dose) de cristalloïde

(enfin, je ne confirme rien, c'est ma prise de note)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 12 mars 2011 à 11:16:52
Oui c'est ça, j'ai note en plus pour >40% "différentielle pincée"
 
& pour l'hémorragie grave c'etait noté 20mL/kg en 10 min
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 12 mars 2011 à 11:29:19
euh je crois qu'il y a une erreur la bizarrement


Si perte < 20 % je pense que c'est diurese > , tant qu'il pisse c'est que c'est pas trop grave
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Simf le 12 mars 2011 à 11:51:11
Bon avant que ça crie, je m'excuse de m'être planté en envoyant mon poly de sémio cardio, mais celui qui est dans le poly c'est de la merde, et oui ce n'est pas le bon. Alors vois le bon:
http://www.boudu.org/index.php?action=dlattach;topic=2210.0;attach=2027 (http://www.boudu.org/index.php?action=dlattach;topic=2210.0;attach=2027)

milles excuses
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 12 mars 2011 à 13:59:01
euh je crois qu'il y a une erreur la bizarrement


Si perte < 20 % je pense que c'est diurese > , tant qu'il pisse c'est que c'est pas trop grave


Erreur  :whip:


<20%, la gamin s'adapte mais sa diurèse baisse <1mL/kg/h
entre 25 et 40 % de perte sanguine, diurèse <0.5mL/kg/h
et au delà de 40%, plus de diurèse
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 12 mars 2011 à 14:00:52
<20 % : la diurese est < à 1 ml/kg/h
>40 % : PA diminuée, tachy ou brady cardie

Hémorragie grave : pas d'amélioration avec un bolus (forte dose) de cristalloïde

(enfin, je ne confirme rien, c'est ma prise de note)

ok merci bien à vous 3. Et pareil, je trouvais ca bizarre la diurèse inférieure. A moins que ce soit inf  a 1ml/kg/h et sup à 0,5ml/kg/h ( valeur des pertes sanguines entre 20 et 40%) ? sais pas... :neutral:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 12 mars 2011 à 14:02:07
ok merci  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 12 mars 2011 à 15:55:03
Voila la photo du tableau en question
 (s'il veut bien la joindre)
 
Sinon pour les autres erreurs :
 
-dans le poly de cardio de la semaine dernière je crois, la phase 1 apparition des bruits = PAS non PAD (mais c'est logique...)
 
-Dans le poly de la thyroide à la page 2 sur les effets métaboliques
"augmentation métabolisme de le sua et des électrolytes"
quelqu'un peut dire ce qu'il y a à la place de "le sua" ??
 
-Dans ce même poly à la page 5 c'est carence iodée & non sodée je suppose...  ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 12 mars 2011 à 16:43:44
Voila la photo du tableau en question
 (s'il veut bien la joindre)
 
Sinon pour les autres erreurs :
 
-dans le poly de cardio de la semaine dernière je crois, la phase 1 apparition des bruits = PAS non PAD (mais c'est logique...)
 
-Dans le poly de la thyroide à la page 2 sur les effets métaboliques
"augmentation métabolisme de le sua et des électrolytes"
quelqu'un peut dire ce qu'il y a à la place de "le sua" ??
 
-Dans ce même poly à la page 5 c'est carence iodée & non sodée je suppose...  ::)




Je dirais augmentation du métabolisme de l'eau et des éléctrolytes...
et oui carence iodée si hyperthyroidie
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 12 mars 2011 à 16:52:51
Oui ça doit etre de l'eau, jcherchais trop loin ! Merci
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Gosse le 12 mars 2011 à 17:12:11
"augmentation métabolisme de le sua et des électrolytes"

Justin fait des polys de P2 maintenant?   :rules:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 12 mars 2011 à 20:52:07
Bonsoir,

Dans le poly de sémio bio du 1er mars, la spermatogenèse a lieu dans les tubes séminifères dans lesquels se trouvent les cellules de Sertoli et les cellules germinales.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 15 mars 2011 à 20:58:41
Il ne manque pas la fin de la lecon d'anat? la partie sur la région= post de la cuisse..elle sera mis dans le prochain poly?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 16 mars 2011 à 10:00:50
Je suis vraiment desolée por les schemas d'anat sur la region gluteale, j'ai fais une erreur en ecrivant l'adresse mail de team poly. Mais c'est vrai qu'il faut faire tres attention pour qu'on ait tous le poly à temps. Pardon :neutral:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: yapii le 16 mars 2011 à 16:54:27
Bonjour,
Je me demandais juste si j'étais la seule sur ce forum à être un petit peu (ou plutôt beaucoup^^) déçue par le poly de cardio de la semaine dernière.
Plusieurs personnes de la promo sont en tout cas d'accord sur le fait qu'il ressemble  100...000 fois plus au poly national qu'au cours du prof. Or il ne me semble pas que le cour de cardio soit très difficile à prendre en note....
Jusque là tout le monde s'est un petit foulé pour envoyer des polycopiés corrects.
Si on peut pas vraiment reprocher à un binome les quelques erreurs qu'il a fait, il me semble légitime de demander un vrai poly basé sur le cour d'un prof (et non un bout de document juste assez remanié pour que "ca passe").
Je pense pas que ce soit le seul poly baclé, ms ca commence à être un petit peu énervant...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 16 mars 2011 à 17:42:55
moi je suis d'accord, c'est ecrit trop petit, l'écriture n'est pas respecté, et encore si il y avait que ca.. mais là il y a des trucs que le prof a pas dit, et des trucs qu'il a dit qui n'y sont pas..  c'est facil les copié collé, mais bon quand c'est mal fait c'est pas cool..
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Simf le 16 mars 2011 à 19:44:48
Le binôme a remis le poly en forme sur la boudu. Il s'était planté en envoyant un docu de merde on en convient. donc voici où on peut le télécharger. Et il sera réimprimé dans le poly de cette semaine normalement.
http://www.boudu.org/index.php?action=dlattach;topic=2210.0;attach=2027 (http://www.boudu.org/index.php?action=dlattach;topic=2210.0;attach=2027)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: yapii le 16 mars 2011 à 20:55:36
En réalité... je ne sais de quel poly parlait Momz, ms en tout cas, moi, je parlais de celui là.
J'avoue que c'est peut-être la goutte d'eau de trop (car quelques polys des dernières semaines n'étaient pas bcp mieux).
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 17 mars 2011 à 17:07:48
Bonjour, dans le poly de la douleur thoracique quelqu'un pourrait me dire si la douleur vertébrale est une douleur d'origine parietale ou une douleur nerveuse, je comprends pas trop. Merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 17 mars 2011 à 17:57:38
Salut,
La douleur vertébrale est une douleur neurogène (ou nerveuse) du à la compression d'une (ou plusieurs) racine spinale. Dans la partie facteur déclenchant, "la douleur qui augmente lors des mouvements a plutôt une origine pariétale ou vertébrale" c'est soit vertébrale soit pariétale, mais on ne dit pas que la douleur vertébrale est une douleur pariétale.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 17 mars 2011 à 18:58:06
La douleur vertébrale est une douleur neurogène (ou nerveuse) du à la compression d'une (ou plusieurs) racine spinale.

ça m'interpelle un peu votre poly, pourquoi une douleur vertébrale ne serait forcement que neurogène? tiens par exemple un tassement vertebral osteoporotique, c'est plutot par exces de nociception non, puisqu'il n'y a pas de compression neuro par respect du mur posterieur..?
idem pour les douleurs parietales...
 
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 17 mars 2011 à 19:47:51
En effet, je me suis mal exprimé. Je voulais dire que la douleur pariétale est différente de la douleur vertébrale.
Comme tu dis, les douleurs vertébrales et pariétales peuvent être des douleurs par excès de nociception ou des douleurs neurogènes.
En fait, dans notre cours, le prof a traité de la douleur vertébrale (d'origine neurogène) comme exemple de douleur nerveuse. On n'a pas parlé de toutes les douleurs vertébrales.
Par ailleurs, je n'ai pas rédigé ce poly.
Je te remercie Eolita de m'avoir repris.  :great:

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 20 mars 2011 à 21:16:19
Salut,

Dans le poly du 7 mars sur la médullo-surrénale, c'est la tétrahydrobioptérine (BH4) (et non la phénylalanine) qui est formée d'un noyau ptérine.
La DOPA est la dihydroxyphénylalanine.

Dans le cours du Pr Nguyen, dans la partie 3-2 Phase cétonique : lors de la phase cétonique, les corps cétoniques sont produits par le foie. Ils sont ensuite métabolisés au niveau du cerveau, des globules rouges mais aussi des muscles, du tube digestif, du myocarde. (voir cours de P1)

Dans le poly d'anat du 9 mars, dans le texte :
- pour la région de la cuisse, aussi bien sur les vues ventrale et dorsale la limite supérieure est le pli fessier et la limite inférieure est le plan horizontal passant à 3 cm au dessus de la patella (erreur de copier-coller).
- le muscle piriforme s'insère sur la face antérieure du sacrum bordant les 2ème et 3ème (et non les 1er et 2ème) trous sacrés antérieurs.

Pour ce qui est de schémas des muscles du groupe postérieur de la cuisse (càd la dernière partie du cours d'anat du 9 mars), méfiez vous des erreurs de légendes et des oublis de ligaments et d'artères. Sans parler qu'il maque des repères comme les ménisques et la patella sur la vue latérale. En résumé, les schémas (notamment celui des muscles ischio-jambiers) sont incomplets, imprécis et faux. Pour donner une idée de l'application avec laquelle ont été faits ces schémas, regarder la forme du fémur (en principe triangulaire à la coupe avec la ligne âpre comme bord postérieur) sur la coupe scanographique et rechercher la ligne âpre. On voit un fémur en forme de rond

Dans le poly de BDR du 8 mars, durant la phase préleptotène, les chromosomes sont déjà répliqués mais sont très condensés (et non condensés).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 21 mars 2011 à 10:27:02
Merci bcp pour toutes ces précisions watto!! Je sais pas ce qu'on ferait sans toi ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 21 mars 2011 à 11:28:22
Coucou tout le monde !!
 
Commençant a bosser (oui il est temps) je me met sur ma génétique (non je n'ai peur de rien) et là j'arrive sur une expérience de 1952 by Hershey et Chase (page 6/7) qui a, il me semble, un petit problème ....
 
D'apres le dessin, on met a Gauche du 35s et a Droite du 32p (donc 2 milieux différents)
Mais dans l'explication, arrivé a la dernière étape, je cite "Le culot contient le 32p et le surnageant le 35s" .... Sachant que surnageant et culot sont dans le même milieu (c'est a dire que j'ai ça une fois a Droite et une fois a Gauche), comment c'est possible que je trouve du 35s ET du 32p dans chacun des deux milieux ? Sachant qu'il n'est dit a aucun moment que l'on mélange les mileux ....  ???
 
J'espère avoir été clair, j'en suis pas sur, et j'espère que vous avez une explication  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 21 mars 2011 à 22:12:17
Salut Tristan,

Ce sont 2 expériences différentes. Dans l'une, on a ajouté du 35 S dans le milieu de culture pour marquer les protéines de la capside. Dans l'autre, on a ajouté du 32 P dans le milieu de culture pour marquer l'ADN viral.

Comme les protéines se retrouvent dans le surnageant (ce que l'on met en évidence grâce au 35 S qui est un élément radioactif) après centrifugation et que la prolifération du bactériophage continue dans la bactérie, alors on peut dire que les protéines ne permettent pas la multiplication du phage dans la bactérie. Or ce qui permet au phage de se multiplier est son information génétique. Donc on peut affirmer que les protéines ne sont pas le support de l'information génétique chez le bactériophage.

En ce qui concerne l' ADN qui est marqué au 32 P, il reste dans le culot (car il est contenu dans les bactéries) après centrifugation. Donc l' ADN intervient dans la multiplication du phage dans la bactérie. Ainsi on peut se dire que c'est l' ADN qui est le support de l'information génétique du bactériophage.

J'espère avoir pu t'aider même si c'est un peu long.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 22 mars 2011 à 00:45:23
J'ai tout compris, merci !! :D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 23 mars 2011 à 12:19:56
Dans le poly de pédia : la normale du ratio PB/PC n'est pas plutot inférieure à 0.30 ?
 
Puis dans la partie constipation la déf est moins de 2selles par jour au sein alors qu'au début du cours pour le transit normal c'est noté de 1 fois par tétée jusque seulement une fois par semaine au sein, DONC ?!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 23 mars 2011 à 16:58:03
moi je pense que ya une faute de frape ... ce serait plutôt 1 fois par jour au sein !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 24 mars 2011 à 18:04:41

Citation de: Cadelinolink=topic=2112.msg40410#msg40410 date=1300879196
Dans le poly de pédia : la normale du ratio PB/PC n'est pas plutot inférieure à 0.30 ?
 
Puis dans la partie constipation la déf est moins de 2selles par jour au sein alors qu'au début du cours pour le transit normal c'est noté de 1 fois par tétée jusque seulement une fois par semaine au sein, DONC ?!


pour la constipation chez les nourrissons au lait mat on va supposer de 0 à 6 mois : c'est vrai que physiologiquement les selles varient de 8 par jour à 1 par semaine et tout en étant très bien toléré par l'enfant car il y a tres peu de residu avec le lait mat.
après on peut partir sur une moyenne de moins d'1 selle par jour....mais bon faut voir selon l'age ! à la naissance, c'est le retard à l'émission du méconium qui importe....!
puis de tte façon une constipation au LM purement fctnelle  on la traitera pas alors...


bon au final j'ai pas fait avancer le schmilblick  !!! :^^: 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 27 mars 2011 à 12:12:22
Bonjour!!
J'aurai aimé savoir si quelqu'un sait à quelle heure on prend demain matin? (lundi 28 mars), parce qu'il y a pas le planning des poly donc je sais pas si on va pour 10H ou 9H? merci et bonne fin de WE
 :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 27 mars 2011 à 12:39:12
on prend à 8h je crois ....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 27 mars 2011 à 12:45:15
Oui a 8h on a pediatrie, de 9h a 11h cypriani ( youpiiiii ) et a 11h pneumo.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 27 mars 2011 à 15:27:24
wahou quel programme !!!!!!!!!!!! 2h de cypri c'est au dessus de mes forces la ! merci les polys !  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 30 mars 2011 à 11:31:28
Juste un petit commentaire qui  me passe par la tête en retard : comme je révise mon anat, je relis le cours sur la région dorsale de la cuisse et dans les 4 premières lignes je tombe sur une phrase sur le fascia lutéal et sur la grande veine sacrée qui chemine en dedans. Sachant que ce poly a été rendu avec une semaine de retard je trouve ça dommage de ne pas se donner la peine de vérifier ses propos.
Voilà j'ai fini de faire la chieuse je redeviens gentille.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 31 mars 2011 à 11:38:26
Bonjour à tous!
Je sais pas si la question a déjà été posé (je pense pas), dans le tout premier cours sur la vision du professeur Blagoskonov, je cite
" coronographie: on peut apercevoir ou non une sténose d'une artère par angioplastie"
2 choses:
- coronographie, ne serait-ce pas plutôt coronarographie? et est-ce que coronographie se dit aussi pour une coronarographie?
- on ne PEUT PAS apercevoir par angioplastie, c'est une méthode de reconstruction d'une artère (soit par pose d'un stent, ou un ballonnet...), donc surement pas une méthode de diagnostic!!
J'espère avoir été clair!!  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 31 mars 2011 à 12:38:47
C'est bien "coronarographie" et non "coronographie".
Et sinon je pense qu'il a voulu dire "angiographie" et non "angioplastie". D'ailleurs si je ne me trompe pas une coronarographie c'est tout simplement une angiographie des artères coronaires, non ?


À propos des polys d'anat, effectivement il y en a qui sont remplis de fautes, et c'est pas le top, surtout en anat où c'est des connaissances relativement précises qu'il faut acquérir. Pour info, je reprends systématiquement le cours au dictaphone en le tapant à l'ordi (aucune erreur donc, la plupart du temps j'écris mot par mot ce que le prof raconte), et je l'organise suivant le plan que je trouve le plus adapté. Donc si besoin est (poly bâclé/non rendu/etc) je veux bien vous les passer pour les mettre dans les polys, vu que ça ne me fait aucune charge de travail supplémentaire.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 31 mars 2011 à 12:49:28
Salut,

La coronographie est l'étude de la couronne lors d'une éclipse d'un astre  ;D .

Dans le poly d'anat du 16/03, il faut corriger "le syndrome de Pancoast-Tobias associe une atteinte du plexus brachial, une atteinte radiculaire de C8-Th1 (selon Vuillier) et non C6-Th1  et un syndrome de Claude Bernard Horner".
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Frambourgeoise le 31 mars 2011 à 14:38:22
Merci pour ces explications!!
Quelques distinctions:
- coronarographie: exploration des artères coronaires
- angiographie: exploration des vaisseaux
- artériographie: exploration des artères
 :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mma. le 31 mars 2011 à 15:46:17
y'a un truc qui me semble bizar dans le cours sur le ionnogramme. en cas d'hyper natrémie avec volume extra cellulaire augmenté : le prof parle d'hyper hydratation extra cellulaire et donne les signes suivants : etat confusionnel, hypotonie des globes occulaires, signe du pli cutané.. alors que si on se réfère au cours de pédia ces signes c'est en cas de déshydratation???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 31 mars 2011 à 16:01:07
effectivement! :great:
 
en cas hyperNa tu as donc une déshydratation intraC d'où : sd confusionnel, soif, secheresse des muqueuses toussa toussa
apres si tu as une hyperhydratation extraC associée, oui c'est sur, pas de pli cutané pas d'hypotonie des globes oculaires mais plutot OMI...et s'il y a une deshydratation globale (intra+extra), il y aura alors les signes dont tu parles...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 31 mars 2011 à 17:28:52
bonjour, dans le poly sur la scintigraphie renale, page 3: "injection 4 en bolus sous camera" Ca veut dire quoi?
Et je voulais savoir si toutes les diapos qu'il n'y pas sur le poly sont à apprendre ou pas?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 31 mars 2011 à 18:43:04
J'aurai besoin de quelques précisions sur quelques phrases du poly de génétique du 22 mars page 7

" diagnostic indirect : avec des marqueurs des séquences des micro-satellites, on va savoir si le gène est porté ou pas ( incomprehensible, porté pas qui , c quoi le rapport avec les marqueurs si ils sont sur les microsattelites ils sont pas sur le gène ? )
ici, grâce à L on saura quel chromosome porte G ( ???? ) "


Merciiiiiiii
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: zilverstein le 01 avril 2011 à 00:11:18
La proposition de spiderben mérite réflexion vu la qualité du poly qu'il avait rendu au 1er semestre( il me semble que c'etait sur les voies de la sensiblité en anat), si evidement cela ne représente aucune contrainte et aucune charge de travail suplementaire pour lui.
Perso je suis interessé si tu peux les faire parvenir par MP.
(bendi petit zizi)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 01 avril 2011 à 18:12:34
Aussi intéressée par la proposition de spiderben  :great:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 01 avril 2011 à 19:14:16
J'aimerais bien aussi que l'on mette en place cette solution ...
VOTE POUR ...  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 01 avril 2011 à 22:26:52
 ;)  ça fait plaisir de voir que mes cours sont autant appréciés. Donc pour ma part comme je l'ai dit pas de problème, je peux les envoyer à la team Poly si nécessaire pour les prochains polys, j'aimerais d'ailleurs qu'ils passent ici donner leur avis ^^ Par contre pas d'envoi en MP, c'est soit pour tout le monde soit à personne, histoire de ne pas faire d'injustices.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jube le 01 avril 2011 à 23:00:58
C'est dommage d'avoir à faire ça, le mieux serait que les personnes de poly le fassent à fond afin qu'il y ait le moins d'erreurs possibles... C'est le but du système à la base non ? Enfin c'est gentil de ta part de proposer.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 02 avril 2011 à 09:20:55
le top serait de les avoir sur boudu, comme ca tout le monde les a et ca évite de tout réimprimer ...
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 02 avril 2011 à 11:19:00
J'aurai besoin de quelques précisions sur quelques phrases du poly de génétique du 22 mars page 7

" diagnostic indirect : avec des marqueurs des séquences des micro-satellites, on va savoir si le gène est porté ou pas ( incomprehensible, porté pas qui , c quoi le rapport avec les marqueurs si ils sont sur les microsattelites ils sont pas sur le gène ? )
ici, grâce à L on saura quel chromosome porte G ( ??? ? ) "

Merciiiiiiii
Oups, pardon, c'est moi qui ait fais le poly  :^^:
Quand le prof l'a dis en cours, ça m'a parut bien logique mais le retranscrire papier n'a pas été une mince affaire j'avais donc croisé les doigts pour que ce soit bien clair.


En fait on parle là des diagnostic préimplantatoires, une fois que les embryons sont conçus IV, il faut éliminer ceux qui portent des maladies (dans les cas de maladies génétiques)
Et ça doit se faire très vite pour ne pas que la viabilité des embryons soit atténuée.
Donc par exemple, les parents sont porteurs de la mucoviscidose , ils veulent sélectionner leurs embryons pour ne prendre que les sains.
Un diagnostic précis comme ça prend plusieurs jours en labo et c'est trop long pour les embryons.
Donc dans certaines pathologies, on connait certains gènes à proximité des gènes de la maladie.
Par exemple, le gène "fossette au menton" est situé à proximité de celui de la mucoviscidose et le gène de la fossette est plus facile à repérer, si ils sont assez proches, on peut dire que le crossig-over aura très peu de chances de faire changer de place ces différents gènes et qu'ils resteront donc sur le même chr.
Donc en conséquent, si le chromosome porte le gène fossette au menton, il y a de très grandes chances pour qu'il porte aussi la mucoviscidose dont on va éléminer cet embryon.


Dans le cas de la drosophile dans le cours, les gènes G et L sont situé sur le même chromosome et assez proches donc si on le gène G, il aura beaucoup plus de chances pour ce soit L que vg.
Plus les gènes seront proches sur le chr en terme de cM, moins ils auront de chances de subir de crossing over.


Jspr avoir été un peu claire ...  :bravo:;


Bon courage  :love:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 02 avril 2011 à 11:25:09
demander aux modo s'il peuvent pas faire un sujet privé accessible uniquement a ceux qui ont les polys, comme ca regarde qui veut les cours de SB
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 02 avril 2011 à 12:56:19
Ouiiiiiiiiiiiiiiii merci beaucoup Pulco c'est beaucoup plus claire  :great: !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 02 avril 2011 à 18:05:30
bonjour, dans le poly sur la scintigraphie renale, page 3: "injection 4 en bolus sous camera" Ca veut dire quoi?
Et je voulais savoir si toutes les diapos qu'il n'y pas sur le poly sont à apprendre ou pas?

L'injection IV (=intra-veineuse). Bolus signifie injection intra-veineuse rapide d'une dose importante d'un produit.
L'injection de MAG3 se fait sous caméra parce que le MAG3 permet d'étudier la vitesse à laquelle le rein excrète le MRP pour notamment déterminer la clairance rénale. Aussi le MAG3 est éliminé rapidement. Il faut donc ne pas traîner pour acquérir le rénogramme. (voir cours sur les Médicaments radio-pharmaceutiques du 2 décembre)

Pour ce qui est des diapos, je n'en ai aucune idée.
Mais bon, je pense qu'à l'examen, ils vont plutôt demander les critères d'une probabilité moyenne d'embolie pulmonaire que de présenter une scintigraphie V/P et demander ce qu'on voit.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 03 avril 2011 à 09:06:00
merci Watto. Pour "intra veineuse", j'aurais pu deviner je crois mais c'etait la fin du cours et j'etais deja fatiguée ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: MagOuU le 04 avril 2011 à 17:32:45
J'éspère que la question n'a pas déja été posé :
 
Poly BDR du 08/02 : les "5min 59", " "14min24 "etc... C'est quoi? Les minutes du disctaphone?
Quelqu'un pourrait-il compléter ces trous???
 
merci d'avance ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 04 avril 2011 à 19:48:28
J'éspère que la question n'a pas déja été posé :
 
Poly BDR du 08/02 : les "5min 59", " "14min24 "etc... C'est quoi? Les minutes du disctaphone?
Quelqu'un pourrait-il compléter ces trous???
 
merci d'avance ;)

Oui, bien vu, ça semble correspondre à des minutes d'enregistrement.
A 5 min 59, il semblerait que ce soit " le stade ovotide est le stade oeuf fécondé " (dixit le prof à 5'58"-5'59")
A 14 min 24, c'est "fin de 1ère division méiotique".


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Aranel le 05 avril 2011 à 01:26:36
Nan mais lol!


Vos polys seraient-ils une grosse blague? qui ose mettre des trous faisant référence au dictaphone sans que personne ne gueule?!
La team polys, réveillez vous...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 05 avril 2011 à 06:38:56
+1!!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 05 avril 2011 à 14:13:11
Dans le poly d'explo fonctionnelle du mardi 29/03/2011.
A la page 6, à propos des facteurs entraînant une vasodilatation : il me semble que c'est l'augmentation de la température corporelle et non sa diminution qui provoque une vasodilatation.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 06 avril 2011 à 13:32:47
Et comme vous avez pu le remarquer (enfin j'espère pour vous) il y a une magnifique faute dans le TITRE du poly d'anat de la semaine dernière  ::)
(relisez-vous...)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 06 avril 2011 à 13:56:02
j'ai un petit soucis a propos du poly de semio fonctionnelle du 29/03/11, il doit y avoir un couac page 4 a propos des récepteurs cardiaque...je comprends pas très bien comment il peut y avoir une augmentation des résistances, a cause de l'augmentation des cathecholamines (cas d'insuffisance cardiaque--> hypervolèmie et donc d'augmentation de la PA) pck selon moi l'adrenaline ca VD, et la noradré sur les récepteur beta ca vasoD aussi...enfin bref ca serai pas plus une diminution des R?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 06 avril 2011 à 17:27:34
question peut etre un peu bete mais pour les muscles de la loge post de la jambe, quand on décrit le trajet des tendons terminaux des muscles (long fléchisseur de l'hallux etc ...), c'est plutot à mettre dans trajet ou terminaison du muscle ? (en organisant : origine, tr, ter, in, f° )
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 06 avril 2011 à 17:28:46
Et comme vous avez pu le remarquer (enfin j'espère pour vous) il y a une magnifique faute dans le TITRE du poly d'anat de la semaine dernière  ::)
(relisez-vous...)


"axe vasculaire du coup"  :love: (faut le faire qd mm)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 06 avril 2011 à 19:52:01
et c'est pas région surale mais crurale...  ::)
et dans le poly 21, le cours sur le pancréas, dans les signes cliniques du diabète de type 1 il y a l'obésité... c'est faux !!! amaigrissement oui mais pas obésité (confirmation du Dr Mohn, diabéto-endocrinologue)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 06 avril 2011 à 20:04:02
Et c'est pas la région du coup mais du cou... là quand même quoi....  :whip:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgx le 06 avril 2011 à 20:41:40
Oui enfin c'est une faute de frappe au pire, y a pas mort d'homme! Puis comme ca tout le monde a bien pu rigoler un "coup" avant d'attaquer le cours  ::)
 je crois qu'il y a des erreurs plus importantes à signaler
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 06 avril 2011 à 21:28:44
 L’axe veineux du coup : Bon, on va pas épiloguer. :-)

@ux D1 : je ne pense pas que l’on ait la même conception du rôle de team poly. A mon avis on est surtout ici pour regrouper, transmettre à Dom et organiser les roulements. (des intermédiaires quoi). C'est comme ca que je vois le truc. Je sais qu’à coté de votre organisation on est un peu minable et les D1 sont ravis de la qualité de leurs polys.[enfin, pas tous] De mon côté, je pense que c’est principalement aux gens (les P2) de prendre soin du contenu de leurs cours. Ca prends 2 à 4h de faire un cours correct et ca arrive 1fois par mois, si les gens s’investissent pas et donnent des poly pourris, on ne va pas être derrière chacun à les engueller un par un. C’est toute la promo qui subit les conséquences, les binômes qui n’ont pas compris ça sont débiles (et désolé d’être moi-même en retards dans mes cours et pas m’appercevoir des erreurs)



@spiderben : concernant ta proposition et la qualité (d’après l’avis général) de tes polys,  c’est très intéressant et assez, je dois dire, altruiste de ta part. Je suis POUR ! Par contre, il se pose un petit problème. La théorie est attrayante, la pratique va être plus difficile à mettre en place. Je m’explique :
1°) si tu te proposes de fournir chaque cours d’anat à la team poly, pourquoi continuer à mettre des binômes de poly pendant ces heures ? (si ils savent que tu es derrière, ils ne vont pas se fouler à passer du temps dessus surtout pour un poly moins bien fait et qui sera remplacé par le tien)
2°) Si il n’y a plus de binôme en anat, que se passe t’il le jour où tu es absent ?  si tu dois nous prévenir a chaque absence, pour qu’on mette qlq d’anat ,c’est un casse-tête. (pas pour nous, mais pour toi et pour le binôme qui se retrouve avec un poly d’anat et qui l’apprends 10min avant le début du cours) (D’ailleurs désolé le binome 17 pour l’autre jour !)
3°) Je caricature un peu, mais c’est ce qui se passera si on fait les choses sans réfléchir
Si vous avez des propositions pour ce problème, n’hésitez pas à nous en parler. Car, je le redis, c’est sympa de vouloir aider la promo


PS : Imaginez des ptis smileys marants a la fin de chaque phrase
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: N le 06 avril 2011 à 22:01:19
[enfin, pas tous ceux à qui j'ai parlé, cours de viro en double moodle & dépassement par ex...]
Hors sujet, ce n'est pas le propos, et d'ailleurs la viro ce n'est pas une erreur, on l'a imprimé pour des raisons que tu ne connais probablement pas.
Pour le dépassement, je ne vois absolument pas l'intérêt de t'en parler ici, pareil, hors sujet.


Et quelle que soit ta conception des polys, ça prend 1 minute de dire aux gens de noter ce qu'ils ont loupé et qu'ils ont dans leur enregistrement, plutôt que de mettre dans le poly une référence à un enregistrement que les autres n'ont pas  ::)


Bref, je n'en dirai pas plus





Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 06 avril 2011 à 22:14:25
Hey du calme ! Relax  :great:
L'idée générale c'est que chaque team a ses propres soucis et que je me permettrais pas de mettre dans votre section un message comme celui de sarah ou toi. Maintenant je vais pas perdre mon temps à polemiquer! (ni a me meller de vos affaires)  :love:

edit : Molo Molo ( L. ;) .L )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 07 avril 2011 à 08:52:27
modification... la 1ere correction que j'ai faite a été remarqué par un autre p2 qui ne va pas sur boudu, je lui ai donc proposé de mettre sa remarque sans vérifier... et il se trouve que ce n'est pas une erreur... region surale = region du mollet et le cours correspond, loge dorsale de la jambe...
 
voila désolée !!! =/ mais n'étant encore pas à apprendre ce poly je ne savais pas de quel cours il s'agissait...
sur ce bonne journée à tous !
 
(et joyeux anniversaire à mirabelle  :-X  )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 07 avril 2011 à 09:16:15
Salut,
On va éviter de se battre surtout qu'il ne reste plus beaucoup de polys. :police:

Je suis d'accord qu'il y a quelque chose qui ne va plus. Ca couvait au 1er quad et là ça ressort au grand jour.
Mais il faut voir ça pendant les vacances. Il va falloir créer des nouvelles règles surtout pour ce qui est d'une relecture au sein du binôme : un qui rédige et l'autre qui vérifie.

Il faut dire qu'il y a 2 types d'erreurs :
- Les petites erreurs d'orthographe et de synthaxe qui peuvent être rectifiées lors d'une relecture par l'autre membre du binôme (notamment pour les minutes de dicta dans le cours de BDR). Ce sont des erreurs qui ne sont pas graves mais c'est très très énervant car ça donne l'impression que le poly est pourri alors qu'il ne l'est pas forcément et l'impression que ceux qui ont fait le poly se moquent des autres alors qu'ils ne le pensent pas (enfin je l'espère ;D ). Je pense au cours d'anat avec "coup" dans le titre qui n'a pas été relu).

- Les erreurs de cours sont plus difficiles à repérer. Le forum "erreurs de polys" prend tout son intérêt à corriger ces erreurs ci.

Il faudra impérativement que les gens mettent leur nom ou surnom de boudu dans l'en-tête du poly pour qu'on puisse leur poser des questions afin de comprendre ce qu'ils ont rédigé (je pense par exemple à Pulco et Momz qui ont expliqué ce que des gens n'avaient pas compris sur leurs polys sur boudu pour que tout le monde en profite).

Bon, il y aura d'autres choses à voir mais ce serait mieux pendant les vacances.
Je propose de signaler, dans le dernier poly, que durant les vacances, il y aura un forum sur boudu.org (il faudra bien le préciser parce qu'il y a toujours des P2 qui s'inscrivent pour la 1ère fois sur boudu) afin d'améliorer le système de poly pour l'année prochaine.

Bon, j'arrête là. Il faut que le forum revienne sur les erreurs de polys proprement dites.  ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 07 avril 2011 à 09:24:49
Salut !! Si Ben est absent à un cours, je veux bien filer le miens de cours d'anat ... je le reprends aussi au dictaphone depuis le 2è semestre.
Alors ça serait vraiment pas de chance qu'on soit absent les 2 ... surtout qu'il ne reste plus beaucoup d'heures d'anat ...   ::)

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 07 avril 2011 à 09:36:07
@Wiki : content de voir que tu apprécies ma proposition.
Étant donné le faible nombre de cours d'anat qu'il reste avant la fin du semestre (3 semaines max quoi), tu peux si tu veux me mettre de poly d'anat pour les derniers (de cours hein, mes dessins sont loins d'être aussi bien réussis  ;D ), surtout que je n'y ai pas encore été du semestre (je suis du binôme 54). Ou alors tu peux partager la tâche avec Scout puisqu'il se propose, et je pense que tout le monde est aussi d'accord pour trouver ses cours de qualité, il suffit de voir sa fiche de biophy ou d'histo.
Concernant les absences, je n'ai pas loupé une heure d'anat ces 2 dernières années, donc ça devrait aller  :^^:  Et il reste Scout au pire comme il vient de le dire.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Rorschach le 07 avril 2011 à 13:21:07
Bonjour à tous. Je viens de lire que certains n'avait pas été de poly du semestre, je me trompe pas ? .... J'ai une question: combien de fois avez vous (tous ceux qui lisent ce message) été de poly ? Je me pose certaines questions .... Par exemple combien de fois le binôme 63 a t il été de poly ? A l'autre extrémité combien de fois les binômes 23 ou 44 ont été de poly ? .......
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djodjo le 07 avril 2011 à 13:27:48
On compte pas en nombre de fois où on est de polys mais en nombre d'heure de poly.
Je crois aussi que la Team Poly est assez grande et intelligente pour répartir le plus équitablement possible les heures de polys entre chaque binôme.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Rorschach le 07 avril 2011 à 13:50:37
Effectivement G mal posé ma question... Combien d'heures avez vous eu de poly ? J'ai pas les fois où les cours ont été annulé, reporté, avancé ou autre ... Ca n'empeche, j'ai déjà un début de réponse, j'aimerais être sûr: est ce que la team poly peut nous dire combien d'heures le binôme 63 (par exemple ...) a t il été de poly ? A moins qu'ils ne se soient désinscrit du poly peut être ....? J'en doute ..., idem pour le binôme 73,64, et y en a d'autres.... Je pense que j'aurais dû faire un coup de gueule avant parce qu'on est à la fin de l'année et que ça sert à rien, il reste quasi pas de cours. Mais la répartition est pas tout à fait ce qu'elle devrait être. Les binômes 20 à 30 ont pas mal casqué pour les autres je trouve, ce ne sont pas les seuls et la répartition est pas si déséquilibrée mais voilà je voulais attirer votre attention là dessus.
 
Edit wiki : je suis assez d'accord avec toi, je crois qu'il y a un complot ! Je ferai tout pour démenteler cette organisation mafieuse !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 07 avril 2011 à 14:02:43
je fais parti du binome 20, et on a été de poly 2* 1h ce semestre( dont la derniere dans le prochaine poly)! il suffit que le binome 54 a pas été de poly pck qu'ils ont pt fai un poly de 2h a la fin du semestre précedent, et qu'ils ont exactement le même nombre d'heures de poly que nous!
la team poly c'est pas des incapables quand même! surtout que le binome 54 ils les connaissent pas spécialement je crois, alors ils doivent pas avoir d'ayant droit loin de la! inutile de commencer a polémiquer pour nimporte quoi!
j'ai été de poly 3 h au 1ere semestre ( 2h sur les hernies hémoragie, et 1h sur la vascu de l'encephale) et 2 h au second ( 1h sur l'articulation de la cheville et 1h sur le baroreflexe ds le poly a venir) ce qui fait 5h dans l'année! c'est bon c'est pas le goulag non plus
de toute facon ceux qui sont pas content ben ils font team poly l'année prochaine est basta!
 
PS: en plus c'est pour les erreurs de poly ici! faites comme spiderben qd il a qql chose a dire: creez un post spécifique merci!
sur ce moi je retourne bosser!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djodjo le 07 avril 2011 à 14:15:49
Ouais, ben il y en a qui s'ennuient vraiment dans leur journée, car quand on en est à compter le nombre d'heures de poly que les autres ont fait...
Et c'est pas comme si ce n'était absolument pas le sujet de ce topic !
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 07 avril 2011 à 14:48:35
Dans le poly d'explo fonctionnelle du mardi 29/03/2011.
A la page 6, à propos des facteurs entraînant une vasodilatation : il me semble que c'est l'augmentation de la température corporelle et non sa diminution qui provoque une vasodilatation.

excellente réponse! exemple simple: tu es coincée dans la neige, le froid entraine une vasoconstriction périphérique à l'origine d'une paleur cutanée et des extrémités froides.
A l'inverse, un pic de fièvre ou une température ambiante élevée va entrainer une vasodilatation, celà se traduira pas une rougeur cutanée...
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 07 avril 2011 à 15:34:12
je comprends pas très bien comment il peut y avoir une augmentation des résistances, a cause de l'augmentation des cathecholamines (cas d'insuffisance cardiaque--> hypervolèmie et donc d'augmentation de la PA) pck selon moi l'adrenaline ca VD, et la noradré sur les récepteur beta ca vasoD aussi...enfin bref ca serai pas plus une diminution des R?

c'est compliqué hein?
alors: au niveau cardiaque, ton adré et noradré vont agir via les récepteurs beta1 B1 et beta2 B2; cependant au niveau du coeur, il ya environ 80% de récepteurs B1 et 20% de récepteurs B2. Au niveau cardiaque s'exprime donc surtout l'effet B1++ et un peu B2+ pour entrainer les effets bathmo, dromo, ino et chronotropes; en clair tu augmente respectivement, l'excitabilité, la conduction, la force de contraction et la fréquence de contraction cardiaque! L'objectif principal étant d'augmenter ton VES et donc ton Débit Cardiaque.  De plus, chaque catécholamine a son indication: si tu as une personne en ACR, ta molécule de choix sera l'adrénaline plutôt que la noradré!
L'adré et la noradré ont des actions périph également; par l'effet alpha 1 ont obtient une vasoconstriction; par l'effet B2 ont a une vasodilatation et une bronchodilatation. MAIS MAIS, en périphérie vasculaire, l'effet Alpha 1 est > à l'effet B2 donc tu auras au final principalement une Vasoconstriction.
Exemple: choc septique, tu as une tachcyardie, une hypoTA liée à la baisse de ton DC; la noradré est la molécule de choix car tu vas agir via les effets B1 et B2 sur le coeur donc tu augmentes ton DC via l'élévation du VES et l'abaissement de la pression diastolique, l'effet Alpha 1 se traduit par une vasocontriction, donc une augmentation des  résistances périphériques et une meilleure pression de perfusion.
En revanche, au niveau pulmonaire, ton effet b2 est plus important! Ainsi, lors d'une crise d'asthme sévère avec bronchospasme ou lors d'une choc anaphylactique, la molécule de choix sera l'adrénaline qui permettra d'obtenir une vasodilatation et surtout une Bronchodilatation au niveau pulmonaire; tu verras également au niveau vasculaire périph et au niveau cardiaque une augmentation de ta TA et de ta fréquence cardiaque.
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 07 avril 2011 à 16:39:48
D'abord MERCI beaucoup MrGamin pour toutes ces explications !!!   ;)
Je vais juste essayer de récapituler et si tu veux bien me corriger :


        Si CAT se fixe sur B1 → Effets bathmo, dromo, ino et chronotrope positifs
        Si CAT se fixe sur B2 → Vasodilatation + bronchodilatation
        Si CAT se fixe sur Alpha 1 → Vasoconstriction périphérique


   - Au niveau du coeur : Les Cathécolamines (adré et noradré) se fixent sur les récepteurs B1 (80%) et B2 (20%)                   
                 → Effet B1 +++
                 → bathmo, dromo, ino et chronotrope positifs


   - Au niveau des artères périphériques : Les CAT se fixent sur les récepteurs Alpha 1 (+++) et B2 (+/-)
                 → Effet Alpha 1 +++
                 → Vasoconstriction


   - Au niveau pulmonaire : Les CAT se fixent sur B2 surtout
                 → Effet B2 +++
                 → Bronchodilatation + vasodilatation


Par contre je comprends pas pourquoi tu choisis l'adré à la noradré et inversement ... ont-elles une action préférentielle en fonction des récepteurs ou en fonction de la localisation ??


Dsl, en plus je sais qu'on l'a déjà vu mais mes cours de "physio cardio" de P1 avec Wolff sont  ... comment dire ... un peu comme Verdun post WW2 ...   :go:
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 08 avril 2011 à 11:13:15

Par contre je comprends pas pourquoi tu choisis l'adré à la noradré et inversement ... ont-elles une action préférentielle en fonction des récepteurs ou en fonction de la localisation ??

La Noradré a une action très puissante sur les récepteurs Alpha et plus modérée sur les récept Beta1; elle provoque une vasoconstriction généralisée, à l'exception des coronaires qu'elle dilate de manière indirecte par augmentation de la consommation en oxygène.
L'Adré, elle, a une action Alpha ( mais moindre que la Noradré) mais elle agit surtout sur les récepteurs Beta1
 
D'où les indications:
- ACR: adrénaline, c'est surtout le coeur qu'il faut que tu stimules; 1 mg / 3 à 5min
- choc septique et hémorragique: Noadré, car tu cherches surtout à faire remonter ta tension et améliorer un peu ton débit cardiaque sans pour autant fatiguer le coeur; posologie 0,1 à 10 gamma/kg/min au PSE
- choc anaphylactique: adrénaline car tu auras une vasoconstriction pour remonter ta tension et surtout tu recherches la levée du bronchospasme par l'effet Beta2; posologie: 1 mg dilué dans 10cc de serum physio et tu injectes ml par ml donc, 0,1 mg par 0,1mg jusqu'à amélioration de ta symptomatologie.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 09 avril 2011 à 10:55:52
Il y a un truc qui me taraude dans le dernier cours de génétique ; ce n'est pas une erreur de poly vu que c'est exactement ce que le prof avait dit, c'est juste moi qui n'ai pas compris.
Dans la partie sur la transmission des maladies autosomiques récessives, avec 2 parents hétérozygotes, on a 25% de chance d'avoir un homozygote atteint, 50% d'avoir un hétérozygote indemne, et 25% d'avoir un homozygote indemne.
Jusqu'ici pas de problème. Le problème, c'est qu'à la question "quelle est la probabilité d'être hétérozygote en bonne santé si on a un frère malade", le prof indique la réponse 2/3 et pas 50%. Les 2/3 sont calculés en faisant 50% hétérozygote/75% (50% hétérozygote + 25% homozygote indemne) c'est bien ça ? Ça veut donc dire qu'on exclut la probabilité d'avoir à nouveau un enfant malade ? Pourtant c'est pas parce que yen a déjà un qui est malade que c'est impossible qu'on ait un nouvel enfant malade, donc pourquoi ces 2/3 ?
J'espère que je suis assez clair et que quelqu'un saura m'expliquer.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 09 avril 2011 à 11:21:49
Je crois qu'il voulait dire si t'as déjà 4 enfants et pas la probabilité d'avoir un nouvel enfant hétérozygote , en gros t'as 4 enfants bien existant (= 4 boules dans un sac ) tu tires l'enfant homozygote malade (la boule correspondante) il te reste donc 3 enfants ( 3 boules dans le sac ) et c'est sans remise donc t'as 2 chances sur 3 d'être heterozygote indemne ( 2 boules dans le sac sur 3 restantes sont dans ce cas
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 09 avril 2011 à 11:57:09
C'est exactement ça !!


A propos de ce cours, mon binôme et moi-même (soit dit en passant le binôme 44, qui d'après quelques post plus haut, n'avons pas fait assez de polys, mais bon on s'est quand même tapé les 2 heures de Bresson, m'enfin bref) somme désolé, puisqu'il semblerait que les photos ne soit pas .... disons ..... Très bien passée  ::)


Du coup on va reposter les cours sur Boudu.org, comme ça vous l'aurez en entier  :yahoo: , et en couleur en prime  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 09 avril 2011 à 15:14:34
Ça marche merci pour vos réponses.
C'est sympa ça, au pire tu peux juste mettre le diapo du prof non ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 09 avril 2011 à 19:34:56
Salut à vous 3,

Désolé ;D , mais ce n'est pas ce que j'ai noté. Il m'a semblé qu'il a dit  " votre frère est malade d'une mutation autosomique récessive. Sachant que vous êtes en bonne santé, quelle est la probabilité que vous soyez hétérozygote ? "
Pour ceux qui aiment bien les stats, on recherche une probabilité conditionnelle P (Hétérozygote/sain).
Sur les 3 cas où on est sain, il y a 2 situations où on est hétérozygote du gène considéré et 1 situation où on est homozygote de l'allèle non muté.
Donc, on a 2 risques sur 3 d'être hétérozygote (autrement dit d'être porteur de la mutation sans être malade).

En tout cas, ça ne marche pas à pile ou face ou avec un jet de dé ::) .

La morale de l'histoire est que les stats servent à quelque chose.;D
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 09 avril 2011 à 19:52:04
Salut à vous 3,

Désolé ;D , mais ce n'est pas ce que j'ai noté. Il m'a semblé qu'il a dit  " votre frère est malade d'une mutation autosomique récessive. Sachant que vous êtes en bonne santé, quelle est la probabilité que vous soyez hétérozygote ? "
Pour ceux qui aiment bien les stats, on recherche une probabilité conditionnelle P (Hétérozygote/sain).
Sur les 3 cas où on est sain, il y a 2 situations où on est hétérozygote du gène considéré et 1 situation où on est homozygote de l'allèle non muté.
Donc, on a 2 risques sur 3 d'être hétérozygote (autrement dit d'être porteur de la mutation sans être malade).

En tout cas, ça ne marche pas à pile ou face ou avec un jet de dé ::) .

La morale de l'histoire est que les stats servent à quelque chose. ;D

ça marche aussi avec la situation du tirage de boule non? Puisque étant donné qu'on sait qu'on a un frère homozygote (on a tiré la boule correspondante) malade ça revient au même que la proba conditionnelle, qu'elle est la proba d être hétérozygote sain sachant qu'on a tiré la boule homozygote.
Enfin je cherchais juste à illustrer dsl si ça a été mal fait.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 09 avril 2011 à 21:03:51
Non ça ne marche pas car tu considères que c'est un tirage sans remise.
Mais c'est en fait un tirage avec remise car chaque futur enfant a 50% de chance d'être homozygote à priori quel que soit l'état pathologique du frère.
(à priori traduit le fait qu'on n'a aucune donnée biologique, génétique, morphologique, etc sur la personne qui puisse orienter le diagnostic du génotype pour la mutation considérée (exemple : avant la fécondation)).
 
En revanche, ton principe de tirage sans remise fonctionne si tu considères qu'avant le tirage, on retire la boule "homozygote malade" pour la raison qu'on sait que la personne n'est pas malade.

En gros, tu arrives bien au résultat avec le tirage de boules dans un sac mais tu n'as pas traduit correctement en terme probabiliste l'énoncé du problème : la boule "malade" n'est plus dans le sac car la personne n'est pas malade et non parce que son frère est malade.

Si tu ne vois pas où je veux en venir, je t'en reparle lundi.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 09 avril 2011 à 22:51:57
Merci pour ces explications, en fait je saisissais pas tout simplement parce que je n'avais pas souvenir du "en sachant que vous êtes en bonne santé", je croyais qu'on ne savait pas si on était ou non atteint (et là ça ramènerait à 50%).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 10 avril 2011 à 13:09:19
Pour moi ce qu'avait dit JohnNash c'est exactement la même chose que toi Watto, mais exprimé différemment ....


Puisqu'il nous dit que t'a 1 enfant sur 4 malade (l'homozygote malade), et que les 3 autres sont sains, chaque enfant représentant une boule.
Disons: homozygote malade: boule noire (donc 1)
Hétérozygote : boule grise (donc 2)
Homozygote sain: boule blanche (donc 1)


Une fois que tu a retiré la boule malade noire, vu que c'est sans remise il t'en reste 3, les 3 étant sains .... Donc sur ces 3 : 2 hétérozygote gris et 1 homozygote sain blanc.


Donc ta proba d'être hétérozygote sains et de 2/3, ce qui est le nombre de boules grise parmi les boules restantes ...


Donc vous dites pareil, mais exprimé différemment a mon sens, mais bon là on tombe dans un débat de forme plutôt que de fond  ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 10 avril 2011 à 13:42:15
Je me suis peut être mal exprimé.
L'illustration que donne John Nash est bonne. On peut le considérer comme un tirage sans remise.
Mais c'est l'explication de la boule malade qui est déjà tiré qui ne me convient pas.
Je corrige le fait que la boule malade est déjà tiré sans être remise parce que le sujet considéré n'est pas malade (et non parce que son frère est malade).

On ne va pas passer 3 heures là dessus.
Bib'R demande à JB. Il connait ses cours de stats sur le bout des doigts. ::)


Dans le poly de BDR du 29 mars, il faut corriger "le ligament rond jusqu'en région péritonéale périnéale"

Dans le cours d'exploration fonctionnelle du 29 mars, l'ANP est le principal facteur natriurétique.
Mais c'est le BNP (et non l'ANP) qui est un marqueur d'insuffisance cardiaque.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Gaston le 10 avril 2011 à 14:51:42
 
DOLIPRANE !!!!!                                                       
 :glande:
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 11 avril 2011 à 11:26:11
Coucou !!
 
Bon voila je lis mes cours d'anat (si si), reprenant du début les membres infs, quand soudain (attention suspens ...) arrive une définition que je n'ai pas complétée !! Et vu que c'est le cours sur l'ostéologie des membres infs, et ben ça fait un peu loin pour retrouver l'enregistrement au dicta  ::)
 
Du coup: quelqu'un pourrait me donner la définition exacte de l'angle de Böher ? (oui c'est très con, mais je sais qu'il est de 40° physiologiquement, mais je ne sais pas ce qu'il mesure, alors la valeur de base me sert pas a grand chose  :^^: )
 
Merci !!
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 11 avril 2011 à 12:28:25
Dans le cours d'exploration fonctionnelle du 29 mars, l'ANP est le principal facteur natriurétique.
Mais c'est le BNP (et non l'ANP) qui est un marqueur d'insuffisance cardiaque.

Alors je dois apporter des précisions là-dessus car tout n'est pas totalement vrai dans ta remarque.
Explications: l'ANP n'est pas le principal FAN; avec le BNP ils sont équivalents.
L'ANP est produit par les myocytes des auricules, le BNP par ceux des ventricules mais l'ANP peut-être produit de manière minime par les ventricules.
LES 2 sont des marqueurs d'insuffisance cardiaque car ils sont produits sont l'effet de la dilatation des auricules et des venticules de manière à activer la vasodilatation, la natriurèse et le SRAA.
Cependant, le BNP est plus facilement dosable au niveau sanguin car il comporte un peu plus d'acides aminés que l'ANP et en plus, son taux augmente de manière plus importante que l'ANP.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jube le 11 avril 2011 à 18:31:30
HELP !
Il y aurait pas des fautes dans le dernier poly d'explo fonctionnelles ? Ou alors je suis complètement paumée...
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 11 avril 2011 à 20:03:13
Salut tout le monde !! Je suis en train de reprendre depuis quelques heures le cours de sémio endocrino en vue de faire un poly qui j'espère sera le plus clair possible.
Sauf que la prof dit un truc que je comprends pas :


Dans le cadre de certaines thyroïdites responsables d'une hyperthyroïdie : elle dit que "c'est le cas du post-partum avec dans l'année suivant un accouchement ; une diminution de la TSH asymptomatique qui se transforme en hypothyroïdie transitoire ou définitive"


A-t'elle voulu dire hyperthyroïdie ... ce qui collerait avec ce qui a été dit avant (hyperthyroidie à cause d'une thyroïdite) ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: zilverstein le 11 avril 2011 à 20:49:35
Je pense pas que l'ANF active le SRAA.
Merci la team poly et Spiderben pour les polys d'anat!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 11 avril 2011 à 21:08:41
Salut,

Merci Gamin pour la précision. Mais Zilverstein a raison. L'ANF s'oppose complètement au SRAA car l'ANF est un inhibiteur de la rénine, il a un effet natriurétique et il est vasodilatateur.

Bib'R, j'ai noté que c'est l'angle de Böhler. Regarde la définition donnée dans le poly.

Scout, l'hyperthyroïdie a lieu durant la phase aigüe de certaines thyroïdites mais dans une seconde phase, le sujet est en hypothyroïdie.
C'est bien une hypothyroïdie qui suit la diminution de la TSH.

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 11 avril 2011 à 21:13:50
Ok Watto, c'est noté dans le poly !! thanks !   ;D
Bib'R, si tu retrouves pas le poly d'anat, j'ai noté :
             Angle de Böhler = Angle entre la droite passant par les surfaces talaires et la droite passant par la partie postérieure de la face supérieure du calcanéus   (40°)
             Cet angle permet de caractériser une fracture du calcanéus en définissant le degré d'enfoncement.
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 11 avril 2011 à 21:16:40
Je pense pas que l'ANF active le SRAA.
Merci la team poly et Spiderben pour les polys d'anat!

oui pardon, erreur de relecture; le FAN inhibe le SRAA...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 11 avril 2011 à 21:30:31
Pourquoi dans une séquence baroreflexe l'intervalle RR augmente ( donc la Fc diminue ) tandis que la Pa augmente , je capte pas bien cette notion.
Merci si il y en a qui sont calés sur ce point.
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 12 avril 2011 à 00:19:41
Pourquoi dans une séquence baroreflexe l'intervalle RR augmente ( donc la Fc diminue ) tandis que la Pa augmente , je capte pas bien cette notion.
Merci si il y en a qui sont calés sur ce point.

Tout simplement parce que la stimulation de certaines zones, comme la carotide ou l'aorte, où sont présents de nombreux récepteurs sensibles à la pression, va stimuler des nerfs afférents aux centres cardio-vasculaires bulbaires; en réponse, le système nerv autonome ( vague parasympathique et sympathique) va entrainer les modifs suivantes: diminution de fréquence et augmentation de PA.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 12 avril 2011 à 10:13:23
* Dans le poly du 28/03 sur les troubles de la croissance


"Perfusion d'extrait d'aHP de la ? à 32° semaine"


Quelqu'un aurait-il le numéro manquant ? (on est pas au loto !  :^^: )




* Dans le poly du 06/04 sur les hormones thyroidiennes (p6)


On parle de différence entre v-erb A et c-erb A mais il y a deux fois v-erb A c'est normal ??
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 12 avril 2011 à 18:05:00
oui c'est normal cadelino !!! c'est le language cici ! il voulait simplement noter les caractéristiques de v-erbA que ne possède pas c-erbA.
je viens de vérifier si ce n'était pas une erreur de notre part mais non! c'est juste la mise en page qui n'est pas top ! désolée ! j'espère que pour le reste ca a été...  :-[
 
en tout cas bon courage à tous pr ce cours !!! =)    (tous ces cours sont sur moodle si jamais...)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 13 avril 2011 à 08:44:31
Ok ça marche ;) merci
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: guzo le 13 avril 2011 à 15:11:26
Anat du 09 mars: Cours page 4: bord lat de la cuisse pour la terminaison de la bandelette ilo tibiale, mais bord lat du tibia. Et dans l'origine du grand fessier: Ligne gluteale sup mais POST.
                            Schemas: plan superficiel: muscle tenseur du fascia lata
                                            plan profond: tendon du muscle grand fessier, c'est moyen fessier
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 14 avril 2011 à 07:51:00
Spiderben c'est toujours bon pour tes cours d'anat ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 14 avril 2011 à 12:29:46
Ben ouais, celui de la semaine est envoyé, vous l'aurez demain dans le poly. Et je suis toujours OK pour faire les 2 derniers après les vacances.
Pour les autres du 2e semestre, je verrai ça ce week-end sur comment les mettre en ligne, là je suis connecté sur un hotspot FreeWifi et c'est pas la joie.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 14 avril 2011 à 16:13:17
Salut !! dsl de déranger mais quelqu'un saurait-il où on peut trouver le poly "Determinisme de la différenciation sexuelle" et "heredité monogénique en pratique médicale" sur boudu avec les schémas en couleurs comme l'avait dit Bib'R ?
Merci, bonnes vacances et bonnes révisions à tous !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: TiteBé le 14 avril 2011 à 19:25:17
Salut tout le monde!! Je voulais apporter les quelques modif que le prof avait donner à propos du cours sur le iono du 14/03 et qui n'avaient pas étés rajouté avec le poly sur l'urée-créat!
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Winnie le 14 avril 2011 à 19:45:27
j'aurais une question (bête ) sur le dernier cour de génétique enfin c'est une question des annales:
sachant que on a une maladie recessive autosomique qui a une frequence de 1/6400 naissance
quelle est la fréquence des individus hétérozygotes dans la population générale?
merci beaucoup
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jacquou le 14 avril 2011 à 19:47:43
Oh désolé , le binôme avait refait celui du iono corrigé
je pensais l'avoir publié ... mais en fait non  :-[
Le voila !
(Pas d'éléments à montrer)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 16 avril 2011 à 17:47:46
Dans le poly sur "l'axe vasculaire du coup"
Que veut dire : (page 3)
" nerf spinal : 11ème nerf crânien [...] par sa branche latérale passer en avant de la veine pour muscle trapèze et le SCM " (c'est exactement ce qui est écrit...)
- De quelle veine ils parlent ?
-Le 11ème nerf crânien n'est pas un nerf spinal alors ça veut dire quoi ? y'a aussi des infos qu'il manque sur les nerfs spinaux ?
-les muscles c'est les muscles innervés par le XI je suppose ? (j'demande quand même..)

Sinon le ganglion lymphatique gastrique c'est pas plutôt ganglion digastrique ?

Et pour les pathologies l'atteinte du nerf hypoglosse ça donne une atteinte de la langue Homolaterale mais alors la langue doit dévier de l'autre cote et non pas du côté atteint... (puisqu'elle est sensée dévier du côté où il reste de la tonicité comme on avait vu pour la bouche...)

Désolé si ces questions ont déjà été posées...
Si vous avez notés d'autre erreurs...

Thx d'avance :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Lapinouxxx le 16 avril 2011 à 18:17:26
Le 11e nerf crânien on l'appelle aussi nerf spinal ou nerf accessoire (et ouais, c'est un feinteur).
Et je pense que dans ton poly on parle de la veine jugulaire, je crois pas me planter (enfin j'ai pas le poly sous les yeux mais je pense que c'est de ça qu'on te parle).
Oui pour les muscles (à checker par tes confrères P2), il n'y a qu'eux ? Ouais ptètre.
Le ganglion je sais plus, c'est pas sûr que ce soit faux.
Et la pathologie on en fait pas trop en L1 donc pas d'avis.
Je t'ai pas trop aidé désolé.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 16 avril 2011 à 19:10:24
Nan, lors d'une atteinte du nerf hypoglosse, la langue est bien devié du coté atteint. Car en fait, les muscles génio-hyoïdiens sont en équilibre sur la ligne médiane, ils "poussent" chacun du coté opposé, donc résultat il  y a plus que le contro-lat qui pousse, donc déviée du coté atteint. Je sais pas si j'ai été très clair^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 16 avril 2011 à 19:44:53
Salut,

Ce qu'a dit lapin0uxxx est juste (merci à lui).
C'est la veine jugulaire interne.
Par contre, c'est le ganglion sous-digastrique (comme son nom l'indique, il est en dessous du muscle digastrique).

L'explication de Momz est claire pour la déviation de la langue du côté de la lésion du XI.

Dans le poly d'anat du 13 avril, sur le nerfs IX et XII :
- à la page 3, le nerf auriculo-temporal est une branche collatérale du nerf facial mandibulaire (V3) (voir cours sur l'anatomie fonctionnelle du nerf trijumeau).
C'est une erreur du prof et non de spiederben.
- je précise que l'anse cervicale (dénomination "actuelle") et l'anse de l'hypoglosse (dénomination "ancienne") désignent la même chose.

Remarque inutile : enfin ce 100ème message. ::)


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 19 avril 2011 à 18:35:38
Salut,

Dans le cours d'anat du 30 mars, il faut corriger, à la page 2, angle col de la mandibule.

Dans la sémio endocrino du 11 avril, dans la partie "formes étiologiques d'hypothyroïdie", le levothyrox n'est pas un ATS (=anti-thyroïdien de synthèse).
Les ATS vont bloquer la synthèse d'hormones thyroïdiennes.
Le levothyrox produit les effets des hormones thyroïdiennes.

Dans le poly du 12 avril, soyez vigilant il y a quelques contradictions notamment en page 2 (TGF B et Ostéoprotégérine).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 19 avril 2011 à 19:27:37
Dans le poly d'anat sur la région dorsale de la jambe page 5 :

C'est le CRIBRIFORMIS (sur internet "fascia cribriformis") qui est perforé par la petite veine saphène

Pour l'innervation superficielle dite moi si j'me trompe mais le nerf cutané latéral de cuisse innerve la partie en HAUT et en dehors de la fosse poplité.

On peut d'ailleurs faire la synthèse pour l'innervation cutané en prenant comme repère la fosse poplitée :
en haut : nerf cutané post de cuisse
en haut et en dehors : nerf cutané latéral de cuisse
en haut et en dedans : nerf obturateur
en bas nerf cutané médial sural (et plus bas nerf sural superficiel)
en bas et en dedans : nerf saphène
en bas et en dehors : nerf cutané latéral sural

Dans le poly de sémio pédia sur la tuméfaction inguinale est scrotale (qui semble incomplet) :

Après recherche, dans les tumeurs page 4 on a 4 types de tumeurs :
-gros testicules indolores : BENIN
-teratome (qui semble appartenir a la partie "gros testicule indolore" mais ça n'a rien à voir) peut être BENIN ou MALIN et donc se répandre dans d'autres parties du corps
-tumeur Vitelline (qui était mal écrit) : MALIN, il y a hypersecretion alpha foeto protéine (c'est donc un marqueur tumoral chez l'adulte) ... "lié à" ça veut pas dire grand chose bref c'était pas clair (origine ? conséquence de la tumeur ?)
-Choriocarcinome : MALIN, qui a pour marqueur l'HCG

(j'ai trouvé ça sur internet alors ça peut présenter des contradictions avec c'qu'a dit le/la prof, dans l'cas contraire j'espère que ça apporte un peu de clarté)


Dans le poly d'anat sur le remodelage osseux (11/04) que j'ai fait

Tout c'que vous pouvez lire à la fin du poly est ajouté par Zver bien sûr, quelle audace étant donné qu'c'est d'ailleurs la seule chose écrite par ce dernier dans le poly dont nous parlons (si l'on excepte la petite référence falucharde de l'en-tête et les numéros d'page). J'ose croire que le"trashage" fût si flagrant qu'il me l'a laissé entendre mais j'me permet d'intervenir au cas où  :slap:


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 19 avril 2011 à 21:15:18
Je viens d'ailleurs de l'apprendre (poly du remodelage osseux) :

Au début de la page 2 dans les bilans on peut préciser que le bilan peut aussi être POSITIF (enfant) comme c'est marqué après d'ailleurs concernant l'augmentation progressive

page 4 "Les ostéoblastes sont à la fois responsable de la constitution du squelette mais aussi de sa dégradation" (il manquait la fin de la phrase)

Un peu plus bas : on n'écrit pas "substances fondamentales" (on vire les S bien sûr..)
Excusez pour les fautes d'orthographes que j'n'ai pas vu en tapant le poly

Pour la partie VI la sous-partie "augmentation de la résorption" est coupée en deux entre le recto et le verso (choses récurrentes dans les polys assez énervantes d'ailleurs j'en profite pour passer un coup d'gueule parce que quand c'est pas des parties coupé en 2 c'est des titres en bas de page...) j'm'en excuse, c'n'était pas l'cas dans la version initiale du poly (without Zver's blagues  ::) )



Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 20 avril 2011 à 14:34:38
Coucou !!
 
Bon si ça se trouve on l'a déja dit .... Mais je vous avoue que me taper les 20 pages de sujets pour retrouver .....  ::)  Donc si qq peut m'expliquer vite fait  ;D
 
Dans le cours de biophysique sur la vision, au point "III/ Concept de Trivariance Visuelle"
On apprend que tout stimulus et sensation visuelle produite présente 3 caractéristique:
Teinte = Tonalité
Saturation = Pureté
Luminance = Intensité
 
Jusque là ok
 
Après: définition de la teinte : ok
Puis définition de la saturation : ok
Puis définition de la pureté : Euh ...... La définition de la pureté et de la saturation est pas la même ?!? Je croyais que saturation=pureté ? WTF ?
Mais les définitions me conviennent très bien de façon totalement indépendantes ... Mais elles devraient être les mêmes ... hors c'est pas du tout pareil apparamment lol
 
Du fait je suis un peu paumé  ???  Help ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 20 avril 2011 à 15:41:25
c'est page 14 si tu veux aller voir!
mais d'apres ce que j'en ai compris! la pureté c'est une approximation de la saturation, donc c'est a peu pres la mm chose mais il y a qd mm qql différence!
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 20 avril 2011 à 17:59:58
Est ce que l'on peut assimiler les symptomes de toux allergique et ceux de l'asthme ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 20 avril 2011 à 18:48:55
(je retire ma question de suite  ;D )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 20 avril 2011 à 20:40:23
Merci Mirabelle !!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 21 avril 2011 à 22:11:15
Quelqu'un aurait le cours de N guyen du 28 mars sur les troubles de la GH avec un PLAN LOGIQUE et sans abréviations posées de but en blanc

A moins qu'il soit normal que le gigantisme vrai appartienne à la partie "nanisme harmonieux" ....

Merci d'avance :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 22 avril 2011 à 16:53:52
dans le cours d'anat du 6 avril (loge ventrale et lat de la jambe), pour le M. long extenseur des orteils, il passe sous le retinaculum des EXTENSEURS et non pas fléchisseurs...
je pense que vous aviez remarqué, mais ca servira peut etre aux plus étourdis d'entre nous !   ;D 
 
et je suis d'accord ac toi Bizu, le cours sur la GH est vraiment mal organisé et avec beaucoup trop d'abréviations !!!  :whip:   ^^
 
Sur ce, bon courage pour les revisions !
 
ps : est ce que vous seriez ok pour qu'on crée un topic où il y aurait la correction de certaines questions d'annales qui nous posent problème ??? où on pourrait discuter des reponses en tous cas...  :neutral:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: snow-white le 22 avril 2011 à 18:48:29
Je n'ai pas le cours sur les troubles de croissance sur ordi mais si ça peut vous aider j'ai ce plan là :

I ) Insuffisance de GH
      -chez l'enfant :  diagnostique du retard de croissance
                                nain hypophysaire (=harmonieux)
                                nain hypothyroïdien (=dysharmonieux)
                                exploration biologique
                                éthiologie
                                traitement
      -chez l'adulte :  conséquences

II ) Excès de GH
      -chez l'enfant : gigantisme vrai
                               eunuque
      -chez l'adulte : acromégalie

Conclusion : conduite à tenir devant un retard de croissance

Et pour les abréviations, il y en a tjs moins que dans le diapo de N-Guyen... mais lesquelles vous posent pb? parce que je vais pas faire un catalogue de ttes les abréviations de ce cours....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 22 avril 2011 à 19:38:09
merci pour le plan !
et pour les abréviations en se creusant la tete on retrouve mais c'est pas très pratique quand il y en a trop ! j'ai pas le cours sous les yeux mais j'ai souvenir de certaines phrases assez "chiantes" ! :p (je dis pas ca méchamment !!!)  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 22 avril 2011 à 20:11:53

ps : est ce que vous seriez ok pour qu'on crée un topic où il y aurait la correction de certaines questions d'annales qui nous posent problème (http://www.boudu.org/Smileys/default/Hein60.gif) où on pourrait discuter des reponses en tous cas...  (http://www.boudu.org/Smileys/default/neutral.gif)


Moi je suis d'accord  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Momz le 25 avril 2011 à 10:28:08
Dans le cours de physique ' absorption et detection ' du 19 novembre :

La couche de demi-absorption et la couche de demi-atténuation désignent-elles la même chose ? J'avoue que je comprend pas trop ce cours, et je sais plus si ca a déjà été demandé ou pas, mais si quelqu'un a le cours avec les diapo visibles je prends  ;D

Merci d'avance !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 25 avril 2011 à 11:23:19
Salut,
 
 L'atténuation est la réduction de l'énergie et de la quantité de photons ou particules dans un faisceau. Autrement dit, l'atténuation est la conséquence des interactions entre un faisceau et le milieu matériel qu'il traverse (air, eau, etc.).
 L'atténuation peut se faire de 2-3 façons (en tout cas pour ce qu'on en a vu en biophy) :
 - absorption : l'énergie du photon est absorbée totalement.
 - diffusion : le photon est dévié soit il perd de l'énergie soit il garde la même énergie.
 
 Pour les photons gamma, il y a aussi la création de paires (cf scintigraphie TEP).
 
 En matière de radioprotection, l'idéal serait l'absorption de tous les photons dans le plomb par exemple.
 Mais en réalité, il y a toujours des photons qui arrivent à passer soit parce qu'ils ont une énergie très élevé et donc une vitesse très élevée qui fait qu'ils n'interagissent pas, soit parce qu'il y a des rayons diffusés et il y a sûrement d'autres raisons mais je ne les connais pas :^^: .
Pour ces raisons, je pense qu'il est plus exact de parler de couche de 1/2 atténuation.

Si quelqu'un a une meilleure explication, qu'il ne se gêne pas parce que ce que j'ai écrit n'est que ma conception de l'atténuation et de l'absorption.
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 25 avril 2011 à 16:06:03
Pour le cours du 21/03 de Nguyen, concernant le diabète de type 2, il dit qu'il n'y a pas de cétose (car présence d'insuline) mais ensuite dans l'évolution sans traitement il dit que c'est comme le diabète type 1 : cétonurie, acido cétose et coma hyper-osmolaire, mais si on n'a pas de cétose il ne devrait pas y avoir de cétonurie et acido-cétose non ? :sarcastic:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 25 avril 2011 à 20:37:57
Pour le cours du 21/03 de Nguyen, concernant le diabète de type 2, il dit qu'il n'y a pas de cétose (car présence d'insuline) mais ensuite dans l'évolution sans traitement il dit que c'est comme le diabète type 1 : cétonurie, acido cétose et coma hyper-osmolaire, mais si on n'a pas de cétose il ne devrait pas y avoir de cétonurie et acido-cétose non ? :sarcastic:

Oui, il n'y a pas de cétose dans le diabète de type 1. Mais dans le cas d'une évolution sans traitement, l'insulino-résistance oblige les cellules beta du pancréas à produire davantage d'insuline ce qui va les "fatiguer" et elles vont mourir. Le sujet aura alors une insulinopénie  qui entraine une acido-cétose et cétonurie (comme dans le diabète de type 1).

En résumé, la cétose est caractéristique de l'insulinopénie.
L'insulinopénie est par définition dans le diabète de type 1.
En revanche, il ne faut pas oublier que dans le diabète de type 2, certes il n'y a pas d'insulinopénie et de cétose au début. Mais qu'au bout d'un certain moment si le patient n'est pas traité, l'insulinorésistance va forcément conduire à une insulinopénie (plus ou moins rapidement) et donc à la cétose.
 
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 25 avril 2011 à 20:49:54
Oui, il n'y a pas de cétose dans le diabète de type 1. Mais dans le cas d'une évolution sans traitement, l'insulino-résistance oblige les cellules beta du pancréas à produire davantage d'insuline ce qui va les "fatiguer" et elles vont mourir. Le sujet aura alors une insulinopénie  qui entraine une acido-cétose et cétonurie (comme dans le diabète de type 1).

En résumé, la cétose est caractéristique de l'insulinopénie.
L'insulinopénie est par définition dans le diabète de type 1.
En revanche, il ne faut pas oublier que dans le diabète de type 2, certes il n'y a pas d'insulinopénie et de cétose au début. Mais qu'au bout d'un certain moment si le patient n'est pas traité, l'insulinorésistance va forcément conduire à une insulinopénie (plus ou moins rapidement) et donc à la cétose.
                      Mercii beaucoup !!!!!  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: chachounette le 26 avril 2011 à 10:29:06
En sémio bio, leçon sur la créatinine/ urée, est-ce que le (ou la) prof s'est attardé sur les différents tableaux à la fin? En gros, est-ce que c'est à apprendre?  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 26 avril 2011 à 15:05:45
Dans le cours de pédia sur le syndorme occlusif, il parle d'un troisième secteur, quest que c'est ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 26 avril 2011 à 15:07:44
moi j'avais compris que c'etait l'occlusion qui créait un 3eme secteur, genre une zone de stagnation
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: chachounette le 26 avril 2011 à 19:54:36
Un 3° secteur c'est l'accumulation d'un liquide dans une zone "normalement"vide et en dehors des deux 2 secteurs habituels (intraC et extra C), donc comme la dit Mirabelle dans le cas de l'occlusion c'est une accumulation de liquide dans l'intestin.
Autre exemple: ascite, pleurésie etc...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 27 avril 2011 à 08:49:57
Salut,
Je fais mon mea culpa pour le poly de chir pédiatrique du 14 mars. A la dernière page, j'ai écrit qu'à la naissance le bébé est en genu varum : il faut corriger "le fémur est orienté vers l'extérieur (et non vers l'intérieur) et le tibia vers l'intérieur (et non vers l'extérieur).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 28 avril 2011 à 10:23:21
Question d'anat un peu précise... Autant dire qu'elle est destiné â quelqu'un qui voit tout....
Au niveau des muscles de la region gluteale on est d'accord qu'en avant on a la ligne intertrochanterienne et en arr c'est la crête intertrochanterienne ?
Ce qui tendrait a dire que tous les muscles du plan profond de la région gluteale ne s'insèrent que sur la crête puisqu'ils sont rotateurs latéraux ... (Si l'on excepte le petit fessier et le carre fémoral qui ont des insertions différentes selon le poly à savoir respectivement face ant et partie post du grand trochanter) ???
Parce que dans le poly y'a ligne et crête un peu mélangé
Merci d'avance :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Furet le 28 avril 2011 à 10:26:43
Pareil, petite modification je me suis mal exprimée dans le poly de biophysique du 13 mars dans le 7. (synthèse des différents types d'interaction) tout z la fin j'ai mis "les plus néfastes" : c'est plus néfaste pour le radiodiagnostic et non pas pour l'homme (ça ne me semble pas clair quand je relis) en effet la diffusion provoque du flou, voila j'espère avoir été plus claire!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 28 avril 2011 à 10:40:51
Question d'anat un peu précise... Autant dire qu'elle est destiné â quelqu'un qui voit tout....
Au niveau des muscles de la region gluteale on est d'accord qu'en avant on a la ligne intertrochanterienne et en arr c'est la crête intertrochanterienne ?
Ce qui tendrait a dire que tous les muscles du plan profond de la région gluteale ne s'insèrent que sur la crête puisqu'ils sont rotateurs latéraux ... (Si l'on excepte le petit fessier et le carre fémoral qui ont des insertions différentes selon le poly à savoir respectivement face ant et partie post du grand trochanter) ???
Parce que dans le poly y'a ligne et crête un peu mélangé
Merci d'avance :)

Oui c'est bien la crête inter-trochantérienne pour l'insertion terminale des muscles piriforme, obturateur interne, jumeau supérieur, jumeau inférieur et obturateur externe.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 28 avril 2011 à 14:42:17
Merci Whatman :)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Winnie le 28 avril 2011 à 16:47:37
petite question sur le cours de cardio du 9 mars sur les examen complementaire
sur la radio du thorax une dilatation de l'aorte ascendante entraine une convexité anormale de l'arc sup droit est t'il ecrit!! est ce bien ça ou est ce que c'est l'arc sup gauche correspondant à la partie horizontale de la crosse de l'aorte
merki
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 28 avril 2011 à 18:20:57
Oui, la dilatation de l'aorte ascendante entraine une convexité anormale de l'arc supérieur droit sur la radio de thorax de face.
Je te rappelle que l'arc aortique va de droite à gauche et que l'aorte ascendante est le 1er segment de l'arc aortique après le sinus aortique.
Dans le poly de sémio cardio, regarde la figure 10 à la page 56.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Winnie le 28 avril 2011 à 18:27:24
haa oui effectivement... vu comme ca merci watto  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 29 avril 2011 à 09:17:06
dans le cours de sémio ortho infantile du 21/03/11, qd on parle du test de Risser, il est ecrit que "l'aile iliaque s'ossifie de l'int vers l'ext" mais j'avais de l'ext vers l'int, donc si qq1 pouvait trancher... merci !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 29 avril 2011 à 10:11:25
moi aussi j'avais noté comme toi, dans le cours de traumato infantile ya l'inverse et dans le cours de croissance et puberté c'est pas précisé
mais sur tous les sites que je trouve c'est ext vers int ... petite boulette de ceux qui ont fais le poly ? peut être ...



Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 29 avril 2011 à 10:15:37
j'opte pour de l'ext vers l'int! en plus, j'ai souvenir du schema du prof qui mime dans ce sens la,quand il montrait sur la radio ! merci bien !  :great:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 29 avril 2011 à 13:37:19
J'ai aussi de l'ext vers l'int donc surement une erreur !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 29 avril 2011 à 15:53:37
en BDR dans le cours sur la différenciation du sexe masculin (suite) du 15/03
à la page 2 c'est pas plutôt injection de gonadotrophine chorionique à la place de chronique ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 29 avril 2011 à 16:46:27
en BDR dans le cours sur la différenciation du sexe masculin (suite) du 15/03
à la page 2 c'est pas plutôt injection de gonadotrophine chorionique à la place de chronique ?

Oui, c'est chorionique.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 30 avril 2011 à 21:29:25
En biophy :


- dans la vision optique physiologique, à la page 1, les cônes sont très nombreux pour la rétine centrale.
Je ne sais pas si ça a été corrigé, pis ça me semble évident..


- dans l'émission rayons X, p5-6, ça se dit énergie photique ? Ou c'est bien énergie photonique ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 01 mai 2011 à 08:32:00
Dans la vision optique physiologique, je pense que c'est bien: "rétine centrale: cônes peu nbreux" en fait y a bien que des cônes ms ils sont peu parce qu'il n'y a pas bcp de convergence, dans la rétine périphérique les batonnets sont très nombreux et convergent. C'est juste pour illustrer cette convergence je pense. Et sinon oui je dirais photonique ms peut etre que photique se dit en tt cas ça me parle pas tp!
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 01 mai 2011 à 08:59:04
En biophy :


- dans la vision optique physiologique, à la page 1, les cônes sont très nombreux pour la rétine centrale.
Je ne sais pas si ça a été corrigé, pis ça me semble évident..





Dans cette partie du cours, il me semble que l'on parle des territoires indépendants rétiniens.
        - Au niveau de la rétine périphérique : il y a de nombreux bâtonnets dans un territoire indépendant rétinien, très ramifié.
        - Au niveau de la rétine centrale : il y a peu de cônes dans un territoire indépendant rétinien, peu ramifié voir linéaire au niveau de la fovéa.


Pour rappel : Territoire indépendant rétinien = n cellules sensorielles aboutissant à une fibre du nerf optique


Mais, si on parle des différentes zones de la rétine :
        - Au niveau de la rétine périphérique : uniquement des bâtonnets
        - Au niveau de la rétine centrale (fovéa en particulier) : uniquement des cônes
        - Zones para- et péri- fovéales : prédominance de cônes avec apparition progressive des bâtonnets.


Voilà, j'espère que c'est plus clair    :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 01 mai 2011 à 10:14:50
Oui merci c'est plus clair !  :^^:


Je n'avais pas bien vu la nuance avec les territoires indépendants rétiniens !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 01 mai 2011 à 14:39:05
En anat cours sur la région supraclaviculaire : le tractus intermedio lateralis est issu de la moelle thoracique et les fibres gagnent le ganglion cercico thoracique "qui est le seul a avoir une afference"
Dois on en déduire que les fibres du TIL ne passent que par C8 et Th1 (les afference du ganglion stellaire) ??
Ou alors elles peuvent aussi empreinter des rameaux communicants au niveau thoracique en direction des ganglion de la CSLV thoracique...
??
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 01 mai 2011 à 14:42:01
Et pendant qu'on y'est j'pose la même question pour le tractus intermedio medialis : il est où d'abord ? Et les fibres par où passent elles ? Uniquement le ganglion stellaire ?
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 01 mai 2011 à 15:15:55
Et pendant qu'on y'est j'pose la même question pour le tractus intermedio medialis : il est où d'abord ? Et les fibres par où passent elles ? Uniquement le ganglion stellaire ?

Le tractus intermedio medialis est autour du canal de l'épendyme dans la moelle épinière c'est la couche X de Rexed si je me souviens bien , c'est dans le cours de vuillier au début de l'année et je crois aussi que ces fibres passent uniquement par le ganglion stellaire en faisant relais au différents étages de la chaine sympathique cervical à la différence des fibres du tractus IL. Voilà ce que j'ai compris
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 01 mai 2011 à 15:38:30
Et le tractus intermedio medialis il est uniquement dans la moelle thoracique lui aussi ?
Sinon les rameaux communicants blancs au niveau thoracique ils servent a quoi alors ? Il doit bien y avoir aussi des fibres provenant de ces tractus a l'interieur...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 01 mai 2011 à 15:46:41
Au niveau thoracique ils servent à rejoindre les nerfs spinaux d'origine thoracique , c'est juste qu'au niveau cervical les fibres des tractus n'ont que le ganglion stellaire comme point d'entrée par C8 et Th1 j'ai compris que ça fonctionnait comme ça si d'autres personne ont une vision à apporter ...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 02 mai 2011 à 07:43:42
Je sais pas comment Vuillier a présenté la chose mais quand on lit le poly on dirait que toutes les fibres issues de ces tractus passent par les rameaux communicants blancs de C8 Th1 puis par le ganglion stellaire, je n'pense pas que ce soit le cas, enfin bref j'aimerais bien avoir les idées claires une fois pour toute
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 02 mai 2011 à 09:23:44
Alors pour le TIL j'ai envie de te dire que ça ne passe que par C8-Th1 ... Je m'explique : la lésion des fibres provenant de ce TIL (fibres viscéro-motrices) provoque un syndrome de Claude Bernard Horner, or l'étiologie de ce syndrome, d'après le cours est:
- atteinte du ganglion stellaire (donc là, normal)
- atteinte du nerf carotidien (ide normal, c'est après le ganglion on s'en fout pour ta question)
- atteinte de C8-Th1 !
 
Donc, si ces fibres passaient par d'autres chemin que les rameaux communiquants blancs de C8-Th1, alors une autre (ou des autres) étiologies seraient possibles non ?
 
En tout cas c'est le raisonnement que j'ai eu suite a ta question, il est peut être complètement foireux, mais ça parait correct comme ça .... ::)
 
Ensuite: une petite question: quelle est la différence entre une tachycardie sinusale et un flutter atrial ? Parce que dans le poly de cardio la description est la même (je cite de tête: "tachycardie provenant des oreillettes") .... Sauf qu'il doit bien y avoir une différence  ???
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mrgamin le 02 mai 2011 à 13:46:50
 
Ensuite: une petite question: quelle est la différence entre une tachycardie sinusale et un flutter atrial ? Parce que dans le poly de cardio la description est la même (je cite de tête: "tachycardie provenant des oreillettes") .... Sauf qu'il doit bien y avoir une différence  ???

 
oh oui y'a une différence petit padawan!!!
tachycardie sinusale: ton rythme est sinusal, c'est à dire une onde P avant chaque complexe QRS donc tu as une dépolarisation normale de tes oreillettes avant la dépola des ventricules...sauf que dans l'ensemble ton rythme est plus rapide:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.uvp5.univ-paris5.fr/uv_med/ecg/datas/IMAGES/MODULE3/058A.gif&imgrefurl=http://www.uvp5.univ-paris5.fr/uv_med/ecg/datas/module1/TachySin.htm&usg=__6CjBI12kzkoW-jcvnTVyRtxmCgE=&h=371&w=693&sz=37&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=MJg2EtGAF_nB8M:&tbnh=96&tbnw=179&ei=aZm-TcXEHc278gPa5Lm9Bg&prev=/search%3Fq%3Dtachycardie%2Bsinusale%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnsfd&itbs=1&iact=hc&vpx=102&vpy=273&dur=2277&hovh=164&hovw=307&tx=171&ty=152&page=1&ndsp=17&ved=1t:429,r:11,s:0 (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.uvp5.univ-paris5.fr/uv_med/ecg/datas/IMAGES/MODULE3/058A.gif&imgrefurl=http://www.uvp5.univ-paris5.fr/uv_med/ecg/datas/module1/TachySin.htm&usg=__6CjBI12kzkoW-jcvnTVyRtxmCgE=&h=371&w=693&sz=37&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=MJg2EtGAF_nB8M:&tbnh=96&tbnw=179&ei=aZm-TcXEHc278gPa5Lm9Bg&prev=/search%3Fq%3Dtachycardie%2Bsinusale%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divnsfd&itbs=1&iact=hc&vpx=102&vpy=273&dur=2277&hovh=164&hovw=307&tx=171&ty=152&page=1&ndsp=17&ved=1t:429,r:11,s:0)
 
fibrillation atriale et flutter atrial: ton rythme n'est pas sinusal; les oreillettes battent de manière indépendantes aux ventricules mais à un rythme plus important! pour la fibrillation auriculaire, tu ne vois pas d'onde P avant tes QRS et ton rythme est variable, soit lent soit rapide...pour le flutter, tu vois des ondes P mais qui sont bloquées et indépendantes des QRS; l'aspect typique réalisé est celui d'un toit d'usine sur l' ECG:
flutter:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.rnlife.com/wp-content/uploads/2008/11/a-flutter.gif&imgrefurl=http://fmpf.xooit.com/t4688-Des-signes-et-des-comparaisons.htm&usg=__Fp5aTirmtqMmc4iKSS4hIrN8skQ=&h=155&w=512&sz=44&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=8EIGY80AfQpHKM:&tbnh=83&tbnw=275&ei=yZi-TaS1HpG08QOrjpncBg&prev=/search%3Fq%3Dflutter%2Bauriculaire%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=hc&vpx=387&vpy=132&dur=2407&hovh=123&hovw=408&tx=172&ty=51&page=1&ndsp=14&ved=1t:429,r:1,s:0 (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.rnlife.com/wp-content/uploads/2008/11/a-flutter.gif&imgrefurl=http://fmpf.xooit.com/t4688-Des-signes-et-des-comparaisons.htm&usg=__Fp5aTirmtqMmc4iKSS4hIrN8skQ=&h=155&w=512&sz=44&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=8EIGY80AfQpHKM:&tbnh=83&tbnw=275&ei=yZi-TaS1HpG08QOrjpncBg&prev=/search%3Fq%3Dflutter%2Bauriculaire%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=hc&vpx=387&vpy=132&dur=2407&hovh=123&hovw=408&tx=172&ty=51&page=1&ndsp=14&ved=1t:429,r:1,s:0)
 
fibrillation:
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.santea.com/var/santea/storage/modulo/images/oo-241453/v2/100000000000028A000001484494FE28.gif&imgrefurl=http://www.santea.com/gp/santea/pro/specialites/cardio_metabolisme/cas_cliniques/une_tachyarythmie_par_fibrillation_auriculaire&usg=___h0NpQLHmAFHksLjMxgZTYTbWpw=&h=328&w=650&sz=219&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=N1xDCAyFuaLAcM:&tbnh=77&tbnw=152&ei=_5i-Tcy0OM2o8APbs8HYBg&prev=/search%3Fq%3Dfibrillation%2Bauriculaire%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=hc&vpx=84&vpy=122&dur=3506&hovh=159&hovw=316&tx=195&ty=90&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:0,s:0 (http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.santea.com/var/santea/storage/modulo/images/oo-241453/v2/100000000000028A000001484494FE28.gif&imgrefurl=http://www.santea.com/gp/santea/pro/specialites/cardio_metabolisme/cas_cliniques/une_tachyarythmie_par_fibrillation_auriculaire&usg=___h0NpQLHmAFHksLjMxgZTYTbWpw=&h=328&w=650&sz=219&hl=fr&start=0&zoom=1&tbnid=N1xDCAyFuaLAcM:&tbnh=77&tbnw=152&ei=_5i-Tcy0OM2o8APbs8HYBg&prev=/search%3Fq%3Dfibrillation%2Bauriculaire%26hl%3Dfr%26sa%3DX%26rls%3Dcom.microsoft:fr:IE-SearchBox%26rlz%3D1I7TSEH_frFR355FR356%26biw%3D1345%26bih%3D493%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&itbs=1&iact=hc&vpx=84&vpy=122&dur=3506&hovh=159&hovw=316&tx=195&ty=90&page=1&ndsp=20&ved=1t:429,r:0,s:0)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 02 mai 2011 à 16:37:30
C'est parfait merci beaucoup !!  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: tic-tac le 03 mai 2011 à 13:44:56
Ptite question ds le cours du IONOGRAMME : ds la partie HYPERNATREMIES VRAIES, comment justement peut on être en hypernatrémie avec un volume extracellulaire normal (conditions normovolémiques) avec comme caractéristiques :
" - pas de signes de deshydratation extracellulaire
   - sécrétion inappropriée d'ADH
   - surcharge acqueuse "


Je bloque dessus alors que ca doit être tout simple......
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: mirabelle le 03 mai 2011 à 14:43:38
ce poly est corrigé sur boudu normalement, il s'agit d'une hyponatremie!
le plan :
hyponatremie:
1/pseudohyponatremie
2/hyponatremies vraies:
  -hypovolemie
  -normovolemie
  -hypervolemie
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 03 mai 2011 à 18:53:08
Il y a deux trois trucs à rajouter par endroit aussi, ils ont tout resumé ce qu'il faut corriger à la page 20 de ce topic.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 03 mai 2011 à 20:37:48
Quelques questions concernant le cours sur "l'hérédité monogénique en pratique médicale"

1 ) Dans l'hérédité récessive lié à l'X ils disent que les femmes hétérozygotes ne sont pas atteintes mais seulement conductrice, ce qui est logique.
Si une femme malade se reproduit elle donnera des enfants qui selon le poly ont 50% de chance d'être atteint (garcon) ou conducteur (fille)... mais pourtant si elle refile son X atteint y'a toujours le X du père (non atteint) qui intervient et donc vu qu'c'est RECESSIF le X du père est dominant donc les filles ne devraient jamais être atteinte, NON ? (j'pars biensûr du principe que le père est non atteint, d'ailleurs ils ne donnent pas l'exemple de 2 parents atteints se reproduisant l'un avec l'autre comme dans l'hérédite dominante liée à l'X)

2) pourquoi ne parle-on pas des femmes homozygotes ?... qui refilerait forcément un X atteint et donc dans ce cas là si elles se reproduisent elle donnerait non pas 50% de garcons atteints mais 100% (puisqu'elles refilerait forcément un X foireux et que les hommes sont toujours malades puisqu'ils n'ont qu'un seul X)
si l'on part de ce principe de l'homozygotie d'ailleurs le pourcentage des filles atteinte devrait toujours être à 0 avec l'histoire du X du père non atteint.

3) pour rester dans cette histoire d'homozygotie/hétérozygotie pourquoi est-ce qu'on ne parle que des hétérozygote dans l'Hérédite Autosomique Dominante ? "la maladie s'exprime chez l'hétérozygote", c'est parce que la présence d'un seul allèle morbide est suffisante mais elle pourrait très bien s'exprimer chez un homozygote avec la présence de 2 allèles morbides, NON ?
ils continuent d'ailleurs dans cette partie à ne parler que des hétérozygotes "nombre d'hétérozygote malade / nombre total d'hétérozygote" ....

Bref, un beau bordel, si quelqu'un pouvait m'éclairer... ou peut être que le prof a juste voulu simplifier en ne donnant que l'exemple des hétérozygote mais bon y'a toujours ma question 1) ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djeustine le 03 mai 2011 à 21:05:13

C'est un peu confus ce que tu demandes bizu!  ;)

 :arrow: Bah dans le cas de la mère atteinte hétérozygote (PAS les 2 parents) les filles ne sont jamais atteintes, on a juste 1 conductrice sur 2 (1 X atteint sur 2, celui de la mère) et les  garçons ben 1 sur 2 est atteint (1 X foireux et 1 Y sain  ;D )

 :arrow: Si la mère est homozygote, elle atteint tout les garçons et rend conductrice toutes les filles ( et oui, si le père est non atteint y'a pas de filles atteintes, juste conductrices)



 :arrow: Dans le cas du père atteint, il refile son Y aux testiculés donc no soucis & il refile son X foireux aux nanas donc elles sont toutes atteintes. bon ca je pense t'avais compris


 :arrow: Pour l'histoire d'homozygotie/hétérozygotie comme tu dis, ben oui chez l’hétérozygote un seul allèle morbide suffit (si la maladie est autosomique dominante) du coup si c'est un homozygote double morbide  :beurk:  ben c'est simple, il a 2 fois plus de raison d'être atteint... donc oui il est atteint


Voila j'sais pas si je t'ai bien répondu, et puis vu que je suis pas du tout allé en cours, si y'a des gens qui y étaient et qui peuvent me corriger...  :undecided:
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 03 mai 2011 à 22:24:19

 :arrow: Dans le cas du père atteint, il refile son Y aux testiculés donc no soucis & il refile son X foireux aux nanas donc elles sont toutes atteintes. bon ca je pense t'avais compris



J'aime beaucoup la façon dont tu l'expliques ^^  lol
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djeustine le 03 mai 2011 à 22:56:03
:arrow: Dans le cas du père atteint, il refile son Y aux testiculés donc no soucis & il refile son X foireux aux nanas donc elles sont toutes atteintes.
erreur ^^ faut différencier plusieurs cas

père atteint & mère saine homozygote = filles conductrices et pas atteintes, bien entendu.
*de plus
père atteint & mère conductrice = 50% filles conductrices / 50%  filles atteintes. 50% garçons atteints / 50% nan
père atteint & mère atteinte (VDM) = 100% filles atteintes 100% garçons atteints


la génétique c'est ma passion lol
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 03 mai 2011 à 22:56:08
Pour la question N*1, ton raisonnement est bon, il s'agit juste de distinguer "atteint", qui concerne ici les garçon, qui exprimeront la mutation; de "conductrice" concernant les demoiselles, qui seront donc juste porteuses saines. Dans le cas de l'heredité récessive liée a l'X, seuls les Mâles sont atteint (puisqu'ils ne peuvent avoir deux XX!) les femelles dans tous les cas seront saines.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: the Dude le 03 mai 2011 à 23:02:52
Je précise juste que je parle du cas ou le père est saint et ou la mère hétérozygote refile son X pourri a la progéniture...mais les explications du funky cougar, me semblent plus claires encore!
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 03 mai 2011 à 23:23:16
les femelles dans tous les cas seront saines.

Pas si elles sont homozygotes
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 04 mai 2011 à 11:47:30
Dans le cours de sémio de lundi sur l'axe hypothalamo-hypophysaire, elle nous dit que le taux de FSH est variable selon le cycle menstruel (augmente, pic correspondant à l'ovulation, diminue) et est sous la dépendance de la LHRH hypothalamique. Ce serait pas plutot la LH, il me semble que pic de LH entraine ovulation et pas FSH ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 04 mai 2011 à 13:57:48
De mes souvenirs le pic de LH correspond à l'ovulation donc oui ça doit être plutôt LH ms bon je n'étais pas au cours alors si qqun pouvait confirmer ou non! Bisous bisous Loubac  :smile:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 04 mai 2011 à 17:37:03
exact ! ;)


Le pic de LH entraine l'ovulation (36h plus tard) tandis que la FSH sert à développer les follicules primordiaux en premiere partie de cycle (au final un seul est sélectionné....bref)


++
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 04 mai 2011 à 18:12:19
j'ai du mal avec le cours sur la GH en semio.
 
Pour l'explo biologique du nanisme, pour le test au GRF, je comprends l'interet (diagnostic différentiel HT-HP) mais pas le principe et pas cette phrase : "réserve GH dans hypophyse : environ 2/3 ; reponse (+) dans insu GH"   
 
ensuite, dans le cours on a :
 
"exploration au cours du sommeil en partiulier au début du sommeil
3grands pics au cours de la nuit :
1er à 11h,
2eme avant 2h,
3eme vers 3h

test physiologique GH/20min sur 24h
--> normale : 3pics > 30 mUI/l
--> insuffisance GH si concentration intégrée < 6mUI/L "
 
le 30 mUI/l correspond au 3 pics de la nuit ? ou "GH/20MIN SUR 24H ??? C'est loin d'être clair pour moi ... et vu que ca tombe bcp au partiel ca vaut le coup de chipoter/comprendre!
 
enfin pour l'insuffisance adulte, on parle de diminution de la fonction renale et du FPR (jusque là ca va!!!) et d'une "baisse de 15% du volume extra cellulaire (effet antinatriurétique de GH)"
 
je ne comprends pas pk on parle de "baisse" car antinatriurétique = empeche que le rein excrète le Na donc pour moi le VEC ne devrait pas diminuer mais augmenter ! galère !!!
 
 
si qq1 pouvait m'eclairer un peu sur tout ça... merci par avance !   ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 04 mai 2011 à 19:45:37
Salut Filou,

Pour le test au GRF, la réponse est positive (càd qu'il y a libération de GH dans le sang) quand c'est une insuffisance en GH secondaire à un déficit en GRF.
En effet, le GRF stimule à la fois la synthèse et la libération de GH.
Mais si c'est une insuffisance primaire en GH (càd que les cellules somatotropes ne synthétisent pas assez GH malgré la présence de GRF), l'injection de GRF va produire une faible libération de GH puisque les cellules somatotropes ne contiennent que peu voire pas de GH.

Oui, c'est 30mUI/L à chaque pic. J'ai regardé dans mes cours de physio de 1er semestre et dans le guénard.

En fait, c'est en constatant que des adultes souffrant d'une insuffisance en GH présentait une baisse du volume extra-cellulaire (et une diminution du flux plasmatique rénal et du débit de filtration glomérulaire), qu'on a pu supposer que la GH a un effet antinatriurétique.
C'est le déficit en GH qui entraine une natriurèse augmentée provoquant une diminution du capital sodé en lien avec une baisse du VEC.


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 05 mai 2011 à 10:31:06
Sa tombe bien, je viens de me poser la même question, mais Watto tu n'as pas répondu totalement a mes interrogations, parce que si je comprend a peu près tout grâce a ta réponse, j'ai toujours un souci avec le "réserve GH dans hypophyse: environ 2/3" ...
 
.... euh oui 2/3, ok, super, but ... C'est quoi ça ?  ???
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 05 mai 2011 à 10:37:27
Salut !
Dans le cours d'anatomie topographique des nerfs IX et XII.
On est d'accord que les fibres sensorielles et les fibres de la sensibilité générale font relais dans le ganglion inf d'Andersch ...
Or, on a un deuxième ganglion annexé au IX ... le ganglion sup d'Ehrenritter : qui dit ganglion dit relais, et c'est là que réside tout le problème ! Il me semble que nul part dans le cours il est parlé d'un quelconque relais au niveau du ganglion sup.
En regardant le Netter p125, il semblerait que le relais concerne les fibres en direction du noyau du tractus solitaire ...
Les fibres viscéro-sensibles feraient-elles relais dans ce ganglion ??
Merci  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 05 mai 2011 à 11:00:06
N'ayant absolument pas ce cours sous la main, et ne l'ayant pas encore appris, je ne puis te répondre ... Mais je reviendrai si personne ne répond avant  ;)
 
A part ça: quand a la régulation de la Pression Artérielle (cours de Bouhaddi sur la PA) --> régulation locale --> autorégulation --> réflexe myogénique
Je vois noté : "quand la PA augmente, les muscles lisses de l'artériole se contractent, diminuant ainsi le diamètre de l'artère"
 
J'avoue que ça me pose problème (je dit ptet une énoooorme annerie là hein, mais au moins je serai sur), parce que si la PA augmente, ne faudrait il pas augmenter le volume de l'artère, pour faire redescendre la pression justement ?? Et non pas l'inverse ?  :neutral:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 05 mai 2011 à 17:27:21
le plexus cervical est composé :
- d'une racine sup issue de la branche ventrale de C1
- d'une racine inf        "                     "              C2-3 ou C2-3-4 ???
 
dans le cours de la region cervicale et celui sur le XII on a pas la meme chose...  ::)   je pencherais plus sur C2-3-4 vu les schemas, mais si qq1 pouvait confirmer ou infirmer ce serait gentil !  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Lapinouxxx le 05 mai 2011 à 17:55:53
Plexus cervical c'est l'ensemble de trois anses (composées des racines ventrales des nerfs spinaux gnagnagna... un plexus quoi) issues de C1-C2 (anse de l'atlas), C2-C3 (anse de l'axis) et C3-C4 (3e anse cervicale) si je ne m'abuses.


En clair c'est branches ventrales des nerfs spinaux de C1 à C4.


[Et les deux premières anses (donc de C1 à C3) donnent l'anse cervicale qui s'occupe de tes amis les muscles infrahyoïdiens]
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 05 mai 2011 à 18:28:42
 Bib'R en fait ds ce cas là c'est plus une régulation de ta PA ms de ton débit, la PA augmente dc le débit aussi, donc à un niveau local ya VC histoire de garder le mm débit, du coup oui ta PA augmente encore plus mais ça doit rester local... Le reflexe myogénique c'est ptet bien ce qui se passe au niveau du rein, l'histoire des artérioles afférentes/efférentes qui régulent le débit de perfusion rénale! Ce n'est qu'un avis je peux pas répondre très précisément ms t'embêtes pas ac ça elle l'a juste cité comme ça, apprends plutôt ton tilt test!  :angel:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Le Chauuuuuuuugne le 05 mai 2011 à 19:24:45
Qui me peut me renseigner: le nerf fémoral vascularise quel territoire???
je suis complétement à la masse dans mes cours...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 05 mai 2011 à 19:25:16
alors moi j'ai une question sur la sensibilité du baroréflexe ... c'est quoi le coup des plateaux ?
Premier plateau et 2e plateau ?

Beta bloquants : diminution du premier plateau donc reflete orthosympatique (là ça va  :;viesdfsdf )
atropine: diminution 2e plateau donc reflete parasympatique ???   je le trouve plutot augmenté moi le 2e plateau de l'atropine non ?



Pis plus loin c'est le contraire avec la méthode pharmacologique de la méthode s'évaluation de la sensibilité (VD : premier plateau donc parasympatique et VC : 2e plateau donc orthosympatique)


A moins que je n'ai rien compris (fort possible  :tongue:  et alors là je sors  :go: )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 06 mai 2011 à 07:24:51
Nerf fémoral passe sous le ligament inguinal dans la lacune musculaire, au niveau du bord médial du muscle psoas-iliaque.
Se divise en 4 contingents dans le trigone fémoral :
-          - Moteur, inf & lat
-          - Sensitif, traverse muscle sartorius : sensibilité paroi ant cuisse
-         -  Nerf saphène, sensitif, suit artère et veine fémorales : paroi mdl jambe
-         -  Nerf de l’artère fémorale
Il innerve muscle quadriceps, muscle sartorius, muscle pectiné
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 06 mai 2011 à 09:40:43
Pulco : Alors, merci pour ta question, parce que du coup je viens de réaliser que le cours est un bordel sans nom  :angel:


Alors, d'abord pour les 2 plateaux: oui le second plateau augmente .... Erreur du binome je suppose, mais le schéma ne ment pas !


Ensuite ....  Si on prend le premier cours, sur la pression artérielle, on trouve dans un tableau (qui doit être juste je suppose puisque apparamment c'est une insertion de photo):
- Orthosympathique: Hausse PA, et hausse FC
- Parasympathique : Baisse PA, et baisse FC


Donc, si ça ne correspond pas a l'explication de la courbe au niveau de la PA (puisqu'on nous dit l'inverse), ça correspond a ce qui est dit sur le point pharmacologie ....


Ainsi, j'ai envie de te dire:
L'explication sur la courbe du gain du baroreflexe est fausse quand a la PA, c'est l'inverse (ce qui est écrit dans ton premier cours, et dans le point pharmaco) mais il est juste quand a la FC (ce qui est de toute façon largement déductible de la courbe)


Voila !! Si t'a pigé qqchose a ma pseudo-explication ::)


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ensuite, une question : A la fin du tilt test, on a un espèce de tableau (a la suite des neuropathies auto-immunes): alors c'est quoi ça ? Ca représente quoi ? Pourquoi ces variations ? Bref je nage complet là ....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 06 mai 2011 à 10:19:18
 A part le second plateau qui augmente, l'explication de la courbe est bien juste! Oui pour l'othosympathique la PA et la FC augmentent mais dans les explications il est juste dit que l'orthosympatique agit aux basses PA en augmentant la FC (pour augmenter la PA)    Avec les Beta blocants il y a diminution du premier plateau ce qui veut dire que le système ortho n'agit qu'entre 0 et 100 ou 110 (le pt d'équilibre sur la schéma) les beta blocants empechent l'augmentation de la FC donc celle de la PA.   Avec l'atropine il ya surtout augmentation du second plateau ms je rajouterais aussi augmentation du 1er puisque le parasympathique agit tout le tps (effet majoritaire c'est dit je sais pas où ds le cours) Il y a donc augmentation de la FC qd le parasympathique est inhibé. Donc l'effet parasympathique est majoritaire pr la seconde partie de la courbe c'est à dire les hautes pressions où sont rôle est de diminuer la FC pour diminuer la PA. L'explicaiton est juste: PA haute/diminution FC par le parasympathique et comme tu le dis son rôle est bien de diminuer la FC et la PA!   Amusez vous biennnnnnnn  wooo:;,
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 06 mai 2011 à 10:21:16
Ah mais en fait la flèche en haut ou en bas pour la PA ça voulait dire PA haute ou basse ?!? Ah ben okkkkkk !!! Mdr je comprend mieux d'un coup  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 06 mai 2011 à 10:27:56
Oui en tout cas j'ai interprété ça comme ça sinon effectivement c'est faux, le parasympathique n'augmente pas la PA! Dsl pr le pavé j'avais sauté des lignes ms ça s'est pas mis en page, je comprends pas bouduuuu  :neutral:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 06 mai 2011 à 10:54:27
@ team poly : c'est possible de mettre les deux derniers polys sur boudu ???  ;D mercii !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 06 mai 2011 à 11:44:23
Salut,
j'ai un petit soucis sur le cours de iono du 14 mars: les pseudo hyponatrémies dues à une hyperproteinémie ou hyperlipidémie sont causées par une réduction du volume de plasma : sauf que si le volume de plasma diminue avec un sodium qui reste constant, on devrait avoir une hyper natrémie  ???
En plus si je comprend bien en cas d'hyperglycémie c'est exactement le contraire   : on a de l'eau qui afflue dans le secteur extra cellulaire, simulant l' hyponatrémie.
Qulequ'un peut me sauver?   
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 06 mai 2011 à 12:08:27
Qui me peut me renseigner: le nerf fémoral vascularise quel territoire???
je suis complétement à la masse dans mes cours...

Un nerf qui vascularise  haha:!
A part ça il innerve par son contingent sensitif la face ventrale de la cuisse et donne le nerf saphène qui lui va innerver la face médiale de la jambe , de manière sensitive bien sur.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 06 mai 2011 à 12:48:36
Ah oui j'avais même pas vu le nerf qui vascularise.. !


Chaugne t'es le meilleur  lol
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 06 mai 2011 à 12:51:25
@ team poly : c'est possible de mettre les deux derniers polys sur boudu ??? ;D mercii !

Je pense pas qu'ils puissent, enfin toute la promo n'ayant pas payé les polys se ne serait pas trop juste que tout le monde y ait acces via boudu... (je reponds vu que valentin a du rentrer dans la plus nulle ville du monde et que clemence doit hiberner ::) )
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 06 mai 2011 à 13:15:23
@ mim: alors comme j'ai compris ça:
 
- Les composé osmotiquement actif, comme le cas de l'hyperglycémie, stimule l'arrivée d'eau dans le secteur extra-cellulaire, donc on dilue le Na dans plus de flotte, donc on simule une hyponatrémie (alors que la quantité de Na est resté constante)
 
- La réduction du volume plasmatique par hyperprotéinémie ou hyperlipidémie .... A mon avis on a un souchi, ça doit être une réduction du volume de liquide interstitiel vers le plasma (selon Starling si j'ai bon souvenir) ...
 
Mais a confirmer par d'autres parce que du coup j'ai un doute  ::)
 
-----------------------------------------------------------------------

Ensuite, une question : A la fin du tilt test, on a un espèce de tableau (a la suite des neuropathies auto-immunes): alors c'est quoi ça ? Ca représente quoi ? Pourquoi ces variations ? Bref je nage complet là ....
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 06 mai 2011 à 13:27:19
Moi aussi j'aimerais bien que le dernier poly soit mis sur boudu svp.
Titre: Re : Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Jacquou le 06 mai 2011 à 13:56:45
Loubac, Mathilde2 je peux vous les envoyer par mail
et à tous ceux qui veulent aussi (redites moi par mail ou mp ou sms)

je retourne hiberner  :love:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bizu' le 06 mai 2011 à 13:59:38
Valentin m'a confirmé qu'il le mettrait en fin d'aprem le poly... Mais c'est vrai qu'on ne pourra pas continuer comme ca l'année prochaine sinon personne ne voudra payer ses polys ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pomm' le 06 mai 2011 à 20:22:12
dernier poly d'anat sur le schéma du pied de "la loge dorsale", il y a eu un petit oubli de phalange proximale sur le 2e orteil... du coup il faut "decaler" la terminaison du tendon du muscle long extenseur des orteils... mais bon cest vraiment du chipotage, paske on est sensé le savoir du cours correspondant.  ;D donc...  :go:

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: minimath le 06 mai 2011 à 21:11:39
Dans le dernier poly de sémio pédiatrique, partie cardio-vasculaire : l'insuffisance cardiaque est l'état au cours duquel le coeur est incapable d'assurer un débit cardiaque couvrant les besoins tissulaires en O2 à l'effort et/ou au repos. Désolée pour la tournure de phrase ratée.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: tic-tac le 06 mai 2011 à 21:41:16
Dans les troubles de la croissance pour le nain HYPOPHYSAIRE, je comprends pas pourquoi il a un MICROPENIS alors que la maturation sexuelle est NORMALE   ;D  !!

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 06 mai 2011 à 21:51:34
merci bib'r ce cours me fait péter les  plombs
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 07 mai 2011 à 15:49:05
@ Mim: de rien  ;D


@ Tic-Tac: A mon humble avis, la maturation est normale, c'est a dire qu'il est tout bien formé, mais en plus peit étant donné que c'est un micro-penis .... C'est a dire que tu fait un zoom arrière quoi  ;)
De plus, la maturation sexuelle, c'est pas que le pénis, donc je suppose que si le pénis est en mode mini-size, le reste va bien ^^


@ Tout le monde : je cherche tjrs a piger le tableau en fin de tilt-test ... étant donné que ça va tomber de façon probabiliste importante, si quelqu'un pouvait m'expliquer .... Pliiiiize  :angel:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 08 mai 2011 à 10:30:20
Salut à tous,

Tristan, je te l'avais dit que ce message allait être un pavé ;) .
Pour ceux qui ont déjà mal au crâne, je leur recommande de prendre un doliprane avant de lire ce message ::) .

Pour répondre à Bib'R, concernant le test au GRF, j'ai compris que les cellules somatotropes contiennent environ 2/3 de la GH libérée au cours de la journée.
A mon avis, il faut retenir que, lors d'un déficit en GHRH, les cellules somatotropes produisent de la GH et la garde en réserve. Ainsi lorsqu'on injecte du GHRH lors du test, on obtient une libération importante de GH.
Mais, lors d'un déficit en GH dû à un manque de synthèse de GH, il n'y a pas de réserve en GH ou elle est très faible. Et ainsi, lorsqu'on injecte le GHRH, très peu de GH est libéré dans le sang. 

A propos du 2nd cours sur le baroréflexe, Mathilde2 a raison. Je résume :
- le 1er plateau montre que pour des pressions artérielles basses, la fréquence cardiaque augmente. Ceci s'explique par une stimulation du contingent sympathique. Donc le 1er plateau reflète l'activité sympathique.
- le 2nd plateau montre que pour des pressions artérielles élevées, la fréquence cardiaque diminue. Ceci s'explique par une stimulation du contingent parasympathique. Donc le 2ème plateau reflète l'activité parasympathique.

D'ailleurs comme fait remarquer Mathilde, le contingent paraE est prédominant puisqu'il agit sur les 2 plateaux et fortement sur la pente du baroréflexe.
Au repos aussi car le point de repos est décalé lorsqu'on injecte de l'atropine et il reste inchangé lorsqu'on injecte des bêta-bloquants.

Mais il faudrait corriger dans le test pharmacologique que le nitroprussiate (vasodilatateur) entraine une réponse Orthosympathique via la baisse de la PAS et que la phényléphrine (vasoconstricteur) entraine une réponse Parasympathique via l'augmentation de la PAS. On retrouve alors 1er plateau en rapport avec réponse orthoE et 2ème plateau avec réponse paraE.

Pour répondre à nouveau à Bib'R, je ne pense pas que les valeurs à la fin soient à connaître car  on ne sait pas si ce sont des valeurs de référence ou un exemple ou des résultats d'une étude, etc.
Ce sont des valeurs moyennes avec leur intervalle de confiance des indices utilisés pour évaluer le  baroréflexe.
A mon avis, il faut connaître ce qu'évalue chacun des paramètres : dosage de cathécolamines, HF, BF, rapport BF/HF, etc. mais pas les valeurs du tableau.
Je te mets la signification de chacune des abréviations du tableau :
- Ptot : puissance spectrale totale
- HF : puissance pour l'onde de haute fréquence
- HF/Tot : rapport des indices précédents
- LF (=low frequence) : ça correspond au BF. C'est la puissance de l'onde de basse fréquence.

- LF/HF : rapport qui permet d'évaluer le contingent orthoE (ce n'est pas noté dans le poly dans la partie sur l'analyse spectrale mais je pense que c'est intéressant de le savoir). C'est logique puisque l'onde de basse fréquence reflète l'activité orthoE et paraE alors que l'onde de haute fréquence reflète l'activité paraE. Quand on fait le rapport des puissances, l'effet paraE disparaît et ainsi le rapport LF/HF (=BF/HF) réflète l'activité orthoE. J'espère avoir été compréhensible :^^: .

- Noradrénaline : c'est sûrement le dosage plasmatique de la noradrénaline

Concernant les hyponatrémies, je suis d'accord avec Bib'R que c'est très étrange une diminution du volume sanguin total en cas d'hyperprotidémie.
Hyperprotidémie et hyperlipidémie sont écrit entre parenthèse dans le diaporama du prof. Ce sont sûrement d'autres causes de pseudo-hyponatrémie mais qui ne sont pas à retenir contrairement aux 2 précédentes.

Le micropénis est un des signes d'insuffisance en GH (en tout cas, c'est ce qu'on trouve dans les bouquins dont le KB d'endocrino à la BU).

Pour terminer, je reviens sur ce qui a été dit concernant le poly de sémio hypophysaire du 2 mai.
Je suis d'accord qu'il y a un pic de LH juste avant l'ovulation. C'est même ce pic de LH qui déclenche l'ovulation. Mais il y a aussi un pic de FSH lors de l'ovulation qui est lié à la maturation optimale des follicules pré-ovulatoires (j'ai vérifié en regardant mes cours de physio de P1).

Sur ce, bonnes révisions à tous  ;D

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 08 mai 2011 à 15:05:10
Question en sémio pneumo:

L'embolie pulmonaire provoque une douleur basi thoracique en point de côté qui est une douleur de type pleurale, pourtant cette patho est "rangée" dans les douleurs parenchymateuses ds le cours.
 
Du coup c'est quoi comme type de douleur, parenchymateuse, pleurale, les deux?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 08 mai 2011 à 16:05:07
dis moi ce que tu entends par douleur parenchymateuse? et quelles pathologies vous avez rangé dedans??
parce le parenchyme ne fait pas mal en lui meme, c'est la plèvre...on est d'accord?
donc que ce soit une EP, une PNP, un pneumothorax etc...tu auras une douleur de type pleurale.... :great:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 08 mai 2011 à 16:25:04
 Le prof a différencié douleurs pleurales de douleurs parenchymateuses:
 - Douleurs pleurales: pleurésie et pneumothorax - Douleurs parenchymateuses: pneumonie et embolie pulmonaire

il dit les douleurs parenchymateuses à siège antéro latéral et les douleurs pleurale basi thoracique type point de côté
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 08 mai 2011 à 17:28:32
mouai mouai, bon, moi j'ai appris ma version comme quoi c'est la plèvre parietale qui est innervée toussa toussa donc oui meme si les pathologies sont parenchymateuses à la base, ben ça donnera une douleur pleurale (voire possiblement parietale)...
 
Apres vous avez un cours alors apprenez le tel que, je suis pas PU-PH de pneumo....
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: meliss le 08 mai 2011 à 18:13:59
Question en sémio pneumo:

L'embolie pulmonaire provoque une douleur basi thoracique en point de côté qui est une douleur de type pleurale, pourtant cette patho est "rangée" dans les douleurs parenchymateuses ds le cours.
 
Du coup c'est quoi comme type de douleur, parenchymateuse, pleurale, les deux?

moi j'avais compris que c'était une douleur parenchymateuse à la base et se complique en douleur pleural a cause d'un frottement de la plèvre...mais a vérifier
 
est ce que quelqu'un qui a assisté au cours de génétique pourrait m'expliquer l'origine des non dysjonctions chromatidiennes à l'origine d'un X en plus ou un X en moins...car je ne suis pas vraiment d'accord avec ce qui est marqué sur le poly mais je pense que c'est parce que je n'ai tjr pas compris le fonctionnement de M1 et M2 pour les gonosomes. merki
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djodjo le 10 mai 2011 à 22:10:39
Je retrouve plus le post de celui qui avait fait un petit récap' de l'examen pulmonaire en fonction de chaque pathologie, c'est pas dans ce topic ?
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Djeustine le 10 mai 2011 à 22:47:00
Je retrouve plus le post de celui qui avait fait un petit récap' de l'examen pulmonaire en fonction de chaque pathologie, c'est pas dans ce topic ?

http://www.boudu.org/index.php/topic,2490.20.html (http://www.boudu.org/index.php/topic,2490.20.html)
reponse #29  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 11 mai 2011 à 21:33:27
Salut, j'aimerais juste revenir un "petit" coup sur le baroréflexe ... dsl.
Êtes-vous d'accord avec ce qui suit :  :;viesdfsdf






Les variations de pression sont ressenties par les Baro-récepteurs (seulement sauf en situation d'urg)
Ces capteurs sont activés à partir de 50 mmHg et saturent à 160-180 mmHg : Donc le Baro-Réflexe est dépresseur, il inhibe les centres vasomoteurs et activent le parasympathique au repos ...


Les fibres partent des baroR aortiques (par le X) et sinusiens (par le IX), arrivent au noyau du tractus solitaire.
Les fibres paraS passent dans le noyau dorsal du vague pour aller : au noeud sinusal
Les fibres orthoS passent dans les centres vasomoteurs du bulbe pour aller : au noeud sinusal + myocarde ventriculaire + muscle lisse vasculaire


   - Lorsque la PA diminue, met en jeux le système orthosympathique → Augmentation de la FC pour rétablir une bonne PA.
Si l'activité orthoS est bloquée par des bêta-bloquants : il n'y a pas d'augmentation importante de la FC et ainsi, la PA n'est pas rétablie
Autrement dit, une VD (par le nitroprussiate) entraînant une diminution de la PA va déplacer le point d'équilibre à gauche (en direction du 1er plateau) et donc le baro-réflexe va faire intervenir le système orthoS pour rétablir la PA.



   - Lorsque la PA augmente, met en jeux le système parasympathique → Baisse de la FC pour la même raison.
Si l'activité paraS est bloquée par l'atropine : il n'y a pas de baisse de la FC lors d'une augmentation de la PA.
Autrement dit, une VC (par la phényléphrine) entraînant une augmentation de la PA va déplacer le point à droite (en direction du 2è plateau) et donc le baro-réflexe va faire intervenir le système paraS pour rétablir la PA.


Ainsi :
     • Lors du passage à l'orthostatisme : on a une baisse de la PA donc le point se déplace à gauche sur la courbe, ainsi, le baro-réflexe va mettre en jeux le système orthoS pour augmenter la PA par  :
             - ses effets sur le coeur (→ augmentation du Qc par augmentation du VES et de FC)
             - ses effets sur les vaisseaux (→ augmentation des résistances vasculaires par VC)
            + VC de certains territoires


     • Lors de l'exercice physique : (situation exceptionnelle voir très exceptionnelle ...  ;D )
On augmentation de l'activité métabolique du muscle → une dilatation artériolaire locale pour augmenter le débit sanguin du muscle en activité.
S'ensuit une diminution des résistances vasculaires périphériques et donc de la PA !!
On déplace donc le point d'équilibre sur la gauche , le baro-réflexe met en jeu le système orthoS ... etc etc
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce que fait l'entrainement ??? :-[


      • Même principe avec l'hypovolémie avec une chute de la PA et une mise en jeux des capteurs d'urgence : Mécano-R du la circulation pulmonaire et chimio-R du glomus carotidien


Voilà ce que j'ai compris ... C'est OK  ??
(http://www.phpboost.com/upload/jacouille.png)




Pour finir, j'ai une grande question Physio-anotomo-pathologico-théologico-sociétale :
Le baroréflexe met-il en jeux le système ortho-sympathique → Ainsi on peut dire que le baroréflexe est "activé" lors de la baisse de la PA ;
ou bien c'est l'inhibition du baroréflexe (qui serait prédominant au repos) et le retrait de l'activité paraS qui laisserait agir le système orthoS dans une situation où la PA est diminuée  → on dirait alors que le baroréflexe est inhibé lors de la baisse de la PA ;   :o
      ??????


Ouaip ... pas très clair comme question mais bon, j'ai pas trouvé de meilleure formulation  ^^


Je suis dsl de revenir là-dessus mais c'est assez floue et j'espère que quelqu'un aura la patience de répondre   :jap:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 11 mai 2011 à 23:11:09
Bonsoir,

C'est OK !!

L'entraînement ou le fait de pratiquer une activité physique permet d'augmenter le tonus parasympathique et de diminuer le tonus sympathique, au repos.

Pour ma part, les barorécepteurs sont stimulés quand il y a une augmentation de la PA donc le baroréflexe est activé quand la PA augmente. Il stimule le SN parasympathique et inhibe le SN sympathique afin de diminuer la PA.
Quand la PA diminue, les barorécepteurs sont moins stimulés donc diminution de la stimulation du SN parasympathique (ce qui revient à une inhibition du SN paraE) et une diminution du SN sympathique (ce qui revient à une stimulation sympathique).
Je reprends des souvenirs des cours de physio de P1 et c'est confirmé dans un livre de physio (celui écrit par Silverthorm).



Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 12 mai 2011 à 08:37:04
Merci pour ta réponse !!   ;)


Donc le baroréflexe est "actif" au repos où l'action paraS est majoritaire
Plus la PA augmente, plus le baroréflxe sera "renforcé" et donc l'activité paraS augmentée et l'orthoS inhibé
Par contre, si la PA diminue, le baroréflexe est inhibé (ou moins stimulé), entraînant ainsi une diminution de la stimulation paraS et de ce fait, laissant au système orthoS les "pleins pouvoirs".


Mais au risque de te faire péter un plomb et de me faire détester à vie et même au delà ... ^^
      -
une diminution du SN sympathique (ce qui revient à une stimulation sympathique).
   
  ???     une augmentation du SN sympathique qui donne une stimulation sympathique ?


     -
L'entraînement ou le fait de pratiquer une activité physique permet d'augmenter le tonus parasympathique et de diminuer le tonus sympathique, au repos.
On est d'accord que renforcer le tonus paraS entraîne : FC plus basse, vasodilatation plus efficace ... 
Celà dit, il n'en reste pas moins vrai (comme dirait Mister DuMoulin  :^^: ) qu'au cours de l'exercice, une remise à niveau de la PA par inhibition du baroréflexe et donc stimulation orthoS sera nécessaire ! non ?         
Donc le sportif déplace carrément sa courbe FC = f(PA) vers le bas ?! car pour une même PA, il aura une FC plus basse ...  Oui, non, peut-être ? 


Merci de votre patience ...   :;thanks,
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 12 mai 2011 à 08:51:04
Coucou !
 
C'est juste pour signaler que dans le pied, on a que 26 os, et pas 28 comme l'a si bien dit Lepage .... Voilà c'était l'info useless de la journée !
 
Bizoux
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 12 mai 2011 à 08:56:09

C'est juste pour signaler que dans le pied, on a que 26 os, et pas 28 comme l'a si bien dit Lepage .... Voilà c'était l'info useless de la journée !


Avec les 2 sésamoïdes ça fait 28   =)

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 12 mai 2011 à 10:06:53
salut,
je suis sur la région surale en anat, et le cours dit que le tendon terminal du muscle tibial post se termine entre autres sur le scaphoide alors que le dessin le montre se terminant sur le cuboide il me semble. Quelqu'un connait le fin mot de cette histoire? Et désolée si la question aété posée mais je ne l'ai pas trouvée en jetant un oeil dans le topic
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 12 mai 2011 à 10:39:19
moi j'ai terminaison du tibial post sur : face plantaire du scaphoïde tarsien, os cunéiforme et MT 2, 3, 4.
pas de cuboïde dans l'histoire ...  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 12 mai 2011 à 10:46:50
Moi j'ai bien noté cuboide dans mon cours
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 12 mai 2011 à 10:49:27
Salut,


  ???     une augmentation du SN sympathique qui donne une stimulation sympathique ?


     - On est d'accord que renforcer le tonus paraS entraîne : FC plus basse, vasodilatation plus efficace ... 
Celà dit, il n'en reste pas moins vrai (comme dirait Mister DuMoulin  :^^: ) qu'au cours de l'exercice, une remise à niveau de la PA par inhibition du baroréflexe et donc stimulation orthoS sera nécessaire ! non ?         
Donc le sportif déplace carrément sa courbe FC = f(PA) vers le bas ?! car pour une même PA, il aura une FC plus basse ...  Oui, non, peut-être ? 
Je voulais dire diminution de l'inhibition du SN sympathique ce qui revient à une stimulation du contingent sympathique.
Le but de l'entraînement est diminuer la fréquence cardiaque au repos afin d'avoir une réserve de débit cardiaque pour l'exercice par l'augmentation du FC et du VES qui soit plus important.

Désolé Bib'R, j'avais oublié les 2 os sésamoïdes.  :neutral:

Je suis d'accord avec Mugiwara, le muscle tibial postérieur se termine à la face plantaire de l'os scaphoïde tarsien, des 3 os cunéiformes, de l'os cuboïde et de la base des 2e, 3e et 4e métatarsiens.
Je ne sais pas ce qui est écrit sur ce poly puisque je n'ai pas travaillé dessus mais sur le cours d'un ami incollable en anat  ;) .
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 12 mai 2011 à 12:21:49
Le cours dit bien scaphoide, c'est le dessin qui montre le cuboide je crois
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 12 mai 2011 à 12:38:34
Je suis d'accord avec Watto (que je remercie au passage pour ses réponses   :great: )
Il y a bien une insertion sur le cuboïde d'après notre cours.
(Mais ça doit être variable selon les individus vu que le Netter ne met pas d'insertion sur le cuboïde lui ...)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 12 mai 2011 à 13:12:21
Donc scaphoide et cuboide, comme ça tout le monde est content. Merci bien
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 13 mai 2011 à 10:30:32
Salut !
En sémio pédia, quelqu'un pourrait-il compléter le tableau page 2 svp, j'ai un soucis de lisibilité ...   :^^:


-20% de perte sanguine :
                    - Tachycardie, PA normale, pouls bondissant
                    - TRC : 2 à 3 sec
                    - Diurèse < 1 mL/kg/h
                    - Agitation modérée


- 25% à -40% de perte sanguine :
                   - Tachycardie, PA conservée 
                            ???


Merci d'avance.
Bonne journée !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mathilde2 le 13 mai 2011 à 10:44:45
La photo avait été mise sur boudu.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 14 mai 2011 à 09:02:27
Salut,

Dans le dernier poly de biophy, dans l'introduction, il faut remplacer "tout dépend du milieu traversé" par "tout dépend du rayonnement et non du matériau traversé".

Dans le poly de sémio pédia cardiovasculaire (du 4 mai), il est écrit en remarque qu'une pâleur associée à une cyanose témoignent d'une hypercapnie. J'avais noté pâleur + sueur témoignent d'une hypercapnie.
La cyanose est plutôt le signe d'une hypoxie.
Est ce qu'un année sup peut venir donner son avis ?

Dans le poly de génétique du 3 mai, c'est le triplet ATG et non ACG qui initie la traduction.

J'en profite pour saluer ceux qui m'ont remercié dans le forum dernier poly de P2 ;) .
Mais je tiens à mon tour à remercier ceux qui ont participé aux corrections de polys et qui ont apporté des réponses aux questions posées. :great: :bravo:;
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 14 mai 2011 à 10:27:58

Dans le poly de sémio pédia cardiovasculaire (du 4 mai), il est écrit en remarque qu'une pâleur associée à une cyanose témoignent d'une hypercapnie. J'avais noté pâleur + sueur témoignent d'une hypercapnie.
La cyanose est plutôt le signe d'une hypoxie.
Est ce qu'un année sup peut venir donner son avis ?




Moi, grande année sup je (si seulement  :bravo:; ), je tenais à te dire que j'avais aussi noté pâleur +sueur mais que comme souvent je plane, je m'étais dis que je m'étais planté ... à vérifier donc car on est (au moins) 2 à avoir noté la même chose ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 14 mai 2011 à 12:57:37

Dans le poly de sémio pédia cardiovasculaire (du 4 mai), il est écrit en remarque qu'une pâleur associée à une cyanose témoignent d'une hypercapnie. J'avais noté pâleur + sueur témoignent d'une hypercapnie.
La cyanose est plutôt le signe d'une hypoxie.
Est ce qu'un année sup peut venir donner son avis ?

Moi, grande année sup je (si seulement  :bravo:; ), je tenais à te dire que j'avais aussi noté pâleur +sueur mais que comme souvent je plane, je m'étais dis que je m'étais planté ... à vérifier donc car on est (au moins) 2 à avoir noté la même chose ^^

oui  :great: , en général l'hypercapnie donne des sueurs, une agitation/ou somnolence, HTA, tachycardie et flapping.
et la cyanose témoigne d'une hypoxémie (qui donne une hypoxie....).
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 14 mai 2011 à 13:32:15
Merci Eolita pour ce complément d'information !! ;)
Et encore merci pour toutes les réponses que tu as apportées dans ce forum (on sait que le temps d'une externe en D4 est précieux).
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 14 mai 2011 à 15:04:30
En anat sur le nerf glosso-pharyngien, le crous dit que noyau du tractus solitaire = noyau dorsal sensitif de X (NDSX)  mais selon le schéma le ny du tractus solitaire est composé du NDSX + noyau gustatif ????
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 14 mai 2011 à 16:06:59
Oui le noyau gustatif c'est la partie ventrale ! Dans le cours sur le X c'est bien expliqué  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Filou le 14 mai 2011 à 17:32:15
en ce qui concerne l'origine apparente du IX et du X je crois qu'il y a un petit problème :


pour le IX : "émergence du IX derrière l'olive, en dessous de l’émergence du X, et au dessus du XI" je conclue dans l'ordre de haut en bas : X, IX, XI


pour le X : "il émerge du sillon rétro-olivaire, en dessous de l'émergence du IX et au dessus de l'émergence du XI" je conclue, dans l'ordre de haut en bas, IX, X, XI 


j'opterais plus pour l'ordre "logique" IX, X, XI...


la vérité dans tout ça? Merci.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Loubac le 14 mai 2011 à 17:37:48
J'allais poser exactement la meme question à l'instant  :^^: donc le bon ordre est de haut en bas : IX, X, XI  donc l'origine apparente du IX au niveau sillon rétro-olivaire est au dessous dessus de l'emergence du X et au dessus de émergence du XI
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: tic-tac le 14 mai 2011 à 17:40:57
Oui c'est bien l'ordre suivant : IX, X et XI....comme d'ailleurs pour la sortie au niveau du foramen jugulaire, de ANT à POST : IX, X et XI....."les anatomistes sont des gens simples !! " sur ce coup en effet  :glasses:  !!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 15 mai 2011 à 13:12:18
Coucou !!


Euh pour les os du pied :  :out:  désolé ... heureusement qu'on avait compte a deux  ;)


Sinon, je ne sais pas si ça a déja été dit, mais dans le cours de traumato sur la main, partie sur le nerf Ulnaire, pour le diagnostic différentiel, c'est Dupuyten, et non pas Dupuyrien .... Voila  ;D



Je ne sais pas ce qui est écrit sur ce poly puisque je n'ai pas travaillé dessus mais sur le cours d'un ami incollable en anat  ;)  .


T'es gentil, mais j'irais pas jusque là  :tongue:


Sinon, puisque j'ai pas encore fait de remerciement : Merci a tous ceux qui aident a corriger les polys, Watto bien sûr puisque c'est surement toi qui cause le plus, mais aussi tout les autres !! (Scout, Pulco, Eolita, etc, etc)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 15 mai 2011 à 14:00:08
Sinon, je ne sais pas si ça a déja été dit, mais dans le cours de traumato sur la main, partie sur le nerf Ulnaire, pour le diagnostic différentiel, c'est Dupuyten, et non pas Dupuyrien .... Voila  ;D

Sinon, puisque j'ai pas encore fait de remerciement : Merci a tous ceux qui aident a corriger les polys, Watto bien sûr puisque c'est surement toi qui cause le plus, mais aussi tout les autres !! (Scout, Pulco, Eolita, etc, etc)

C'est mieux avec un R de plus : Dupuytren  ;)
et sinon y a pas de quoi ! :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 15 mai 2011 à 17:59:32
En génétique dans le poly du 03/05


"On compte 22000 gènes chez l'homme sur les 2% de partie codante des chromosomes"


D'après mes souvenirs de P1, je dirai "on compte 22 000 gènes chez l'homme, dont 2% de partie codante"
(Oui oui je connaissais ma bioch' par coeur en P1²)


J'ai pas pris le livre de Moussard pr les révisions ms si qn pourrait vérifier ?!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 15 mai 2011 à 18:37:57
En génétique dans le poly du 03/05


"On compte 22000 gènes chez l'homme sur les 2% de partie codante des chromosomes"


D'après mes souvenirs de P1, je dirai "on compte 22 000 gènes chez l'homme, dont 2% de partie codante"
(Oui oui je connaissais ma bioch' par coeur en P1²)


J'ai pas pris le livre de Moussard pr les révisions ms si qn pourrait vérifier ?!

Oui, mais tu veux dire 2 % d'ADN codant sur l'ensemble de l'ADN ?
Dans le poly de génétique, le livre de Moussard, et le livre bio moléculaire de la cellule d'Alberts, il est que dit que les gènes représentent environ 30% de l'ADN nucléaire (les chiffres sont grossièrement les mêmes).
Parmi ces 30-35 %, il y a environ 2% codant --> exons et 28-33% non codant --> introns.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Lapinouxxx le 15 mai 2011 à 18:50:05
z'êtes sûrs de vos chiffres là ? Enfin j'ai ptètre tord...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pikachu le 15 mai 2011 à 19:02:22
z'êtes sûrs de vos chiffres là ? Enfin j'ai ptètre tord...

Lache l'affaire, t'es en VACANCES bordel à cul !  haha:!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 15 mai 2011 à 20:15:25
Euh oui oui c'est surement ADN !
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: tic-tac le 15 mai 2011 à 21:06:01
Petite question de sémio endocrino surrénalienne....
j'ai un souci au niveau de la partie biologie et diagnostic étiologique d'une maladie de Cushing....avec le test de référence "test de freinage minute" l'hypophyse ne réagit pas donc on s'oriente vers une maladie de Cushing, et ensuite plus loin, avec le test de freinage fort, on observe un freinage efficace, donc réaction de l'hypophyse, ce qui nous oriente vers une maladie de Cushing....il y aurait alors un seuil de concentration de cortisol qui activerait l'hypophyse malgré la présence de l'adénome hypophysaire ??
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: la Stracch' le 15 mai 2011 à 22:06:14
pour moi le test freinage minute négatif oriente vers un SYNDROME de Cushing. ensuite le freinage fort sert à en determiner l'etiologie: parmis le syndrome de Cushing Acth-dependant, est-ce une MALADIE de Cushing OU une tumeur ectopique?et donc le freinage fort positif permet d'orienter vers la MALADIE  de Cushing.c'est comme ça que je l'ai compris...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 16 mai 2011 à 21:00:46
Salut !
Je crois qu'il y a une erreur dans le poly sur le ionogramme :


Tout d'abord, il faut savoir que :
        Toute rétention de H+  →  Rétention de Cl-
        Toute rétention de HCO3-  (CO3H-) → Elimination de Cl-      (et inversement)


Mécanismes de l'hypochlorémie :
            Accompagne une hyponatrémie
            Vomissements abondants (riches en HCl)
            Acidose respi avec augmentation des bicarbonates plasmatiques et augmentation de l'élimination du chlore  (c'est le cas lors d'une insuffisance respiratoire)
Une hypochlorémie est responsable d'une alcalose métabolique à déplétion chlorée


Mécanismes de l'hyperchlorémie :
            Accompagne une hypernatrémie
            Perte digestive de bicarbonates : diarrhée
            Acidose métabolique lors d'une insuffisance rénale (néphropathie tubulaire)
            Alcalose respiratoire avec baisse du taux de bicar plasmatique  (c'est le cas lors d'une hyperventilation)
             
Voilà, je n'en suis pas totalement sûr mais ça me semble plus logique ...   :^^:
Dsl si ça a déjà été dit ...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 16 mai 2011 à 23:05:24
Salut,
Oui, ça a été corrigé par celles qui étaient de polys.
Regarde à la page 20 de ce topic, la photo envoyée par Titebé.

Je suis d'accord avec ce que tu as écrit mais c'est l'alcalose métabolique à déplétion chlorée (par exemple suite à des vomissements abondants riches en HCl) qui est responsable de l'hypochlorémie.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Maximos le 16 mai 2011 à 23:32:05
Bonjour tout le monde,
1er post pour moi sur la boudu, oui mieux vaut tard que jamais !  :^^:
 
Donc je suis pas sur à 100% mais pour moi dans le dernier poly de génétique, du 03/05, il y a quelques petites erreures, pas très importantes certes mais comme je les ais vues je voulais vous les faire partager.
 
Watto à précisé déjà que le codon du promoteur de la traduction est ATG, et bien moi je propose AUG puisque la transcription à déja eu lieu et que tout cela se fait à partir de ARN.
Il en va de même pour les codons stop qui deviennent : UAA,UAG et UGA.
Si on pousse le vice un peu plus loin le codon du site accepteur de l'épissage est GU et non GT, car l'épissage est une modification post-transcriptionnelle.
 
Après dans la partie des mutations génétique, le petit 2), c'est l'anomalie de l'initiation de la traduction et non pas de la transcription.
 
Voila j'espère ne pas dire n'importe quoi, dans ce cas toutes mes excuses  ::)
 
Allez bon courage à tous ! Bientôt la fin !  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 17 mai 2011 à 10:44:02
Petit récapitulatif des innervations sensitives du membre inf    wooo:;, .
Etes-vous d'accord avec, l'innervation de :


Partie sup de la fesse : Cluniaux sup (L1-L2-L3)
Partie supéro-latérale de la fesse : Branches du nerf ilio-hypogastrique (issu du plexus lombaire)
Partie moyenne de la fesse : Cluniaux moyens (S1-S2-S3)
Partie inf de la fesse Cluniaux inf  (issus du nerf cutané post de la cuisse, lui-même issu du nerf glutéal inf)
Partie inféro-latérale de la fesse : Branches du nerf cutané latéral de la cuisse  (issu du plexus lombaire)


Face ventrale de la racine de la cuisse : Branche fémorale du nerf génito-fémoral  (issus du plexus lombaire)
Face latérale de la racine de la cuisse : Nerf ilio-hypogastrique
Face latérale de la cuisse : Nerf cutané latéral de la cuisse
Face ventrale de la cuisse : Branches sensitives du nerf fémoral
1/3 sup de la face médiale de la cuisse : Nerf ilio-inguinal
1/3 moyen de la face médiale de la cuisse :  Nerf musculo-cutané médial
1/3 inf de la face médiale de la cuisse : Branche superficielle du nerf obturateur
Face post de la cuisse : Nerf cutané post de la cuisse (issu du nerf glutéal inf)


Face latérale de la jambe : Nerf cutané latéral sural  (branche superficielle du nerf fibulaire commun)
Face médiale de la jambe : Nerf cutané médial sural  (branche superficielle du nerf tibial)
                                           + Nerf saphène (issu du nerf fémoral)  ???
Face post de la jambe : Nerf sural  (issu du rameau communicant entre les deux précédents)


Face dorsale médiale du pied : Nerf cutané dorsal médial du pied  (issu du fibulaire superficiel)
Face dorsale intermédiaire du pied : Nerf cutané dorsal intermédiaire du pied  (issu du fibulaire superficiel)
Bord latéral du pied : Nerf cutané dorsal latéral du pied  (issu du nerf sural)
1è comissure : branche sensitive du fibulaire profond


Face plantaire du pied :  ?? J'ai pas encore appris le cours du pied   ::)




En vert, ce n'est pas dans le cours mais j'ai trouvé ça sur la toile ...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 17 mai 2011 à 12:42:18
J'ai envie de te dire oui .... Oui  :great:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 17 mai 2011 à 14:15:14
Ça me semble tout bon oui.
Pour l'innervation sensitive de la face plantaire du pied, bien qu'il ne l'ait pas précisé, je dirais les nerfs plantaires médial et lat (branches de terminaison du nerf tibial) non?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 17 mai 2011 à 16:07:45
Salut,
Pour répondre à maximos, ce n'est pas faux de mettre des thymines car notre cours traite des gènes qui sont situés sur l'ADN et de leurs mutations possibles.

oPour répondre à Scout, l'innervation de la face plantaire du pied est assurée par les nerfs plantaires médial et latéral comme le dit Spiderben (voir cours sur la loge postérieure de la jambe).
Concernant les territoires d'innervation (pris des cours du Dr Lepage) que tu as donné, ils m'ont l'air bon.

Concernant ce qui est écrit en vert :
Pour le nerf ilio-inguinal, ça semblerait logique.
Je ne peux pas te dire en ce qui concerne le nerf ilio-hypogastrique.
En revanche, je connais pas de nerf musculo-cutané au niveau du membre inférieur. Je ne l'ai pas trouvé ni dans le netter ni dans un livre d' anatomie édition de boeck.

Pour tout le monde, je répète une dernière fois l'origine du nerf sural comme on l'a vu avec Lepage (c'est la seconde fois que je l'écris dans ce forum). Il faut corriger le poly et les schémas : le nerf sural est formé de l'union du nerf cutané médial sural et du rameau communicant (issu du nerf cutané latéral sural)

Notons que spiderben a posté 100 messages et il a ses 5 étoiles.  :glasses:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 17 mai 2011 à 16:24:42
Pour le nerf sural je vais être encore plus précis  ;D
Nerf sciatique -> 2 branches terminales : nerf fibulaire commun et nerf tibial


Le nerf fibulaire commun a pour collatérale le nerf cutané latéral sural.
Le nerf tibial a pour collatérale le nerf cutané médial sural.


Nerfs cutané médial sural et cutané latéral sural s'unissent par le rameau communicant (il n'est donc pas uniquement issu du nerf cutané latéral sural).


Et enfin le rameau communicant + le nerf cutané médial sural forment à eux deux le nerf sural, à l'origine du nerf cutané dorsal latéral du pied.


PS : ah oui 5 étoiles  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Haru le 17 mai 2011 à 17:46:33
Voici une petite synthèse des pathologies en pneumo - faite avec Watto  :^^:  (ça devrait se recouper avec ce que Scout a déjà posté...)
Enjoy  :great:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 17 mai 2011 à 17:52:28
Mais c'est donc ça ton pseudo !!!! Happy !!!  :yahoo:  (oui tu es en face de moi toute la journée, j'aurai juste pu te demander ... mais non, trop facile)
 
Shoukran !!
 
PS: 5 étoiles ?? Mais j'ai pas droit a ça moi, j'suis deg !! (bon y'a marqué Corpo, c'est bien aussi  ;) )
 
PSS: c'est génial, ton super mauve passe trop bien (oui je suis en mode bisounours là)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 17 mai 2011 à 18:22:39
Merci!!!!!!!!!!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 17 mai 2011 à 18:51:40
OMG merci pour la synthèse de la pneumo, c'est vraiment LE truc indispensable au vu des annales, finalement ça s'annonce pas si mal la sémio spé  ::)
L'ébauche de Scout m'avait déjà beaucoup aidée, là c'est encore mieux, en plus j'adore le violet ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Cadelino le 17 mai 2011 à 20:33:14
J'ai pas encore regardé mais MERCI !  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 18 mai 2011 à 07:41:58
Waou ... beau boulot !!  Merci beaucoup.   :great:
Félicitations.
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 18 mai 2011 à 10:03:03
Voici une petite synthèse des pathologies en pneumo - faite avec Watto  :^^:  (ça devrait se recouper avec ce que Scout a déjà posté...)
Enjoy  :great:


merci  ;D  (juste j'avais passé mon aprem' hier à faire un tableau dont j'étais super fière et qui en fait est totalement incomplet  wooo:;,
Juste, pour l'OAP, comment la sonorité peut être normale ? si les alvéoles sont pleines de flotte ça devrait plutôt être mat non  ???


Pis j'ai une question aussi (BDR  :;viesdfsdf ), on parle de stade diplotène mais parfois dyctiotène, alors d'après internet le dyctiotène c'est juste après le diplotène mais moi juste après le diplotène en génétique j'ai la diacinèse ! Et en plus la prof a fais une parenthèse ovocyes et elle dit bien diplotène, donc en clair, c'est quoi ce dyctiotène
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 18 mai 2011 à 10:29:44
Apparemment t'as pas été la seule à te poser la question...
http://www.unicaen.fr/medecine/tutorat/forum/viewtopic.php?t=3124 (http://www.unicaen.fr/medecine/tutorat/forum/viewtopic.php?t=3124)


Pour certains dyctiotène = diacinèse, pour d'autres c'est une phase en plus.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 18 mai 2011 à 11:38:23
 :;thanks, , c'est génial, je suis encore plus embrouillée comme ça  ;D
bon ben, j'espère que ce sera un QCM sans ambiguïté ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 18 mai 2011 à 12:19:59
Salut,

Pour l'OAP, c'est bien une matité élastique à la percussion (cf référentiel de CSP).

J'avais posé la question au Pr Bresson concernant le dictyotène.
Il a expliqué que le dictyotène (et non dyctiotène) est la phase de repos dans laquelle se met l'ovocyte primaire lorsqu'il s'arrête en diplotène. C'est une phase de repos car l'ADN sera plus décondensé dans certaines régions pour que la transcription de certains gènes puisse avoir lieu (il faut que l'ovocyte I survive entre 12 et 40 ans dans cette situation) et dans d'autres régions l'ADN restera très condensé.
En résumé, le dictyotène est la phase de repos de l'ovocyte I en attendant d'être activé au cours d'un cycle ovarien.
Attention, le dictyotène concerne l'ovocyte I . En aucun cas, cette phase n'est présente dans la spermatogenèse.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 18 mai 2011 à 13:10:29
Ok, làa dessus tout le monde semble d'accord, que ce soit toi ou le tutorat de Caen, mais est-ce que Bresson t'as dit si dictyotène = diacinèse ?
Ou si le dictyotène est une phase de repos de l'ovocyte 1 avant de reprendre le cycle avec la diacinèse ? (oui enfin c'est mal dit ... Avant de continuer le cycle par la diacinèse serait plus exact)
 
Edit: tu dit que c'est lorsqu'il s'arrête en diplotène .... Le stade dictyotène serait donc intra-diplotène ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 18 mai 2011 à 13:50:04
Le dictyotène se situe entre diplotène et diacinèse.
Mais le dictyotène est différent de la diacinèse.

Sur ce, bonnes fin de révisions à tous :;bouloas
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Lapinouxxx le 18 mai 2011 à 14:14:13
Bon c'est suprachiant et fatiguant les vacances alors je ressort mes cours du S1 :cheesy: .


Pour les spermatozoïdes (anciennement animalcules, on s'en fout) la prophase I (supralongue) est subdivisée en : leptotène, zygotène, pachytène, diplotène, diacinèse.


Et pour les ovocytes je sais juste qu'elles sont bloquées pendant plus ou moins un gros paquet d'années en fin de prophase I au stade dictyotène.


Voilà, je pense n'avoir rien apporté mais il y avait un peu des questions qui tournaient autour de ça dans ce que vous avez écrit ce me semble.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 18 mai 2011 à 14:33:50
Merci Lapinouxx mais là pour le coup .... T'es useless  :angel: 
Mais va dormir/faire la fête/emmerder Xavier qui révise/je sais pas moi !! T'es en vacances bordel !  :go:  (bon après si tu t'ennuie tu fait ce que tu veux hein xD)
 
Shoukran Watto  :^^:
 
Question: Dans le cours d'endocrino, sur la thyroïde, j'ai une info un peu contradictoire :
une hyperthyroidie peut être une thyréotoxicose factice dû a une prise trop importante de lévothyrox notamment (selon le poly)
Une hypothyroidie avec goitre peut être dû a une surcharge en Anti-Thyroidien de Synthèse (le lévothyrox notamment selon le poly tjrs)
 
.... Euh .... oui mais comment le fait d'absorber trop de Lévothyrox peut me causer a la fois une hypo et une hyperthyroïdie ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 18 mai 2011 à 14:50:30
Question: Dans le cours d'endocrino, sur la thyroïde, j'ai une info un peu contradictoire :
une hyperthyroidie peut être une thyréotoxicose factice dû a une prise trop importante de lévothyrox notamment (selon le poly)
Une hypothyroidie avec goitre peut être dû a une surcharge en Anti-Thyroidien de Synthèse (le lévothyrox notamment selon le poly tjrs)
 
.... Euh .... oui mais comment le fait d'absorber trop de Lévothyrox peut me causer a la fois une hypo et une hyperthyroïdie ?

le levothyrox n'est pas un anti thyroidien de synthese ! c'est une erreur dans votre poly. les ATS c'est le Neomercazole, le PTU (propylthiouracile) par exemple.
donc: levothyrox= hormones thyroidiennes donc possibilité d'hyperthyroidie (thyrotoxicose factice)
et les ATS= hypothyroidie si surdosé
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 18 mai 2011 à 15:16:36
Merci !!
Donc on traite bien la thyroïdite de De Quervain avec du lévothyrox ?
 
Sinon, toujours en endocrino:
Dans l'hypothyroïdie, on trouve comme signe une prise de poids plus ou moins importante, avec précisé "uniquement si TSH élevé"  ... Ok je veux bien
 
On continue, et là on arrive dans le cours sur l'hypophyse, avec l'insuffisance thyréotrope (hypothyroïdie secondaire quoi) avec précisé "prise de poids modéré"
Ok sauf qu'une insuffisance thyréotrope c'est une absence de production de TSH, donc on ne devrait pas prendre de poids selon le cours de la thyroïde :P
 
A moins que le fait que l'hypothyroïdie soit primaire ou secondaire influe sur le mécanisme ??
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 18 mai 2011 à 15:51:02
Merci !!
Donc on traite bien la thyroïdite de De Quervain avec du lévothyrox ?
 
Sinon, toujours en endocrino:
Dans l'hypothyroïdie, on trouve comme signe une prise de poids plus ou moins importante, avec précisé "uniquement si TSH élevé"  ... Ok je veux bien
 
On continue, et là on arrive dans le cours sur l'hypophyse, avec l'insuffisance thyréotrope (hypothyroïdie secondaire quoi) avec précisé "prise de poids modéré"
Ok sauf qu'une insuffisance thyréotrope c'est une absence de production de TSH, donc on ne devrait pas prendre de poids selon le cours de la thyroïde :P
 
A moins que le fait que l'hypothyroïdie soit primaire ou secondaire influe sur le mécanisme ??

OH la la non non  ;)  la thyroidite de De Quervain est une thyroidite virale et en générale c'est en 3 phases hyperthyroidie, puis hypothyroidie (mais c'est plus rare) et récuperation.
Il y a une lyse des cellules thyroidiennes et donc ça libere des hormones thyroidiennes et donc hyperthyroidie.
Mais en aucun cas on mettra du levothyrox ni des ATS d'ailleurs !
ça sera ttt symptomatique et AINS
 
moi pour hypothyroidie j'ai retenu prise de poids sans trop de distinction, mais dans l'insuffisance thyreotrope je crois qu'il n'y a pas de myxoedeme, donc comme y a pas d'infiltration cut et ss cut, ben j'pense qu'il doit pas y avoir de prise de poids (ou en tout cas moins conséquente)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 19 mai 2011 à 09:39:24
Merci !!
 
Mauvaise lecture de ma part du poly, il est marqué que De Quervain peut entrainer une hypothyroïdie a vie qui se traitera par du lévothyrox (Vrai / Faux ? Parce que du coup je me méfie now) et non pas qu'on traite De Quervain avec du Lévothyrox  :go:
 
Sinon, encore en endocrino (I  :heart: Endocrino xD)
Dans le cours sur les surrénales:
Insuffisance surrénalienne lente primitive: test au synacthène négatif (enfin je dis négatif, c'est a dire que le taux de cortisol n'augmente pas quoi)
 
==> logique a mon sens, puisque c'est la surrénale qui déconne, et que l'ACTH va bien, on peut mettre autant de synacthène (analogue de l'ACTH je le rappelle) qu'on veut, ça a pas d'effet
 
Ensuite, on a dans l'insuffisance surrénalienne lente secondaire: test au synacthène, bon pas d'info sur le résultat, mais étant donné que cette fois le problème vient de l'axe hypothalamo-hypophysaire, donc d'un taux d'ACTH trop faible (ou anormalement normal), et que les surrénales vont bien, il semble logique qu'en injectant du synacthène le taux de cortisol remonte (les surrénales vont le re-fabriquer maintenant qu'elles ont de l'ACTH)
 
Mais (parce que sinon je poserais pas de question): Dans le cours sur l'hypophyse (retour en arrière), dans l'insuffisance corticotrope, soit un déficit d'ACTH (en fait la cause de l'ISL Secondaire), on nous dit que dans le cas où on ferait un test au synacthène le taux de cortisol n'augmente pas ..
 
==> Je dois vraiment pas avoir une logique d'endocrino hein, parce que je comprend pas pourquoi dans le cadre d'un déficit en ACTH, entrainant bien sur un déficit en Cortisol, le fait de donner un analogue de l'ACTH ne fait pas remonter le taux de cortisol ^^
 
Voila .... Someone ?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 19 mai 2011 à 11:40:20

==> Je dois vraiment pas avoir une logique d'endocrino hein, parce que je comprend pas pourquoi dans le cadre d'un déficit en ACTH, entrainant bien sur un déficit en Cortisol, le fait de donner un analogue de l'ACTH ne fait pas remonter le taux de cortisol ^^
 
Voila .... Someone ?

j'avais pas souvenir de faire ça en p2, mais bon. ::)  Dans l'insuffisance corticotrope, le test au synacthene ordinaire sera negatif parce que les surrenales ont ete mises au repos et bien qu'il y ait de nouveau de l'ACTH (synacthene), les surrenales c'est comme un vieux diesel ça a du mal à redemarrer quand ça fait longtemps qu'on les a pas "utilisées" ;D . (bien que le pb vienne de l'hypophyse à la base)et donc dans cette logique si tu fais un test au synacthene retard, il sera positif ! (les surrenales sont qd meme stimulables !!)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 19 mai 2011 à 13:42:04
Ouki !!! Merci beaucoup  :;thanks,
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 19 mai 2011 à 21:31:48
C'est peut être con mais bon ...
Un volvulus du grêle (cf cours du Pr Aubert) c'est un obstacle intrinsèque ou extrinsèque ?


Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 19 mai 2011 à 22:29:31
Je pense que c'est un obstacle extrinsèque vu que c'est une torsion du grêle sur lui-même et qu'il n'y a pas saillie dans la lumière ...  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 20 mai 2011 à 11:17:09
Juste deux ou trois remarques en anat, c'est surtout pour comprendre certaines pathologies mais c'est pas dans le cours  (en gros c'est un message un peu inutile   ;D )


     - On nous dit qu'un Bernard Horner peut être causé par une atteinte du nerf carotidien, du ganglion cervico-thoracique et aussi l'atteinte des fibres entre C8-Th1.
C'est logique, mais un patient ayant une atteinte de C8-Th1 n'aura t-il pas aussi :
                     o  Un syndrome de Pancoast tobias ?!  Vu que par définition c'est l'atteinte dernières branches du plexus brachial au niveau de C8-Th1   (+ le Bernard Horner homolatéral) ...
                     o  Des problèmes au niveau cardiaque (surtout à l'effort avec un coeur qui ne veut pas accélérer du fait qu'il n'y a pas de stimulation viscéro-motrice orthoS ?!), au niveau pharyngo-laryngé et vertébral ?!


      - Ensuite, on nous dit que le muscle thyro-hyoïdien est innervé par des fibres issues de C1 passant dans le XII. Donc lors de l'atteinte du XII, on devrait avoir la langue qui se décale du côté atteint mais aussi un cartilage thyroïde qui ascensionne moins bien ?!


      - Enfin, dans le poly sur la thyroïde, nous avons noté que le corps thyroïdien mesurait 4 cm de haut et 2.5 de large. En anat, on nous dit qu'elle mesure 6 cm de haut et 6 cm de large. Cherchez l'erreur ...    ???


Enfin voilà, juste pour embêter : êtes vous d'accord ?   ;D
Bonne fin de révisions !!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 20 mai 2011 à 13:09:35
Alors :
 
Question/Remarque 1 : Un Bernard Horner peut être causé par 3 choses:
   - atteinte de C8-Th1
   - atteinte du ganglion cervco-thoracique
   - atteinte du nerf carotidien
 
Jusque là on est d'accord
 
Un syndrome de Pancoast-Tobias (associant un Bernard Horner et une névralgie des fibres de C8-Th1) est dû a une compression par une tumeur de l'apex pulmonaire
 
Donc un patient ayant une "simple" atteinte de C8-Th1 a en fait bien tous les signes d'un Pancoast-Tobias, mais ce n'en est pas un, puisque ce syndrome n'est présent que lors de tumeur de l'apex pulmonaire (en fait c'est un pseudo Pancoast-Tobias si tu veux).
 
Du moins c'est ce que j'ai compris avec ce qu'il y a dans mon cours (qui n'est pas le poly, donc je ne sais pas ce qu'il y a dans le poly sur ça :P)
 
Ah et oui tu aura surement des problèmes cardiaques etc etc, c'est les signes de ce qu'on nomme "Névralgie de C8-Th1" chez moi  ;)
 
    ==> Tout ça mérite confirmation par contre, mais je pense que c'est ça  :^^:
 
Question/Remarque 2 : J'ai pas mon cours sur le XII là désolé ... Mais je regarde dès que je l'ai sous la main si personne n'a confirmé ou infirmé
 
Question/Remarque 3 : effectivement j'avais pas vu mais c'est bizarre .... Suite a une recherche internet j'ai trouvé énormément de choses différentes, mais il semblerait que ça soit 6x6 cm, donc comme le dit le cours d'anat'
 
 
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 20 mai 2011 à 13:14:24
"Un syndrome de Pancoast-Tobias (associant un Bernard Horner et une névralgie des fibres de C8-Th1) est dû a une compression par une tumeur de l'apex pulmonaire
 
Donc un patient ayant une "simple" atteinte de C8-Th1 a en fait bien tous les signes d'un Pancoast-Tobias, mais ce n'en est pas un, puisque ce syndrome n'est présent que lors de tumeur de l'apex pulmonaire (en fait c'est un pseudo Pancoast-Tobias si tu veux)."
Tu es sûr ? Parce que par définition un syndrome c'est une association particulière de symptômes, c'est pas une étiologie.
cf la différence entre maladie de Cushing et syndrome de Cushing, maladie de Parkinson et syndrome parkinsonien...
Pour les dimensions j'imagine que c'est préférable de se fier aux profs d'anat, après tout c'est eux qui semblent les plus à jour... (cf les profs qui disent encore "maxillaire inf" à la place de mandibule)







Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 20 mai 2011 à 15:27:02
http://www.respir.com/doc/abonne/base/SyndromePancoast.asp (http://www.respir.com/doc/abonne/base/SyndromePancoast.asp)
 
--> Ca semble confirmer ce que je raconte  ;D
 
Et oui c'est bien un syndrome, c'est une association de signes clinique et symptome, mais tu ne l'appelles comme ça que dans le cas d'une tumeur de l'apex pulmonaire ^^
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 20 mai 2011 à 15:40:54
Mince, j'aurais du vérifier avant de raconter n'importe quoi ;D
Donc oui tu as raison, au temps pour moi (et dans le lien que tu as donné, visiblement la tumeur elle-même est incluse dans les signes, cf la citation)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: JLC le 20 mai 2011 à 20:22:06
vous vous torturez l'esprit pour pas grand chose les gars  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 21 mai 2011 à 11:18:09
T'a remarqué toi aussi ?  ;)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Mim le 21 mai 2011 à 12:30:04
Bon au risque de passer pour une  tortureuse d'esprit qui pige rien, y a un pasaege du cours sur la scintigraphie du 3 décembre qui me laisse perplexe: dans la partie III sur la scinti classique il dit qu'elle se base sur l'absorbtion et transmission de rayons X..et plus loin, qu' au contraire la médecine nucléaire se base sur l'émission depuis une source intérieure administtrée au patient. Mais sauf qu'en scinti, on administre bien toujours un traceur au patient, donc quelle est la diférence? 
C'est peut^-etre juste qu'en TEP, par  exemple,  l'émission se fait d'elle même par le MRP, alors qu'en scinti il faut des rayons X pour mettre en évidence le traceur?
Oui je suis mal barrée en biophy et pourtant je m'applique, help me please!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 21 mai 2011 à 13:48:08
Je t'aiderai bien mais je t'avoue que chez moi le 1er semestre est en fiche récapitulative made by Scout du coup retrouver le 3 décembre risque d'être tendu  ::)


Alors, je suis en train de regarder mes cours (de scout), et du coup je me rend compte que j'ai rien capté du tout  ta question :P


Voila ce que j'ai moi:
   - La scintigraphie s'intéresse a la transformation du photon gamma en signal lumineux


   - En médecine nucléaire on a besoin d'utiliser des sources "non sellées" = sources radio émettant parfois des particules mais émettant en permanence des rayons gammas


   - Les rayons X peuvent être utilisé secondairement pour améliorer les images de TEP ou de scintigraphie ..


==> Alors je sais pas si je t'aide là,  étant donné que j'ai pas bien saisi la question, mais j'espère  ;D
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 21 mai 2011 à 15:07:02
En y réfléchissant bien, je pense que c'est une boulette dans le poly.
Nul par sur le net il est écrit que la TEMP utiliserait des rayons X !! Pas plus que l'IRM d'ailleur ...


TEMP :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomographie_d'%C3%A9mission_monophotonique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomographie_d'%C3%A9mission_monophotonique)


TEP :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomographie_par_%C3%A9mission_de_positon (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tomographie_par_%C3%A9mission_de_positon)


IRM :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Imagerie_par_r%C3%A9sonance_magn%C3%A9tique (http://fr.wikipedia.org/wiki/Imagerie_par_r%C3%A9sonance_magn%C3%A9tique)


On peut trouver aussi : (http://guillemet.org/irene/coursem/mn2a.pdf (http://guillemet.org/irene/coursem/mn2a.pdf))

Rayons X :
      Imagerie planaire (2D) = radiographie conventionnelle
      Imagerie tomographique (3D) = tomodensitométrie (scanner)
Médecine Nucléaire :
      Imagerie planaire (2D) = scintigraphie monophonique
      Imagerie tomographique (3D) =
           • Tomographie monophotonique (SPECT)
           • Tomographie par Emission de positons (PET)


Donc, pour répondre à ta question :
      A partir du moment où on utilise une scintie ou une tomoscintie , on injecte au patient un MRP et on se place dans le cadre de la médecine nucléaire.
On peut utiliser les rayons X pour améliorer les images mais c'est tout.
      L'IRM est basée sur la résonance magnétique et n'utilise pas de rayons X non plus. En revanche elle détecte bien la densité des noyaux d'H dans les différents tissus !!
      La définition : "Technique qui détecte l'absorption et la transmission des photons X à travers l'organisme" me semble être une simple radio ou un scanner ... (le prof à peut-être simplement fait une parenthèse ...)


Enfin voilà, j'espère ne pas dire trop de bêtise ...  :^^:
Désolé de pas avoir tilté lors de la réalisation de la fiche.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 21 mai 2011 à 15:13:25
j'ai l'impression que vous vous faites bien chier pour pas grand chose ...
c'est plus la P1, les details comme ca on s'en fout
de toute façon a la fin ca sera pareil, une peite quinzaine redoublera et voila

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 21 mai 2011 à 15:25:20
Aller, on change de sujet ... En anatomie (mode Torture activé) :
          - On nous dit que le X reçoit des fibres du goût .... mais par où passent-elles ?? Je pencherais pour les nerf pharyngés ... qui dit mieux   :rules:
          - On nous dit que le nerf laryngé inf est seulement le médiateur des fibres du XI et qu'il innerve tous les muscles du larynx SAUF le crico-thyroïdien qui est innervé par le laryngé externe ... OK, mais alors, quelles fibres sont responsables de l'innervation du crico-thyroïdien ??
Soit des fibres du XI passent aussi pas le nerf laryngé sup puis par le nerf laryngé externe ... soit on a un problème !   :sarcastic:


Merci !

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 21 mai 2011 à 15:55:53
J'étais d'accord avec Douillet avant qu'il ne se fasse modéré ;D : comme il l'avait dit, on n'est plus en P1. Faut arrêter de se torturer l'esprit sur du détail qui ne tombera pas à l'examen et qui vous fait oublier l'essentiel.

Concernant la biophy, c'est clair. Les rayons X sont utilisés pour la radiographie et le scanner (=tomodensitométrie = TDM). Quant à la médecine nucléaire, cf message de Bib'R et de scout. Je rappelle juste que les appareils TEP et les appareils de TEMP sont la plupart associés à des scanners. On parle de TEMP-TDM et de TEP-TDM. C'est le scanner qui émet des rayons X mais pas l'appareil TEP ou de TEMP. Pas la peine, de chercher à comprendre l'IRM et l'échographie qu'on n'a pas vu en cours.

Pour répondre à Scout, oui, le X porte des fibres du goût. C'est vrai que le cours d'anat concernant la cavité orale n'en parlait pas mais il me semble que dans le cours d'histologie concernant la gustation, le Pr Fellmann disait que les fibres sensorielles gustatives sont véhiculées par les nerfs VII (via le V) , IX et X. (pour ceux qui veulent retourner dans l'histo pour vérifier à bon entendeur salut).
On s'en fiche (dixit Vuillier) d'où viennent les fibres qui innervent le muscle crico-tyroïdien. Si Vuillier ne nous en a pas parlé c'est que ça ne tombera pas aux partiels. Et si vous voulez les connaître pour votre culture, cherchez de votre côté après les partiels.

J'en profite donc pour dire stop aux prises de tête surtout à 2 jours des partiels. Comprenez bien ce qu'il y a dans le cours. C'est bien de chercher des détails quand on est au mois de mars ou avril pour bien cerner le cours mais là vindieu (cf Kinouze) on est plus à chercher les détails.
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 21 mai 2011 à 16:44:50
là vindieu (cf Kinouze) on est plus à chercher les détails.

Belle imitation  dance:!!
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Bib'R le 21 mai 2011 à 17:15:46
C'est bien de chercher des détails quand on est au mois de mars ou avril pour bien cerner le cours mais là vindieu (cf Kinouze) on est plus à chercher les détails.


Oui je suis d'accord .... Sauf qu'en Mars ou Avril on bossait pas encore ... D'ailleurs je me demande si c'est pas là l'origine de nos problèmes actuels  ::)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 21 mai 2011 à 17:47:52
Article 26 de la déclaration universelle des Droits de l'Homme :
" 2. L'éducation doit viser au plein épanouissement de la personnalité humaine et au renforcement du respect des droits de l'homme et des libertés fondamentales. Elle doit favoriser la compréhension, la tolérance et l'amitié entre toutes les nations [...]"

Nous avons le droit de savoir !!   ;D

Sur ce, bonne soirée  :^^:
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Pulco le 21 mai 2011 à 18:56:37

          - On nous dit que le nerf laryngé inf est seulement le médiateur des fibres du XI et qu'il innerve tous les muscles du larynx SAUF le crico-thyroïdien qui est innervé par le laryngé externe ... OK, mais alors, quelles fibres sont responsables de l'innervation du crico-thyroïdien ??
Soit des fibres du XI passent aussi pas le nerf laryngé sup puis par le nerf laryngé externe ... soit on a un problème !   :sarcastic:


Merci !




Non, pis ça faut le savoir car ça rentre dans l'innervation du larynx
- le nerf récurrent, sois une branche du XI qui passe dans le nerf X dc c'est en fait une branche du X issue du XI ( :yahoo: ) innerve de façons motrice les muscles du larynx sauf le crico-thyroïdien
- le laryngé sup (branche du X) donne 2 branches :
  - n laryngé sup ppmt dis : pour la sensibilité des étage SG et G
  - n laryngé ext : pour le sensibilté de l'étage IG et (attention) l'innervation motrice du crico-thyroïdien !


Bonne journée  ::)

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 21 mai 2011 à 20:20:51
Comme l'a dit Vuillier faut pas oublier qu'un nerf est un tuyau, un porteur de fibre.
Le nerf laryngé inf/récurrent est une branche collatérale du X, mais ce sont les fibres du XI qui passent dedans. Donc si on aura une lésion périphérique, on peut dire que c'est le X qui est touché, mais si c'est une lésion centrale c'est le XI qui sera touché dans le cas qui nous intéresse.


Et le nerf laryngé sup (proprement dit et externe) innerve pour la sensibilité générale les étages supra et INFRA glottiques, pas le cartilage épiglottique, selon Vuillier.


Quant à la sensibilité de la langue, le X s'occupe du sillon glosso-épiglottique, le IX le 1/3 post, et le V3 le reste, en avant du V lingual, selon Tatu. Selon Vuillier, le X s'occupe des étages supra et infra glottique...


Pour la sensorialité de la langue, c'est VIIbis en avant du V lingual, IX en arrière. Par contre c'est bizarre, Tatu dit que ya pas de récepteurs sensoriels au-delà du sillon glosso-épiglottique alors que Vuilliers dit bien que le X se charge de récepteurs sensoriels au niveau du cartilage épiglottique.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Scotch le 21 mai 2011 à 21:31:06
Ah il est anxiogèèèèèène ce topic!
(http://www.mycontact.fr/blog/gallery/47/previews-med/homme_poilu_www_frenchkiss_xdir_fr.jpg)
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: spiderben le 22 mai 2011 à 10:15:51
Raaah j'ai dit une connerie je crois en fait, t'avais raison pour l'innervation du larynx par les nerfs laryngés sup, d'après le cours sur le larynx, alors que moi je me référais au cours sur le X.
Donc en gros Vuillier raconte pas la même chose d'un cours à l'autre, on est bien avancé.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 22 mai 2011 à 10:22:39
Merci scotch j'ai failli vomir mon ptit dejeuné!
Titre: Re : Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Wiki le 22 mai 2011 à 11:12:56
Ah il est anxiogèèèèèène ce topic!
(http://www.mycontact.fr/blog/gallery/47/previews-med/homme_poilu_www_frenchkiss_xdir_fr.jpg)


On felicite scotch, qui poste pour la premiere fois dans ce topic  :bravo:;
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 25 mai 2011 à 19:00:15
Bon, je pense que ça va être le dernier message de l'année de ce topic ...
Dsl de casser le charme par du N'Guyen.   ;D


C'est juste pour apporter quelques corrections au cours sur les troubles de la GH au cas où ça tombe :
               - L'insuffisance de la GH chez l'adulte n'est en aucun cas le nanisme disharmonieux (nanisme hypothyroïdien il me semble).


               - Pour la phrase : "réserve de GH dans hypophyse : 2/3 ; réponses (+) dans insuffisance GH car déficit HT". Je l'interprète de cette façon :
     En cas de déficit de GH par déficit de GRF (donc problème au niveau de l'hypothalamus), l'hypophyse produit de la GH mais elle n'est pas sécrétée car pas de stimulation par le GRF. Lors du test au GRF, il va y avoir libération de la réserve donc un pic très important de GH, ce qui témoigne d'un problème à l'hypothalamus. S'il n'y a pas ce pic, il y a un problème au niveau de l'hypophyse.
Voilà ce que j'ai compris ..; je ne garantis rien   :^^:


                - Un excès de GH dans l'enfance → gigantisme
                  Géant panhypophysaire (et non pas panophysaire) : présentera sûrement des signes d'insuffisance de GH il me semble   ???
                 Un eunuque ne présente pas de problème de la GH ... c'est juste une comparaison morphologique par rapport au gigantisme vrai qui est bien proportionné. Il me semble que c'est utile de le préciser  ^^
                 Un excès de GH à l'âge adulte → acromégalie
     
       Petite question pour ceux qui s'ennuient : un géant non panhypophysaire (si ça peut exister ?!) sera acromégale à l'âge adulte non ?!  (enfin, c'est pas très important, j'avoue   ;D )




            - Dans le contexte, il me semble que : 65% MM et 35% MG  =  65% de masse musculaire et 35% de masse grasse au niveau de la cuisse (contre 85% MM et 15% MG en temps normal) → donc on a bien une diminution de la masse musculaire ... Plus besoin du  "?"   :^^:


Je crois ne pas dire trop de bêtises, du moins je l'espère.
Enfin voilà, c'est pas très important mais ça peut aider à comprendre ... J'avais la flème de rechercher les messages sur ce sujet, donc je ne sais plus ce qui avait été dit et tralala ... donc j'ai sûrement fait des redites ! dsl d'avance.
Bonne soirée avec Cyprianni ...  ;D

Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Eolita le 25 mai 2011 à 20:08:24
       Petite question pour ceux qui s'ennuient : un géant non panhypophysaire (si ça peut exister ?!) sera acromégale à l'âge adulte non ?!  (enfin, c'est pas très important, j'avoue   ;D )


J'ennuie pas mais ça m'intrigue, qu'entends tu par géant panhypophysaire et non panhypophysaire?
le premier a une atteinte de toutes les lignees de l'antehypophyse?
 
si ton géant-gamin a un adénome secretant de la GH et qu'on ne fait rien medico-chirugicalement parlant : il sera geant et acromegale à l'age adulte
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Ukaliq le 25 mai 2011 à 20:37:47
Il me semble après une rapide recherche sur le net que le panhypophysaire a une tumeur non sécrétante (apparemment elle deviendrait non sécrétante à l'âge adulte) ... du coup, il n'aura pas de problème d'acromégalie à l'age adulte vu qu'il n'a plus de sécrétion de GH, non ?!
Par contre, comme tu dis, celui qui n'est pas traité et dont la tumeur reste sécrétante, lui deviendra acromégale ... du moins c'est ce que j'ai compris.  ;D

Rq : Panophysaire était une faute d'orthographe dans notre poly ... D'après ce que j'ai vu sur le net, on parle de panhypophysaire.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: David douillet le 25 mai 2011 à 20:40:40
PArce que vous croyez vraiment qu'aux partiels ils vont vous demander la physionomie d'un eunuque et est-ce qu'un gamin qui a une tumeur secretante de GH sera géant + acromagale une fois adulte ?????


arretez de vous prendre le choux sur des details, c'est pas ce qu'ils vous demanderont
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 04 août 2011 à 13:04:43
Premiere apparition dans ce topic alors que tout le monde a terminé son année...
J'aurais aimé savoir si quelqu'un pouvait me dire ce qui etait faux dans le poly sur les incretines (physio qui est tombée aux partiels)...bref je suis a la ramasse donc si vous pouvez m'aider j'en serais très reconnaissante!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 04 août 2011 à 13:36:35
Salut Milou, il y a 2 erreurs à corriger dans III- action du GLP1 :
- " sur pancréas ": il faut changer la 2ème ligne( je ne sais plus ce qui y était écrit du genre favorise la prolifération des cellules bêta ) en effet trophique sur les cellules bêta. En gros, le GLP1 stimule l'activité des cellules Bêta mais pas leur prolifération (je reprends ce qu'avait dit le prof)
- " sur foie : diminution de la production de glucagon glucose "

J'insiste juste sur le fait que le GLP1 (ses analogues) est prometteur  dans le traitement du diabète de type 2 à des stades précoces et non le diabète de type 1. C'est bien écrit dans le poly, mais bon nombre de personnes ont fait l'erreur au partiel de janvier.
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Foxtrot le 04 août 2011 à 14:08:01
Je voulais savoir si pour les rattrapages de biostats on a le droit aux cours et a la calculatrice?
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 04 août 2011 à 15:32:21
Merci beaucoup Watto !!!
Oui oui on a le droit d'avoir nos cours et notre calculatrice en stats,ce qui change c'est qu'on a des questions rédactionnelles au lieu de QCM...
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: milou le 14 août 2011 à 11:13:22
Coucou tout le monde,je voudrais savoir si quelqu'un pouvait me dire ce que representait le schema d'histo tombé l'an dernier aux rattrapages.
Merci par avance pour votre bon coeur!
Titre: Re : Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys
Posté par: Watto le 16 août 2011 à 19:26:21
Salut Milou, le schéma d'histo des rattrapages en 2010 représente une coupe de gros intestin.
Regarde le pdf "cours DIGESTIF 2" donné par le Pr Fellmann.