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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Flams le 02 janvier 2019 à 10:40:14
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Salut tout le monde! :)
C'est ici que vous pouvez poser vos questions d'UE6 !
Petit rappel : essayez de chercher si votre question n'a pas déjà été posée (avec la barre de recherche c'est très rapide)
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bonsoir a propos du cours de Mme Dumougeot peut t-on m'expliquer le role de l'aldostérone dans la rétention hydrosodée je ne comprend pas pourquoi il y'a une augmentation de canaux Na+.
Edit je voulais aussi savoir si dans les essais cliniques de phase 1 on étudiait principalement la pharmacocinétique ou bien la pharmocinétique + la pharmacodynamique ? Parce que dans le cours de Mr Muret il ne parle que de la pharmacocinétique alors que dans les questions du tutorat on comprend aussi la pharmacodynamie. Merci d'avance :)
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bonsoir a propos du cours de Mme Dumougeot peut t-on m'expliquer le role de l'aldostérone dans la rétention hydrosodée je ne comprend pas pourquoi il y'a une augmentation de canaux Na+.
Edit je voulais aussi savoir si dans les essais cliniques de phase 1 on étudiait principalement la pharmacocinétique ou bien la pharmocinétique + la pharmacodynamique ? Parce que dans le cours de Mr Muret il ne parle que de la pharmacocinétique alors que dans les questions du tutorat on comprend aussi la pharmacodynamie. Merci d'avance :)
Bonjour lili_a,
Concernant l'aldostérone, comme tu l'as dis dans ton message l'aldostérone est l'hormone de la rétention hydro-sodée c'est à dire l'hormone qui permet la rétention (la réabsorption) de l'eau ("hydro") et du sodium/Na+ ("-sodée").
L'eau suit les mouvements du sodium/Na+ par osmose (coucou les cours d'UE3A du 1er semestre ::) ) donc s'il on veut augmenter la réabsorption d'eau il faut augmenter la réabsorption du sodium/Na+.
Pour augmenter la réabsorption du sodium l'organisme va donc augmenter la synthèse de canaux Na+ qui vont permettre le passage du sodium de l'urine aux cellules épithéliales du tubule rénal et donc le passage du Na+ de l'urine à l'organisme.
Pour résumer, l'aldostérone va permettre l'augmentation des canaux Na+ ce qui va augmenter la réabsorption du sodium dans l'organisme, le sodium va entraîner avec lui l'eau donc l'aldostérone va permettre la rétention hydro-sodée.
(Les schémas du Pr Demougeot sont assez bien fait, ils aident bien à comprendre ce principe je trouve ;) )
Concernant les essais cliniques de phase 1, ils étudient la pharmacocinétique d'un médicament mais également la relation entre la pharmacocinétique et la pharmocodynamie (c'est là que peut se trouver la confusion). La pharmacodynamie sera étudiée quant à elle lors des études in-vitro (ex-vivo ou in-vivo chez l'animal) c'est à dire lors des essais pré-cliniques (avant les essais cliniques).
Voilà j'espère avoir été assez clair ... :neutral:
N'hésite pas si tu as d'autres questions ! :bravo:;
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Bonsoir, concernant les récepteurs intracellulaires: il y a écrit dans le cours que ce sont les médicaments visant les RI qui induisent des modifications de transcriptions de gènes, donc est ce que une proposition qui dit que "c'est le RI qui induit une modification de transcription de gènes" est juste ou est-ce qu'il faut impérativement préciser que ce sont strictement les médicaments qui induisent les modifications? question un peu chiante mais c'est pour être sûr de pas tomber dans un piège con :)
merci
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Bonsoir, concernant les récepteurs intracellulaires: il y a écrit dans le cours que ce sont les médicaments visant les RI qui induisent des modifications de transcriptions de gènes, donc est ce que une proposition qui dit que "c'est le RI qui induit une modification de transcription de gènes" est juste ou est-ce qu'il faut impérativement préciser que ce sont strictement les médicaments qui induisent les modifications? question un peu chiante mais c'est pour être sûr de pas tomber dans un piège con :)
merci
Salut Teddy Richert,
Une proposition du type "les RI induisent une modification de la transcription des gènes" est correcte selon moi (même si c'est vrai que c'est la liaison du ligand, ici le médicament, au récepteur qui va être à l'origine de la cascade de réactions par la suite) ! Après, les enseignants ne poseront pas de questions ambiguës (surtout le Pr Demougeot) le jour du concours et tout sera précisé ... ;)
Bonne soirée ;D
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Bonsoir, petite question a propos du tuto de l'année dernière, comptée comme fausse a propos du récepteur à l'insuline possédant 2 chaines alpha extracellulaires et deux chaines beta intracellulaires.
Dans mon cours cette question est normalement juste malgré que les 2 chaines beta soient transmembranaires a mon sens donc si quelqu'un pourrait me dire qui a faux et qui a juste ::)
Merci d'avance ;)
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Bonsoir, petite question a propos du tuto de l'année dernière, comptée comme fausse a propos du récepteur à l'insuline possédant 2 chaines alpha extracellulaires et deux chaines beta intracellulaires.
Dans mon cours cette question est normalement juste malgré que les 2 chaines beta soient transmembranaires a mon sens donc si quelqu'un pourrait me dire qui a faux et qui a juste ::)
Merci d'avance ;)
Coucou !! Comme tu l'as remarqué la proposition est fausse car le récepteur à l'insuline possède 4 peptides glycosylés reliés par des ponts disulfures donc les deux sous unités bêta qui sont transmembranairespar contre attention leur activité enzymatique elle est intracellulaire.
J'espère que c'est un peu plus clair pour toi. Bonne soirée :yourock!
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Bonjour je voulais savoir si parmi les agoniste du recepteur intracellulaire quand mme dumougeot donne des exemples d'agonistes elle a entre autre écrit : pillule contraceptive et corticoides. Ma question est est ce que la pillule contraceptive c'est la même chose que pillule oestroprogestative ? et corticoide veut -il dire cortisol ?
Et concernant les antagonistes non competitifs : diminuent t-ils seulement l'emax ou font il dévier la courbe vers la droite ? :yourock!
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Bonjour je voulais savoir si parmi les agoniste du recepteur intracellulaire quand mme dumougeot donne des exemples d'agonistes elle a entre autre écrit : pillule contraceptive et corticoides. Ma question est est ce que la pillule contraceptive c'est la même chose que pillule oestroprogestative ? et corticoide veut -il dire cortisol ?
Et concernant les antagonistes non competitifs : diminuent t-ils seulement l'emax ou font il dévier la courbe vers la droite ? :yourock!
Coucou !!
Alors la pillule œstroprogestative est un exemple de pillule contraceptive et elle est donc agoniste des récepteurs aux œstrogènes. Pareil les corticoïdes sont des agoniste des récepteurs au cortisol mais ce n'est pas forcément du cortisol comme le cortisol endogène produits par l'organisme.
Et pour les antagonistes non compétitif, ils diminuent le Emax et déplacent la courbe vers la droite aussi.
Voilà j'espère que ça répond a t'es interrogations.
Bonne journée :great:
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Bonsoir,
A propos du cours de Muret sur le développement clinique des médicaments j'aurai deux questions sur des points qui restent pour moi encore flous :
Quelle est la différence entre un essai de phase IIa (non comparatif) et un essai de phase IIb (comparatif) ?
Et ensuite serait-il possible de réexpliquer la différence entre effet thérapeutique/clinique et effet pharmacologique ?
Merci beaucoup :)
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Bonsoir,
A propos du cours de Muret sur le développement clinique des médicaments j'aurai deux questions sur des points qui restent pour moi encore flous :
Quelle est la différence entre un essai de phase IIa (non comparatif) et un essai de phase IIb (comparatif) ?
Et ensuite serait-il possible de réexpliquer la différence entre effet thérapeutique/clinique et effet pharmacologique ?
Merci beaucoup :)
Coucou.
Alors pour les essais de phase II non comparatif on administre le médicaments et ont observe juste les effets du médicament avant et après l'administration. Pour la phase II comparatifs, on constitue 2 groupe un qui reçoit le médicament et l'autre non et on compare les deux groupes.
Pour ta deuxième question:
l'effet pharmacologique c'est de savoir si le médicament agit bien sur le récepteurs. alors que l'effet thérapeutique c'est le bénéfice du médicaments sur la santé.
voila j'espéré que ca répond bien à tes question.
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Bonsoir,
L'ATU (Autorisation temporaire d'Utilisation) est-ce qu'elle est délivrée lors de la période des essaies cliniques?
Et j'ai pas très bien compris ce qu'était le PUT (Protocole d'Utilisation Thérapeutique et de recueil d'information)... Est-ce que vous pouvez me dire à quoi ça sert svp?
Merci d'avance ;D
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Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est un TFR (tarif forfaitaire de responsabilité) et à quoi il consiste ? Car je n'y comprends rien
Merci d'avance
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Bonjour,
J'ai une question à propos des essais cliniques de Phase I : Que signifie "escalades de doses uniques et répétées (SAD, MAD)"? A quoi ça correspond concrètement?
(J'ai mis la diapo du cours de Mr Muret si ça peut vous aider à répondre à ma question)
Merci d'avance ;D
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Bonsoir,
L'ATU (Autorisation temporaire d'Utilisation) est-ce qu'elle est délivrée lors de la période des essaies cliniques?
Et j'ai pas très bien compris ce qu'était le PUT (Protocole d'Utilisation Thérapeutique et de recueil d'information)... Est-ce que vous pouvez me dire à quoi ça sert svp?
Merci d'avance ;D
Bonsoir Sangbok,
Une ATU est délivrée pour un médicament dont le dossier est en cours d'évaluation pour une AMM (Autorisation de Mise sur le Marché), essais cliniques en cours ou non.
Un PUT permet de suivre et de fixer les règles d'utilisation d'une molécule pour laquelle on a délivré une ATU (les modalités de suivi des patients traités, le recueil de données portant sur l'efficacité, les effets indésirables, les conditions réelles d'utilisation, les caractéristiques de la population bénéficiant du médicament autorisé, ...).
Bonjour,
Est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce qu'est un TFR (tarif forfaitaire de responsabilité) et à quoi il consiste ? Car je n'y comprends rien
Merci d'avance
Bonsoir Madalove,
Un TFR s’applique aux molécules génériques, prenant en charge sur la base d’un tarif unique tous les médicaments qui contiennent la même molécule : prix des médicaments génériques les moins chers. Le TFR est un tarif de référence fixé par l'assurance maladie en France, il correspond au tarif du médicament générique au prix le plus bas. Il permet de limiter les dépenses de remboursement de la Sécurité Sociale.
Bonjour,
J'ai une question à propos des essais cliniques de Phase I : Que signifie "escalades de doses uniques et répétées (SAD, MAD)"? A quoi ça correspond concrètement?
(J'ai mis la diapo du cours de Mr Muret si ça peut vous aider à répondre à ma question)
Merci d'avance ;D
Re-Bonsoir Sangbok,
Une escalade de doses uniques et répétées (SAD, MAD) correspond à une augmentation des doses que l'on administre aux patients, on regarde jusqu’à quelle dose on peut monter.
Voilà, j'espère avoir été clair. N'hésitez pas si vous avez d'autres questions !
Bon courage :bravo:;
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Bonjour, concernant le dossier AMM j'aimerais savoir de combien de parties est il constitué exactement 3 ou 6 car dans le cours du professeur Pellequer il est écrit :
La partie qualité
la partie sécurité : essai pré cliniques
la partie efficacité : essai clinique, posologie, indication et bénéfice/risque
RCP
notice
information étiquetage et spécialités
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Bonjour, concernant le dossier AMM j'aimerais savoir de combien de parties est il constitué exactement 3 ou 6 car dans le cours du professeur Pellequer il est écrit :
La partie qualité
la partie sécurité : essai pré cliniques
la partie efficacité : essai clinique, posologie, indication et bénéfice/risque
RCP
notice
information étiquetage et spécialités
Salut lili_a,
Alors le dossier AMM est découpé en 3 parties : partie qualité, partie sécurité et partie efficacité et doit être obligatoirement accompagné de 3 "annexes" : RCP, notice et informations d'étiquetage.
Je ne pense pas que le Pr Pellequer fera des pièges sur le nombre exact (3 ou 6) ...
Bon courage !! :bravo:;
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Bonjour je suis desolé mais jai une petite question on sest mobilisé pendant 15minutes ce matin a plusieurs et on a remarqué ceci cest vraiment bizarre et voila on voudrait savoir comment sy prendre ? Et si jamais vous savez cest avec plaisir que vous pourriez en informer les autres :)
Celine dumougeot dis que en essais preclinique ya :
Pharmacodynamie, pharmacologie, pharmacocinetique
et que en essais clinique il y a pharmacocinetique et pharmacologie
Muret il dis que en clinique on etudie pharmacocinetique et pharmacodynamie
Pellequier dis que en essais preclinique on fait pharmacologie et pharmacocinetique
Donc tres etrange et tres problematque pour repondre aux questions... merci beaucoup de votre aide vraiment !
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Bonjour, pourrais-je avoir une précision concernant le cours sur la pharmacoépidémiologie de Mr Muret, il existe des méthodes d'analyses peu cher et rapide : meta analyse, medico economique et cohorte c'est bien cela ? ou bien est ce que les études cohortes ad hoc et ad hoc cas témoint sont longues et couteuse.
Et dans le cours sur les M génériques, si j'ai bien compris ils sont obligés d'avoir la même forme pharmaceutique que le M de référence sauf dans le cas des voies orales à libération immédiate ou là on pourra avoir par exemple des comprimés ( princeps) mais par contre le générique pourra être un lyophisat oraux ?
Bonne journée et merci :yourock!
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Bonjour j'avais une petite question quand à la durée du cycle du médicament : dans son cours le professeur Pellequer précise qu'il y a 5 ans jusqu'au début des essais cliniques puis 5 ans de recherche clinique, 5 ans de procédures administratives et 5 ans de commercialisation, ce qui fait au total 20 ans. Cependant dans certaines corrections du tutorat il est marqué que le cycle fait entre 29 et 33 ans. Est-ce une erreur de correction ?
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Bonjour,
J'avais une question sur un des QCM de la plateforme. On me dit : "La spasmophilie est une pathologie principalement diagnostiquée en France".
J'aurais plutôt utilisé le terme de "uniquement" à la place de "principalement" car Mr Muret nous a dit qu'il s'agissait d'une pathologie qui existe qu'en France... :neutral:
Donc j'aimerais avoir un avis sur la question, savoir si mon raisonnement est juste ou si je chipote un peu trop sur les mots. lol
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Bonjour, pourrais-je avoir une précision concernant le cours sur la pharmacoépidémiologie de Mr Muret, il existe des méthodes d'analyses peu cher et rapide : meta analyse, medico economique et cohorte c'est bien cela ? ou bien est ce que les études cohortes ad hoc et ad hoc cas témoint sont longues et couteuse.
Et dans le cours sur les M génériques, si j'ai bien compris ils sont obligés d'avoir la même forme pharmaceutique que le M de référence sauf dans le cas des voies orales à libération immédiate ou là on pourra avoir par exemple des comprimés ( princeps) mais par contre le générique pourra être un lyophisat oraux ?
Bonne journée et merci :yourock!
Bonjour lili_a,
> Les études qui se basent sur des données déjà récoltées/existantes (big data, suivi de cohorte existante, cas témoins) seront forcément moins coûteuses et longues que des études ad hoc de cohorte qui nécessitent le suivi des patients (personnel, locaux, etc ...). Cependant, ce n'est pas le point essentiel du cours ... le Pr Muret veut juste que vous connaissiez le fonctionnement des différents types d'études ;)
> C'est ça ! Il faut retenir qu'un médicament générique ait la même forme pharmaceutique que le princeps ! Mais oui il y a une petite exception pour les différentes formes de VO à libération immédiate (gélule en comprimé par exemple) :yahoo:
Bonjour j'avais une petite question quand à la durée du cycle du médicament : dans son cours le professeur Pellequer précise qu'il y a 5 ans jusqu'au début des essais cliniques puis 5 ans de recherche clinique, 5 ans de procédures administratives et 5 ans de commercialisation, ce qui fait au total 20 ans. Cependant dans certaines corrections du tutorat il est marqué que le cycle fait entre 29 et 33 ans. Est-ce une erreur de correction ?
Salut Marionb,
Ces chiffres me rappellent quelque chose mais je n'arrive pas à remettre la main dessus ... J'ai vérifié sur votre support de cours mis à disposition sur Moodle par le Pr Pellequer cette année et il y est bien écrit 20 ans donc retiens cette date là ! Ce sont les chiffres évoqués l'année du concours qui feront foi le jour-J :glasses:
Bonjour,
J'avais une question sur un des QCM de la plateforme. On me dit : "La spasmophilie est une pathologie principalement diagnostiquée en France".
J'aurais plutôt utilisé le terme de "uniquement" à la place de "principalement" car Mr Muret nous a dit qu'il s'agissait d'une pathologie qui existe qu'en France... :neutral:
Donc j'aimerais avoir un avis sur la question, savoir si mon raisonnement est juste ou si je chipote un peu trop sur les mots. lol
Bonjour Alana,
En effet il me semble que le Pr Muret insiste sur le fait que cette pathologie est uniquement diagnostiquée en France, néanmoins pour le coup c'est un peu chipoter sur les mots ahah ...
Par contre si ça avait été l'inverse la proposition aurait été fausse, "la maladie ABC est diagnostiquée uniquement en France", si cette pathologie ABC est diagnostiquée principalement en France mais aussi dans d'autre pays, là la question aurait été fausse !!
J'espère être assez clair.
Bon courage pour la dernière ligne droite :great:
A samedi pour de l'UE6 :love: :love:
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bonjour !
dans les annales d'ue6 vous comptez dans la question 16) Les voies d’administration suivantes des médicaments permettent de s’affranchir de
l’effet de premier passage hépatique, réponse D. La voie percutanée. FAUX
je pensais qu'en voie cutanée le PA, après avoir franchi la peau, se retrouvait dans la circulation sanguine donc pas d'EPPH...
est ce moi qui ai mal compris ou une erreur dans la correction? ???
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Salut,
J'ai fait les petites annales que vous nous avez mises en ligne ce matin et j'aurais quelques interrogation sur la correction en plus de celle de jame203, avec laquelle je suis d'accord.
10) item C, Il est compté juste alors que pour moi l'évaluation du rapport bénéfice/risque était plutôt du ressort de la pharmaco-épidémiologie.
15) Item C, Il est compté juste alors qu'il me semblait me souvenir que les réactions d'hydrolyse n'était pas sous la dépendance du cytochrome P450 (qui lui oxyde) mais sous la dépendance d'une estérase.
27) Item A, Il est compté faux alors que pour moi la phrase : "Le ligand est qualifié d'agoniste de la noradrénaline" n'a pas de sens puisqu'un ligand est agoniste d'un récepteur pas d'un autre ligand. Item C, Même remarque que pour l'item A, la proposition ne me semble pas faire de sens, puisque un n'antagoniste n'a pas d'effet par définition.
34) Item C,Il est compté juste alors que pour moi l'ASMR sert à fixer le prix du médicament en accord avec l'industriel alors que le SMR lui sert bien à déterminer le niveau de prise en charge de l'assurance maladie.
Voilà pour les quelques items qui m'ont un peu chiffonnés au niveau de leurs corrections en vous souhaitant une bonne journée et en vous remerciant pour l'implication que vous avez eu depuis le début de l'année et avez encore. :bravo:; :great:
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je suis d'accord avec toi pour la 34C
pour la 27 C je sais pas trop puisque "L’étude des antagonistes ne peut pas se faire en étudiant la courbe effet-concentration de l’antagoniste puisque ce
dernier n’a pas d’effet propre. Les études nécessiteront donc d’étudier les courbes effet-concentration d’un
agoniste connu du récepteur en présence de l’antagoniste du même récepteur que l’on veut étudier."
mais la on nous précise pas si on regarde la courbe de l'antago ou d'un agoniste...
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Bonjour,
J'avais aussi une question concernant les annales que vous avez mis en ligne, la question 23, avec les effets-concentration d'un agoniste, on nous indique sur l'item A que les courbes ne peuvent pas correspondre à celles d'un antagoniste compétitif car c'est les courbes d'un antagoniste non compétitif. Mais les antagoniste compétitif irréversible et non compétitif, n'ont pas les même courbes ? :neutral:
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bonjour !
dans les annales d'ue6 vous comptez dans la question 16) Les voies d’administration suivantes des médicaments permettent de s’affranchir de
l’effet de premier passage hépatique, réponse D. La voie percutanée. FAUX
je pensais qu'en voie cutanée le PA, après avoir franchi la peau, se retrouvait dans la circulation sanguine donc pas d'EPPH...
est ce moi qui ai mal compris ou une erreur dans la correction? ???
Coucou jame203,
Personnellement dans mon cours sur la PK de muret a la fin il stipule que la voie percutanée n'a pas d'EPPH tout comme la voie cutanée d'ailleurs ::)
Donc je pense que c'est une erreur mais attend une réponse des tuteurs quand même au cas ou
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Oui c'est ce que j'ai constaté dans plusieurs cours ;D
Merci Yannou
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Bonjour bonjour,
Nous avons essayé de vous mettre le sujet à disposition au plus vite pour que vous puissiez vous entrainer un maximum avant le concours ... une relecture plus approfondie des réponses a été effectuée par les tuteurs jeudi dans la journée et une nouvele version de la correction est disponible en ligne depuis jeudi en fin de journée :yahoo: (certaines de vos remarques ont déjà été prises en compte dans cette mise à jour !)
Question 10C : la proposition reste vraie, il s'agit de l'évaluation du rapport bénéfice/risque au niveau de la POPULATION ce qui rentre donc dans la pharmacologie sociétale
Question 15C : la proposition est fausse, hydrolyse est sous la dépendance d'estrases (pas du CYP P450)
Question 16D : la proposition est bien vraie, la voie percutanée permet de s'affranchir de l'EPPH
Question 27C : la proposition est vraie, un antagoniste n'a pas d'effet propre
Pour vos autres remarques :
Question 23A : la proposition reste fausse , cependant la justification mérite quelques précisions, ces courbes peuvent correspondre à un antagoniste non compétitif ou à un antagoniste compétitif réversible (les deux sont des antagonistes insurmontables) on ne peut donc pas déterminer s'il s'agit d'un antagoniste compétitif (on peut juste affirmer qu'il ne s'agit pas d'un antagoniste compétitif réversible, antagoniste surmontable)
Question 27A : la proposition est vraie, en effet en théorie cette phrase n'a aucun sens puisque un ligand est agoniste d'un récepteur (il s'agit d'un raccourci utilisé couramment même par le Pr mais c'est vrai qu'en théorie ça n'a pas de sens)
Question 34C : la proposition est fausse, en effet l'ASMR entre dans la fixation du prix du médicament alors que le SMR va conditionner son remboursement par la Sécurité Sociale
Voila voilà, désolé pour ces petites modifications ::)
N'hésitez pas si vous avez d'autres remarques ! Bon courage pour ces derniers jours :great: