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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Careless Whispers le 07 janvier 2021 à 15:38:12

Titre: Questions UE6 2020-2021
Posté par: Careless Whispers le 07 janvier 2021 à 15:38:12
Hello ! Vous pouvez poser vos questions concernant vos cours d'UE6 dans cette section, un tuteur de la matière tentera d'y répondre !  :great:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 24 janvier 2021 à 15:31:26
Bonjour, j'ai quelques questions dans les QCMS en PJ. dans "ue6C.png" pour la C quand on a le K on a pas encore atteint le plateau non? donc ce n'est pas l'équilibre?  Dans " ue6D.png" pour la D + d'activité veut dire + d'affinité donc c'est vrai non? Enfin je voulais savoir dans le cours de madame Clairet faut il apprendre les numéros d'articles mentionnés ( catégories des médicaments, définition de médicament..)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 24 janvier 2021 à 17:48:09
Bonjour, j'ai quelques questions dans les QCMS en PJ. dans "ue6C.png" pour la C quand on a le K on a pas encore atteint le plateau non? donc ce n'est pas l'équilibre?  Dans " ue6D.png" pour la D + d'activité veut dire + d'affinité donc c'est vrai non? Enfin je voulais savoir dans le cours de madame Clairet faut il apprendre les numéros d'articles mentionnés ( catégories des médicaments, définition de médicament..)

Salut  ;D

Alors pour le premier QCM la constante de dissociation se mesure bien à l'équilibre parce que lorsque qu'on réalise des études d'affinité par saturation on va augmenter la dose de ligand jusqu'à atteindre la saturation où tout les récepteurs disponibles auront un ligand attaché. En fait pour trouver le Kd on va se baser sur les courbes qu'on obtient en réalisant l'étude. Je te mets une courbe en pièce jointe. c'est une méthode beaucoup plus précise que si on s'arrêtait au moment où en pensait avoir atteint 50%.
Pour le deuxième QCM l'item D est bien faux, l'affinité et l'activité sont deux paramètres différents. En effet en condition biologique on atteint le Emax largement avant que tout les récepteurs aient un ligand. (en général on atteint Emax avec entre 2 et 20% de récepteurs activés) donc ils ne se mesurent pas de la même manière et on ne peut pas utiliser l'affinité pour évaluer l'activité c'est pour ça qu'on sépare bien ces deux notions. De plus si on étudie un antagoniste on peut étudier sont affinité pour un récepteur alors qu'il n'a pas d'activité, ce sont donc bien 2 notions séparés.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 25 janvier 2021 à 08:01:48
Salut  ;D

Alors pour le premier QCM la constante de dissociation se mesure bien à l'équilibre parce que lorsque qu'on réalise des études d'affinité par saturation on va augmenter la dose de ligand jusqu'à atteindre la saturation où tout les récepteurs disponibles auront un ligand attaché. En fait pour trouver le Kd on va se baser sur les courbes qu'on obtient en réalisant l'étude. Je te mets une courbe en pièce jointe. c'est une méthode beaucoup plus précise que si on s'arrêtait au moment où en pensait avoir atteint 50%.
Pour le deuxième QCM l'item D est bien faux, l'affinité et l'activité sont deux paramètres différents. En effet en condition biologique on atteint le Emax largement avant que tout les récepteurs aient un ligand. (en général on atteint Emax avec entre 2 et 20% de récepteurs activés) donc ils ne se mesurent pas de la même manière et on ne peut pas utiliser l'affinité pour évaluer l'activité c'est pour ça qu'on sépare bien ces deux notions. De plus si on étudie un antagoniste on peut étudier sont affinité pour un récepteur alors qu'il n'a pas d'activité, ce sont donc bien 2 notions séparés.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

Merci beaucoup pour les réponses détaillées et rapides  :yahoo:. Il y a juste un autre détail que je ne comprends pas (le dernier promis ;D) . Pourquoi on a une relaxation des muscles des vaisseaux mais pas une vasodilatation ici (les bonnes réponses sont en rouge )
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 25 janvier 2021 à 08:31:37
Merci beaucoup pour les réponses détaillées et rapides  :yahoo:. Il y a juste un autre détail que je ne comprends pas (le dernier promis ;D) . Pourquoi on a une relaxation des muscles des vaisseaux mais pas une vasodilatation ici (les bonnes réponses sont en rouge )

Salut  ;D

Alors là je pense qu'il y a une petite coquille dans le cours en effet vu que les cellules musculaires lisses expriment des RCPGq, quand ceux-ci seront activés on va avoir une augmentation de la concentration intracellulaire en calcium et donc une augmentation de la contractilité de ces cellules. Donc avec de l'adrénaline on aurait une augmentation de la contraction des Cellules musculaires lisses des vaisseaux et donc une vasoconstriction.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 25 janvier 2021 à 16:17:36
Salut ! Je vous mets l'item en question en PJ. (Les bonnes réponses sont en rouge)
 Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi la E est juste s'il vous plait ? On nous dit que les cellules  musculaires lisses vasculaires expriment majoritairement les récepteurs alpha 1, RCPGq. Or la RCPGq active la phospholipase C et augmente le concentration intracellulaire de calcium et donc la cellule se contracte, ce qui est en contradiction avec l'item E ? Je dois me tromper quelque part mais je ne vois pas ou ^^'
Merci pour votre aide  ;)

il vient de répondre à la même question juste en dessus  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 30 janvier 2021 à 14:49:41
Bonjour, les articles et lois énoncées par Mme Anne laure Clairet sont-elles à savoir? Sachant que l'année dernière ce n'était pas demandé.
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 30 janvier 2021 à 17:56:56
Bonjour, j'ai une question par rapport à la question E item 2 on nous dit qu'un antagoniste n'a pas d'effet propre, or la pour moi on mentionne un effet de celui ci ??
Son but n'est pas juste d'empêcher l'effet de l'agoniste?
Merci d'avance.
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 30 janvier 2021 à 21:34:27
Salut!
J'ai une petite qst svp  :angel:

Est ce que cette proposition E est tjrs considérée fausse pour le cours : de la decouverte à la dispensation d'un médicament" ?
Car je n'ai pas trouver cette exception dans le cours de Mme clairet  :neutral:

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 31 janvier 2021 à 11:27:33
Bonjour, les articles et lois énoncées par Mme Anne laure Clairet sont-elles à savoir? Sachant que l'année dernière ce n'était pas demandé.

Salut,
Pas d'inquiétude, pas besoin de se rappeler exactement qu'est-ce qu'il y a dans chaque article avec le numéro de l'article qui va avec.
Par contre tu dois connaitre la définition du médicament suffisamment bien pour identifier ce qui relève du médicament et ce qui n'en relève pas !  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 31 janvier 2021 à 11:40:00
Bonjour, j'ai une question par rapport à la question E item 2 on nous dit qu'un antagoniste n'a pas d'effet propre, or la pour moi on mentionne un effet de celui ci ??
Son but n'est pas juste d'empêcher l'effet de l'agoniste?
Merci d'avance.


Salut,
Alors ta PJ ne s'affiche pas correctement donc je ne peux rien affirmer.
Cela dit de ce que je comprends du problème, tu confonds l’effet du médicament et l'effet de la liaison au récepteur. En effet des médicaments basés sur des antagonistes il y en a plein et ils ont des effets pharmacologiques bien réel.
Par exemple les antagoniste du récepteur à l'angiotensine 2 qui sont des médicament anti-hypertenseur. N'ont pas un effet propre de vasodilatation dûe à leurs fixation, mais il finit quand même par y avoir un relâchement des artères qui fait baisser la tension.

Mais du coup, comment il peut y avoir un effet ?
Et bien simplement parce que physiologiquement sur ce récepteur vient se fixer l'angiotensine 2 et si quelques chose se trouve déjà sur le récepteur à ce moment là, même si ce quelque chose n'a pas d'effet, on va se retrouver avec un absence d'effet de ce que l'on appelle l'agoniste naturelle qui se traduira par l'effet pharmacologique du médicament.

En gros, un antagoniste agit en négatif, c'est à dire que c'est juste un truc qui coince le truc qui a un effet d'habitude, mais qui du coup là n'apporte pas son effet donc la fonction que ce truc naturel régule habituellement se comportera comme si il y avait une carence en cette molécule naturelle !

En espérant avoir répondu à ta question, n'hésite pas à nous faire repréciser si j'ai répondu à côté !  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 31 janvier 2021 à 11:49:51
Salut!
J'ai une petite qst svp  :angel:

Est ce que cette proposition E est tjrs considérée fausse pour le cours : de la decouverte à la dispensation d'un médicament" ?
Car je n'ai pas trouver cette exception dans le cours de Mme clairet  :neutral:

Merci d'avance  :love:

Salut,
Alors, là pour le coup c'était une exception qui était clairement précisé par le Pr Pellequer. Mais si tu relis bien l'extrait de diapo que tu as mis en PJ, tu verras qu'il n'est à aucun moment fait mention de la notion de médicament quand on parle de dispositif implantable.
Les médicaments et les dispositifs médicaux sont deux choses très différentes à ne pas confondre.  :great:

Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 31 janvier 2021 à 14:14:08
Bonjour, je ne comprends pas bien la notion de médicament biosimilaire. Dans les médicaments biologique et biosimilaire on donne l'exemple d'anticorps mais comment le biologique peut avoir des caractéristiques définit et le biosimilaire non alors qu'ils ont les même sources?
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 31 janvier 2021 à 15:26:36
Bonjour, je ne comprends pas bien la notion de médicament biosimilaire. Dans les médicaments biologique et biosimilaire on donne l'exemple d'anticorps mais comment le biologique peut avoir des caractéristiques définit et le biosimilaire non alors qu'ils ont les même sources?

Salut  ;D

Alors pour comprendre les biosimilaires il faut déjà bien comprendre ce que sont les médicaments biologiques. Ce sont des médicaments dont la substance active est une substance biologique (Comme les anticorps ou l'insuline par exemple). Pour produire ces substances biologiques on va avoir un processus complexe qui va utiliser des cellules dites "usines" pour produire la substance qui nous intéresse. Et donc en fonction de l'entreprise les cellules utilisées ne seront pas forcément les mêmes donc les médicaments biosimilaires au médicament princeps ne pourront pas avoir exactement les mêmes caractéristiques. Le médicament biologique sera produit avec des cellules usines particulières, un processus de purification particulier... Donc les biosimilaires qui n'utiliseront pas forcément ces mêmes méthodes auront des caractéristiques un peu différente.

Voilà j'espère que c'est plus claire pour toi, bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 31 janvier 2021 à 16:07:06
Salut  ;D

Alors pour comprendre les biosimilaires il faut déjà bien comprendre ce que sont les médicaments biologiques. Ce sont des médicaments dont la substance active est une substance biologique (Comme les anticorps ou l'insuline par exemple). Pour produire ces substances biologiques on va avoir un processus complexe qui va utiliser des cellules dites "usines" pour produire la substance qui nous intéresse. Et donc en fonction de l'entreprise les cellules utilisées ne seront pas forcément les mêmes donc les médicaments biosimilaires au médicament princeps ne pourront pas avoir exactement les mêmes caractéristiques. Le médicament biologique sera produit avec des cellules usines particulières, un processus de purification particulier... Donc les biosimilaires qui n'utiliseront pas forcément ces mêmes méthodes auront des caractéristiques un peu différente.

Voilà j'espère que c'est plus claire pour toi, bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

J'ai compris  :bravo:; Merci beaucoup :love: et bonne journée
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 04 février 2021 à 12:59:15
Bonjour, excusez moi de vous déranger j'ai du mal dans le cours de Mme Clairet à dissocier l'idée de la préparation magistrale et officinale.. Merci d'avance!
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 04 février 2021 à 13:29:33
Bonjour, excusez moi de vous déranger j'ai du mal dans le cours de Mme Clairet à dissocier l'idée de la préparation magistrale et officinale.. Merci d'avance!
Bonjour,
permet moi de répondre à ta question dans la limite de mes connaissances. Il y a pour moi deux différences majeures entre une préparation magistrale et en officine. D'abord une préparation magistrale se fait par ordonnance et c'est quelque chose que l'on prescrit pas d'habitude c'est pour UN patient avec un cas particulier (ex: un patient admit à l'hôpital avec maladie rare) alors que les préparations d'officine sont inscrit à la pharmacopée ou au Formulaire National donc des formulaires précis. Deuxième différence c'est que pour ces dernières c'est obligatoirement pour les patients à l'officine alors que les magistrales concernent d'autres structures ( cliniques, hôpitaux).

Enfin j'espère que j'ai rien oublié et que t'arrive à voir mieux la différence et les tuteurs compléteront peut-être ma réponse. Bonne journée  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 04 février 2021 à 13:55:16
Bonjour, excusez moi de vous déranger j'ai du mal dans le cours de Mme Clairet à dissocier l'idée de la préparation magistrale et officinale.. Merci d'avance!

Salut  ;D

La différence entre préparation magistrale et officinale se fait sur plusieurs points de vues. Une préparation magistrale ne peut être fait que de manière ponctuelle pour un patient donné (et c'est le médecin prescripteur qui donne sa composition) ce sont des médicaments qui ne sont pas indiqués à la pharmacopée nationale et elles peuvent être préparés en officine, ou à l'hôpital. une préparation officinale quand à elle peut être préparé à l'avance pour plusieurs patients et ça composition est déjà déterminé dans la pharmacopée nationale.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 04 février 2021 à 15:33:50
Bonjour  :love:

Je ne comprends pas très une partie du cours sur la pharmacocinétique. Le professeur dit que certaines molécules très lipophile possèdent une mauvaise dissolution. En conséquence, il faut un degré d'hydrophilie pour permettre la dissolution. De plus, dans les manières de remédier à ce phénomène, il explique que prendre une collation riche en graisses va rendre le liquide gastroduodénal plus lipophile donc permettra une meilleure dissolution. Ceci est-il donc une deuxième façon de dissoudre le médicament ? Le médicament peut-il se dissoudre à la fois par "ajout" d'hydrophilie ou par ajout de "graisses" au liquide gastroduonénale ?

Merci de me confirmer ceci  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 04 février 2021 à 15:42:38
Bonjour  :love:

Je ne comprends pas très une partie du cours sur la pharmacocinétique. Le professeur dit que certaines molécules très lipophile possèdent une mauvaise dissolution. En conséquence, il faut un degré d'hydrophilie pour permettre la dissolution. De plus, dans les manières de remédier à ce phénomène, il explique que prendre une collation riche en graisses va rendre le liquide gastroduodénal plus lipophile donc permettra une meilleure dissolution. Ceci est-il donc une deuxième façon de dissoudre le médicament ? Le médicament peut-il se dissoudre à la fois par "ajout" d'hydrophilie ou par ajout de "graisses" au liquide gastroduonénale ?

Merci de me confirmer ceci  :great:

Salut  ;D

En gros pour que l'absorption soit optimale il faut que le médicament soit plutôt lipophile mais avec une tendance amphiphile, comme ça le médicament peut à la fois se dissoudre dans le liquide gastro-duodénale mais aussi traverser les membranes cellulaires et donc passer la membrane des entérocytes. Cependant il arrive parfois qu'un médicament soit fortement lipophile dans ce cas pour faciliter la dissolution on va prendre le médicament avec une collation grasse. Mais en gros ce sont deux solutions différentes si un médicament est suffisamment amphiphile pour pouvoir se dissoudre dans le liquide gastroduodénale il n'est pas nécessaire de prendre une collation grasse.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 04 février 2021 à 16:19:04
Salut  ;D

En gros pour que l'absorption soit optimale il faut que le médicament soit plutôt lipophile mais avec une tendance amphiphile, comme ça le médicament peut à la fois se dissoudre dans le liquide gastro-duodénale mais aussi traverser les membranes cellulaires et donc passer la membrane des entérocytes. Cependant il arrive parfois qu'un médicament soit fortement lipophile dans ce cas pour faciliter la dissolution on va prendre le médicament avec une collation grasse. Mais en gros ce sont deux solutions différentes si un médicament est suffisamment amphiphile pour pouvoir se dissoudre dans le liquide gastroduodénale il n'est pas nécessaire de prendre une collation grasse.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

Super c'est très clair merci  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Lasco le 05 février 2021 à 17:12:17
Bonjour,
la colle de lundi portera-t-elle sur les cours de Mr Muret ou seulement sur ceux de Mme Clairet et Mme Demougeot ?
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: mllexlou le 05 février 2021 à 19:00:19
Salut!
J'ai un peu de mal avec l'EPPH en UE6. Son seul but est d'obtenir des métabolites hydrophiles?
Je vous remercie d'avance.
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 05 février 2021 à 19:06:38
Bonjour,
la colle de lundi portera-t-elle sur les cours de Mr Muret ou seulement sur ceux de Mme Clairet et Mme Demougeot ?

Salut  ;D

Je vous ai mit un ordre sur le drive dans la section UE6 pour que vous sachiez quel cours pourront être demandé dans chaque interro, donc pour lundi c'est bien sur les cours du professeure Demougeot et du professeure Clairet mais pas du professeur Muret.  ;)

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 05 février 2021 à 19:08:56
Salut!
J'ai un peu de mal avec l'EPPH en UE6. Son seul but est d'obtenir des métabolites hydrophiles?
Je vous remercie d'avance.

Salut  ;D

Alors le but du métabolisme hépatique qu'il soit EPPH et non est de permettre l'élimination des médicaments. Pour ce faire il va effectivement augmenter le caractère hydrophile de celui-ci pour qu'il puisse plus facilement être éliminé dans la bile ou dans les urines.  ;)

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: mllexlou le 05 février 2021 à 20:13:35
Donc c'est comme une sorte de sélection, certains médicaments passent et d'autres non c'est bien ça?
Salut  ;D

Alors le but du métabolisme hépatique qu'il soit EPPH et non est de permettre l'élimination des médicaments. Pour ce faire il va effectivement augmenter le caractère hydrophile de celui-ci pour qu'il puisse plus facilement être éliminé dans la bile ou dans les urines.  ;)

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 05 février 2021 à 20:32:15
Donc c'est comme une sorte de sélection, certains médicaments passent et d'autres non c'est bien ça?

Ce n'est pas vraiment une sélection. En gros à chaque fois que le sang passe dans le foie des molécules vont être métabolisé mais étant donné que le foie ne possède qu'une quantité limitée d'enzymes il ne peut pas tout métaboliser d'un coup. Donc si le nombre de molécules de médicaments est supérieure à la capacité de métabolisation du foie, une partie passera sans être métabolisé.

Voilà bonne soirée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 06 février 2021 à 14:42:15
Bonjour,

M.Muret dit dans son cours que "préscrire des beta-bloquants pour le traitement d'une HTA à une personne asthmatique c'est une contre-indication"
Je ne comprend pas en quoi c'est une contre indication. Et quel est le mécanisme et l'effet des beta bloquants sur cette personne asthmatique
Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 06 février 2021 à 15:06:31
Bonjour  :love:

Je ne comprend pas très bien la signification de la DE50 car selon la définition c'est la dose qui permet de détecter un effet chez 50% des animaux. Toutefois, la conclusion donnée après un exemple d'expérience sur des souris est que la DE50 est la dose qui permet d'éviter les crises convulsives chez 50% des souris. La DE50 est-elle donc un paramètre pour déterminer les effets positifs ?

Merci d'avance!
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 06 février 2021 à 15:07:55
Bonjour,

M.Muret dit dans son cours que "préscrire des beta-bloquants pour le traitement d'une HTA à une personne asthmatique c'est une contre-indication"
Je ne comprend pas en quoi c'est une contre indication. Et quel est le mécanisme et l'effet des beta bloquants sur cette personne asthmatique
Merci d'avance

Salut  ;D

Il faut bien penser que les récepteurs sur lesquelles les béta-bloquants vont agir, c'est à dire les récepteurs béta-adrénergiques, ne se retrouveront pas qu'au niveau du coeur mais ailleurs notamment au niveau des bronches. Ainsi les béta-bloquants peuvent se fixer sur les récepteurs béta-adrénergiques des cellules musculaires lisses des bronches. Pour une personne non asthmatique ce n'est pas un problème mais chez une personne asthmatique le danger arrive quand celle-ci fait une crise. quand il y a une crise d'asthme il y a une bronchoconstriction et donc pour traiter le patient on donne des agonistes des récepteurs béta-adrénergiques qui permettent de provoquer une bronchodilatation. Cependant si ton patient est sous béta-bloquants alors ces récepteurs seront déjà occupé par des antagonistes et les traitements de l'asthme n'auront pas d'effet !!
Et ça peut être un problème particulièrement dangereux puisqu'une crise sévère peut être mortel. Les béta-bloquants sont donc contre-indiqués pour des patients asthmatiques.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 06 février 2021 à 15:14:12
Bonjour  :love:

Je ne comprend pas très bien la signification de la DE50 car selon la définition c'est la dose qui permet de détecter un effet chez 50% des animaux. Toutefois, la conclusion donnée après un exemple d'expérience sur des souris est que la DE50 est la dose qui permet d'éviter les crises convulsives chez 50% des souris. La DE50 est-elle donc un paramètre pour déterminer les effets positifs ?

Merci d'avance!

Salut  ;D

La DE50 permet de mesurer l'activité d'un médicament. Pour la mesurer on va prendre un certain nombre de souris vivantes mais avec une maladie particulière (dans notre cas elles sont épileptiques). Ainsi pour chaque dose de médicament on va compter le nombre de souris qui font toujours des crises d'épilepsies, pour celles-ci la dose de médicament est insuffisante, et le nombre de souris qui n'en font plus. A chaque fois la dose de médicament est légèrement augmenté jusqu'à ce que 50% des souris ne fassent plus de crises. Ce qui revient à dire que le médicament est efficace sur 50% des sujets.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 06 février 2021 à 18:30:37
Salut  ;D

La DE50 permet de mesurer l'activité d'un médicament. Pour la mesurer on va prendre un certain nombre de souris vivantes mais avec une maladie particulière (dans notre cas elles sont épileptiques). Ainsi pour chaque dose de médicament on va compter le nombre de souris qui font toujours des crises d'épilepsies, pour celles-ci la dose de médicament est insuffisante, et le nombre de souris qui n'en font plus. A chaque fois la dose de médicament est légèrement augmenté jusqu'à ce que 50% des souris ne fassent plus de crises. Ce qui revient à dire que le médicament est efficace sur 50% des sujets.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

Aaaah d'accord merci  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 06 février 2021 à 18:59:14
Rebonjour !

J'ai une question par rapport aux courbes effet-concentration des agonistes partiels et entiers. Dans le cours la courbe est notée en abscisse avec des chiffres allant de 9 comme étant le plus petit chiffre à 3 (voir ci-joint). Lors de la détermination de l'activité, on dit que B est plus actif que C sachant que B a un Pd2 plus élevé. Toutefois, dans les courbes du QCM (voir pj) les abscisses sont inversés et on dit que B est moins actif que A alors que son Pd2 est plus grand. Je suis donc confuse quant à la détermination de l'efficacité et de l'activité...

Merci d'avance de ton aide  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 06 février 2021 à 19:43:46
Rebonjour !

J'ai une question par rapport aux courbes effet-concentration des agonistes partiels et entiers. Dans le cours la courbe est notée en abscisse avec des chiffres allant de 9 comme étant le plus petit chiffre à 3 (voir ci-joint). Lors de la détermination de l'activité, on dit que B est plus actif que C sachant que B a un Pd2 plus élevé. Toutefois, dans les courbes du QCM (voir pj) les abscisses sont inversés et on dit que B est moins actif que A alors que son Pd2 est plus grand. Je suis donc confuse quant à la détermination de l'efficacité et de l'activité...

Merci d'avance de ton aide  :love:

Salut  ;D

dans l'exemple de cours l'abscisse est en -log[agoniste] dans le qcm elle est en log[agoniste] d'où l'inversion des chiffres.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 06 février 2021 à 19:51:07
Salut  ;D

dans l'exemple de cours l'abscisse est en -log[agoniste] dans le qcm elle est en log[agoniste] d'où l'inversion des chiffres.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

Super merci  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: petitpass le 07 février 2021 à 13:40:57
Hellooo
est ce qu'il serait possible de déposer la colle LAS d'ue6 n°1 sur le drive, s'il vous plait ?
Merci et bon dimanche  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 07 février 2021 à 14:08:10
Hellooo
est ce qu'il serait possible de déposer la colle LAS d'ue6 n°1 sur le drive, s'il vous plait ?
Merci et bon dimanche  :yahoo:

Salut  ;D

Elle sera déposé demain sur le drive en même temps que l'interro de PASS/PACESr

voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 07 février 2021 à 14:17:28
Bonjour  :love:

Lors de phase de distribution du médicament, le professeur indique que le médicament passe dans le sang et se lie à la SAH sur ses poches hydrophobes mais je ne comprend pas très bien le raisonnement derrière étant donné que durant la phase de métabolisme le médicament est devenu hydrophile et non lipophile.

Merci d'avance!
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 07 février 2021 à 14:42:15
Bonjour  :love:

Lors de phase de distribution du médicament, le professeur indique que le médicament passe dans le sang et se lie à la SAH sur ses poches hydrophobes mais je ne comprend pas très bien le raisonnement derrière étant donné que durant la phase de métabolisme le médicament est devenu hydrophile et non lipophile.

Merci d'avance!

Salut  ;D

Alors pour t'expliquer déjà même pour un médicament qui utilise une voie avec un EPPH, tout le médicament ne sera pas métabolisé par l'EPPH. Seulement une partie, donc l'autre partie qui n'est pas métabolisé sera toujours hydrophobe et aura donc besoin de se fixer dans les poches hydrophobes des protéines du sang. Ensuite dans certaines voies il n'y aura pas d'EPPH par exemple un médicament qui utilise la voie transcutané n'en subira pas. Donc dans un cas comme dans l'autre on peut tout à fait avoir des médicaments hydrophobes qui passent dans le sang.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 07 février 2021 à 17:46:09
Salut  ;D

Alors pour t'expliquer déjà même pour un médicament qui utilise une voie avec un EPPH, tout le médicament ne sera pas métabolisé par l'EPPH. Seulement une partie, donc l'autre partie qui n'est pas métabolisé sera toujours hydrophobe et aura donc besoin de se fixer dans les poches hydrophobes des protéines du sang. Ensuite dans certaines voies il n'y aura pas d'EPPH par exemple un médicament qui utilise la voie transcutané n'en subira pas. Donc dans un cas comme dans l'autre on peut tout à fait avoir des médicaments hydrophobes qui passent dans le sang.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:

D'accord mais du coup c'est uniquement les molécules qui n'ont pas subit de biotransformation qui se retrouvent ensuite distribué ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 07 février 2021 à 21:22:26
D'accord mais du coup c'est uniquement les molécules qui n'ont pas subit de biotransformation qui se retrouvent ensuite distribué ?

ça c'est très dépendant du médicament pour certains la forme métabolisé n'est plus active, pour d'autres elle l'est encore, pour certains c'est même que la forme métabolisé qui est active (on appelle ça une pro-drug) donc pour le coup il y a pas vraiment de règle générale.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 07 février 2021 à 22:07:50
ça c'est très dépendant du médicament pour certains la forme métabolisé n'est plus active, pour d'autres elle l'est encore, pour certains c'est même que la forme métabolisé qui est active (on appelle ça une pro-drug) donc pour le coup il y a pas vraiment de règle générale.

D'accord je comprend mieux l'utilité de cette partie du cours maintenant merci !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Camille225 le 10 février 2021 à 18:02:56
Bonjour, je comprends pas une partie sur l'élimination des Médicaments hydrophile dans le cours de Pr Muret. Il dit que la filtration glomérulaire dépend de plusieurs facteurs et notamment des médicaments hypovolémiant type diurétique et il dit que ces médicaments baissent la filtration glomérulaire mais je comprends pas parce que Demougeot dit sur les diurétiques que sa augmentent l'élimination rénale. Il y a quelque chose que j'ai pas compris sur ce que c'est la filtration glomérulaire je pense si on pouvai m'éclairer svp.

Merci :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 10 février 2021 à 19:25:53
Bonjour, je comprends pas une partie sur l'élimination des Médicaments hydrophile dans le cours de Pr Muret. Il dit que la filtration glomérulaire dépend de plusieurs facteurs et notamment des médicaments hypovolémiant type diurétique et il dit que ces médicaments baissent la filtration glomérulaire mais je comprends pas parce que Demougeot dit sur les diurétiques que sa augmentent l'élimination rénale. Il y a quelque chose que j'ai pas compris sur ce que c'est la filtration glomérulaire je pense si on pouvai m'éclairer svp.

Merci :love:

Salut  ;D

La nuance qui te manque ici c'est la physiologie rénale. En fait la filtration glomérulaire ça correspond à la quantité de liquide qui va être filtré dans le rein au niveau du glomérule. Mais une fois que ce glomérule est passé on va avoir une réabsorption des éléments contenus dans ces urines primitives. Et justement les diurétiques jouent sur cette étape. Ils vont bien augmenter l'élimination rénale mais en réduisant la réabsorption pas en augmentant la filtration glomérulaire.
Et donc cette augmentation de l'élimination va diminuer le volume totale de sang ce qui par la suite va diminuer la filtration glomérulaire (puisqu'il y a moins de sang, moins de liquide sera filtré par le rein).

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 15 février 2021 à 15:14:44
Bonjour!

Pouvez-vous m'éclairer sur que veut dire M. Muret en parlant "d'observance de traitement par le patient"? (dans le cours de iatrogénie)

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 15 février 2021 à 15:19:50
Bonjour!

Pouvez-vous m'éclairer sur que veut dire M. Muret en parlant "d'observance de traitement par le patient"? (dans le cours de iatrogénie)

Merci d'avance  :bisouus:

Salut  ;D

L'observance est le fait pour le patient de bien respecter la stratégie thérapeutique (donc prendre les bons médicaments, dans les bonnes doses au bon moment, respecter les consignes hygiéno-diététiques etc...). L'objectif est donc que c'est observance soit la meilleure possible pour que le traitement soit efficace.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: ElPepe le 17 février 2021 à 15:07:49
Salut le Tuto,
Je voulais savoir avez-vous eu des nouvelles par rapport au n° des articles dans le cours de Mme Clairet faut-il tous les connaître par coeur ?
Merci, vous êtes au top ! :yourock!
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 19 février 2021 à 16:33:13
Bonjour,
j'ai une question à propos du bon usage du médicament. Si on nous dit le troisième niveau d’exigence du bon usage du médicament prend en compte.. et on doit choisir, est ce qu'on coche vrai les éléments des niveaux précédents ou seulement du 3ème?

Merci d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sophian le 19 février 2021 à 23:00:09
Bonjour,
j'ai une question à propos du bon usage du médicament. Si on nous dit le troisième niveau d’exigence du bon usage du médicament prend en compte.. et on doit choisir, est ce qu'on coche vrai les éléments des niveaux précédents ou seulement du 3ème?

Merci d'avance


Dans le cours elle insiste bien sur le fait que le niveau prend en compte les exigence du dernier niveau en plus des siennes qui lui sont spécifiques.
De plus dans les qcm des anal ils me sembles qu'ils faut les prendre en compte. :neutral:
Je dirais donc OUI, en espérant ne pas me tromper, bonne soirée !  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 20 février 2021 à 07:28:08
Merci pour la réponse sophian

J'ai une autre question. Est ce que c'est correcte de dire sur les substrats de P-gp qu'ils sont "inhibiteurs" ou le terme est réservé aux inhibiteurs qui ne sont pas des substrats (naringine)?

Aussi, j'ai refait l'interro 1 et j'ai une question sur la QCM 18. Selon mon cours sur les modulateurs allostériques positifs du R GABA, leur fixation sur un site de régulation allostérique permet d'augmenter la fréquence d'ouverture du canal chlore EN PRESENCE de l'agoniste endogène. Donc si on utilise un antagoniste de celui ci comme le dit E c'est une solution valable même si ce n'est pas la plus optimale non?

dernière chose, la correction de QCM 22 n'est pas sur la question qu'on a eu (regarder le drive vous comprendrez )
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 20 février 2021 à 12:10:06
Salut le Tuto,
Je voulais savoir avez-vous eu des nouvelles par rapport au n° des articles dans le cours de Mme Clairet faut-il tous les connaître par coeur ?
Merci, vous êtes au top ! :yourock!

On a envoyé un mail mais non toujours pas de réponse  :neutral:
On vous tiens au courant dès qu'on a du nouveau  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 20 février 2021 à 12:29:36
Salut, j'ai besoin d'aide concernant le bon usage du médicament j'ai du mal à comprendre ce qu'est concrètement la RCP
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 20 février 2021 à 13:20:00
Merci pour la réponse sophian

J'ai une autre question. Est ce que c'est correcte de dire sur les substrats de P-gp qu'ils sont "inhibiteurs" ou le terme est réservé aux inhibiteurs qui ne sont pas des substrats (naringine)?

Aussi, j'ai refait l'interro 1 et j'ai une question sur la QCM 18. Selon mon cours sur les modulateurs allostériques positifs du R GABA, leur fixation sur un site de régulation allostérique permet d'augmenter la fréquence d'ouverture du canal chlore EN PRESENCE de l'agoniste endogène. Donc si on utilise un antagoniste de celui ci comme le dit E c'est une solution valable même si ce n'est pas la plus optimale non?

dernière chose, la correction de QCM 22 n'est pas sur la question qu'on a eu (regarder le drive vous comprendrez )

Salut,
Pour ta question sur le cycle de vie du médicament, je pense que Sophian est dans le vrai, surtout si la prof a explicitement spécifié que chaque niveau d'exigence contenait ses spécificités plus les exigences de rangs inférieurs.

Ensuite pour les PgP, ne te casse pas la tête à partir du moment où quelque chose empêche la PgP de faire son action, c'est à dire faire ressortir les molécules lipophiles (ou xénobiotiques) de l'entérocyte, alors on peut le qualifier d'inhibiteur. Peu importe que l'inhibiteur en question soit aussi substrat de la PgP ou non.

Concernant la question 18, si tu mets un antagoniste compétitif du récepteur au GABA A, certes les récepteurs en question cesseront d'être sensibles à la modulation positive du xanax mais tous les récepteurs qui ne seront pas liés par ton antagoniste continueront à marcher à plein pot. Hors, là la patiente est dans un état critique, donc une solution en demi-mesure qui marcherait peut être si on avait du temps ou alors avec une dose monstrueuse de médicament, n'est pas une solution.

Pour la question 22, je viens de corriger la petite boulette normalement c'est bon, sujet et correction sont cohérents.


En espérant avoir répondu à tes interrogations  :great:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 20 février 2021 à 13:24:07
Salut,
Pour ta question sur le cycle de vie du médicament, je pense que Sophian est dans le vrai, surtout si la prof a explicitement spécifié que chaque niveau d'exigence contenait ses spécificités plus les exigences de rangs inférieurs.

Ensuite pour les PgP, ne te casse pas la tête à partir du moment où quelque chose empêche la PgP de faire son action, c'est à dire faire ressortir les molécules lipophiles (ou xénobiotiques) de l'entérocyte, alors on peut le qualifier d'inhibiteur. Peu importe que l'inhibiteur en question soit aussi substrat de la PgP ou non.

Concernant la question 18, si tu mets un antagoniste compétitif du récepteur au GABA A, certes les récepteurs en question cesseront d'être sensibles à la modulation positive du xanax mais tous les récepteurs qui ne seront pas liés par ton antagoniste continueront à marcher à plein pot. Hors, là la patiente est dans un état critique, donc une solution en demi-mesure qui marcherait peut être si on avait du temps ou alors avec une dose monstrueuse de médicament, n'est pas une solution.

Pour la question 22, je viens de corriger la petite boulette normalement c'est bon, sujet et correction sont cohérents.


En espérant avoir répondu à tes interrogations  :great:

c'est très complet merci beaucoup  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 20 février 2021 à 13:25:11
Salut, j'ai besoin d'aide concernant le bon usage du médicament j'ai du mal à comprendre ce qu'est concrètement la RCP

Salut,
Alors en gros le RCP (résumé caractéristique produit), c'est un document qui récapitule tout ce qu'il y a à savoir sur un médicament pour un professionnel de santé. Je te mets un exemple en dessous en PJ. Si tu as besoin de plus de précision dessus passe à la perm', on sera sur discord de 13h30 à 14h30 pour te réexpliquer.

Bon courage pour la suite du semestre !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Maggs le 27 février 2021 à 13:16:27
Bonjouur  :yahoo:
Je ne comprends pas trop ce qu'est la lyophilisation svp  :neutral:

Merci :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 27 février 2021 à 16:16:16
Bonjouur  :yahoo:
Je ne comprends pas trop ce qu'est la lyophilisation svp  :neutral:

Merci :heart:

Salut  ;D

En gros la lyophilisation est un moyen de déshydrater un produit, on va congeler la substance qui nous intéresse et en utilisant du vide on va sublimer l'eau gelé contenu dedans pour déshydrater complètement le produit. C'est très utilisé dans la production de médicament pour protéger le principe actif  ;)

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 28 février 2021 à 21:08:55
Bonjour  :love:

Dans le cours sur la conception du mdt, on précise le nombre de volontaire présent lors de la phase de recherche. Toutefois, je pense que je n'ai pas bien compris mais ne fait-on pas des essais sur l'homme qu'en clinique ?
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 01 mars 2021 à 09:35:40
Hey,  :yourock!
Je cherche quelques réponses. En effet, je travaille beaucoup avec des qcm et je m'aperçois qu'il y a des questions où il est difficile de mettre vraie ou faux. Est-ce partiellement juste ou non ? Donc en UE6 justement, il est dit comme quoi que l'absorption est totale pour la voie parentérale du médicament à une exception, l'injection intra-musculaire. Aussi, si c'est normale qu'on disent qu'on peut mettre des  solides en oculaire, ne serait-ce pas semi-solide car dans le cours, on ne parle pas de solide en voie oculaire.
Ainsi, comme je vois que la réponse est parfois vraie ou parfois faux dans les qcm, je me tors la tête pour savoir ce que je vais devoir mettre pendant les partielles, car une petite question qu'on connait mais délicate à répondre arrive et bien sûr c'est des points en moins :((((((homme triste :p). Donc si vous pouvez illuminez cette réponse, cela en serais gratifiant pour moi et d'autres personnes lisant se poste.  ALIGATOOOO !!
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 01 mars 2021 à 09:47:13
Hey,  :yourock!
Je cherche quelques réponses. En effet, je travaille beaucoup avec des qcm et je m'aperçois qu'il y a des questions où il est difficile de mettre vraie ou faux. Est-ce partiellement juste ou non ? Donc en UE6 justement, il est dit comme quoi que l'absorption est totale pour la voie parentérale du médicament à une exception, l'injection intra-musculaire. Aussi, si c'est normale qu'on disent qu'on peut mettre des  solides en oculaire, ne serait-ce pas semi-solide car dans le cours, on ne parle pas de solide en voie oculaire.
Ainsi, comme je vois que la réponse est parfois vraie ou parfois faux dans les qcm, je me tors la tête pour savoir ce que je vais devoir mettre pendant les partielles, car une petite question qu'on connait mais délicate à répondre arrive et bien sûr c'est des points en moins :((((((homme triste :p). Donc si vous pouvez illuminez cette réponse, cela en serais gratifiant pour moi et d'autres personnes lisant se poste.  ALIGATOOOO !!

Salut, personnellement j'ai pas rencontré des contradictions dans les annales. Essaie de les mettre sur la boudu parce que comme ça personne ne peut te donner une réponse précise comme les cours ne sont pas toujours sur les mêmes détails. Pour l'exception de la voie IM le prof n'a pas insisté dessus et tu dois faire pareil. Pour la voie oculaire j'ai dans les anciens cours la forme solide (lentilles..) mais le prof ne l'a pas évoqué cette année donc il ne posera pas de questions là dessus. J'espère que ma réponse t'aide un peu  ;D
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 01 mars 2021 à 09:56:21
Salut, personnellement j'ai pas rencontré des contradictions dans les annales. Essaie de les mettre sur la boudu parce que comme ça personne ne peut te donner une réponse précise comme les cours ne sont pas toujours sur les mêmes détails. Pour l'exception de la voie IM le prof n'a pas insisté dessus et tu dois faire pareil. Pour la voie oculaire j'ai dans les anciens cours la forme solide (lentilles..) mais le prof ne l'a pas évoqué cette année donc il ne posera pas de questions là dessus. J'espère que ma réponse t'aide un peu  ;D


D'accord, je vais faire de même vu qu'il n'a pas insister, je répondrais globalement vu qu'il dit l'exception à l'orale seulement, et pour la voie oculaire vu qu'il n'a rien dit au sujet des préparations solides, je suppose que cela ne peut tomber dessus merci à toi, je mettrais des captures la prochaine fois ;)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 01 mars 2021 à 17:29:25
Bonjour  :love:

Dans le cours sur la conception du mdt, on précise le nombre de volontaire présent lors de la phase de recherche. Toutefois, je pense que je n'ai pas bien compris mais ne fait-on pas des essais sur l'homme qu'en clinique ?

La phase de recherche est très longue et change souvent de sujet d'étude, donc c'est difficile de répondre à ta question par contre ce qui est sûr c'est que si on te parle de volontaire pour autre chose que pour des essais cliniques de phase 1 alors c'est faux. En effet avant on n'est pas sur l'humain et après on est sur des patients (donc des gens malades) et pas des volontaires sains.

Si j'ai répondu à côté de la plaque n'hésite pas à me faire préciser  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 01 mars 2021 à 17:32:34

D'accord, je vais faire de même vu qu'il n'a pas insister, je répondrais globalement vu qu'il dit l'exception à l'orale seulement, et pour la voie oculaire vu qu'il n'a rien dit au sujet des préparations solides, je suppose que cela ne peut tomber dessus merci à toi, je mettrais des captures la prochaine fois ;)


Pour compléter, la réponse de Aza, le Pr Pellequer a du beaucoup réduire son enseignement suite à la réforme. Donc si il y a des questions qui te paraissent hors programme dans les annales c'est tout à fait normal, pas d'inquiétude de ce côté là !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 01 mars 2021 à 18:46:17
Bonjour, j'arrive plus à me connecter sur zoom donc je vous laisse ma question ici. Pour 14 la D j'ai cette diapo dans mon cours donc c'est vraie non?
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: House le 01 mars 2021 à 18:54:43
Bonjour, j'arrive plus à me connecter sur zoom donc je vous laisse mes questions ici. Pour la question 19 dans mon cours les récepteurs G sont membranaires et n'ont aucune relation avec l'ADN pourquoi les effets sont retardés? Pour 14 la D est vraie

Salut,
Dans la question c'est écrit médicament et non placebo... ce n'est pas la même chose. Un médicament égal au placebo n'aurait aucun intérêt (boit de l'eau c'est pareil), alors que égal à un autre médicament, potentiellement si coût moindre, recommandation usage moins contraignantes...)
Voilà voilà j'espère pas dire de la d  :neutral:
Titre: Questions UE6 2020-2021
Posté par: fumarate le 01 mars 2021 à 18:59:05
Salut dans les qcm on doit pas prendre en compte les exceptions ? par exemple pour la voie parentéral on dit qu’on accepte jamais de pyrogène mais pour les vaccins c’est le cas , et pour la voie rectale qui permet de s’affranchir de lEPPH ça dépend de la partie basse ou haute il me semble si vous pouviez m’éclairer merci
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 01 mars 2021 à 21:14:25
Salut,
Dans la question c'est écrit médicament et non placebo... ce n'est pas la même chose. Un médicament égal au placebo n'aurait aucun intérêt (boit de l'eau c'est pareil), alors que égal à un autre médicament, potentiellement si coût moindre, recommandation usage moins contraignantes...)
Voilà voilà j'espère pas dire de la d  :neutral:
Tu peux relire la phrase du diapo jusqu'au bout stp ?  :angel:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 01 mars 2021 à 21:55:06
Salut dans les qcm on doit pas prendre en compte les exceptions ? par exemple pour la voie parentéral on dit qu’on accepte jamais de pyrogène mais pour les vaccins c’est le cas , et pour la voie rectale qui permet de s’affranchir de lEPPH ça dépend de la partie basse ou haute il me semble si vous pouviez m’éclairer merci

Il y a un adage, qui dit qu'en médecine, il n'y a ni toujours, ni jamais !
Cela dit pour le bien des qcms, on est parfois amené à formuler des items comme ça, là l'idée en UE6 c'est que les exceptions sont rarement motif à fausser une proposition de ce type alors que par exemple en anat', on ira beaucoup plus chercher la petite bête sur ce genre de piège.
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 01 mars 2021 à 22:07:22
Tu peux relire la phrase du diapo jusqu'au bout stp ?  :angel:

Je suis désolé, mais ici je vais être obligé de te décevoir, ton interprétation de la diapo est trop procédurière. L'analyse de House est parfaitement correcte, effectivement la diapo utilise un signe supérieur strict et mélange placebo et médicament, donc à strictement la lire en dehors de tout contexte, l'item D serait effectivement vrai.
Cela dit, je te confirme que dans les faits, une AMM peut être délivrée à des médicaments non innovant c'est ce qu'on appelle les me too et c'est comme ça que les labos se font leurs beurre.
L'UE6, ce n'est pas de l'anat', c'est avant tout mettre en relation ses connaissances, c'est ce qui la rend inintéressante d'ailleurs, donc pour répondre aux qcm, il faut toujours se prendre deux secondes et se dire est-ce que cette interprétation de cette diapo en particulier est cohérente avec le reste du cours et les autres cours.


Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 01 mars 2021 à 22:27:51
Salut,
est ce que la HAS évalue la balance bénéfice/risque aussi ou bien c'est seulement le role de la HAS ?

Merci  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chopardinho le 01 mars 2021 à 23:27:19
Salut,
est ce que la HAS évalue la balance bénéfice/risque aussi ou bien c'est seulement le role de la HAS ?

Merci  :love:

Salut il n'y a pas que l'HAS qui vérifie la balance bénéfice risque, sur le deuxième diapo sonorisé de Clairet, elle indique que l'ANSM évalue la balance bénéfice risque lors d'une demande d'AMM (diapo 19)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 02 mars 2021 à 06:24:57
Je suis désolé, mais ici je vais être obligé de te décevoir, ton interprétation de la diapo est trop procédurière. L'analyse de House est parfaitement correcte, effectivement la diapo utilise un signe supérieur strict et mélange placebo et médicament, donc à strictement la lire en dehors de tout contexte, l'item D serait effectivement vrai.
Cela dit, je te confirme que dans les faits, une AMM peut être délivrée à des médicaments non innovant c'est ce qu'on appelle les me too et c'est comme ça que les labos se font leurs beurre.
L'UE6, ce n'est pas de l'anat', c'est avant tout mettre en relation ses connaissances, c'est ce qui la rend inintéressante d'ailleurs, donc pour répondre aux qcm, il faut toujours se prendre deux secondes et se dire est-ce que cette interprétation de cette diapo en particulier est cohérente avec le reste du cours et les autres cours.
Justement on ne parle pas plus que ça sur efficacité et les critères d'une AMM. Heureusement j'ai posé la question ici.  :yahoo:
Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 02 mars 2021 à 12:37:11
bonjour,
concernant les préparations liquides et solides pour usage oral, est ce que les granulés à prendre avec une cuillère sont considérés comme préparation liquide car il y a dissolution avec la salive ou comme une préparation solide?
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: petitpass le 02 mars 2021 à 13:26:05
Bonjour bonjour !
j'ai une petite question concernant les définitions d'un médicament:
est ce qu'un produit, pour être considéré comme un médicament doit répondre à au moins à une des deux définitions ou obligatoirement aux deux ?

Merci d'avance et bonne journée à vous tous  :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 02 mars 2021 à 18:02:52
bonjour,
concernant les préparations liquides et solides pour usage oral, est ce que les granulés à prendre avec une cuillère sont considérés comme préparation liquide car il y a dissolution avec la salive ou comme une préparation solide?

Salut  ;D

Alors est-ce que tu peux préciser de quel médicament tu parles, il y en a plusieurs sous formes de granulés dont certains qui doivent être avalés tel quel. Tu peux préciser pour que je t'expliques plus  ;)

bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 02 mars 2021 à 18:13:55
Bonjour bonjour !
j'ai une petite question concernant les définitions d'un médicament:
est ce qu'un produit, pour être considéré comme un médicament doit répondre à au moins à une des deux définitions ou obligatoirement aux deux ?

Merci d'avance et bonne journée à vous tous  :^^:

Salut  ;D

Un produit n'a besoin de répondre qu'à une définition pour être considéré comme un médicament.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 03 mars 2021 à 13:24:29
Salut  ;D

Alors est-ce que tu peux préciser de quel médicament tu parles, il y en a plusieurs sous formes de granulés dont certains qui doivent être avalés tel quel. Tu peux préciser pour que je t'expliques plus  ;)

bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Alors je connais pas le nom du médicament mais je me souviens que cétait pour ceux qui ont un manque en fer (pas énorme et ce n'est pas du tardyferon) et que les granulés avaient un aspect de gros sels donc solide. mais dès qu'ils étaient en contact avec la salive ça se dissolvait rapidement.
Du coup je sais pas si on peut considérer ça comme solide ou comme une solution vu que les granulés se dissolvent

Merci d'avance
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 03 mars 2021 à 13:38:59
Alors je connais pas le nom du médicament mais je me souviens que cétait pour ceux qui ont un manque en fer (pas énorme et ce n'est pas du tardyferon) et que les granulés avaient un aspect de gros sels donc solide. mais dès qu'ils étaient en contact avec la salive ça se dissolvait rapidement.
Du coup je sais pas si on peut considérer ça comme solide ou comme une solution vu que les granulés se dissolvent

Merci d'avance

Salut, ce que tu décris ici est exactement la définition d'un comprimé orodispersible. Donc je dirais solide. (je t'invite à revoir cette partie du cours de Mr Pellequer sur les comprimés pour plus de détails) mais normalement c'est ça
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 03 mars 2021 à 18:58:41
Salut ! J'ai un petit doute sur un cours de Mme Clairet à propos du conditionnement des médicaments. C'est bien primaire = blister et secondaire = boite ?
Merci beaucoup  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 03 mars 2021 à 19:35:26
Alors je connais pas le nom du médicament mais je me souviens que cétait pour ceux qui ont un manque en fer (pas énorme et ce n'est pas du tardyferon) et que les granulés avaient un aspect de gros sels donc solide. mais dès qu'ils étaient en contact avec la salive ça se dissolvait rapidement.
Du coup je sais pas si on peut considérer ça comme solide ou comme une solution vu que les granulés se dissolvent

Merci d'avance

Etant donné que tu le prends sous forme solide c'est bien une forme solide (parce qu'en soit les comprimés que t'avales finissent aussi par se dissoudre, ils prennent juste plus longtemps) et les orodispersibles sont bien considérés comme solide.

Voilà bonne soirée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 03 mars 2021 à 20:05:08
Salut ! J'ai un petit doute sur un cours de Mme Clairet à propos du conditionnement des médicaments. C'est bien primaire = blister et secondaire = boite ?
Merci beaucoup  ;)

Oui c'est ça.
Bonne soirée
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 04 mars 2021 à 15:27:57
Bonjour  :love:

J'ai une question à propos de la balance B/R. Je croyais avoir compris mais un exemple que le professeur donne m'a confus. Il énonce que dans le cas d'une pathologie grave où le traitement en question n'est pas efficace et ne donne que des effets indésirables, la balance B/R est positive car il n'y a pas d'autre option. Toutefois, je ne comprend pas car si le médicament donne plus d'effets indésirables que d'effet positif ne doit-on pas refuser le traitement ? A t-il dit ça car les effets indésirables que donne le médicament sont moindres vis à vis de la pathologie ?
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 04 mars 2021 à 16:35:10
Bonjour  :love:

J'ai une question à propos de la balance B/R. Je croyais avoir compris mais un exemple que le professeur donne m'a confus. Il énonce que dans le cas d'une pathologie grave où le traitement en question n'est pas efficace et ne donne que des effets indésirables, la balance B/R est positive car il n'y a pas d'autre option. Toutefois, je ne comprend pas car si le médicament donne plus d'effets indésirables que d'effet positif ne doit-on pas refuser le traitement ? A t-il dit ça car les effets indésirables que donne le médicament sont moindres vis à vis de la pathologie ?

Je pense oui, l'idée étant que dans une pathologie grave comme un cancer, on acceptera beaucoup plus de toxicité que pour les autres pathologies car on sait qu'en ne faisant rien le décès peut arriver de manière très prématuré.
C'est ce qui se passait avec les chimiothérapie très généraliste d'autrefois qui si on les donnait à des sujets sains, ils en mourraient à coup sûr mais dans le cadre d'un cancer puisque de tout façon les gens vont mourir, l'idée est qu'on va faire le pari que la chimiothérapie tuera plus vite la tumeur que le patient et donc qu'une fois la tumeur éliminée, on arrêtera le traitement avant de tuer le patient.
Cette balance bénéfice/risque est bien sûr sous-tendu par le d'abord ne pas nuire d'Hippocrate mais dans certain cas ne rien faire est plus préjudiciable au patient en termes d'espérance de vie que donner un traitement avec plus d'effets indésirables que d'effets bénéfiques.

La manière dont on pourrait le formaliser ce serait :
Balance BR = (gravité de la pathologie * amélioration attendu du médicament)/risque du médicament
C'est un peu caricaturale comme formule mais l'idée est que si la pathologie est très grave, on aura un numérateur très grand malgré des bénéfices relativement faibles en eux même.

En espérant avoir été clair  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: petitpass le 04 mars 2021 à 18:10:17
bonjour,
j'ai un petit doute, un comprimé orodispersible correspond-t'il à la voie buccale ou orale ?
J'ai vraiment un doute car j'ai l'impression qu'il correspond un peu au deux  :neutral:
merci beaucoup :great:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 04 mars 2021 à 20:26:40
Je pense oui, l'idée étant que dans une pathologie grave comme un cancer, on acceptera beaucoup plus de toxicité que pour les autres pathologies car on sait qu'en ne faisant rien le décès peut arriver de manière très prématuré.
C'est ce qui se passait avec les chimiothérapie très généraliste d'autrefois qui si on les donnait à des sujets sains, ils en mourraient à coup sûr mais dans le cadre d'un cancer puisque de tout façon les gens vont mourir, l'idée est qu'on va faire le pari que la chimiothérapie tuera plus vite la tumeur que le patient et donc qu'une fois la tumeur éliminée, on arrêtera le traitement avant de tuer le patient.
Cette balance bénéfice/risque est bien sûr sous-tendu par le d'abord ne pas nuire d'Hippocrate mais dans certain cas ne rien faire est plus préjudiciable au patient en termes d'espérance de vie que donner un traitement avec plus d'effets indésirables que d'effets bénéfiques.

La manière dont on pourrait le formaliser ce serait :
Balance BR = (gravité de la pathologie * amélioration attendu du médicament)/risque du médicament
C'est un peu caricaturale comme formule mais l'idée est que si la pathologie est très grave, on aura un numérateur très grand malgré des bénéfices relativement faibles en eux même.

En espérant avoir été clair  ;)

Merci ! j'aime beaucoup la formule de fin  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 05 mars 2021 à 08:55:28
bonjour,
j'ai un petit doute, un comprimé orodispersible correspond-t'il à la voie buccale ou orale ?
J'ai vraiment un doute car j'ai l'impression qu'il correspond un peu au deux  :neutral:
merci beaucoup :great:

Ce serait plutôt de la voie orale a prirori par contre si il n'est pas dégluti mais simplement sucé, alors ça devient de la voie buccale. L'important pour différencier les deux voies, c'est le site d'absorbtion !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 09 mars 2021 à 09:50:05
Salut !
Ca fait un certain temps qu'on a pas eu de cours d'ue 6. On a déjà fini le programme ?
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Em🐉 le 09 mars 2021 à 10:45:15
Salut Sepiks,
oui le programme est fini. Regarde le programme mis sur moodle pour l'UE6, on a tout fait  :yahoo:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Camille225 le 19 mars 2021 à 12:25:35
On a envoyé un mail mais non toujours pas de réponse  :neutral:
On vous tiens au courant dès qu'on a du nouveau  ;)

Bonjour, du coup faut-il connaître les articles de Clairet par coeur ou pas ?

merci
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 19 mars 2021 à 18:59:58
Bonjour, du coup faut-il connaître les articles de Clairet par coeur ou pas ?

merci

je te laisse la réponse des tuteurs
Salut,
Pas d'inquiétude, pas besoin de se rappeler exactement qu'est-ce qu'il y a dans chaque article avec le numéro de l'article qui va avec.
Par contre tu dois connaitre la définition du médicament suffisamment bien pour identifier ce qui relève du médicament et ce qui n'en relève pas !  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: petitpass le 22 mars 2021 à 17:07:17
Hello !
concernant les P-gp, est ce qu'il n'y a que les molécules substrats de ces pompes qui sont sensibles aux inducteurs et inhibiteurs des P-gp ?
Si oui est ce que cela veut dire que les molécules qui ne sont pas substrats des P-gp n'ont pas ce problème d'absorption et sont donc mieux absorbées ?
((ou peut-être que tout ce qui n'est ni inducteur ni inhibiteur est substrat ??))

Et aussi, je voulais savoir si les inhibiteurs d'intégrase étaient des substrats des P-gp ?

Merci d'avance et bonne fin d'après midi  :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 22 mars 2021 à 19:08:28
Hello !
concernant les P-gp, est ce qu'il n'y a que les molécules substrats de ces pompes qui sont sensibles aux inducteurs et inhibiteurs des P-gp ?
Si oui est ce que cela veut dire que les molécules qui ne sont pas substrats des P-gp n'ont pas ce problème d'absorption et sont donc mieux absorbées ?
((ou peut-être que tout ce qui n'est ni inducteur ni inhibiteur est substrat ??))

Et aussi, je voulais savoir si les inhibiteurs d'intégrase étaient des substrats des P-gp ?

Merci d'avance et bonne fin d'après midi  :yahoo:

Salut  ;D

Pour répondre dans l'ordre, il faut bien commencer par se rappeler les P-gp sont des pompes à efflux qu'on trouve notamment dans les entérocytes, elles peuvent donc faire ressortir certaines molécules vers la lumière intestinale. Les substrats des P-gp sont les molécules que les P-gp pourront prendre en charge pour faire sortir des entérocytes. Donc oui ce sont les seules molécules dont l'absorption sera affecté par les inducteurs ou les inhibiteurs des P-gp. Cependant les molécules qui ne sont pas substrats ne sont pas forcément mieux absorbé, c'est très dépendant de la molécule on ne peut pas faire de règle général ici.
Ensuite il faut bien se rappeler qu'une molécule peut être substrat ET inhibiteur ou inducteur des P-gp, mais elles peuvent aussi n'être ni substrat ni inhibiteur ou inducteur les notions de substrat et d'inhibiteur ou inducteurs sont deux choses bien séparées il faut les différencier.
Enfin les inhibiteurs d'intégrases sont des molécules moyennement hydrophiles, je n'ai pas trouvé d'indication d'un forte effet des P-gp sur leur absorption donc je ne pense pas que ça soit majeur. Il faut surtout surveiller la prise de cations bivalents avec les inhibiteurs d'intégrases.

Voilà bonne soirée et bon courage pour la suite  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chloéone le 22 mars 2021 à 21:24:33
Bonsoir !
je m'adresse à ceux qui ont suivit ce matin la séance questions réponses :
j'ai eu des problèmes à me connecter au début sur le stream et quand j'ai réussi Mme. Demougeot était en train de présenter des exemples (ADH et d'autres) et je me demandais si elle avait précisé si ces exemples sont à apprendre pour l'examen, ou si c'était juste pour expliquer autrement ?

Merci à vous   :smile:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 22 mars 2021 à 21:28:37
Bonsoir !
je m'adresse à ceux qui ont suivit ce matin la séance questions réponses :
j'ai eu des problèmes à me connecter au début sur le stream et quand j'ai réussi Mme. Demougeot était en train de présenter des exemples (ADH et d'autres) et je me demandais si elle avait précisé si ces exemples sont à apprendre pour l'examen, ou si c'était juste pour expliquer autrement ?

Merci à vous   :smile:

Tout ce qui est à savoir est dans le cours, les exemples donnés ce matin qui ne figurent pas dans le cours ne sont pas à savoir pour l'examen, elle l'a explicitement dit. Donc tout est bon ;D
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 28 mars 2021 à 15:20:39
Bonjour  :love:

Je ne comprend pas pourquoi lors de l'élimination rénale, la filtration glomérulaire consiste en le passage passif de la fraction libre des molécules hydrophiles. Je suis confuse car la fraction libre n'est-elle pas une caractéristique de la partie restée lipophile du médicament, ayant échappé à l'EPPH ?

Merci d'avance !
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 28 mars 2021 à 15:34:44
Bonjour  :love:

Je ne comprend pas pourquoi lors de l'élimination rénale, la filtration glomérulaire consiste en le passage passif de la fraction libre des molécules hydrophiles. Je suis confuse car la fraction libre n'est-elle pas une caractéristique de la partie restée lipophile du médicament, ayant échappé à l'EPPH ?

Merci d'avance !

Salut  ;D

Les molécules hydrophiles ont beaucoup moins tendance à se fixer sur les protéines plasmatiques que les molécules lipophiles mais il y en a quand même une fraction qui va se fixer. On peut donc toujours parler de fraction libre pour les molécules hydrophiles.

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Camille225 le 28 mars 2021 à 21:54:06
Bonjour j'ai une question sur la structure des R canaux ionique et j'ai souvent faux au QCM sur cette partie. En effet, je confonds les ''4 et 5 sous-unités'' en faite je comprends pas
- si 1 R canaux = 4 sous unités et chacune des sous unités est formés de 5 sous unités
- ou si 1 R canaux = 5 sous unités et chacune des sous unités est formés de 4 sous unités

Merci
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Rom1 le 28 mars 2021 à 23:10:40
Bonjour j'ai une question sur la structure des R canaux ionique et j'ai souvent faux au QCM sur cette partie. En effet, je confonds les ''4 et 5 sous-unités'' en faite je comprends pas
- si 1 R canaux = 4 sous unités et chacune des sous unités est formés de 5 sous unités
- ou si 1 R canaux = 5 sous unités et chacune des sous unités est formés de 4 sous unités

Merci

Salut, si je me trompe pas, un R canal = 5 sous unités composées chacune de 4 sous-unités :)

Bonne semaine !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: petitpass le 29 mars 2021 à 15:02:24
Hey !
Quelle est la différence entre un comprimé orodispersible et un lyophilisat oral ?
Merci d'avance  :^^:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 29 mars 2021 à 21:08:35
Hey !
Quelle est la différence entre un comprimé orodispersible et un lyophilisat oral ?
Merci d'avance  :^^:

C'est simplement la manière dont ils sont produits qui diffère !
Je suis en médecine donc c'est pas le genre de notion avec lesquelles je suis très à l'aise, mais il me semble qu'un comprimé, on prend la poudre et on la "tasse" très fort à l'aide d'une presse, alors qu'un lyophilisat, on prend une solution de principe actif dont on retire toute l'eau et ça donne une poudre qu'on agglomère comme on peut.
Si tu veux plus de précision, va éventuellement poser la question sur le topic spé 4, les tutrices en questions sauront mieux te répondre  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: aguinc10 le 06 avril 2021 à 15:46:58
Bonjour, est-ce qu'on peut m'expliquer la différence entre solution, suspention et émulsion... C'est pas très clair pour moi !
Merci d'avance ! :)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Vicodin le 06 avril 2021 à 16:02:07
Bonjour, est-ce qu'on peut m'expliquer la différence entre solution, suspention et émulsion... C'est pas très clair pour moi !
Merci d'avance ! :)

Salut  ;D

Alors une solution c'est un mélange de liquides miscibles entre eux, par exemple un mélange d'eau et d'alcool c'est une solution hydroalcoolique. Une suspension ça va être des particules solides en suspension dans une phase liquide (il y a pas mal de médicament comme qu'on trouve sous cette forme comme l'amoxiciline par exemple). Enfin les émulsions vont être des mélanges de liquides non-miscibles un exemple non médicamenteux d'émulsion c'est la mayonnaise. ça consiste en une solution hétérogène de produit lipophile dans une phase hydrophile (ou l'inverse)

Voilà bonne journée et bon courage  :love: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 07 avril 2021 à 12:06:09
salut!

Pour le cours de M.Muret en pharmacocinétique est-ce que vous savez si on doit etre capable de faire ou différencier ces réactions?

merci :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 07 avril 2021 à 21:19:17
salut!

Pour le cours de M.Muret en pharmacocinétique est-ce que vous savez si on doit etre capable de faire ou différencier ces réactions?

merci :love:

Je crois qu'en colle de tutorat ce n'est jamais tombé depuis que Muret fais le cours et il corrige nos sujets avec attention, et au partiel il ne pose pas vraiment ce genre de question, donc je dirais plutôt non.
En tous cas personnellement, je ne les ai jamais appris par coeur ces réaction, ça reste de l'UE6. Peut être que dans un cours d'année sup' en pharma ce serait le genre de chose qu'on attendrait mais, le Dr Muret est médecin donc la chimie orga, je pense que c'est très loin pour lui et de toute façon ce n'est pas du tout le propos du cours donc je ne verrais pas l'intérêt de vous interroger là dessus alors qu'il y a tellement d'autres trucs autrement plus important dans ce cours.

En espérant avoir répondu à ta question  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 08 avril 2021 à 12:04:41
Bonjour, peut on avoir la dernière colle sur le drive?
Merci d'avance :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 08 avril 2021 à 17:46:47
Je crois qu'en colle de tutorat ce n'est jamais tombé depuis que Muret fais le cours et il corrige nos sujets avec attention, et au partiel il ne pose pas vraiment ce genre de question, donc je dirais plutôt non.
En tous cas personnellement, je ne les ai jamais appris par coeur ces réaction, ça reste de l'UE6. Peut être que dans un cours d'année sup' en pharma ce serait le genre de chose qu'on attendrait mais, le Dr Muret est médecin donc la chimie orga, je pense que c'est très loin pour lui et de toute façon ce n'est pas du tout le propos du cours donc je ne verrais pas l'intérêt de vous interroger là dessus alors qu'il y a tellement d'autres trucs autrement plus important dans ce cours.

En espérant avoir répondu à ta question  ;)

C'est super merci :love:!

Je me demandais aussi, dans cette proposition C, ce n'est pas les lipoprotéines qui vont lier les molécules lipophiles et l'albumine qui va lier les molécules acides ?

Merci encore  :love:
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 08 avril 2021 à 17:53:32
C'est super merci :love:!

Je me demandais aussi, dans cette proposition C, ce n'est pas les lipoprotéines qui vont lier les molécules lipophiles et l'albumine qui va lier les molécules acides ?

Merci encore  :love:

Salut !
Dans le cours il y a une partie "fixation, liaison aux protéines plasmatiques" et on a une liste :
- albumine +++
- alpha1 glycoprotéines
- lipoprotéines
- gamma globulines

donc majoritairement l'albumine qui lie les molécules lipophiles (on est dans la partie molécule lipophile). Sinon si je me souviens à peu près du S1 les lipoprotéines transportent des lipides, et les molécules lipophiles ne sont pas nécessairement des lipides il me semble
A reconfirmer, mais c'est de cette manière que je vois les choses
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 08 avril 2021 à 18:10:59
Salut !
Dans le cours il y a une partie "fixation, liaison aux protéines plasmatiques" et on a une liste :
- albumine +++
- alpha1 glycoprotéines
- lipoprotéines
- gamma globulines

donc majoritairement l'albumine qui lie les molécules lipophiles (on est dans la partie molécule lipophile). Sinon si je me souviens à peu près du S1 les lipoprotéines transportent des lipides, et les molécules lipophiles ne sont pas nécessairement des lipides il me semble
A reconfirmer, mais c'est de cette manière que je vois les choses

Salut!

j'ai aussi cela dans mon cours mais à coté des lipoprotéines il y a écrit (et c'est ce que je me rappelle avoir entendu dans le cours) "lier les molécules lipophiles" et pour l'albumine j'ai : "principale protéine de transport" mais aussi " lier les molécules acides".

C'est pour ca que je suis un peu perdu  :modo:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 08 avril 2021 à 18:47:13
je reviens encore une fois désolée :whip:

 quelqu'un pourrait affirmer cette réponse? Car dans mon cours c'est l'inverse  ::)

mercii :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 08 avril 2021 à 19:27:32
je reviens encore une fois désolée :whip:

 quelqu'un pourrait affirmer cette réponse? Car dans mon cours c'est l'inverse  ::)

mercii :heart:

La proposition est bien fausse. Les médicaments lipophilies sont majoritairement en fraction liée. Seulement la minorité est libre= fraction unbound (fu)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 08 avril 2021 à 19:34:15
Salut!

j'ai aussi cela dans mon cours mais à coté des lipoprotéines il y a écrit (et c'est ce que je me rappelle avoir entendu dans le cours) "lier les molécules lipophiles" et pour l'albumine j'ai : "principale protéine de transport" mais aussi " lier les molécules acides".

C'est pour ca que je suis un peu perdu  :modo:

Ne cherche pas à entrer dans les détails. Retient l'idée que le prof a voulu transmettre: les molécules lipophiles son transportées majoritairement par l'albumine mais aussi par les gamma globulines, les lipoprotéines, les alpha1 glycoprotéines et très peu par les composants du sang. 
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 08 avril 2021 à 20:37:36
Ne cherche pas à entrer dans les détails. Retient l'idée que le prof a voulu transmettre: les molécules lipophiles son transportées majoritairement par l'albumine mais aussi par les gamma globulines, les lipoprotéines, les alpha1 glycoprotéines et très peu par les composants du sang.

je suis retombée sur les même notions et le doute est toujours présent oups (proposition D)  ???
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 08 avril 2021 à 21:48:29
je suis retombée sur les même notions et le doute est toujours présent oups (proposition D)  ???
Je ne comprends pas ce qui te pose problème ???. L'affinité pour les lipophiles n'exclue pas l'affinité pour les acides faibles. Et ces deux là sont justement les propriétés de la plus part des médicaments par voie orale.
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Random le 09 avril 2021 à 21:19:50
bonjour,

c'est quoi la différence entre un comprimé effervescents (soluble et un comprimé dispersibles ?

mercii
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 10 avril 2021 à 12:40:24
Bonjour je comprends pas la différence entre un lyophilisât oral et un comprime pro dispensable merci beaucoup !
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 10 avril 2021 à 13:54:47
Bonjour je comprends pas la différence entre un lyophilisât oral et un comprime pro dispensable merci beaucoup !
Bonjour, cette question a déjà été posée. Je te laisse la réponse des tuteurs:

C'est simplement la manière dont ils sont produits qui diffère !
Je suis en médecine donc c'est pas le genre de notion avec lesquelles je suis très à l'aise, mais il me semble qu'un comprimé, on prend la poudre et on la "tasse" très fort à l'aide d'une presse, alors qu'un lyophilisat, on prend une solution de principe actif dont on retire toute l'eau et ça donne une poudre qu'on agglomère comme on peut.
Si tu veux plus de précision, va éventuellement poser la question sur le topic spé 4, les tutrices en questions sauront mieux te répondre  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 10 avril 2021 à 14:21:00
Excusez moi je voulais dire lyophilisat oral et un comprime oro-dispersif mais au final je pense que ca a répondu a ma question ce qui change c'est le procédé de fabrication si je comprends bien merci !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 10 avril 2021 à 15:36:27
Salut !
J'ai une question au sujet de la dernière colle : dans une question sur la phase 2 des essais cliniques, un item est : "Cette phase a pour but de déterminer la posologie maximale" et il est considéré vrai. Je ne comprends pas pourquoi. Dans le cours j'ai que la phase 2 sert à déterminer la posologie optimale, ce qui me semble bien different de la posologie max non ?

Merci beaucoup !
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 10 avril 2021 à 16:31:05
Salut !
J'ai une question au sujet de la dernière colle : dans une question sur la phase 2 des essais cliniques, un item est : "Cette phase a pour but de déterminer la posologie maximale" et il est considéré vrai. Je ne comprends pas pourquoi. Dans le cours j'ai que la phase 2 sert à déterminer la posologie optimale, ce qui me semble bien different de la posologie max non ?

Merci beaucoup !

On a évoqué ça lors de la correction et les tuteurs ont dit que lors de cette phase on fait la posologie maximale aussi mais c'est vrai que le but c'est d'avoir la posologie optimale et qu'il faut plutôt retenir optimale. Donc oui tu as raison.
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 10 avril 2021 à 17:44:03
On a évoqué ça lors de la correction et les tuteurs ont dit que lors de cette phase on fait la posologie maximale aussi mais c'est vrai que le but c'est d'avoir la posologie optimale et qu'il faut plutôt retenir optimale. Donc oui tu as raison.
D'accord merci pour l'info :D
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 10 avril 2021 à 20:47:29
Bonjour, peut on avoir la dernière colle sur le drive?
Merci d'avance :bisouus:

Elle sera disponible d'ici peu pas d'inquiétude !
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 10 avril 2021 à 20:56:43
C'est super merci :love:!

Je me demandais aussi, dans cette proposition C, ce n'est pas les lipoprotéines qui vont lier les molécules lipophiles et l'albumine qui va lier les molécules acides ?

Merci encore  :love:

L'albumine est la protéine plasmatique la plus répandue dans le sang et elle ne sert pas qu'aux médicaments, elle transport une variété de molécule physiologique.
Le Dr Muret a sûrement du vous dire que schématiquement, les acides se lient plus sur l'albumine et les molécules lipophiles plus sur les lipoprotéines, je n'avais pas souvenir d'une telle distinction mais ce n'est pas inenvisageable.
Après sache que les notions d'acide et lipoprotéines ne s'excluent pas et qu'un médicament se lie rarement à une seule protéine de transport, il va aller se lier à plein de truc à des degrés différents suivant sont affinité. Ce que je veux dire pas la c'est qu'on peut donner une règle générale pour essayer d'avoir une idée de comment ça fonctionne mais qu'il y aura toujours des tonnes de contre-exemple dans la réalité, mais là pour le coup même la généralité, n'a pas grande importance sur le sujet.
En effet tu verras en année sup' que la seule protéine de transport qui a un intérêt cliniquement pour la très grande majorité des interactions médicamenteuses c'est l'albumine.

En espérant avoir répondu à ta question !  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 10 avril 2021 à 21:00:40
je reviens encore une fois désolée :whip:

 quelqu'un pourrait affirmer cette réponse? Car dans mon cours c'est l'inverse  ::)

mercii :heart:

Est-ce que tu peux mettre un capture d'écran de la partie de cours sur laquelle tu t'appuie pour dire ça ?
Parce que là en l'état l'item me semble vrai  :neutral:
Le sang est un milieu aqueux donc pour que les molécules lipophiles ne précipite pas, elles voyagent liées à des protéine plasmatiques qui permettent de "cacher" leurs grandes chaines carbonées.
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 10 avril 2021 à 21:07:14
Salut !
J'ai une question au sujet de la dernière colle : dans une question sur la phase 2 des essais cliniques, un item est : "Cette phase a pour but de déterminer la posologie maximale" et il est considéré vrai. Je ne comprends pas pourquoi. Dans le cours j'ai que la phase 2 sert à déterminer la posologie optimale, ce qui me semble bien different de la posologie max non ?

Merci beaucoup !

Oui c'est une erreure dû à un mélange entre l'item initiale et l'item corrigé par le prof, mais c'est bien le schéma thérapeutique optimale en phase 2. La dose max ce serait plutôt, de la phase 1 où on vérifie qu'il n'y a pas de toxicité majeure.
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 10 avril 2021 à 21:08:33
bonjour,

c'est quoi la différence entre un comprimé effervescents (soluble et un comprimé dispersibles ?

mercii

Le comprimé effervescent fera des bulles de dioxyde de carbone en se dissolvant dans l'eau et le comprimé dispersible fera une sorte de solution qu'il faudra agiter pour homogénéiser.
En gros l'idée, et qu'il faut un effet mécanique pour faciliter la dissolution, soit des bulles qui remontent à la surface soit une cuillère qui touille la solution pour l'homogénéiser !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 11 avril 2021 à 13:38:42
L'albumine est la protéine plasmatique la plus répandue dans le sang et elle ne sert pas qu'aux médicaments, elle transport une variété de molécule physiologique.
Le Dr Muret a sûrement du vous dire que schématiquement, les acides se lient plus sur l'albumine et les molécules lipophiles plus sur les lipoprotéines, je n'avais pas souvenir d'une telle distinction mais ce n'est pas inenvisageable.
Après sache que les notions d'acide et lipoprotéines ne s'excluent pas et qu'un médicament se lie rarement à une seule protéine de transport, il va aller se lier à plein de truc à des degrés différents suivant sont affinité. Ce que je veux dire pas la c'est qu'on peut donner une règle générale pour essayer d'avoir une idée de comment ça fonctionne mais qu'il y aura toujours des tonnes de contre-exemple dans la réalité, mais là pour le coup même la généralité, n'a pas grande importance sur le sujet.
En effet tu verras en année sup' que la seule protéine de transport qui a un intérêt cliniquement pour la très grande majorité des interactions médicamenteuses c'est l'albumine.

En espérant avoir répondu à ta question !  :yourock!

Merci bcp c'est super :bisouus:!
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 35134 le 11 avril 2021 à 13:41:01
Salut,

j'avais une autre question sur le cours de M.Muret de la pharmacocinétique. Quelqu'un pourrait m'expliquer la réponse de la proposition D ici?

Je croyais que les molécules lipophiles étaient non ionisées et que les médicaments hydrophiles étaient ionisées, qu'est-ce qui m'a échappé ???

Merci d'avance  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 11 avril 2021 à 16:47:07
Salut,

j'avais une autre question sur le cours de M.Muret de la pharmacocinétique. Quelqu'un pourrait m'expliquer la réponse de la proposition D ici?

Je croyais que les molécules lipophiles étaient non ionisées et que les médicaments hydrophiles étaient ionisées, qu'est-ce qui m'a échappé ???

Merci d'avance  :love: :bisouus:

Si une molécule lipophile, l'est parce qu'elle a une polarité assez faible rapport a sa taille ainsi, tu peux avoir une molécule très lipophile qui se ionise sans que ça pose problème. La lipophilie étant essentiellement fonction de la taille des chaines carbonées. L'exemple qu'on pourrait prendre c'est celui des acides gras qui sont à la fois des acides et des molécules très lipophiles, et tout acide est ionisable comme tu dois t'en rappeler de l'UE3.

En espérant avoir éclairci ce petit point  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chloéone le 15 avril 2021 à 08:42:46
Hello !
J'ai un petit doute : est ce que le recepteurs β1 et β2 adrénergiques sont des RCPGs et les recepteurs alpha des RCPGq ?
merci à vous, passez une bonne journée  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 15 avril 2021 à 08:49:39
Hello !
J'ai un petit doute : est ce que le recepteurs β1 et β2 adrénergiques sont des RCPGs et les recepteurs alpha des RCPGq ?
merci à vous, passez une bonne journée  :love:
Salut, dans mon cours j'ai:
   α1 : RCPG couplé à Gq notamment au niveau des vaisseaux
   α2 : RCPG couplé à Gi aussi trouvés au niveau des vaisseaux
   β1 et β2 : RCPG couplés à Gs trouvés au niveau du cœur (cible de l’adrénaline) pour le beta1 et au niveau des broches et des hépatocytes pour le beta 2.
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Jcvd le 15 avril 2021 à 20:59:01
Bonoiiir,
j'avais une petite question par rapport au cours de Mr Muret.
Quand on dit que la Ciclosporine est substrat des Pgp, ça veut dire qu'elle augmente le risque de surdosage du médicament, ou bien qu'elle le diminue ou bien qu'elle n'a aucune action dessus ?
voila merci bonne soirée  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 15 avril 2021 à 22:18:12
Bonoiiir,
j'avais une petite question par rapport au cours de Mr Muret.
Quand on dit que la Ciclosporine est substrat des Pgp, ça veut dire qu'elle augmente le risque de surdosage du médicament, ou bien qu'elle le diminue ou bien qu'elle n'a aucune action dessus ?
voila merci bonne soirée  :bisouus:

Salut !
Il me semble que substrat ca veut juste dire que ca interagit avec. Donc que la molécule en question est sujette à expulsion dans la lumière de l'intestin et à se faire modifier par les CYP3A4 (parce que la ciclosporine est aussi substrat des cytochromes) 
Voilaa ;D
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 19 avril 2021 à 09:22:11
Bonjour  :love:

Il est inscrit qu'un médicament biologique ne peut avoir de générique mais je ne comprend donc pas la définition du médicament bio similaire. N'est-ce pas un médicament biologique générique ?

Merci d'avance  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sophian le 19 avril 2021 à 11:14:19
Bonjour  :love:

Il est inscrit qu'un médicament biologique ne peut avoir de générique mais je ne comprend donc pas la définition du médicament bio similaire. N'est-ce pas un médicament biologique générique ?

Merci d'avance  :great:

Je crois que tu as raison, Il n'existe pas de génériques pour les médicaments biologiques car par définition le générique est une "copie" de la mol chimique et non d'un système biologique.
Mais il existe bien des biosimilaires qui sont en tous points la même chose que le médicament biologique "copier" ils ont donc la même fonction que les générique des molécules chimiques mais la terminologie est différente.
Je pense juste que c'est la terminologie qui change (il doit y avoir une réelle différence mais à notre niveau il nous en à pas dit plus).  ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 19 avril 2021 à 11:46:29
Je crois que tu as raison, Il n'existe pas de génériques pour les médicaments biologiques car par définition le générique est une "copie" de la mol chimique et non d'un système biologique.
Mais il existe bien des biosimilaires qui sont en tous points la même chose que le médicament biologique "copier" ils ont donc la même fonction que les générique des molécules chimiques mais la terminologie est différente.
Je pense juste que c'est la terminologie qui change (il doit y avoir une réelle différence mais à notre niveau il nous en à pas dit plus).  ;)

j'ai compris merci bcp  :great:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: al3 le 19 avril 2021 à 22:43:48
Salut !
Pour le tut’drug l’exercice 3 j’ai pas très bien compris :

On dit que l’antifongique econazole participe au surdosage car il inhibe le CYP3A4 mais c’est bien une crème ? Si oui je comprends pas trop comment une crème peut avoir des effets sur le CYP3A4 car il me semble qu’ils se trouvent dans le foie...

Merci d’avance !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: saywhat le 20 avril 2021 à 08:59:20
Bonjour,
Dans l'exercice 5 de l'ED, pour le texte à trou ce ne serait pas plutôt :" Pour la voie oculaire, en journée, l’administration d’une forme liquide huileuse est
déconseillée pour ne pas troubler la vision." au lieu de non huileuse ?
Merci d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chopardinho le 20 avril 2021 à 14:35:24
Hello !
J'ai un petit doute : est ce que le recepteurs β1 et β2 adrénergiques sont des RCPGs et les recepteurs alpha des RCPGq ?
merci à vous, passez une bonne journée  :love:

Salut Aza qui t'as répondu en dessous a tout bon.
α1 : RCPG couplé à Gq
α2 : RCPG couplé à Gi
β1 et β2 : RCPG couplés à Gs

bonne journée !
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chopardinho le 20 avril 2021 à 14:47:05
Bonoiiir,
j'avais une petite question par rapport au cours de Mr Muret.
Quand on dit que la Ciclosporine est substrat des Pgp, ça veut dire qu'elle augmente le risque de surdosage du médicament, ou bien qu'elle le diminue ou bien qu'elle n'a aucune action dessus ?
voila merci bonne soirée  :bisouus:

Salut ! Alors une molécule qui est substrat des Pgp est une molécule qui va intéragir avec ces derniers. Ces pgp ont pour effet de faire ressortir dans le tractus digestifs les éléments lipophiles. Donc la ciclosporine administrée seule ne sera pas absorbé entierement car elle est substrat des pgp, elle sera donc partiellement refourgué dans le système digestif. Il y aura donc risque de SOUS-dosage.

Cependant l'administration de booster ou d'autre médicament substrat des pgp en plus des ciclosporines aura pour effet d'augmenter la quantité de ciclosporine qui passera dans la circulation générale. Car les pgp ne sont pas en nombre illimité et donc ils peuvent être saturé ce qui aura pour effet de laisser la ciclosporine passer.

En espérant avoir été clair. Bonne journée
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chopardinho le 20 avril 2021 à 14:56:08
Bonjour,
Dans l'exercice 5 de l'ED, pour le texte à trou ce ne serait pas plutôt :" Pour la voie oculaire, en journée, l’administration d’une forme liquide huileuse est
déconseillée pour ne pas troubler la vision." au lieu de non huileuse ?
Merci d'avance

Salut, l'ED est juste c'est bien la forme liquide non huileuse qui est préférable d'administrer en journée, en effet une forme huileuse c'est visqueux ce qui est + dérangeant pour la vision.
Bonne journée !
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 20 avril 2021 à 15:07:24
Salut, l'ED est juste c'est bien la forme liquide non huileuse qui est préférable d'administrer en journée, en effet une forme huileuse c'est visqueux ce qui est + dérangeant pour la vision.
Bonne journée !
Bonjour,
J'ai l'inverse dans la correction. Il faut peut-être la corriger alors.  ::)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: saywhat le 20 avril 2021 à 15:20:28
Salut, l'ED est juste c'est bien la forme liquide non huileuse qui est préférable d'administrer en journée, en effet une forme huileuse c'est visqueux ce qui est + dérangeant pour la vision.
Bonne journée !

Je suis tout à fait d'accord sauf que dans l'ED c'est marqué qu'il est déconseillé d'utiliser une forme non huileuse pendant la journée alors que c'est plutôt conseillé du coup. Je pense que c'est juste une petite erreur
Merci à toi !
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: ElPepe le 20 avril 2021 à 15:48:30
Salut,
J'avais une petite question sur les Pgp, en effet j'ai du mal à faire la différence entre substrat, inhibiteur et inducteur de Pgp quelqu'un pourrait m'éclairer merci !! :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sophian le 20 avril 2021 à 16:35:41
Salut,
J'avais une petite question sur les Pgp, en effet j'ai du mal à faire la différence entre substrat, inhibiteur et inducteur de Pgp quelqu'un pourrait m'éclairer merci !! :yahoo:

Bonjour  ;D voici comme je l'ai compris et retenu : Pgp= pompe à EFFLUX elles rejettent 50% des molécules absorbées dans la lumière intestinale

Substrat = toutes les molécules qui seront "rejetées" par les Pgp (les molécules lipophiles qui peuvent être absorbées au niveau intestinale ne le sont qu'à 50% car les Pgp font leur boulot)

Inducteurs = une molécule qui induira leur production (elle active la transcription du gènes) et donc +de Pgp (--> moins de mol absorbées risque inefficacité du médoc)

Inhibiteur = empêche le fonctionnement des Pgp et donc permet une meilleure absorption (plus de molecules / médocs dans le sang et risque de toxicité)

Enfin il est important de retenir que inducteurs/inhibiteur des Pgp sont pour la plupart les même que les CYP !
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chloéone le 20 avril 2021 à 20:19:37
Bonjour,
J'ai l'inverse dans la correction. Il faut peut-être la corriger alors.  ::)
Salut !
Où est ce que vous trouvez la correction svp ? je ne la trouve pas sur le drive  :neutral:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 20 avril 2021 à 21:31:47
Salut !
Où est ce que vous trouvez la correction svp ? je ne la trouve pas sur le drive  :neutral:
c'est dans ED du tuto dans tut'drug (https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1iEOwoWMCah7L1CsUqP53-Ch2XvG2GSnJ)
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 45bic le 20 avril 2021 à 21:55:26
Salut !
Pour le tut’drug l’exercice 3 j’ai pas très bien compris :

On dit que l’antifongique econazole participe au surdosage car il inhibe le CYP3A4 mais c’est bien une crème ? Si oui je comprends pas trop comment une crème peut avoir des effets sur le CYP3A4 car il me semble qu’ils se trouvent dans le foie...

Merci d’avance !

Salut à toi !

Pour le coup, l’econazole est une crème oui, mais étant administrée au niveau vaginal, elle peut avoir un effet systémique qui, dans ce cas, provoquera l’interaction médicamenteuse suivante : inhibition du CYP3A4, donc manque de métabolisme de la ciclosporine et surdosage !
Même si la crème n’est pas appliquée sur le foie, mais la molécule passe dans le sang et du coup, elle subit un EPPH !

J’espère avoir éclairé ta lanterne,
force et honneur,
67bic :star:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: al3 le 20 avril 2021 à 22:52:23
Salut à toi !

Pour le coup, l’econazole est une crème oui, mais étant administrée au niveau vaginal, elle peut avoir un effet systémique qui, dans ce cas, provoquera l’interaction médicamenteuse suivante : inhibition du CYP3A4, donc manque de métabolisme de la ciclosporine et surdosage !
Même si la crème n’est pas appliquée sur le foie, mais la molécule passe dans le sang et du coup, elle subit un EPPH !

J’espère avoir éclairé ta lanterne,
force et honneur,
67bic :star:




c’est tout bon merci beaucoup !!
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 21 avril 2021 à 08:08:22
Bonjour,

Je souhaite confirmer une information car les QCM ci-joint se contredisent. Dans le cas de la voie oculaire, on ne peut pas avoir d'action systémique si ? (la question 65 confirme cette affirmation mais la question 66 la contredit)

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sophian le 21 avril 2021 à 08:46:05
Bonjour,

Je souhaite confirmer une information car les QCM ci-joint se contredisent. Dans le cas de la voie oculaire, on ne peut pas avoir d'action systémique si ? (la question 65 confirme cette affirmation mais la question 66 la contredit)

Merci d'avance  :love:

Si j'ai bien compris mon cours il est enfaite possible de trouver une action systémique par la voie oculaire mais attention ce n'est pas voulue (ce sont des effets secondaires).
En effet il faut retenir que cette voie n'est pas utiliser pour son action systémique mais uniquement locale (car son action systémique doit être relativement faible au vue de la surface d'absorption comparée à la voie per os par exemple, et n'est donc pas l'objectif premier) 
 ;) ;D
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 21 avril 2021 à 09:32:41
Si j'ai bien compris mon cours il est enfaite possible de trouver une action systémique par la voie oculaire mais attention ce n'est pas voulue (ce sont des effets secondaires).
En effet il faut retenir que cette voie n'est pas utiliser pour son action systémique mais uniquement locale (car son action systémique doit être relativement faible au vue de la surface d'absorption comparée à la voie per os par exemple, et n'est donc pas l'objectif premier) 
 ;) ;D

Merci pour l'éclaircissement  :great:
Mais du coup comment sait-on si la question nous oriente vers les effets désirés ou indésirables de la voie ?  ??? parce que l'énoncé des QCM ci-dessus ne donne pas vraiment de moyen de distinguer les deux effets, pourtant les réponses sont opposées.

Autre petite question : que veut dire "la voie rectale est une voie d'administration très francophone" ? Merci  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 21 avril 2021 à 10:34:07
Merci pour l'éclaircissement  :great:
Mais du coup comment sait-on si la question nous oriente vers les effets désirés ou indésirables de la voie ?  ??? parce que l'énoncé des QCM ci-dessus ne donne pas vraiment de moyen de distinguer les deux effets, pourtant les réponses sont opposées.

Autre petite question : que veut dire "la voie rectale est une voie d'administration très francophone" ? Merci  ;)

A l'examen, la question sera plus clair, comme nous utilisons la voie oculaire pour son action locale et systémique, ce sera donc faux mais si on te dit, il peut y avoir une action systémique au niveau de la voie oculaire, cela sera vraie.
Pour la voie rectale, c'est juste notre culture, pour dire que on l'utilise beaucoup, comparé à d'autres pays/cultures. Si t'as citation est bien vraie, si c'est faux c'est l'inverse, je ne m'en souviens plus mais le sens de la phrase reste la même
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: chloéone le 21 avril 2021 à 13:10:59
Bonjour !
dans mon cours sur le BUM j'ai :

"Quel BUM ? :
•   1er niveau : RCP (minimal, acceptable)
•   2eme niveau : Comité de transparence + recommandation de l’HAS (meilleur M, approche globale)
•   3eme niveau : Partage avec le patient, conseil et éducation thérapeutique (meilleure M pour ce patient : alliance thérapeutique)
•   4eme niveau : social, médico-économique "


Mais ma question est : est ce que par exemple le 2ème niveau c'est seulement la CT et la recommandation de l'HAS OU, est ce que c'est ces 2 choses là + le niveau 1 (RCP) ?
et donc le 4ème niveau c'est les éléments du 3 premier niveau + les contextes social et médico-économique ?

Désolée je ne sais pas si c'est clair  :neutral:

Merci d'avance  :;thanks,
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 21 avril 2021 à 13:52:25
Bonjour !
dans mon cours sur le BUM j'ai :

"Quel BUM ? :
•   1er niveau : RCP (minimal, acceptable)
•   2eme niveau : Comité de transparence + recommandation de l’HAS (meilleur M, approche globale)
•   3eme niveau : Partage avec le patient, conseil et éducation thérapeutique (meilleure M pour ce patient : alliance thérapeutique)
•   4eme niveau : social, médico-économique "


Mais ma question est : est ce que par exemple le 2ème niveau c'est seulement la CT et la recommandation de l'HAS OU, est ce que c'est ces 2 choses là + le niveau 1 (RCP) ?
et donc le 4ème niveau c'est les éléments du 3 premier niveau + les contextes social et médico-économique ?

Désolée je ne sais pas si c'est clair  :neutral:

Merci d'avance  :;thanks,

Quand tu prends un niveau tu prends aussi ce qu'il y avait avant (ex: niveau 4 c'est le 1+2+3+4)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 23 avril 2021 à 09:44:57
Bonjour, j'ai une question sur un extrait de l'ed sur les agonistes. Pour la A et la B ça ne peut pas être un antagoniste compétitif irréversible?
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 23 avril 2021 à 19:57:29
Bonjour, j'ai une question sur un extrait de l'ed sur les agonistes. Pour la A et la B ça ne peut pas être un antagoniste compétitif irréversible?

Je dirais a priori plutôt non, mais sans être sûr de moi. Mon raisonnement pour justifier ma réponse étant que si tu as un antagonisme compétitif, il y aura forcément un moment où lorsque la concentration en agoniste tend vers l'infini, tu auras suffisamment d'agoniste pour que compenser l'affinité plus importante de l'antagoniste, et donc tu finiras par rejoindre l'efficacité maximale, ce qui n'est pas le cas ici.
L'irréversibilité de la liaison ne changeant pas grand chose à l'affaire, puisque pour atteindre l'effet maximal il n'est pas nécessaire d'obtenir une liaison à tous les récepteurs présents mais seulement un pourcentage de liaison suffisant.

En espérant avoir répondu à ta question  ;)
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 24 avril 2021 à 07:38:47
Je dirais a priori plutôt non, mais sans être sûr de moi. Mon raisonnement pour justifier ma réponse étant que si tu as un antagonisme compétitif, il y aura forcément un moment où lorsque la concentration en agoniste tend vers l'infini, tu auras suffisamment d'agoniste pour que compenser l'affinité plus importante de l'antagoniste, et donc tu finiras par rejoindre l'efficacité maximale, ce qui n'est pas le cas ici.
L'irréversibilité de la liaison ne changeant pas grand chose à l'affaire, puisque pour atteindre l'effet maximal il n'est pas nécessaire d'obtenir une liaison à tous les récepteurs présents mais seulement un pourcentage de liaison suffisant.

En espérant avoir répondu à ta question  ;)

Merci pour la réponse. Mais ce qui me fait poser la question c'est cette courbe du cours où la prof ne fait pas de différence entre antagoniste compétitif irréversible et incompétitif, les deux étant insurmontables. Est ce que ça veut dire qu'il y avait un problème dans la correction de l'ed?
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Cara'doc le 24 avril 2021 à 11:46:03
Merci pour la réponse. Mais ce qui me fait poser la question c'est cette courbe du cours où la prof ne fait pas de différence entre antagoniste compétitif irréversible et incompétitif, les deux étant insurmontables. Est ce que ça veut dire qu'il y avait un problème dans la correction de l'ed?

A priori non, la prof l'a relu comme le reste de nos questions du semestre, après c'est certain que son cours sera toujours plus fiable qu'un de nos ED.  :neutral:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 24 avril 2021 à 12:04:32
A priori non, la prof l'a relu comme le reste de nos questions du semestre, après c'est certain que son cours sera toujours plus fiable qu'un de nos ED.  :neutral:
C'est pas votre ED c'est le sien. Je trouve les deux contradictoires et je ne saurai pas comment répondre au concours  :neutral:
Titre: Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 24 avril 2021 à 17:52:22
Concernant le PB question 1 l'item D est-elle fausse ou juste? car on a la couleur rouge mais cest ecris vrai
merci d'avance
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 24 avril 2021 à 18:09:07
Concernant le PB question 1 l'item D est-elle fausse ou juste? car on a la couleur rouge mais cest ecris vrai
merci d'avance

La réponse est bien vraie, mais elle a été comptée fausse xd, espérons qu'il change cela
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 24 avril 2021 à 18:51:02
Concernant le PB question 14 l'item D on nous dit dans la correction que Les études pré-cliniques permettent d'approuver la partie technique “sécurité”, or lors des etudes cliniques de phases 1 ne permettent-ils pas la même chose? D'autant plus que lors des tutos on nous disait exactement que la phase 1 garantissait la sécurité du médicament
merci d'avance
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: JohnWick le 24 avril 2021 à 20:08:53
Concernant le PB question 32 l'item A est-elle fausse ou juste? car on a la couleur rouge mais cest ecris vrai
merci d'avance
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 24 avril 2021 à 20:25:18
Concernant le PB question 14 l'item D on nous dit dans la correction que Les études pré-cliniques permettent d'approuver la partie technique “sécurité”, or lors des études cliniques de phases 1 ne permettent-ils pas la même chose? D'autant plus que lors des tutos on nous disait exactement que la phase 1 garantissait la sécurité du médicament
merci d'avance

Quand on parle de phase préclinique et clinique sans de phase 1,2,3,4. AMM : sécurité (phase préclinique), qualité(fabrication), efficacité (phase clinique). C'est à la page 15 de la partie 4 de découverte à dispensation du médicament.
Par contre quand on parle de phase 1,2,3,4 dans la phase clinique. La première permet la sécurité et la seconde efficacité, la troisième B/R et la quatrième la tolérence
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 24 avril 2021 à 20:29:07
Concernant le PB question 32 l'item A est-elle fausse ou juste? car on a la couleur rouge mais cest ecris vrai
merci d'avance

Normalement de mon point de vu, elle est bien vraie. une infection pouvant devenir grave, ce n'est pas si grave si en effet secondaire, on a des troubles digestifs par exemple.
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Em🐉 le 24 avril 2021 à 21:13:36
Hello,
Dans mon cours une molécule avec un logP compris entre 0 et 1 est amphiphile. Alors pourquoi dans les partiels blancs il est dit que Digoxine avec un logP = 0,9 est hydrophile est donc ne passe pas les membranes???
Je me suis trompée qlq part?
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 24 avril 2021 à 21:22:30
Hello,
Dans mon cours une molécule avec un logP compris entre 0 et 1 est amphiphile. Alors pourquoi dans les partiels blancs il est dit que Digoxine avec un logP = 0,9 est hydrophile est donc ne passe pas les membranes???
Je me suis trompée qlq part?
Merci  :bisouus:

Il est bien amphiphile, je ne serais dire si c'est une erreur vu qu'on ne parle que peu dans le cours d'amphiphile mais un ligand amphiphile est hydrophile et lipophile en même temps donc normalement, il devrait passer la membrane cellulaire vu que les lipides composant la membranes sont amphiphiles  :neutral:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Random le 24 avril 2021 à 21:34:18
Coucou
Je ne comprends pas où les corrections des PB étaient fait  ??? ???
merci
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 24 avril 2021 à 21:35:32
Coucou
Je ne comprends pas où les corrections des PB étaient fait  ??? ???
merci

Tu peux faire une relecture, mais la correction n'est visible que pour les items faux que tu as coché je crois
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Random le 24 avril 2021 à 21:39:09
Tu peux faire une relecture, mais la correction n'est visible que pour les items faux que tu as coché je crois

Okkkk ouii je vois, merci beaucoupppppppp :yourock!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Em🐉 le 24 avril 2021 à 21:54:25
Il est bien amphiphile, je ne serais dire si c'est une erreur vu qu'on ne parle que peu dans le cours d'amphiphile mais un ligand amphiphile est hydrophile et lipophile en même temps donc normalement, il devrait passer la membrane cellulaire vu que les lipides composant la membranes sont amphiphiles  :neutral:
Jai exactement le même raisonnement que toi mais dans les partiels blancs, ils ont compté faux la proposition "la Digoxine peut passer les membranes passivement"....
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: miko le 26 avril 2021 à 14:19:57
Bonjour, j'avais 2 questions concernant le PB
-5C, on nous dit que le Varinicline est modulateur allostérique, du coup un médicament peut être à la fois agonise et modulateur allostérique ? Je pensais que l'un ne pouvait pas être l'autre.
-6C, comment peut on savoir que c'est un substrat des PG-P ?
Merci   :yourock!
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 28 avril 2021 à 10:43:39
Bonjour  :love:

J'ai quelques questions à propos du sujet des PB :
- Dans la question 1, je n'ai pas bien compris la signification de l'item 1, que veut-on dire par "observance du patient" ? C'est son suivi thérapeutique ?
- Dans la question 17 pour les items A et C, je ne comprend pas pourquoi ils sont vrais car les exceptions de la lésion du tympan ou de la plaie étendue ne sont pas précisées... comment sait-on donc si on parle de stérilité de manière générale ou dans les cas particuliers ?
- Dans la question 35 pour l'item C, pourquoi est-ce que c'est vrai ? Ici on se trouve dans le cas opposé de ma précédente question où on ne prend pas en compte l'exception du suppositoire qui conduit à un EPPH.

Comment doit-on alors savoir si notre réponse doit prendre en compte les exceptions ou pas ?

Merci d'avance  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: DRLulu le 28 avril 2021 à 11:15:20
Bonjour  :love:

J'ai quelques questions à propos du sujet des PB :
- Dans la question 1, je n'ai pas bien compris la signification de l'item 1, que veut-on dire par "observance du patient" ? C'est son suivi thérapeutique ?
- Dans la question 17 pour les items A et C, je ne comprend pas pourquoi ils sont vrais car les exceptions de la lésion du tympan ou de la plaie étendue ne sont pas précisées... comment sait-on donc si on parle de stérilité de manière générale ou dans les cas particuliers ?
- Dans la question 35 pour l'item C, pourquoi est-ce que c'est vrai ? Ici on se trouve dans le cas opposé de ma précédente question où on ne prend pas en compte l'exception du suppositoire qui conduit à un EPPH.

Comment doit-on alors savoir si notre réponse doit prendre en compte les exceptions ou pas ?

Merci d'avance  :great:

Salut,
Pour la Q1, il y a un très bon écho avec le cours maladie traitement et représentation. En faite, un patient sera moins observant, ici prendra moins son traitement si derrière il risque de vomir, mal de ventre... C'est pour cela que l'item est vraie, les effets secondaires pourrait très bien faire que la patient abandonne ou prennent moins le traitement 1.
Q17, c'est le mot "peuvent", auriculaire peut demander une stérilité. Si on te dit normalement ou en général là on ne veut pas que tu précises les exceptions. Mais le ils peuvent exiger suffit à comprendre qu'on inclut toutes les possibilités.
Q35, comparé à la question 17, ici si il y a un epph, c'est une mauvaise utilisation de la voie rectale. Et donc normalement elle en est dépourvu. Mais si on te disait elle est toujours c'est faut, ou il peut y avoir un epph possible c'est vraie.

Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: sarahh le 28 avril 2021 à 11:22:29
d'accord merci beaucoup pour ta réponse  ;)
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Liliaa94 le 28 avril 2021 à 17:15:28
bonjour, je ne comprends pas ce passage dans le cours de l'initiation à la pharmacocinétique: " les Mdt hypovolémiants (diurétiques pour traiter
l’hypertension) provoquent une baisse du débit de filtration glomérulaire et donc
risque de surdosage du mdt"
je ne comprends pas pourquoi un diurétique provoquerait une baisse de filtration (il n'est pas censé augmenter la libération d'eau? ) et comment son action a pour risque un surdosage de médicament

merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Aza le 28 avril 2021 à 19:25:53
bonjour, je ne comprends pas ce passage dans le cours de l'initiation à la pharmacocinétique: " les Mdt hypovolémiants (diurétiques pour traiter
l’hypertension) provoquent une baisse du débit de filtration glomérulaire et donc
risque de surdosage du mdt"
je ne comprends pas pourquoi un diurétique provoquerait une baisse de filtration (il n'est pas censé augmenter la libération d'eau? ) et comment son action a pour risque un surdosage de médicament

merci d'avance  :love:

Bonjour,
En fait, le mdt diurétique agit sur la réabsorption dans la partie distale du néphron et pas sur la filtration. L'eau est moins absorbée et quitte plus le corps donc la volémie diminue et la pression artérielle aussi. En conséquence, la pression nette de filtration diminue (cours de physiologie rénale) ce qui réduit le débit de filtration.
Titre: Re : Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Liliaa94 le 28 avril 2021 à 19:39:32
Bonjour,
En fait, le mdt diurétique agit sur la réabsorption dans la partie distale du néphron et pas sur la filtration. L'eau est moins absorbée et quitte plus le corps donc la volémie diminue et la pression artérielle aussi. En conséquence, la pression nette de filtration diminue (cours de physiologie rénale) ce qui réduit le débit de filtration.
d'accord ! c'est très clair maintenant. merci beaucoup  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: Sepiks le 29 avril 2021 à 13:30:12
Bonjour !
Il y a un truc que je comprends pas au début du cours sur la iatrogénie, c'est écrit (sur la diapo) à propos des actes iatrogènes : "ulcère gastrique suite à une prescription d'un anti-inflammatoire non stéroidien".
On a déjà parlé de la pharmacodynamie AINS en cours ? Parceque je n'aurais pas pu déduire seul qu'un AINS pouvait provoquer un ulcère  :erf:

Deuxième chose, dans le sujet des PBs questions 14 sur sides (donc 11 sur le drive) item D, je ne comprends pas trop pourquoi elle est fausse. Dans le cours, le Pr. Clairet dit bien que la partie technique sécurité est conduite lors du développement clinique et préclinique (sur son diapo c'est écrit que préclinique mais à l'oral elle dit les deux)

Merci beaucoup !
Titre: Re : Re : Questions UE6 2020-2021
Posté par: 45bic le 01 mai 2021 à 18:09:16
Hello,
Dans mon cours une molécule avec un logP compris entre 0 et 1 est amphiphile. Alors pourquoi dans les partiels blancs il est dit que Digoxine avec un logP = 0,9 est hydrophile est donc ne passe pas les membranes???
Je me suis trompée qlq part?
Merci  :bisouus:

Salut !  ;)

Tout à fait, la molécule est amphiphile ! C’est une erreur de ma part. Cependant, cela lui confère à la fois les propriétés de la molécule lipophile et de la molécule hydrophile : elle passe donc les membranes librement, est sujette à l’EPPH et substrat des p-gp !

C’est une molécule particulière mais l’exercice a été corrigé par les professeurs.  :modo:

J’espère que c’est clair,
courage pour la dernière ligne droite !

67bic :star: