Questions UE3B 2016 -2017

[Azuran]

Des questions de cours à propos de l'UE 3B ?
C'est ici que ça se passe   

[nutella18]

Bonjour,

Alors j'aurai besoin d'une petite explication pour équilibrer les réactions avec l'histoire des NO. Voici l'exemple que je ne comprends pas :

1. Décomposition en demi-réactions :
Br2 + 2 e ➔ 2Br -
Br2 :    NO = 0
Br - :    NO = -1
ΔNO = (-1)*2 ➔ gain de 2e-  (Jusqu'a la c'est bon  )

2 BrO3-  + 10 e ➔ Br2
Br2 :    NO = 0
BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5      (ici je ne comprend pas pourquoi on multiplie par 3  )
ΔNO = 0 - (+5)*2 ➔ gain de 10e-

2 BrO3- + 12 H+ +10e- ➔ Br2 + 6 H2O
Br2 :    NO = 0
BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5
ΔNO = (+5)*2 ➔ perte de 10e-               (ici je ne vois pas pourquoi c'est une perte alors que exactement la          même chose que la paragraphe d'avant)

Autres éléments :
6 O (-2) ➔ 6 H2O                  (et la je vois pas comment on trouve le 12 H+)
12 H (+1) ➔ 12 H+

Merci de votre aide !!! 

[Azuran]

Bonsoir nutella18,

Alors j'aurai besoin d'une petite explication pour équilibrer les réactions avec l'histoire des NO. Voici l'exemple que je ne comprends pas :

1. Décomposition en demi-réactions :
Br2 + 2 e ➔ 2Br -
Br2 :    NO = 0
Br - :    NO = -1
ΔNO = (-1)*2 ➔ gain de 2e-  (Jusqu'a la c'est bon  )

2 BrO3-  + 10 e ➔ Br2
Br2 :    NO = 0
BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5      (ici je ne comprend pas pourquoi on multiplie par 3  )
ΔNO = 0 - (+5)*2 ➔ gain de 10e-

Le 3 correspond au fait qu'il y a 3 atomes d'oxygène dans la molécule BrO3-. Autrement dit, à eux 3, les atomes d'oxygène représente un nombre d'oxydation égal à 3 fois celui d'un seul atome d'oxygène (qui est de -II),  soit au final : 3 * (-II) = -VI
 

2 BrO3- + 12 H+ +10e- ➔ Br2 + 6 H2O
Br2 :    NO = 0
BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5
ΔNO = (+5)*2 ➔ perte de 10e-               (ici je ne vois pas pourquoi c'est une perte alors que exactement la          même chose que la paragraphe d'avant)

Effectivement, c'est étrange : il s'agit bien d'une réduction pour le Brome car au cours de la réaction, son NO diminue (passant de +V à 0).  Peut être parle-t-on ici d'une perte de 10e- pour les atomes d'oxygène 

Autres éléments :
6 O (-2) ➔ 6 H2O                  (et la je vois pas comment on trouve le 12 H+)
12 H (+1) ➔ 12 H+

C'est simple, pour faire 6 molécules d'eau (6*H2O) : il faut 6 atomes d'oxygène et 12 atomes d'hydrogène d'où les 12H+ 

Voili voilou 

[étudiantekiné]

Bonjour, une petite question sur les NO.
Donc, dans le cours du très cher monsieur Cavalli, je ne comprends pas un exemple tout bête.

Il est dit que dans la réaction H₂ + Cl₂ ↔ 2HCl, la décomposition se fait:
- HCl/H₂ tel que NO(H₂)= 0 et NO(HCl)= +I => oxydation
- Cl₂/HCl tel que NO(Cl₂)= 0 et NO(HCl)= -I => réduction

Tandis que dans la réaction 2HCl ↔ 2H⁺ + 2Cl^-, réaction acido basique, nous avons:
- H : NO(HCl)= +I et NO(H⁺)= +I
- Cl : NO(HCl)= -I et NO(Cl^-)= -I

Je ne comprends pas comment on obtient le NO(HCl) dans les deux cas de la première équation d'oxydoréduction. Pour moi, on est censé trouvé NO(H)= +I et NO(Cl)= -I car le chlore capte les e- et je ne vois pas comment on pourrait obtenir +I ou -I pour NO(HCl), il faut additionner, multiplier? Il y a une histoire d'oxydant/réducteur qui fait que dans un cas HCl est plus fort et dans l'autre nan?
Et du coup je ne comprends pas comment de la même manière on obtient les NO(HCl) pour la deuxième équation?

Je pense que je m'embrouille un peu, merci de votre aide 

[nutella18]

Le 3 correspond au fait qu'il y a 3 atomes d'oxygène dans la molécule BrO3-. Autrement dit, à eux 3, les atomes d'oxygène représente un nombre d'oxydation égal à 3 fois celui d'un seul atome d'oxygène (qui est de -II),  soit au final : 3 * (-II) = -VI
 

Déjà merci beaucoup 
Mais j'ai encore une petite question sur : BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5

Si le -1 correspond au NO du Br: je ne vois pas pourquoi -1 (est ce que cela correspond à la charge - ? mais dans ce cas pourquoi s'applique t'elle au Br et pas aux O ?)

Et si NO Br = -1 et que (-2)*3 correspond au NO de O3 je ne vois pas pourquoi on fait le NO du Br moins le NO du O3 

Merci encore de prendre le temps de répondre à nos questions !! 

[ApolloB]

Bonsoir, je ne comprends pas dans le cours de Guillaume Yves d'acide base pour le calcul du pH comment fait il pour passer de 4,75 = 3,75 + log (Q + 0,036) / (0,064 – Q) à 10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q) et Q = 0,055 mol.L-1 . Je ne vois pas ou est passé le log et je ne trouve pas non plus 0.055 en partant de cette meme equation. Puisque 10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q) => 10 Q-0.64= Q +0.036 => 9 Q=0.676 => Q= 0.075
Idem pour 2,75= 3,75 + log (0,036-Q)/(0,064+Q)
-1= log (0.036-Q)/(0.064+Q)
(0.036-Q)/(0.064+Q)= 0.1
0.0064+0.1Q = 0.036 –Q
1.1Q = 0.0296
Q= 0.0269 mol/L
Merci d'avance 

[Azuran]

Bonsoir les petits fous d'UE3b, 

Alors étudiantekiné,

Bonjour, une petite question sur les NO.
Donc, dans le cours du très cher monsieur Cavalli, je ne comprends pas un exemple tout bête.

Il est dit que dans la réaction H2 + Cl2 ↔ 2HCl, la décomposition se fait:
- HCl/H2 tel que NO(H2)= 0 et NO(HCl)= +I => oxydation
- Cl2/HCl tel que NO(Cl2)= 0 et NO(HCl)= -I => réduction

Tandis que dans la réaction 2HCl ↔ 2H+ + 2Cl-, réaction acido basique, nous avons:
- H : NO(HCl)= +I et NO(H+)= +I
- Cl : NO(HCl)= -I et NO(Cl-)= -I

Je ne comprends pas comment on obtient le NO(HCl) dans les deux cas de la première équation d'oxydoréduction. Pour moi, on est censé trouvé NO(H)= +I et NO(Cl)= -I car le chlore capte les e- et je ne vois pas comment on pourrait obtenir +I ou -I pour NO(HCl), il faut additionner, multiplier? Il y a une histoire d'oxydant/réducteur qui fait que dans un cas HCl est plus fort et dans l'autre nan?
Et du coup je ne comprends pas comment de la même manière on obtient les NO(HCl) pour la deuxième équation?

A mon avis, il y a une petite imprécision, on ne parle pas du NO(HCl) qui est égal à 0 (=charge nulle de la molécule) mais on parle du NO de l'atome H dans la molécule NO(HCl) dans la molécule HCl, qui est bien égal à +I pour "compenser" le NO(Cl) dans HCl = -I.

De la même manière, dans la deuxième partie de l'exemple, il s'agit bien du NO de l'atome H dans la molécule HCl (= +I) et de l'atome Cl dans la molécule HCl (= -I).


=> Ce qu'il faut surtout retenir c'est que dans le premier cas, il y a une variation du NO des différents atomes = réaction de rédox
Alors que dans le second cas, il n'y a pas de variations du NO, donc pas de réaction Redox.


Alors nutella18,

Déjà merci beaucoup 
Mais j'ai encore une petite question sur : BrO3- :    NO = -1 – (-2)*3 = +5

Si le -1 correspond au NO du Br: je ne vois pas pourquoi -1 (est ce que cela correspond à la charge - ? mais dans ce cas pourquoi s'applique t'elle au Br et pas aux O ?)

Et si NO Br = -1 et que (-2)*3 correspond au NO de O3 je ne vois pas pourquoi on fait le NO du Br moins le NO du O3 

Merci encore de prendre le temps de répondre à nos questions !! 

Oui le -I correspond à la charge de la molécule BrO3-, elle n'est pas liée à un atome en particulier mais à la molécule dans sa globalité. Pour bien comprendre, je vais détailler le calcul :

1/ On part de la molécule BrO3- : composée d'un atome de Br, et de 3 atomes d'O et la molécule a une charge négative au global.
D'après le cours, le NO d'un ion complexe est égal à la charge qu'il porte : NO(BrO3-) = - I

2/De plus, le NO d'un ion complexe est égal à la somme des NO des différents atomes qui le constituent : NO(BrO3-) = NO(Br) + 3NO(O) = -I

3/On sait que NO(O) = -II puisqu'il ne s'agit pas d'un peroxyde (auquel cas on aurait "peroxyde" dans le nom, comme "peroxyde d'hydrogène" = H2O2)
On obtient donc NO(BrO3-) = NO(Br) + 3*(-II) = -I

4/ On isole NO(Br) : NO(Br)  = -I - 3*(-II) = -I + VI = +V

Est-ce plus clair ainsi ?


Alors ApolloB,

Bonsoir, je ne comprends pas dans le cours de Guillaume Yves d'acide base pour le calcul du pH comment fait il pour passer de 4,75 = 3,75 + log (Q + 0,036) / (0,064 – Q) à 10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q)

4,75 = 3,75 + log (Q + 0,036) / (0,064 – Q)
4,75 - 3,75  = log (Q + 0,036) / (0,064 – Q)
1 = log (Q + 0,036) / (0,064 – Q)                  Ensuite on fait 10^X avec  X les éléments de part et d'autre de l'équation.
10^1 = 10^(log (Q + 0,036) / (0,064 – Q) )     Or 10^(log) = 1
 10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q)


 

et Q = 0,055 mol.L-1. Je ne vois pas ou est passé le log et je ne trouve pas non plus 0.055 en partant de cette meme equation. Puisque 10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q) => 10 Q-0.64= Q +0.036 => 9 Q=0.676 => Q= 0.075
Idem pour 2,75= 3,75 + log (0,036-Q)/(0,064+Q)
-1= log (0.036-Q)/(0.064+Q)
(0.036-Q)/(0.064+Q)= 0.1
0.0064+0.1Q = 0.036 –Q
1.1Q = 0.0296
Q= 0.0269 mol/L
Merci d'avance 

10 = (Q + 0,036) / (0,064 – Q)
10 (0,064 - Q) = (Q + 0,036)
0,64 - 10Q = Q + 0,036  Attention, tu as mis l'inverse dans ton calcul

10 Q-0.64

11Q = 0,604
Q = 0,604/11 = 0,05490 soit 0,055 mol/L


Voili voilou 
Restez motivés, vous êtes les meilleurs  (Le plus dur est derrière vous  )

[nutella18]

Super merci beaucoup AZURAN !!! 

[ApolloB]

D'accord j'ai bien compris merci beaucoup! 

[étudiantekiné]

ReSalut Azuran,
Alors j'ai bien compris ce qu'il fallait retenir, c'était juste pour les calculs des NO que je en savais pas comment faire. Si j'ai bien compris dans le premier cas comme dans le deuxième cas, on s'intéresse d'abord à calculer les NO(H) puis au calcul des NO(Cl) pour les différentes molécules? Je te réponds à cela que j'ai bien compris comment calculer dans ce cas (:

Je te pose juste une autre question, à peine différente. On peut calculer des NO pour des atomes (H, Cl...), ainsi que pour des molécules simples, avec le même atome (H₂, O₂, O₃...), et donc si j'ai bien compris pour toutes les molécules complexes (comme HCl), on arrive toujours à 0 ? C'est ce que tu appelles charge nulle de la molécule  (:

Merci d'avance pour ton aide précieuse 

[Azuran]

ReSalut étudiantekiné,

ReSalut Azuran,
Alors j'ai bien compris ce qu'il fallait retenir, c'était juste pour les calculs des NO que je en savais pas comment faire. Si j'ai bien compris dans le premier cas comme dans le deuxième cas, on s'intéresse d'abord à calculer les NO(H) puis au calcul des NO(Cl) pour les différentes molécules? Je te réponds à cela que j'ai bien compris comment calculer dans ce cas (:

Oui c'est tout à fait cela 

Je te pose juste une autre question, à peine différente. On peut calculer des NO pour des atomes (H, Cl...), ainsi que pour des molécules simples, avec le même atome (H2, O2, O3...), et donc si j'ai bien compris pour toutes les molécules complexes (comme HCl), on arrive toujours à 0 ? C'est ce que tu appelles charge nulle de la molécule  (:

Merci d'avance pour ton aide précieuse 

Oui tu as bien compris ce que je voulais dire, le NO d'une molécule est égal à sa charge globale qui est très souvent nulle (question de stabilité ^^), sauf dans le cas d'ions complexes qui sont porteurs d'une charge ionique.

Ainsi : NO(HCl) = 0  et NO(HCO3-) = -I


Voili voilou 

[Zinédine]

Bonjour !
J'ai une question sur le cours du Pr Cavalli: je sais comment calculer un NO d'une molécule, ions etc mais je ne comprends pas du tout sa méthode pour équilibrer les réactions et connaître le nombre d'électrons échangés    l'exemple qu'il a donné en cours c'est Br₂ -> Br^- + BrO₃^-
Merci d'avance !

[étudiantekiné]

Encore merci Azuran pour ce point bel et bien éclairci (:
Petit passage en cette fin de WE pour une autre question con 

J'ai remarqué que dans le cours de M.GUILLAUME, on avait noté : B + H₂O ↔ BH⁺ + OH^- pour décrire la formule de base de la base ^^ Mais je voulais savoir si ça revenait exactement à dire ceci : A^- + H₂O ↔ AH + OH^- ??

Merci d'avance pour cette précision, grosses bises 

[Mero]

... Alors j'avais quasiment finit de vous répondre quand mon ordi a crasher... Je suis légèrement désespérée...
On recommence...

Salut !

J'ai remarqué que dans le cours de M.GUILLAUME, on avait noté : B + H₂O  BH⁺ + OH^- pour décrire la formule de base de la base ^^ Mais je voulais savoir si ça revenait exactement à dire ceci : A^- + H₂O ↔ AH + OH^- ??

C'est le même principe oui, mais il est important de bien dire si c'est un acide qui réagit ou une base. Donc, c'est pas tout a fait la même chose ^^ Après, quand tu fait une "vrai" réaction et que tu n'utilise pas les termes générique A et B, on ne voit pas la différence
Ca te va ?

Coucou !

je ne comprends pas du tout sa méthode pour équilibrer les réactions et connaître le nombre d'électrons échangés    l'exemple qu'il a donné en cours c'est Br₂ -> Br^- + BrO₃^-

On commence par la réaction ^^ Je te laisse te reperer avec la pièce jointe (merci, j'ai pas a réécrire touuut ça xD)
Br₂ -> Br^- + BrO₃^- est la réaction final de deux demi réaction ^^ (cf.pièce jointe)

Une fois que tu as tes deux demi réaction, il faut les additionner en une seule réaction en utilisant la règle : Ox1 + Red 2 --> Ox 2 + Red 1 (l'oxydent de la première réaction va avec le red de la deuxième...)
L'objectif est de faire disparaître les e- : il faut dont appliquer un coefficient pour qu'ils s'annulent (les e- ne doivent pas être du même coté pour s'annuler)

Tu obtiens une réaction final
3Br₂ + 3H₂O -> 5Br^- + BrO₃^- + 6H⁺

Voila pour équilibrer une réaction ^^
Ensuite, pour les électrons échanger, bah c'est tes e- ^^ une fois que tu les a fait apparaitre dans ta réactions, tu peux pas les louper <3 

Ca te semble plus claire ? Je te conseille ce site : https://www.cap-concours.fr/sanitaire-et-social/concours-paramedicaux/reviser/les-reactions-d-oxydoreduction-cc_chi_16 qui fait un bref résumé avec des petits test

Bisouuuuus

[Zinédine]

Merci beaucoup Mero !

[étudiantekiné]

Coucou Mero, on va dire que ton explication me convient bien, j'ai compris que ce n'était qu'une histoire de précision de l'acide ou de la base, et que les deux équations revenaient quand même au même.
Merci beaucoup et merci pour ton temps de libre (surtout x) ! 

[lacec]

Bonjour tout le monde :)

Je ne m'en sors pas avec l'exercice que Mr Boullahdour nous à donné en cours.
Je vous envoie une photo de l'endroit où je bloque et la correction qu'il nous a montré que je ne comprends absolument pas.

Merci d'avance pour votre précieuse aide !

[Mero]

Coucou Lacec !

Je ne m'en sors pas avec l'exercice que Mr Boullahdour nous à donné en cours.
Je vous envoie une photo de l'endroit où je bloque et la correction qu'il nous a montré que je ne comprends absolument pas.

Alors, je trouve les même résultats que lui mais avec d'autres techniques :D

Pour sa technique :cf piece jointe ; il utilise une formule avec le pH initial et le pH final et, au lieu de calculer directement les valeurs, il utilise les fractions pour "simplifier" au maximum ^^
Pour la question 5, c'est le même raisonnement que la 4 mais en simplifiant les faction différemment ^^ (lors des calculs, j'enlève le log en mettant en puissance de 10 : c'est inutile sur le principe mais c'est plus simple a écrire pour moi)

Pour ma technique : cf. pièce jointe
Tu trouves le même résultat en calculant simplement le pH a partir des valeurs associées à étapes au lieu d'utiliser le pH initial et le pH final (bon, le problème c'est que ça fonctionnement pas avec ses aides aux calculs) ^^ C'est bien de savoir que les 2 méthodes existent 

Est ce que c'est bon ? (les pièces jointes sont déguelasses donc, si tu arrives pas a lire, passe me voir lors de la séance d'UE3b)

Bisous <3

[Mero]

Hello Goldie !

le Pr Bouladhour nous a fait un exo où il fallait calculer la concentration en bicarbonate, donc à partir de la formule pH = 6,1 + log(HCO3 / aPCO2), mais l'an dernier dans l'ED, on nous avait donné une formule pour calculer directement la concentration en bicarbonates qui était HCO3 = aPCO2 * 10^pH-6,1

Sauf que en calculant avec les mêmes valeurs pour les deux formules, on tombent sur des valeurs différentes à quelques 0,4 ou 0,5 près, c'est normal? Et sinon on peut prendre la valeur la plus proche dans celles proposées ça sera valable à chaque fois? (Je sais pas si ma question est super clair désolé...

Ce sont exactement les même formules sauf que tu isoles le HCO3- au lieu du pH, donc normalement tu devrais avoir le même résultat. (tu peux passer de l'une a l'autre)
Après, si tu utilises les aides aux calculs du prof, c'est possible qu'il est fait des arrondies avec les Log

Par contre, si tu veux que je vérifie plus en détail, il faudrait me donner les enoncés <3

Après, pour savoir quelle valeur prendre... ça dépends ^^ certains prof attendent une certaine précision (Pr Boulhadour) et d'autres favorisent les arrondis ^^

Ca te va ?

Bisous <3

[stalemfa]

Bonsoiiiiiir !!!! 

Une petite question concernant le calcul des concentration d'un dosage... Lors d'un dosage d'un acide par une base forte, dans la formule Ca x Va = Cb x Vb, le volume Vb à prendre, c'est le volume équivalent ou de demi-équivalence ?

Merci d'avance