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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:33:34

Titre: Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Moyig le 01 septembre 2015 à 10:33:34
Ici, vous pouvez poser vos questions concernant l'UE3A !
Le précédent sujet étant surchargé, ça se passera ici cette année :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 01 septembre 2015 à 19:51:20
Bonjours bonjours ! (Oui oui, DEJA, mais il n'est jamais trop tôt pour commencer ! Non pi il en faut bien un pour commencer de toute façon... :gimli :) Bon avant tout, histoire de ne pas attaquer trop brutalement j'espère que nos chers tuteurs/trices ont passé de chouettes vacances et sont fin chaud pour cette année !  :bisouus:
Du coup je me refaisais un sujet de l'an dernier, fin juste une ou deux question sur le cours d'Hatem BREEEEEF, je suis tombé sur deux QCM qui me posent soucis :
L'énoncé est "A 273°K et à 1 atm, 1000 mmoles occupent 22,4 dm3" techniquement conversions faites tout me semble juste ::), mais en atm je suis sensé être en litre derrière non ? Les m3 sont réservé aux Pa .. du coup c'est considérer comme vrai parce que niveau valeurs et conversion on est bon ou faux parce que les unités ne coïncident pas? :D

Pour le second : "R = 8,3 J.K­-1.mole-­1 si P est exprimée en Pa et V en m3." Le R est juste, mais c'est indépendant de l'histoire des unité après non ? Du coup c'est faux puisqu'il n'y a pas de cause à effet? (Dur dur de se remettre dans le bain ! )  :ips:

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Fury le 01 septembre 2015 à 20:07:53
Salut Briosche!
Le prof a insisté sur les unités à propos de la formule PV=nRT, comme quoi si on est en atm on prend des litres et en Pa des m3 mais en dehors de ce cadre, je ne pense pas que ça pose problème! En gros, là t'appliques pas la formule, donc c'est pas grave ;)

Pour ta deuxième question, y a rien qui est faut du coup tu peux pas ne pas la cocher, tu vois?

xx
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Athmos le 01 septembre 2015 à 20:44:31
Bonjour à tous ! En relisant mes cours, je me suis posé une question existentielle...  ;D
C'est quoi la différence entre enthalpie , et enthalpie libre ? :erf:
Merci de vos réponses ! Autant commencer l'année en mettant les choses au claires  :yipi:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 01 septembre 2015 à 20:53:17
Citation de:  link=topic=6087.msg81345#msg81345 date=
Salut Briosche!
Le prof a insisté sur les unités à propos de la formule PV=nRT, comme quoi si on est en atm on prend des litres et en Pa des m3 mais en dehors de ce cadre, je ne pense pas que ça pose problème! En gros, là t'appliques pas la formule, donc c'est pas grave ;)

Pour ta deuxième question, y a rien qui est faut du coup tu peux pas ne pas la cocher, tu vois?

xx

Mais bon c'est quand même une application directe de la loi des gaz parfait ...
Et pour la deuxième y a l'implication, le "si" qui fait un cause à effet, comme le "seulement" ou le "uniquement", même genre de piège tu vois? Enfin bref, je me pose surement trop de question! Merci pour ta réponse ! :)
Si Fish'n'Chips passe dans le coins qu'il n'hésite pas nous éclairé sur ses questions ! hahahah
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Moyig le 01 septembre 2015 à 21:57:39
Si Fish'n'Chips passe dans le coins qu'il n'hésite pas nous éclairé sur ses questions ! hahahah

Fish'n'Chips est à la retraite maintenant ;)
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 01 septembre 2015 à 22:37:11
Citation de:  link=topic=6087.msg81350#msg81350 date=
Fish'n'Chips est à la retraite maintenant ;)

Je sais, mais je me suis dit qu'il passait peut être encore sur le forum lire les commentaires de Paces en détresse ! hahahah  :^^: (Pi ses QCM étaient dur de toute façon  :angel: )
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 01 septembre 2015 à 22:47:42
Bonjour à vous ! :smile:

Alors d'abord Briosche, comme tu le dis il faut bien commencer à un moment, et il faut bien quelqu'un pour oser commencer  :^^:

Pour répondre à ta dernière intervention déjà, à propos de notre grand mentor qu'est Fish'N'Chips, hélas il a terminé ses deux années de tutorat... Qu'il aura remplit plus qu'à juste titre  :plein les yeux:

(cet hommage est bien mérité). Donc je ne dis pas qu'il ne répondra plus et ne fera plus le tour des forums, mais bon, ce serait bien normal qu'il nous laisse prendre la relève ;)

Ensuite, la première question, pour ce qui est des unités : en effet, ta question est légitime, mais là nous ne sommes pas dans le cadre d'une application, le but est plutôt de voir si tu connais bien la phrase tirée du cours, et si tu sais bien convertir tes Celsius en Kelvin, tes atm en mmHg, tes litres en m3et tes moles en mmoles !
Enfin ta deuxième question... Elle rejoint totalement ta première ;D
En effet, ton unité de pression doit être liée a celle du volume, et c'est en lien direct avec cette constante des gaz parfaits, comme tu le disais : dans le cas présent, si l'on avait eu la pression en atm ou le volume en L... C'aurait été faux!  ;)

Voilà j'éspère avoir été clair pour toi  :^^:

Maintenant pour toi Athmos ! :smile:

Pour essayer de faire simple, l'enthalpie c'est toute l'énergie dont dispose ton système. Soit U l'énergie interne, ainsi que W le travail qu'elle exerce dans ce système. Donc H=U+W. Dans son cours, le professeur Boulahdour met H=E+PV, parce que l'énergie interne peut avoir pour symbole U, ou E selon les professeurs et leur notation (il faudra s'y habituer, tous les professeurs n'ont pas forcément la même nomenclature) et P.V parce que le travail W est égal à P.V, la pression multipliée par le volume.

L'enthalpie libre, elle, est aussi appelée fonction d'enthalpie libre : en effet, elle inclut la fonction d'entropie. Je ne sais pas si tu as bien saisi la fonction d'entropie, mais elle définit l'agitation molécule, le désordre. On parle donc de fonction parce qu'elle va définir une réaction dans le temps : dans ce cas, si elle sera spontanée ou non.

Pour détailler un peu et espérant ne pas compliquer la chose, dans le cours le professeur Boulahdour passe de l'enthalpie à l'enthalpie libre, comme je le disais, en incluant la fonction d'entropie. Il explique que dS=dQ/T, et dans sa formule en rouge (dH=dQ-dW'+VdP) il remplace dQ par TdS, c'est là que l'enthalpie devient la fonction d’enthalpie libre, qui permettra d'évaluer, comme il le dit, le travail que pourra fournir le système. Voilà ! ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 01 septembre 2015 à 22:56:52
Merciiiiii ! Je suis tout bon du coup ! :D Bonne soirée !  :yahoo: :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Athmos le 02 septembre 2015 à 07:54:12
Merci beaucoup ! Ca m'a bien éclairci la chose  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 05 septembre 2015 à 12:30:50
Bien le bonjour  :^^:
En ce samedi j'ai une petite question au sujet du cours du Pr Boulahdour, je n'ai pas compris à quoi correspondait "b" le covolume dans l'équation de VdW : (P+pi).(V-b) = R.T  ;(
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 05 septembre 2015 à 13:00:45
Coucou Nawnaw !
En fait, l'équation PV = nRT n'est valable que pour les gaz parfaits. Pour les gaz réels (=dont les molécules interagissent entre elles), on utilise des facteurs correctifs.
Dans mon cours, j'ai noté que b correspond au volume des molécules du gaz considéré.
J'espère que ça répond à ta question !
Good luck pour la suite  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 05 septembre 2015 à 17:48:34
Bonsoir, je me pose une question au sujet du cours de thermodynamique.

On nous dit pour le principe de Carnot qu'il n'est pas possible de transformer intégralement de la chaleur en énergie mécanique alors que ça l'est dans le sens inverse.

Et ensuite, pour le mouvement brownien, on nous parle d'une contradiction avec le principe de Carnot en faisant écho pourtant à la même chose.

Voila, j'espère avoir été claire, je souhaiterais savoir en quoi il y a contradiction.  ???
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 05 septembre 2015 à 18:19:39
Coucou PiouPiouu,
Je crois que le principe de Carnot est incompatible avec le mouvement Brownien des molécules car :
le mouvement Brownien pose que l'agitation thermique (chaleur) provoque un mouvement incessant des molécules (=énergie mécanique). Ce qui entre en contradiction avec le principe de Carnot qui dit que l'énergie thermique ne peut pas être entièrement convertie en énergie mécanique.
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite ! ;)
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 05 septembre 2015 à 18:40:32
Citation de:  link=topic=6087.msg81535#msg81535 date=
Coucou PiouPiouu,
Je crois que le principe de Carnot est incompatible avec le mouvement Brownien des molécules car :
le mouvement Brownien pose que l'agitation thermique (chaleur) provoque un mouvement incessant des molécules (=énergie mécanique). Ce qui entre en contradiction avec le principe de Carnot qui dit que l'énergie thermique ne peut pas être entièrement convertie en énergie mécanique.
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite ! ;)


Merci pour ta réponse, j'ai compris ! :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 06 septembre 2015 à 09:32:27
Bonjours, j'ai un soucis avec un exemple du cours sur le Thermochimie du Pr. Guillaume..  :modo:

Voilà l'énoncé :
   "Dans une enceinte fermé par un piston on place une mole d’oxygène. À l’état initiale la T0 dans le cylindre est de 300°K (27°C). Grâce au piston on va réaliser une compression isotherme et la pression va passer de 10-5 Pa à 2.10-4 Pa. On cherche à calculer le travail et la quantité de chaleur échangé avec le milieu extérieur."

Je joins le calcule qu'il a réalisé en pièce jointe.

Mon soucis c'est le passage de W = -RT ∆V = -RT ∆P, je vois pas comment il se fait... quelqu'un se sens d'attaque pour m'expliqué s'il vous plait  :^^:

D'ailleurs sur sa "diapo-de-papier" suivante, il note que ∆U est égale à 0, et là, ça tombe comme un cheveux sur la soupe, ∆U = 0 seulement si le système est isolé non? Du coup un système fermé durant une réaction isotherme est un système isolé?  ??? Fin je comprend bien grosso modo pourquoi c'est égale à 0, c'est parce que toute l'énergie mécanique appliqué sur le gaz est transformé en chaleur suite à la compression, mais je vois pas quelle information nous le dis dans mon énoncé ou dans mon cours...

 :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 06 septembre 2015 à 10:11:11
Bonjour,
J'avais une petite question par rapport à l'apprentissage pour le concours..
Quand certains des professeurs nous donnent des valeurs dans des exemple, par exemple la valeur trouvée par le calcul du travail échangée avec le milieu extérieur d'une mole de gaz à une température donnée, sont-elles à connaître ? Ou savoir simplement faire le calcul avec d'autres valeurs suffit ?
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: sevmodel le 06 septembre 2015 à 10:17:28
Citation de:  link=topic=6087.msg81555#msg81555 date=
Bonjour,
J'avais une petite question par rapport à l'apprentissage pour le concours..
Quand certains des professeurs nous donnent des valeurs dans des exemple, par exemple la valeur trouvée par le calcul du travail échangée avec le milieu extérieur d'une mole de gaz à une température donnée, sont-elles à connaître ? Ou savoir simplement faire le calcul avec d'autres valeurs suffit ?
Merci  :bisouus:

coucou, le principe de l'exemple est de t'aider à comprendre la formule et à l'appliquer, donc les valeurs ne sont pas à apprendre, en revanche la formule est archi importante à savoir....
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 06 septembre 2015 à 10:18:58
D'accord merci !
Oui, pour la formule, je n'en doutais pas qu'elle était à connaître, c'était pour les valeurs trouvées avec l'exemple, mais du coup, si on sait la retrouver par le calcul.. Il n'y a pas vraiment d'intérêt à la connaître :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 06 septembre 2015 à 10:23:33
Coucou!

Pour Briosch : j'ai mis un fichier joint de l'équation un peu plus développée.
En fait, tu utilises à chaque fois ta formule PV = nRT pour exprimer soit P en fonction de V soit l'inverse.
Tu me rediras si t'as des questions sur les équations :)

Pour Apoum : Effectivement, tu n'as pas besoin d'apprendre les résultats des exemples. En revanche, n'oublie pas d'apprendre les valeurs des cours !  :whip:

Good luck pour la suite !  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 06 septembre 2015 à 10:35:38
Merci blueberry, enfaite rien de bien compliqué  :yahoo: Merci  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: sevmodel le 06 septembre 2015 à 10:39:00
Citation de:  link=topic=6087.msg81554#msg81554 date=
Bonjours, j'ai un soucis avec un exemple du cours sur le Thermochimie du Pr. Guillaume..  :modo:

Voilà l'énoncé :
   "Dans une enceinte fermé par un piston on place une mole d’oxygène. À l’état initiale la T0 dans le cylindre est de 300°K (27°C). Grâce au piston on va réaliser une compression isotherme et la pression va passer de 10-5 Pa à 2.10-4 Pa. On cherche à calculer le travail et la quantité de chaleur échangé avec le milieu extérieur."

Je joins le calcule qu'il a réalisé en pièce jointe.

Mon soucis c'est le passage de W = -RT ∆V = -RT ∆P, je vois pas comment il se fait... quelqu'un se sens d'attaque pour m'expliqué s'il vous plait  :^^:

D'ailleurs sur sa "diapo-de-papier" suivante, il note que ∆U est égale à 0, et là, ça tombe comme un cheveux sur la soupe, ∆U = 0 seulement si le système est isolé non? Du coup un système fermé durant une réaction isotherme est un système isolé?  ??? Fin je comprend bien grosso modo pourquoi c'est égale à 0, c'est parce que toute l'énergie mécanique appliqué sur le gaz est transformé en chaleur suite à la compression, mais je vois pas quelle information nous le dis dans mon énoncé ou dans mon cours...

 :bisouus:


Hello, alors je crois , si j'ai bien tout compris, qu'il s'agit de la formule du travail elementaire des forces de pression reçues par un cylindre , je te mets en pièce jointe la photo que j'ai du cours
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: sevmodel le 06 septembre 2015 à 10:45:53
Bon, en fait je crois que c'est justement le cours que j'ai loupé, je m'y mets de suite casque sur les oreilles!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 06 septembre 2015 à 10:58:09
Bonjour,
je voudrais savoir si la thermodynamique s'applique à tout système (ouvert, fermé et isolé) car dans le cours du professeur boulahdour, on énonce les principes de la thermodynamique dont le premier est celui de la conservation de l'énergie. Or ce principe ne s'applique que dans un système isolé, d'où cette question.

Merci d'avance  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 06 septembre 2015 à 11:08:40
Coucou Pioupiou !   ;D
Citer
Bonjour,
je voudrais savoir si la thermodynamique s'applique à tout système (ouvert, fermé et isolé) car dans le cours du professeur boulahdour, on énonce les principes de la thermodynamique dont le premier est celui de la conservation de l'énergie. Or ce principe ne s'applique que dans un système isolé, d'où cette question.

Merci d'avance  ;D

La thermodynamique en elle-même, c'est bien justement la définition de trois système: fermé, isolé, ouvert; parce qu'elle définit notamment tes échanges de chaleur.
Après oui, les règles de thermodynamiques s'applique à un système isolée (sans quoi elles n'auraient plus aucun sens).
Tu pourras avoir des calculs avec un système ouvert, mais les échanges supplémentaires avec l'environnement seront notifiés !  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 06 septembre 2015 à 11:28:12
Citation de:  link=topic=6087.msg81563#msg81563 date=
Coucou Pioupiou !   ;D
La thermodynamique en elle-même, c'est bien justement la définition de trois système: fermé, isolé, ouvert; parce qu'elle définit notamment tes échanges de chaleur.
Après oui, les règles de thermodynamiques s'applique à un système isolée (sans quoi elles n'auraient plus aucun sens).
Tu pourras avoir des calculs avec un système ouvert, mais les échanges supplémentaires avec l'environnement seront notifiés !  ;)

Merci beaucoup compote ! :love:

j'ai également un petit soucis un peu plus loin, au niveau des équations d'état:

D'abord, si le système est isolé, on a dE=0 et dQ=0 donc dW aussi non?

Ensuite, on nous dit un peu avant que W=P*V
Or ici, on pose dW=P*dV alors que plus loin, on pose H=E+PV et donc dH=dE+P*dV+V*dP

Voila, je ne sais pas si je suis trop claire mais je ne comprends pas pourquoi dans le premier cas, ce n'est pas dW= P*dV+V*dP
 ???
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 06 septembre 2015 à 11:48:06
Bonjour, encore une petite question ( oui oui, le cours du pr Boulahdour me pose beaucoup de soucis ! >:( )

Dans la partie sur l'agitation moléculaire, en lien avec le mouvement brownien, on nous donne une formule pour E. Il s'agit de la même que pour l'énergie interne du système, mais l'énergie de collision ne s'y trouve plus. Comment l'expliquer ?

Merci d'avance   :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Ney le 06 septembre 2015 à 14:59:37
Bonjour !

J'ai imprimé quelques QCM du drive (merci bien d'ailleurs) pour me tester et je rencontre une incompréhension dans le sujet 1 d'UE3a de l'année dernière.
Ça concerne la question 11). Je ne comprends pas quel est le raisonnement pour trouver ΔS à T=350K connaissant ΔS à 300K ainsi que les Cp. Il est écrit qu'il faut utiliser la loi de Kirchoff mais celle-ci relie l'enthalpie H, et non l'entropie S, à la variation de température n'est ce pas..?
Le calcul qui est donné dans la correction semble tout simple mais il annonce que la réponse est 90 J/mol/K (réponse D) alors qu'il est initialement indiqué que la bonne réponse est 10 J/mol/K (réponse C)...du coup je m'embrouille un peu..

Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur cette réponse et la manière d'y arriver, ça serait top !

Merci d'avance ! 
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 06 septembre 2015 à 15:56:34
Bonjour PiouPiouu !

Nous allons donc répondre à tes quelques questions  :^^:

Tout d'abord, première question. Ici, le professeur Boulahdour ne donne pas de "vérité générale", il énonce seulement des cas, avec des "si" comme tu peux le voir. Donc si on a tel cas, on a cela... Si le système est isolé, on a pas d'échange de chaleur ni d'énergie, donc ΔQ et ΔW sont nuls, si ΔW=PΔV (c'est-à-dire à pression constante ;) ) on à la formule qui change...
Tu vois tout ce que je veux dire? Si oui ça répond à tout ton post ;D

Pour ce qui est des collisions dans l'agitation moléculaire, déjà fais bien attention, il n'a pas d'énergie de collision, mais des collisions... Qui sont traduites par des pertes d'énergies : lorsque l'on veut calculer avec exactitude l'énergie interne du système, on inclut ces collisions pour la précision, là pour l'agitation thermique c'est différent, on additionne les énergies de l'agitation thermique, on a d'ailleurs Ee en plus ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 06 septembre 2015 à 16:02:08
Pour toi Ney, je te demanderais d'être patient... Vous n'avez pas eu de cours là dessus en UE3a il me semble, c'est le professeur Cavalli qui vous l'expliquera le 14 septembre ;)
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 06 septembre 2015 à 16:29:37
Citation de:  link=topic=6087.msg81578#msg81578 date=
Bonjour PiouPiouu !

Nous allons donc répondre à tes quelques questions  :^^:

Tout d'abord, première question. Ici, le professeur Boulahdour ne donne pas de "vérité générale", il énonce seulement des cas, avec des "si" comme tu peux le voir. Donc si on a tel cas, on a cela... Si le système est isolé, on a pas d'échange de chaleur ni d'énergie, donc ΔQ et ΔW sont nuls, si ΔW=PΔV (c'est-à-dire à pression constante ;) ) on à la formule qui change...
Tu vois tout ce que je veux dire? Si oui ça répond à tout ton post ;D

Pour ce qui est des collisions dans l'agitation moléculaire, déjà fais bien attention, il n'a pas d'énergie de collision, mais des collisions... Qui sont traduites par des pertes d'énergies : lorsque l'on veut calculer avec exactitude l'énergie interne du système, on inclut ces collisions pour la précision, là pour l'agitation thermique c'est différent, on additionne les énergies de l'agitation thermique, on a d'ailleurs Ee en plus ;)

Merci beaucoup, maintenant c'est très clair ! :bravo:;
Par contre pour ce qui est de l'agitation moléculaire, je n'ai pas d'énergie supplémentaire Ee ...
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: clmecc le 06 septembre 2015 à 16:58:04
Bonjour Bonjour! :^^:
Est ce que l'un de vous pourrais m'expliquer ce qui différencie un gaz parfait d'un gaz réel?

merci d'avance!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 06 septembre 2015 à 17:14:21
Salut Clmecc !
On sait qu'un gaz c'est des particules dispersées, sans structures avec des forces intermoléculaires négligeables.
Un gaz parfait, c'est un gaz dont les molécules, en plus d’être dispersées, sans structures..., sont aussi irrotationnelles, sans vibrations, sans interaction les une entre les autres. De plus, les molécules sont associées a des points immatériels (= le volume des molécules est négligeable) ^^

Du coup, les gaz réels, bah, c'est des gaz dont on ne peut pas négliger le volume des molécules et leurs interactions ^^

Voila ^^ c'est un peu plus claire ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: clmecc le 06 septembre 2015 à 17:26:47
Ah oui c'est parfait, avec des explications ça semble direct évidemment simple :^^:
 merci beaucoup, bonne soirée!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 06 septembre 2015 à 17:32:16
Pour terminer PiouPiouu, je ne voulais pas du tout que ça perturbe la logique, ça montre d'ailleurs très bien que le professeur ne s'attache pas trop à ça puisque ça peut changer d'une année à l'autre ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Jiko le 07 septembre 2015 à 09:53:33
Bonjours je révise le cours sur l'énergie et la matière mais j'ai un petit soucis au niveau des états physique de la matiere pour l'état gazeux. Je comprend pas vraiment puisceque d'après mon cours plus les forces intermoléculaire sont grandes plus la distance intermoléculaire est petite se qui garantie une cohesion du systeme mais ensuite îl ya une absence de forme définie qui nous dis que la cohesion est insuffisante pour empêcher les molécule de glisser les unes par rapport aux autres?
Pour ce qui en ai de l'incompressibilité de ce dernièr j'ai également des soucis pour le comprendre si vous pouvez me clarifier un peu la chose...
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: cloclo170 le 07 septembre 2015 à 14:08:24
bonjour, j'ai une questoin sur le cours de changement d'etat. A la fin de ce cours, il est dit que : "   Fusion :
Les molécules d’eau se glissent à l’intérieur des cristaux de neige, V↘, la pression aussi
→ l’eau gèle sous forme de glace."
or, d'apres le graphique des etats de la matières, si P diminue, on passe de solide a gazeux... donc je ne comprends pas comment l'eau peut geler si P diminue.. ??? quelqu'un pourrait-il m'expliquer pour éclairer ma lanterne?
merci d'avance! ;D
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 07 septembre 2015 à 16:53:12
Bonjour Jiko et cloclo170 !  ;D


Citation de:  link=topic=6087.msg81600#msg81600 date=
Bonjours je révise le cours sur l'énergie et la matière mais j'ai un petit soucis au niveau des états physique de la matiere pour l'état gazeux. Je comprend pas vraiment puisceque d'après mon cours plus les forces intermoléculaire sont grandes plus la distance intermoléculaire est petite se qui garantie une cohesion du systeme mais ensuite îl ya une absence de forme définie qui nous dis que la cohesion est insuffisante pour empêcher les molécule de glisser les unes par rapport aux autres?
Pour ce qui en ai de l'incompressibilité de ce dernièr j'ai également des soucis pour le comprendre si vous pouvez me clarifier un peu la chose...
Alors alors ! Je commence par la fin  ;)
L'incompressibilité, je vais te l'expliquer de façon hyper schématique. Imagine que chaque molécule à besoin de "son" espace autour d'elle. Si tu prends une seringue à piston que tu remplis d'air et que tu bouches le trou de sortie. Tu peux pousser un peu ton piston -> les molécules vont se rapprocher les unes des autres. Mais très rapidement tu te rends compte que tu ne peux plus pousser, car chaque molécule n'a plus que son espace vitale autour d'elle. Tu ne peux donc plus compresser l'air... c'est ça l'incompressibilité.
Ensuite: un gaz, on est d'accord qu'il n'y a pas de forme définie, par exemple l'air occupe tout l'espace de la pièce. Donc on ne peut pas dire que les molécules glissent les unes par rapport aux autres ! De plus, plus la distance entre les molécules est grande, plus les forces inter-moléculaires sont négligeables.

J'ai répondu à la question?  :^^:


Citer
bonjour, j'ai une questoin sur le cours de changement d'etat. A la fin de ce cours, il est dit que : "   Fusion :
Les molécules d’eau se glissent à l’intérieur des cristaux de neige, V↘, la pression aussi
→ l’eau gèle sous forme de glace."
or, d'apres le graphique des etats de la matières, si P diminue, on passe de solide a gazeux... donc je ne comprends pas comment l'eau peut geler si P diminue.. ??? quelqu'un pourrait-il m'expliquer pour éclairer ma lanterne?
merci d'avance! ;D
L'eau est un cas particulier. Bonne observation !
Pour à peu près tout sauf l'eau, en effet si P diminue, le solide/liquide devient gazeux (attention, c'est approximatif dit comme ça). Mais l'eau à une forme moléculaire très particulière et a tendance à faire m'inverse ! Pour te donner un exemple concret, si tu marche sur de la glace, donc que effectue une pression sur un solide, elle fond ! Ce fait s'explique car l'eau occupe un plus grand volume sous forme solide que sous forme liquide.
Donc à l'inverse, si tu diminue la pression, l'eau gèle.
 Vous aurez tout un cours sur l'eau ne t'inquiète pas.  :^^:

C'est clair?  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 07 septembre 2015 à 18:03:02
Bonjour bonjour !
J'ai du mal à faire un lien dans le cours sur l'eau du Pr. Boulhadour ! du coup si quelqu'un pouvait au moins m'aider à le faire ça serait coule !
"   La liaison hydrogène disparaît lorsque la pression augmente, la glace devient alors plastique. C’est ce qui explique que les glaces de l’Antarctique et de l’Arctique s’écoulent vers la mer, créant des icebergs à leurs extrémités. "
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 07 septembre 2015 à 20:28:16
Coucou !

Bonjour!

Est-ce que sa serait possible d'avoir un petit recap des conversions qui peuvent nous être utiles à savoir faire pour le concours dans l'UE3? Est-ce qu'il suffit d'apprendre les valeurs données dans le cours?  ???

Merci d'avance  :^^:

Stabilo, c'est difficile de répondre à ta question! Au niveau des conversions, tu vas avoir plusieurs unités de mesure données en cours, tu dois savoir passer de l'une à l'autre.
Tu auras tout le temps de voir pendant le semestre comment passer d'une unité à l'autre (notamment avec les ED). Pour donner des ex, il y a les unités pour mesurer la pression (l'atm, le Pa...), le temps (h, min...) etc.
Sinon, il faut apprendre les valeurs importantes de ton cours, cependant, il faut aussi savoir résoudre des exercices. Donc, apprends bien tes formules aussi !
Est-ce que ça répond à ta question ?

Bonjour bonjour !
J'ai du mal à faire un lien dans le cours sur l'eau du Pr. Boulhadour ! du coup si quelqu'un pouvait au moins m'aider à le faire ça serait coule !
"   La liaison hydrogène disparaît lorsque la pression augmente, la glace devient alors plastique. C’est ce qui explique que les glaces de l’Antarctique et de l’Arctique s’écoulent vers la mer, créant des icebergs à leurs extrémités. "
Merci  :bisouus:


Briosch : en fait, un iceberg c'est très grand ! En plus de la partie émergée qui peut déjà avoir des proportions respectables, la partie immergée est encore plus grande ! Imagine tout ce poids juste en dessous de ton iceberg : ça fait beaucoup de pression ! Or, quand l'eau est soumise à de la pression, elle fond.
Ainsi, la partie la plus basse de ton iceberg, elle fond => "fusion à la base des glacier". Mais en haut de l'iceberg, il fait froid et il n'y a pas de surpression, donc l'eau gèle. Ainsi, l'eau des glacier est toujours renouvelée.
Si l'eau restait glacée, le glacier ne ferait que grandir et toute l'eau du globe se retrouverait aux pôles.
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite !  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 07 septembre 2015 à 20:49:23
 :bravo:; Merci !   :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Ney le 07 septembre 2015 à 21:31:35
Citation de:  link=topic=6087.msg81612#msg81612 date=

L'eau est un cas particulier. Bonne observation !
Pour à peu près tout sauf l'eau, en effet si P diminue, le solide/liquide devient gazeux (attention, c'est approximatif dit comme ça). Mais l'eau à une forme moléculaire très particulière et a tendance à faire m'inverse ! Pour te donner un exemple concret, si tu marche sur de la glace, donc que effectue une pression sur un solide, elle fond ! Ce fait s'explique car l'eau occupe un plus grand volume sous forme solide que sous forme liquide.
Donc à l'inverse, si tu diminue la pression, l'eau gèle.
 Vous aurez tout un cours sur l'eau ne t'inquiète pas.  :^^:

C'est clair?  ;D

Merci pour l'explication Compote (qui comme tu le vois, ne bénéficie pas seulement au demandeur  ;D), mais il y a une petite chose qui me tracasse : "V diminue" ça d'accord j'ai compris que les molécules non reliées vont s'insérer dans les motifs, mais ensuite "P diminue aussi" ??? Pourquoi ? Ça vient d'où ?

Si tu pouvais juste m'éclairer sur ce point je t'en serais reconnaissant !
Merci !

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 07 septembre 2015 à 21:45:25
Bonsoir Ney !  :^^:
Citer
mais il y a une petite chose qui me tracasse : "V diminue" ça d'accord j'ai compris que les molécules non reliées vont s'insérer dans les motifs, mais ensuite "P diminue aussi" ??? Pourquoi ? Ça vient d'où ?

Si tu pouvais juste m'éclairer sur ce point je t'en serais reconnaissant !
Merci !

Oui alors je le vois comme ça: comme les molécules d'eau "s'insèrent les unes entre les autres", le volume diminue. Ce qui veut dire qu'il y a moins de poids "au dessus". Donc moins de pression.
Ca rejoint la belle explication de Blueberry: si tu es une molécule en haut de l'iceberg, la pression est moins forte que si tu es dans le tiers inférieur !  ;D Idem pour la PACES
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Agate le 08 septembre 2015 à 13:20:35
Bonjour,
Je me pose une petite question concernant les cours du Pr Boulahdour...Dans le chapitre traitant des changements d'état, celui ci précise que la chaleur latente de vaporisation de l'eau est Lv = 580 cal/g. Or, dans le cours plus spécifique sur les propriétés de l'eau, il nous est dit que DeltaH(vap), qui représente la même chose si j'ai bien compris, est de 537 cal/g...
Pourquoi cette différence ? Est ce que ce sont simplement des valeurs qui diffèrent selon la source ou bien les grandeurs dont je parle sont différentes ?
Merci d'avance !
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: AlphaBeta le 08 septembre 2015 à 15:04:28
Citation de:  link=topic=6087.msg81633#msg81633 date=
Bonjour,
Je me pose une petite question concernant les cours du Pr Boulahdour...Dans le chapitre traitant des changements d'état, celui ci précise que la chaleur latente de vaporisation de l'eau est Lv = 580 cal/g. Or, dans le cours plus spécifique sur les propriétés de l'eau, il nous est dit que DeltaH(vap), qui représente la même chose si j'ai bien compris, est de 537 cal/g...
Pourquoi cette différence ? Est ce que ce sont simplement des valeurs qui diffèrent selon la source ou bien les grandeurs dont je parle sont différentes ?
Merci d'avance !

Salut Agatk,

Pour un peu plus t'embrouiller ^^ j'ai vu une valeur de 540cal/g aussi ;)
Mais je pense, que tout dépend de la température à laquelle est le liquide... En effet, si ton liquide est a 20°C, il te faudra plus d'énergie pour le faire vaporisé (jusqu'a 100°C) que s'il était a 50°C... C'est ce que je me dis, enfin que l'on me corrige si je pense faux !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 08 septembre 2015 à 15:18:03
AlphaBeta, c'est ça, plus précisément, la pression va jouer également un rôle important dans la chaleur latente de vaporisation. A la pression d'un bar, avec une température de 0°, la chaleur latente de vaporisation sera de 539 cal/g  ;)

Donc que faire avec toutes ces valeurs ? Gardez celles de cours en mémoire, le plus important sera de savoir lesquelles utilisées lors des partiels. Il se peut également qu'ils vous les donnent, mais comme rien n'est jamais sûr, faites les rentrer dans votre tête  ::)

One love :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Agate le 08 septembre 2015 à 15:35:02
Ca marche, on va essayer de faire rentrer tout ça...Enfin, surtout faire en sorte que ça ne ressorte pas !
Merci beaucoup ! :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 08 septembre 2015 à 16:49:37
Bonjour,
J'ai écris que la masse molaire d'une macromolécules est entre 5000 et 1000g, j'ai du me tromper ça me paraît complètement faux comme valeurs.. Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ? 😅
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 08 septembre 2015 à 16:55:29
J'ai meme écris 10 000*g 😁
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: sevmodel le 08 septembre 2015 à 19:43:32
Tu as écris ca dans quel chapitre?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 08 septembre 2015 à 20:07:35
Coucou tout le monde !

Bonjour,
J'ai écris que la masse molaire d'une macromolécules est entre 5000 et 1000g, j'ai du me tromper ça me paraît complètement faux comme valeurs.. Quelqu'un pour éclairer ma lanterne ? 😅

Oui effectivement, c'est ce qu'il dit dans son cours. Je crois que le g est en fait une abréviation pour g/mol, sinon effectivement ça n'a aucun sens !  :;viesdfsdf

Tu as écris ca dans quel chapitre?
Dans le cours sur les solutions  ;D

Good luck pour la suite !  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 08 septembre 2015 à 20:58:57
Mais meme g/mol.. 10000g dans une mole ? Ça semble aberrant non?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: FightInShadow le 08 septembre 2015 à 21:03:17
Salut

Mais meme g/mol.. 10000g dans une mole ? Ça semble aberrant non?

La Titine (une protéine du muscle) à une masse molaire de 3 tonnes par mol...

 Toujours aussi aberrant ? ^^
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 08 septembre 2015 à 21:14:08
Ce sont des très grosses molécules ! La titine par exemple compte environ 30 000 acides aminés ! Imaginez 30 000 acides aminés x 6,02.10^23 et vous obtenez une mole de cette molécule ! Pas étonnant que ça pèse si lourd !
Je tiens aussi à rappeler que la masse molaire s'exprime en g/mol, donc ce que j'ai dit est cohérent :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 08 septembre 2015 à 21:15:06
Très bonne référence que je n'avais pas FightinShadow  ;D

Pour essayer d'éclaircir un peu tout ça Apoum, la précision de masse molaire est effectivement très importante... Cela signifie qu'une macromolécule vaut 10000/(6.1023), d'un seul coup ca fait peu non? ;)

Et pour rappel, une toute petite molécule d'hydrogène à une masse moléculaire de 1g, rien que le glucose fait 180g/mol. Alors imagine une très grosse molécule !  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 08 septembre 2015 à 22:34:58
Ah oui là c'est beaucoup plus claire ! Merci beaucoup  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 09 septembre 2015 à 11:57:45
Bonjour, j'ai lu quelques questions et réponses et y'en a une qui m'a u peu interpellée.. Il y a eu une question sur la différence entre l'enthalpie et l'enthalpie libre, j'ai bien compris ce que c'est l'enthalpie mais j'arrive pas à comprendre ce qu'est l'enthalpie libre..
Si quelqu'un pouvait m'éclairer ça serait super  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 09 septembre 2015 à 19:06:35
Bonsoir Chewbi ! Etant donné que c'est moi qui avait posté ce message, je me cite afin de te demander quel point tu n'as pas saisie sur l'enthalpie libre, afin de répondre plus précisément à ta demande... D'abord, à tu saisie le fait que ce soit une fonction d'enthalpie libre?  :^^:

Citation de:  link=topic=6087.msg81353#msg81353 date=
Pour essayer de faire simple, l'enthalpie c'est toute l'énergie dont dispose ton système. Soit U l'énergie interne, ainsi que W le travail qu'elle exerce dans ce système. Donc H=U+W. Dans son cours, le professeur Boulahdour met H=E+PV, parce que l'énergie interne peut avoir pour symbole U, ou E selon les professeurs et leur notation (il faudra s'y habituer, tous les professeurs n'ont pas forcément la même nomenclature) et P.V parce que le travail W est égal à P.V, la pression multipliée par le volume.

L'enthalpie libre, elle, est aussi appelée fonction d'enthalpie libre : en effet, elle inclut la fonction d'entropie. Je ne sais pas si tu as bien saisi la fonction d'entropie, mais elle définit l'agitation molécule, le désordre. On parle donc de fonction parce qu'elle va définir une réaction dans le temps : dans ce cas, si elle sera spontanée ou non.

Pour détailler un peu et espérant ne pas compliquer la chose, dans le cours le professeur Boulahdour passe de l'enthalpie à l'enthalpie libre, comme je le disais, en incluant la fonction d'entropie. Il explique que dS=dQ/T, et dans sa formule en rouge (dH=dQ-dW'+VdP) il remplace dQ par TdS, c'est là que l'enthalpie devient la fonction d’enthalpie libre, qui permettra d'évaluer, comme il le dit, le travail que pourra fournir le système. Voilà ! ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 09 septembre 2015 à 21:32:57
Bah non justement je comprend pas en quoi c'est une fonction ni comment elle peut inclure une autre fonction.... :modo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 10 septembre 2015 à 14:04:03
Ok Chewbi, essayons de reprendre !

L'enthalpie libre, c'est l'énergie que peut fournir le système. Elle est fonction de deux variables : l'enthalpie et l'entropie (qui peuvent être assimilées à des fonctions -> ΔrG0 = ΔrH0 - T*ΔS0). En effet, elle se calcule à température constante, il faut donc connaître son ΔrH0 et son ΔS0 et l'on pourra calculer l'énergie dont dispose le système afin de savoir s'il y aura de l'énergie possible à fournir, qui rendra la réaction spontanée ou non. (Rappel : ΔrG0 doit être négatif pour que la réaction soir spontanée)

Pour aller un peu plus loin dans la logique, on comprends donc vite que plus ΔrH0 est élevé dans les négatifs, plus le système aura d'énergie à fournir, rendant la réaction plus aisée, de même que plus l'entropie est élevée, comme on la soustrait, le désordre augmentera la spontanéité. (A noter qu'il peut y avoir compensation : l'enthalpie serait positive donc aurait besoin d'énergie, mais ΔS0 serait suffisamment grand pour rendre la réaction possible).

J’espère ne pas t'avoir embrouillée et avoir éclaircit les choses au maximum, si quelque chose te perturbe je suis à ton écoute !  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 10 septembre 2015 à 22:21:17
Jvais essyer de tout relire pour bien comprendre ce week end, merci!  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Ma' le 11 septembre 2015 à 18:43:44
Bonsoir, bonsoir !
J'ai voulu m'entrainer après les cours de M.Cavalli sur des exercices de thermodynamique  :great: j'ai donc fait le QCM de 2014/2015 mais je n'ai pas compris la réponse de la question 11.
Dans mes notes la formule est deltaGr = deltaGr°+ RT lnK.
Du coup je ne comprend pas comment on passe à ça : ΔrG° = - RT ln K = -RT ln
Pourquoi le deltaGr disparaît et à quoi correspond K ?
Merci d'avance !  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 11 septembre 2015 à 20:28:21
Coucou, tout le monde !

Bonsoir, bonsoir !
J'ai voulu m'entrainer après les cours de M.Cavalli sur des exercices de thermodynamique  :great: j'ai donc fait le QCM de 2014/2015 mais je n'ai pas compris la réponse de la question 11.
Dans mes notes la formule est deltaGr = deltaGr°+ RT lnK.
Du coup je ne comprend pas comment on passe à ça : ΔrG° = - RT ln K = -RT ln
Pourquoi le deltaGr disparaît et à quoi correspond K ?
Merci d'avance !  ;D

Soit la réaction suivante : (c'est plus facile à expliquer comme ça ;) )
b.B + c.C => e.E + f.F
Alors, on part de cette formule : deltaGm = deltaG0 + RT ln(Q), avec Q = (aeE . afF) / (abB . acC)
Les petits "a" sont les activités des composants de l'équation. On a les produits au dessus, les réactifs en dessous. Les puissances, ce sont les coefficients stoechiométriques.
Ensuite, à l'équilibre, on a deltaGm = 0 car on est à l'équilibre. Comme on est à l'équilibre, la valeur Q a un nom particulier, on l'appelle K. J'ai dit bcp équilibre... :;viesdfsdf
deltaG0 + RT ln(K) = 0
<=> deltaG0 = -RT ln(K)
DeltaG0 ne varie pas en fonction des conditions de la réaction, donc cette équation est toujours vraie.  :great:

Donc, pour récapituler :  :;bouloas
K = quotient des activitéscoefficients stoechiométriques à l'équilibre
Q = idem mais pas forcément à l'équilibre

On obtient 2 formules :  :bravo:;
deltaG0 = - RT ln(K)
deltaGm = deltaG0 + RT ln(Q)

Est-ce que c'est plus clair ?

Good luck pour la suite !   :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Ma' le 12 septembre 2015 à 09:05:00
Merci  beaucoup beaucoup beaucoup !!! J'ai TOUT compris !!  :yourock!
 :;thanks,
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 12 septembre 2015 à 18:02:34
Salut!
J'ai juste un doute sur un truc que j'ai noté et qui me parait douteux :
"L'enthalpie molaire standard des corps simple à l'état stable, c'est à dire l'enthalpie de formation est nulle."
Si quelque 'un peu m'éclairer, en me disant notamment si la phrase est juste et si elle à du sens, c'est à dire si l'enthalpie molaire standar est bien la même chose que l'enthalpie de formation par exemple.... Et dans la foulée m'expliqué pourquoi tout ceci est nul...  :neutral: :neutral:

Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 12 septembre 2015 à 21:04:05
Coucou Briosch !

Salut!
J'ai juste un doute sur un truc que j'ai noté et qui me parait douteux :
"L'enthalpie molaire standard des corps simple à l'état stable, c'est à dire l'enthalpie de formation est nulle."
Si quelque 'un peu m'éclairer, en me disant notamment si la phrase est juste et si elle à du sens, c'est à dire si l'enthalpie molaire standar est bien la même chose que l'enthalpie de formation par exemple.... Et dans la foulée m'expliqué pourquoi tout ceci est nul...  :neutral: :neutral:

Merci  :bisouus:

Ce que tu as noté est juste. L'enthalpie molaire s'appelle ainsi, parce qu'elle s'exprime en J/mol. Pour les corps simples, on ne peut pas calculer leur enthalpie absolue, donc il a fallu poser un zéro quelque part pour pouvoir calculer les autres enthalpies. Ainsi, on a posé que les enthalpie de formation des corps simples étaient nulles.
Est-ce que c'est plus clair ?  :neutral:

Good luck pour la suite !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 12 septembre 2015 à 21:48:03
Au top, merci !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 14 septembre 2015 à 20:55:52
Bonsoir, qqn pourrait m'expliquer comment faire pour trouver vrai à cette question sur l'eau et chaleur latente ?!

40 K- peut fixer plus d'H20 que 22Na+
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Hodor le 15 septembre 2015 à 00:58:45
Citation de:  link=topic=6087.msg81837#msg81837 date=
Bonsoir, qqn pourrait m'expliquer comment faire pour trouver vrai à cette question sur l'eau et chaleur latente ?!

40 K- peut fixer plus d'H20 que 22Na+

Salut !  ;D
Je suis pas sûr de comprendre ta question, tu as vu cette proposition quelque part, et il était marqué qu'elle était vrai c'est ça ?

Bon déjà je pense qu'il s'agit de K+ et non de K-, puisque même si k- existe (Je pense pas qu'il existe dans la nature) il est forcément trop instable pour qu'on puisse parler de solvatation avec celui-ci !
Et d'après le cours eau et chaleur latente, un ion K+ fixe 4 molécules d'H2O alors que l'ion Na+ en fixe 8 ! Du coup d'après moi la proposition que tu as donné est fausse, peut être qu'il s'agit d'une étourderie de la part de celui qui l'a écrite !  ;)


Bon voilà je suis pas sûr d'avoir bien cerné ta question, donc j'espère qu'une des deux explications te conviendra !  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 15 septembre 2015 à 17:32:55
Bonjour,
J'avais une petite question concernant le cours de m.boulahdour de ce matin.
En fait dans un exemple on calcule la pression osmotique et je ne vois pas quelle formule on utilise?
ma question est peut être un peu bête 😊
Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 15 septembre 2015 à 17:50:35
Bonjour carlotaaaaa15 !  :^^:

La réponse est facile, mais la question n'est pas bête : on peut vite s'embrouiller, surtout avec la fatigue et pleins de cours dans la tête ! ;)

Ici, on veut trouver la pression à 27°C sachant qu'on la connaît à 0°C. La formule est assez simple, il suffit de faire P1T1 = P2T2, et on se retrouve avec cela, sans oublier de passer les Celsius en Kelvin.

Voilà tu as bien tout comprit ?  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 15 septembre 2015 à 18:25:54
Oui mais si on cherche p2 on va bien diviser par t2 or on divise par t1?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 15 septembre 2015 à 20:54:19
Toutes mes excuses en effet, c'est P1/T 1 = P2/T2 et donc P1T2 = P2T1 !
Voilà c'est mieux ainsi n'est ce pas  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 15 septembre 2015 à 21:52:08
Ah d'accord merci beaucoup !
C'est gentil de prendre du temps pour nous!😊
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 15 septembre 2015 à 22:19:14
Coucou !
Grâce à tes explications aux questions de Carlotaaa, Grand, j'ai un peu mieux compris le passage sur la pression osmotique dans le plasma mais je n'ai toujours pas compris pourquoi la pression osmotique (pi) dans ce cas là est égale à la pression (P2 dans ta formule) ?
Merci !!  ::)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 16 septembre 2015 à 17:05:12
Salut claklou !  :^^:

Alors pour être franc je ne vois pas tout à fait ce que tu veux savoir... Je vais essayer d'être assez clair sur ce que je crois comprendre :
On à la valeur de la pression osmotique pi pour 0°C qui correspond dans ma formule à P1. 0°C correspond donc à T1.
On cherche à savoir la valeur de pi la pression osmotique pour 27°C, soit T2. On utilise donc la formule P1/T1 = P2/T2, et on se retrouve avec P2 = P1 * T2/T1, et donc si on remplace en mettant les degrés Celsius en degrés Fahrenheit, on se retrouve avec P2 = 22,7.10-3 * (300/273).

Cela répond-t-il à ta question ?  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 16 septembre 2015 à 18:39:43
Coucou  :bisouus:

Oui merci beaucoup, ça me semble logique mais c'est juste que la pression osmotique était définie comme une variation de pression donc j'avais du mal à comprendre la subtilité...
Je vais relire encore plusieurs fois et ça ira sans doute mieux aussi une fois qu'on aura avancé dans le cours et mieux fais le tour de ce qu'est la pression osmotique !!
Merci encore
 :angel:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 17 septembre 2015 à 16:52:52
Re coucou  ;D

Déjà petite correction, mea culpa : dans mon message précédent je voulais mettre degrés Kelvin et pas Fahrenheit bien évidemment. :eek:

Ensuite claklou, je suis d'accord avec toi, mais j'avais du mal à saisir le but de la question : là ça va beaucoup mieux.
Donc tu peux reprendre ce que j'ai dit, et il suffit de mettre un Δ devant mes P, encore une fois c'est de ma faute, c'est vrai que ça prête vite à confusion. Mais garde bien en mémoire que ça reste une pression a exercer elle à bien une valeur et se calcule avec les mêmes formules :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 17 septembre 2015 à 17:15:24
Merci beaucoup, tu explique super bien  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 19 septembre 2015 à 16:38:12
Salut!
J'aimerais bien savoir la différence entre un dipole instantané et un dipole induit?  ???
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 19 septembre 2015 à 17:14:47
Salut Chewbi !  ;D
Citation de:  link=topic=6087.msg81953#msg81953 date=
Salut!
J'aimerais bien savoir la différence entre un dipole instantané et un dipole induit?  ???
Déjà, il faut comprendre qu'il y a en permanence des forces électrostatiques entre tes molécules. Il y a donc un rapport de force qui créer un dipôle.
 - Si le dipôle est permanent (c'est le plus facile à comprendre), tu as déjà une dissymétrie de charge au sein de ta molécule. Une vraie différence d'électronégativité qui se traduit par une attraction du pôle fort.
 - Si le dipôle est induit, ça veut dire que ta molécule n'a pas de déséquilibre de charge, souvent il s'agit des molécules mono-atomiques type H2, Cl2, etc. Dans ce cas là, si tu appliques un champ électrique, le courant génèrera un déséquilibre des charges et tu obtiendra donc un dipôle "artificiel", ou dipôle induit.
 - Enfin, le dipôle instantané, c'est celui qui existe en permanence au sein des molécules. En fait, les électrons tournent en permanence autour de l'atome, donc durant une période infiniment courte, il peut y avoir un déséquilibre des charges, et donc création d'un dipôle. Ce phénomène est naturel mais assez théorique.

C'est plus clair?  ::)
Bon week-end !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 21 septembre 2015 à 20:14:42
Coucou tout le monde ! :groinzou:

Je crois que je n'ai pas très bien compris ce que c'était que la pression osmotique....pourrait-on me réexpliquer je vous en supplie !!?
C'est écrit dans le cours que c'est la différence de pression nécessaire et suffisante pour que les flux de filtration compense exactement le flux de diffusion...bon ok....
Mais il est aussi écrit plus loin que la pression osmotique est égale à la différence des pressions osmotiques des deux solutions opposées, à travers la meme membrane, à du solvant pur.....
Il y a donc 2 pressions osmotiques pour les deux compartiments de chaque côté de la membrane ??!!

Voilà voilà... Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Lelephant le 22 septembre 2015 à 14:17:36
Bonjour,
Ayant pris de l'avance dans le cours sur les condensateurs je m'aperçois que je ne comprends pas comment savoir s'ils sont en série ou en parallèle. Je ne trouve aucune informations qui m'aide sur internet et sur l'exercice du cours non plus. Y a-t-il une règle simple ?

Merci par avance.
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 22 septembre 2015 à 17:26:02
Coucou tout le monde !

Pour Claklou :
Coucou tout le monde ! :groinzou:

Je crois que je n'ai pas très bien compris ce que c'était que la pression osmotique....pourrait-on me réexpliquer je vous en supplie !!?
C'est écrit dans le cours que c'est la différence de pression nécessaire et suffisante pour que les flux de filtration compense exactement le flux de diffusion...bon ok....
Mais il est aussi écrit plus loin que la pression osmotique est égale à la différence des pressions osmotiques des deux solutions opposées, à travers la meme membrane, à du solvant pur.....
Il y a donc 2 pressions osmotiques pour les deux compartiments de chaque côté de la membrane ??!!

Voilà voilà... Merci beaucoup  :love:

Alors, on va prendre plusieurs exemples pour bien comprendre :
D'abord, prenons une solution aqueuse contenant un soluté. Mettons la en contact d'une membrane hémiperméable qui la sépare d'une solution contenant de l'eau pure. Disons que la solution X est dans un compartiment I et l'eau pure dans un compartiment II.
Puisque la concentration est plus élevée dans la solution X, on aura un flux de solvant vers le compartiment I (solution X). LA pression osmotique de la solution X, ce sera la pression qu'il faut appliquer sur le compartiment I (solution X) pour que le flux de filtration compense le flux de diffusion.
Jusque là, c'est ok ? ???

Ensuite, on prend une deuxième solution Y concentrée en soluté dans un compartiment, séparée d'un autre compartiment contenant de l'eau pure par une membrane hémiperméable. On aura UNE deuxième pression osmotique.

Maintenant, on prend la solution Y, on la place dans un compartiment, séparé d'un autre compartiment, dans lequel on met la solution X, par une membrane hémiperméable.
Comment on fait avec les pressions osmotiques du coup, vu que on ne compare pas avec le solvant pur ??
On calcule donc une DIFFERENCE de pression osmotique !
Une différence de pression osmotique entre deux solutions est liée à une différence d'osmolarité entre les deux solutions.

Pour calculer la pression osmotique, tu utilises la loi de Van't Hoff : pi = mRT
Ou une différence de pression osmotique : delta pi = pi1 - pi2 = m1 RT - m2 RT.

Est-ce que c'est plus clair ?  ;)

Pour Lelephant :
Bonjour,
Ayant pris de l'avance dans le cours sur les condensateurs je m'aperçois que je ne comprends pas comment savoir s'ils sont en série ou en parallèle. Je ne trouve aucune informations qui m'aide sur internet et sur l'exercice du cours non plus. Y a-t-il une règle simple ?

Merci par avance.

Quand tu dessines un circuit électrique, ça fait un rectangle, on est d'accord ?
Tu ajoutes une parallèle quand, sur ton rectangle initial, tu dessines un nouveau trait qui part d'un des angles de ton rectangle pour en rejoindre un autre. Ca va ?
Donc, des condensateurs en série, ils sont dans le même rectangle, ils sont sur la même ligne, ils sont côte à côte.
Des condensateurs parallèles, ils ne sont pas sur le même rectangle. Par exemple, y'en a un sur le rectangle initial et un autre sur la parallèle.

Je t'ai mis une petite image que j'ai trouve en exemple. Imaginons que les petites croix soient des condensateurs. Sur l'image de gauche, ils sont en série : ils sont sur le même rectangle, et ils sont côte à côte. Sur l'image de droite, ils sont en parallèle : ils ne sont plus sur le même rectangle. Y'en a un sur le rectangle initial et l'autre sur une parallèle qui part de l'angle inférieur gauche du rectangle initial jusqu'à son angle inférieur droit.  :great:

C'est un peu difficile d'expliquer ça à l'écrit, mais j'espère que j'ai pu t'aider ! De toutes façons, ne t'inquiète pas, Mr Garbi va bien tout réexpliquer !

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Lelephant le 22 septembre 2015 à 18:00:10
Grâce à ton explication j'ai bien compris ! Merci beaucoup, je vais pouvoir faire mes calculs de capacité calmement maintenant :-)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 22 septembre 2015 à 18:36:36
bonsoir, j'ai un petit problème par rapport à la thermodynamique.
Dans son cours, le professeur Guillaume avait classé le volume comme une variable additive.
Mais aujourd'hui, lors du premier ED, le professeur Cavalli a bien insisté en disant que le volume n'était PAS une grandeur additive. Du coup je suis un peu perdue...  :modo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 22 septembre 2015 à 19:18:57
Coucou Pioupiouu !

C'est une valeur additives lorsque l'on mélange deux volumes d'une même substance.
D'autre part, quand on mélange deux substances différentes, la valeur du volume n'est plus additive (ex ED de Mr Cavalli avec le mélange eau/éthanol). Cependant, pour des raisons de simplifications, on considère en général que le volume est additif (c'est d'ailleurs ce qu'on a fait dans l'ED si je me souviens bien).
J'espère que ça t'éclaire un peu !  ;D

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 22 septembre 2015 à 19:24:24
parfait merci !  :bravo:;
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 22 septembre 2015 à 19:35:25
Re-bonsoir, j'aurais une question à propos de la thermodynamique donc je la pose ici car cela concerne autant l'UE 3 que l'UE 1 je pense.

je me demandais, quelle est la différence entre adiabatique et monotherme ? car si la température est constante, alors dQ vaut 0 non ?
je crois que la distinction entre dQ et T n’est pas claire dans ma tête, si quelqu’un pouvait me refaire un petit topos simple ...  :;bouloas
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 22 septembre 2015 à 20:32:29
Salut Pioupiouu
Les deux sont liées mais ne representent pas la même chose.
La température, c'est le degrés d'agitation (thermique) des molécules
La chaleur, c'est la quantité d’énergie (cinétique) qu'il y a vraiment dans tes molécules (c'est la température au quel tu ajoutes des coefficients comme le nb de molécules, l'entropie...)
D'ailleurs, on dit dans le cours du Pr Boulahbour que Q est une forme d’énergie non ordonnée liée a l'agitation des molécules et liée a la température

Pour ta question
Monotherme concerne la température
Adiabatique, la variation de chaleur

On sait que dQ = dS x T        (Q et T sont bien liées)
Du coup, meme si la température est fixe, si l'entropie change, la chaleur change
Donc, ton système peut etre monotherme (t qui ne change pas) sans être adiabatique (Q qui change)

Est ce que c'est plus claire ?

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 22 septembre 2015 à 20:39:19
Hello tout le monde

J'ai un petit soucis avec le cours du Pr Gharby au sujet de cette diapo, je ne vois pas d'où sorte les a, x et d (en minuscule). Si quelqu'un pouvait m'éclairer ça serait sympa :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 23 septembre 2015 à 12:39:24
Salut Calilimero
Pour répondre à ta question, il faut regarder quelques diapo en arrière
Le prof pose un système en 3 dimensions avec deux corps
Le premier M, avec une masse m' et des coordonnées (x; y; z)
Le deuxieme A, avec une masse m et des coordonnées (a; b; c)
Les deux corps sont séparés d'une distance MA = d

Sur ton image, on passe en 1 seule dimension
M et A sont toujours séparés d'une distance d
et leur coordonnées en 1D, sont x et a

Ensuite, ta formule c'est l'application de SOHCAHTOA (la trigo for eveer)
cos "phy" = coté adjacent / hypoténuse
Le coté adjacent c'est MK = la coordonnée de A (a) - la coordonnée de M (x)
L'hypoténuse : MA = d

Voilà ^^
Est ce que c'est plus claire ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 23 septembre 2015 à 19:43:05
Bonjour,
Que doit-on retenir du phénomène de Starling ?
Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 24 septembre 2015 à 21:23:08
Coucou Apoum !
Désolée de te déprimer, mais en gros, tout ce qui est dans ton cours est susceptible de tomber le jour du concours.
Sache que tu devrais avoir un autre cours sur le sujet un peu plus tard dans le semestre, qui pourra t'aider mieux comprendre. Tu peux toujours nous poser des questions si tu as des doutes  :great:

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 24 septembre 2015 à 21:30:11
Merci blueberry ! :bisouus:
Mais on a pas écrit grand chose, on a surtout fait le schéma, ou alors j'ai raté quelque chose.. C'est pour cela que je me demandais ce qu'on pouvait bien avoir à retenir là-dessus, mais si on aura un autre cours sur ce sujet plus tard, alors ça répondra sûrement à ma question à ce moment là   ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 26 septembre 2015 à 17:42:38
Bonjour bonjour !!

Je ne comprends pas pourquoi l'exemple donné dans le cours prouve que la loi de Van't Hoff ne peut pas s'appliquer au plasma....(fichier joint)

Merciii :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 26 septembre 2015 à 17:56:06
Coucou Claklou !
La loi de Van't Hoff ne peut pas s'appliquer au plasma, parce que cette loi ne marche que pour les solutions diluées. En effet, dans la loi de Van't Hoff, on a pi = mRT avec m l'osmolalité ; lorsque la solution est diluée, on fait l'approximation osmolalité = osmolarité qu'on ne peut pas faire lorsque la solution n'est pas diluée.

L'exemple ne montre pas ce fait. L'exemple donne simplement une manière de calculer une pression osmotique.
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 26 septembre 2015 à 18:01:25
Bonjour,
   Je n'arrive pas à comprendre comment on peut savoir quels ions seront formés après la dissociation d'un solide dans de l'eau.
   Pour par exemple NaCl c'est Na^+ + Cl^-, depuis la seconde on le fait donc je le connais par cœur mais lorsque ce sont des solides plus complex ou carrément nouveaux (ex: Na3PO4 ---> 3Na+ + PO4^3-) je ne sais pas comment faire pour savoir de quel signe sera la charge et en combien de nombre elle sera presente.
   De plus je ne suis pas sur de savoir lire la formule du résultats. Par exemple dans la réaction précédente, je dirais qu'il y 3 Na qui ont chacun une charge positive et 4O dont 3 possédent une chrge negative. Est-ce bien cela, si oui cette méthode de lecture marche-t-elle pour toutes les réactions possibles et imaginables?

Merci beaucoup
Bonne fin de journée
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 26 septembre 2015 à 18:29:23
Coucou Azerty !
Pour savoir en quoi se dissocie une molécule, deux solutions : soit tu la connais, soit on te le donne.
Y'a des ions qui reviennent souvent : Cl-, Na+, Ca2+, Mg2+ ...
Quand c'est des trucs plus compliqués, normalement, on te le donne !

Ensuite, pour savoir la charge et le nombre de particules dissociées. Le nombre de particules dissociées est la somme des coefficients stoechiométriques des ions obtenus. La charge s'applique à l'ion entier et est indiquée après en exposant.
Prenons un exemple : MgCl2 -> Mg2+ + 2Cl-
Donc, le chlorure de magnésium donne 3 particules (1 ion magnésium et 2 ions chlorures). La charge de l'ion magnésium est 2+.
D'autre part, prenons l'ion SO42- : les charges - ne s'appliquent pas  qu'aux atomes d'oxygène. Elles s'appliquent à tout l'ion, composé d'un atome de soufre et de 4 atomes d'oxygène.

Voilà, j'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 26 septembre 2015 à 18:31:54
Merci beaucoup, moi qui cherchais absolument un moyen de trouver ce que la réaction donnait c'est plus  clair   :yahoo:
Merci  :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 27 septembre 2015 à 09:46:51
Bonjour,  ;)
  La concentration molaire est la même chose que le molarité. Alors je voudrais savoir si la concentration massique (ou pondérale) est la même chose que la molalité parce que les unités ne sont pas les mêmes (réciproquement g/L et mol/Kg) mais je n'arrive pas à faire la distinction des deux.
Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 27 septembre 2015 à 11:09:59
Bonjour, je bloque totalement sur la façon dont nous pouvons calculer l'enthalpie à une T donnée.
Dans le cours,on a la formule suivante : dH (T2) = dH (T1) + intégrale (de T1 à T2) dCp x dT

Comment appliquer cette formule, notamment dCp ?

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Juaan le 27 septembre 2015 à 11:46:37
bonjour j'ai un problème avec l'ED de Cavailli pour calculer la molarité.
On est d'accord que la molarité m = n/V ?
dans l'ed on calcule la molarité avec avec la masse de NaCl et leur masse molaire en g/mol
ça fait g/(g/mol)=gxmol/g = mol ?
je m'embrouille un peu dans les formules et les unités, je pensais que la molarité se calculais avec m=n/V et s'exprimait en mol/L ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 27 septembre 2015 à 12:09:51
Snooki: Ici nous n'avons pas calculer la molarité avec le volume puisque dans l'énoncé on nous indiquait que le volume de solution etait de 1L. Je ne suis pas sur mais je crois que c'est ca

Pioupiou: dans l'intégral la capacité calorifique est cst si est seulement si elle est indépendante de la température (dans les plupart de cas). On peut donc sortir Cp de l'intégral (Cp est ici la somme des Cp des réctif et produit en tenant compte des coeff stoéchio). Il ne nous reste donc plus que a intégrer dT C'est a dire que ca fais T2-T1. On conclusion tu as dH(T2)=dH(T1)+ somme des Cp*T2-T1

Voila
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 27 septembre 2015 à 12:26:50
merci beaucoup Azerty, ça correspond au résultat que je devais avoir dans mon exo par contre ce ne serait pas plutôt - somme des Cp ? car j'ai une valeur négative de dH(T1) et je dois trouver une valeur encore plus petite pour dH(T2)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 27 septembre 2015 à 14:20:40
Bonjour, suite à l'ED avec le Pr Cavalli, je ne comprends pas comment il faut faire pour calculer la concentration équivalente...
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 27 septembre 2015 à 15:06:46
Coucou tout le monde !

Pour Azerty : molarité et molalité
La molarité et la molalité ne désignent pas la même chose, puisque la molarité est en mol/L et la molalité en mol/kg.
Cependant, 1L d'eau = 1kg, donc pour des solutions aqueuses diluées, où l'on considère que la masse volumique est égale à 1 kg/L car il y a peu de soluté, dans ce cas, on peut faire l'approximation que molarité = molalité.

Pour Pioupiouu : calcul de l'enthalpie
Comme azerty l'a dit, on sort dCp de l'intégrale, puis on intègre dT. Si tu n'obtiens pas le bon signe, est-ce que tu as bien multiplié par les coefficients stoechiométriques en mettant bien ceux des réactifs négatifs ?

Pour Snooki : molarité et masse molaire
J'ai l'impression que tu confonds les formules :
On a m = n/V où m est la molarité en mol/L, n le nombre de moles en mol, et V le volume en L
Et on a n = m/M où n est le nombre de moles en mol, m la masse en g et M la masse molaire en g/mol
Mon conseil pour éviter de confondre, c'est d'éviter d'utiliser 'm' pour la molarité, mais d'utiliser 'C', parce que la molarité est une concentration. T'obtiens C = n/V.

Pour Pioupiouu : concentration équivalente
La concentration équivalente représente le nombre de charge dans une solution.
Ceq = nombre de particules dissociées x leur molarité x leur charge

Prenons un ex : On a une solution de NaCl à 10 mol/L.
NaCl -> Na+ + Cl-
L'ion Na+ et l'ion Cl- portent tous les deux 1 charge.
Donc Ceq = 2 (2 particules dissociées) x 10 (molarité) x 1 (charge) = 20 Eq/L

J'espère que c'est plus clair pour tout le monde !
Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 27 septembre 2015 à 15:59:39
Merci pour tes explications Blueberry, j'avais simplement additionné en effet !
par contre pour la concentration équivalente ce n'est pas nombre de charge * molarité ? c'est ce que j'ai noté donc ce qu'a normalement dit le prof pendant son ED :/

Sinon j'en profite pour poser d'autres petites questions :

dans le cours du professeur Gharbi sur les notions de base, on pose à la fin une fonction U (x;y;z) = k *m*m'/d --> ne serait-ce pas plutôt d au carré ? car sinon cela ne coïncide pas avec la suite car on écrit d d'une autre façon grâce à nos valeurs et on met cet ensemble puissance -1/2.

Ensuite, dans le cours sur les solutions, je ne comprends pas l'utilisation de la Loi de Dalton dans l'exemple final. Serait-il possible d'avoir une explication un peu plus détaillée ?

pour finir, j'ai un petit soucis par rapport à un exemple de thermodynamique, avec Cavalli.
Je ne comprends pas d'où viennent les valeurs qui remplacent dVapH° sachant qu'une valeur nous est donnée dans l'énoncé :/

Merci d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 27 septembre 2015 à 17:59:37
Pioupiouu,
D'après l'énoncé, 1L d'eau = 1000g
Et 18 ce n'est pas la masse molaire de l'eau ? M(H20)= M(O) + 2M(H) = 16 + 2 = 18 g/mol
Et le 40 c'est la valeur donné directement dans l'énoncé ^^ après je peux me tromper
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 27 septembre 2015 à 18:00:09
Salut j'ai une question sur le cours de Boulhadour, c'est pas hyper important mais malgré tout ça me perturbe pour les QCM :

cours sur E matière : état solide le désordre est du à la vibration + la rotation partielle
cours  sur changement d’état : à état solide l'agitation thermique se réduit à une vibration.


Je me trompe peut être mais pour moi le désordre c'est de l'agitation thermique. Donc je ne comprend pas pourquoi dans le cours sur changement d'état, l'état solide se réduit simplement à une vibration... Que devient la rotation partielle ??
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 27 septembre 2015 à 19:14:25
merci Apoum, j'avais bien reconnu ces valeurs mais je ne comprends pas pourquoi on les utilise vu la formule qui est employée  :eek:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 27 septembre 2015 à 19:32:28
Salut Saluuuut,
Alors, dans le cours à Mr Bouladhour, à propos des principes thermo, il dit que l'energie interne d'un système isolé (fermé) est constante. Sauf que un système isolé et un système fermé c'est different  ( le système fermé echange de l'energie sans matière alors que le système isolé n'échange rien). Ducoup c'est l'energie interne des deux systèmes qui est constante ? ou seulement du systeme isolé? ou seulement fermé ?
Je sais pas si je me suis bien faite comprendre..  ???
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 28 septembre 2015 à 07:03:26
Coucou tout le monde !

Pour Pioupiouu : plusieurs questions
Concentration équivalente : oui, mais quand il a dit ça, il parlait de calculer la concentration équivalente des ion H+.
La concentration équivalente, c'est le nombre de charge par litre si tu veux. Donc le fait qu'il y ait plusieurs particules qui se dissocient est important.
Ex : MgCl2 -> Mg2+ + 2Cl-
Si on prend du chlorure de magnésium à 1 mol/L : on a 2 charges pour le Mg et 2 charges pour le Cl (puisqu'il y en a 2), cela fait 4.
Si tu oublies de prendre en compte qu'il y a 2 Cl, tu trouves 3 Eq/L, ce qui est faux !

Démonstration de Mr Gharbi :
Il a simplement remplacé d par une valeur qu'on avait trouvé avant.
Cependant, ne t'embête pas à trop apprendre cette démonstration qui est très compliquée ! Pendant mon année, il avait dit de ne pas l'apprendre (et d'ailleurs ce n'est pas tombé). Je ne sais pas ce qu'il vous a dit cette année, mais bon, c'est pas la dessus qu'il faut prendre du temps, je pense...

Loi de Dalton :
La loi de Dalton dit que Ptot = somme des Pp de tous les gaz présents dans le mélange.
Par exemple, Patm = PpO2 + PpCO2 + PpN2 (environ)
Ainsi, si il y a 20% d'oxygène dans l'atmosphère, PpO2 = 0,2 x Patm.
> c'est pour calculer les pressions partielles
C'est plus clair ?

Thermo :
Apoum t'a répondu du coup ! Et j'avoue que je vois pas de quel endroit tu parles donc c'est difficile de t'aider :P
Je crois qu'on les utilise pour changer les unités...

Ptit Kiwi : Vibrations et rotation
Lorsqu'une substance est à l'état solide, les molécules sont agencées dans une certaine manière et ne bougent plus. Par exemple, dans la glace, les petites molécules d'eau sont agencées en hexagone (on le voit dans les flocons de neige).
Comme les molécules sont bien accrochées les une aux autres, il n'est plus possible pour les atomes de faire des rotations, ils peuvent seulement vibrer.
Les rotations se font à l'état liquide ou gazeux.
Voilà j'espère que ça répond à ta question !

Microoobe : seulement celui d'un système isolée puisqu'un système fermé échange de l'énergie avec l'extérieur.

Voili voilou, good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: MrSheep le 28 septembre 2015 à 19:11:36
Bonsoir à tous ! Petite question au sujet du QCM fait ce jour en UE3a ! Dans la question 6 vs avez considérés comme juste " La pression augmente alors la glace devient liquide " ..
Or dans mon cours et le diapo de Hatem j'ai " La glace devient alors plastique " !
Pouvez vous préciser ? Merci bonne soirée, et le tutorat c'est trop de la boule !   wooo:;,
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 28 septembre 2015 à 22:20:24
Bonsoir  ;D
Dans un QCM, la proposition : dans une liaison ionique, le sodium et le chlore possèdent une électrovalence de 1. Elle est considérée fausse car il est dit que l'électrovalence de Na est +1 et celle de Cl -1. D'après le cours : électrovalence = nombre de charges positives ou négatives qu'il y a en excédent. Donc pour moi la proposition est bien juste, selon la définition j'ai l'impression qu'il faut seulement se préoccuper du NOMBRE de charges et non pas de leur signe non ?
Merci d'avance  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 28 septembre 2015 à 22:28:23
Bonsoir !
J'ai un petit soucis pour la question 7 du QCM d'UE 3 de cet apres midi
On a 100mL d'un solution aqueuse de chlorure de calcium. CaCl2 = 1760mEq/L
J'ai noté que l'osmolarité des ions Cl- n'est pas de 880 mosmol/L...
Pourtant CaCl2 donne bien : Ca2+  +  2Cl-   (pour equilibrer les charges) Et on a dis que l'osmolarité des ions Ca2+ = 440mosmol/L
Voila ! J'espere que j'ai été claire :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Valp le 29 septembre 2015 à 10:08:22
Bonjour à tous,

Je vais faire mon chiant.  ;D

Vos questions sur les séances du tutorat méritent des réponses, mais afin de ne pas "spoiler" les autres qui viendraient sur le topic alors qu'ils ne sont pas encore allés en séance, il serait bien d'attendre que les séances du lundi et du mardi soient passées avant de poser vos questions.  :^^:

C'est bien sûr valable pour les autres matières.

Bonne journée.  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 29 septembre 2015 à 16:46:00
Coucou !
Du coup, comme l'a dit Valp, merci d'attendre la fin des séances pour poser des questions sur la séance de tuto !

Enfin, pour répondre à vos questions...
MrSheep : Pression et fusion
Lorsque l'on applique de la pression sur de la glace, elle fond et devient liquide. Pendant qu'elle fond, elle est d'abord dure (de la glace normale) et au fur et à mesure, elle se ramollit (elle devient 'plastique') puis totalement liquide. Donc les deux affirmations ne sont pas en contradiction.

Mathildou : Electrovalence
C'était dans quel QCM ? T'es sûre que c'était en UE3a ? Ça correspond à quel cours ?
En tout cas, si la proposition était fausse, c'est qu'il faut prendre en compte le signe de la charge !

Yumati : Osmolarité
L'osmolarité des ions Cl- était bien 880 mosmol/L, mais dans la proposition, c'était en osmol/L ! C'est pr ça que c'était faux !
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Alexou le 29 septembre 2015 à 18:01:56
Bonjour

J'ai une petite question à propos d'un QCM du tutorat,
Dans le QCM 4 sur les liaisons iniques et atomique

Une affirmation dit que la liaison ionique n'est pas dirigée et possède un caractère insaturable 

Alors que dans le diapo du prof : " liaison ionique, perte ou gain d'éléctron pour saturer la dernière couche en s'unissant" donc cette partie du cours fait référence à une saturation lors d'une liaison ionique.

Donc pourquoi l'affirmation est elle vraie ....??  ???

Merci
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 29 septembre 2015 à 18:19:23
Citation de:  link=topic=6087.msg82213#msg82213 date=
Coucou !
Du coup, comme l'a dit Valp, merci d'attendre la fin des séances pour poser des questions sur la séance de tuto !

Enfin, pour répondre à vos questions...
MrSheep : Pression et fusion
Lorsque l'on applique de la pression sur de la glace, elle fond et devient liquide. Pendant qu'elle fond, elle est d'abord dure (de la glace normale) et au fur et à mesure, elle se ramollit (elle devient 'plastique') puis totalement liquide. Donc les deux affirmations ne sont pas en contradiction.

Mathildou : Electrovalence
C'était dans quel QCM ? T'es sûre que c'était en UE3a ? Ça correspond à quel cours ?
En tout cas, si la proposition était fausse, c'est qu'il faut prendre en compte le signe de la charge !

Yumati : Osmolarité
L'osmolarité des ions Cl- était bien 880 mosmol/L, mais dans la proposition, c'était en osmol/L ! C'est pr ça que c'était faux !
J'espère que c'est plus clair !

Good luck pour la suite !  :love:

Oui oui, sure que c'est de l'UE3a, c'est dans le tutorat n°1 de l'année dernière
N'y a t'il vraiment pas une erreur dans la correction du sujet ? Parce que pour moi selon la définition, il ne faut vraiment pas prendre en compte la charge...
Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 29 septembre 2015 à 20:26:03
Bonsoir tout le monde,

Alors je me posais une question quand au sujet n°1 d'UE3a d'aujourd'hui, pour l'exercice de la question 3, la tutrice nous a indiqué qu'il fallait dans un premier temps calculer le volume de glace à faire fondre (de 1 000m3) puis qu'il fallait le "convertir" en masse de glace à l'aide de la masse volumique de la glace. Jusque là tout va bien, il y a juste un petit détail qui me chiffonne, dans l'énoncé, on nous donne que la masse volumique de la glace = 0,9 kg/L, et la tutrice nous à donné comme correction le calcule suivant :
1 000 (m3) x 900.

Et je ne comprends pas pourquoi 900 même si j'ai essayé de chercher un rapport entre les Litres et les m3.

Bonne soirée à tous  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 29 septembre 2015 à 20:47:12
En faite si quelqu'un pouvait bien m'expliquer la nécessité d'utiliser la chaleur spécifique de la glace puis celle de l'eau (à la fin de l'exercice) et également la chaleur latente de fusion de la glace, ça m'aiderait beaucoup car ce n'est pas très clair dans mon esprit
 ???  :;gné?:!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 29 septembre 2015 à 21:03:25
Le dernier message pour ce soir, je suis désolée mais j'ai mis le nez dedans, alors j'en profite ^^
Pourquoi à la fin du raisonnement, lorsque l'on fini par diviser 3,4 x 10^8 kJ par 4,2 kJ/kg/K on obtient un résultat en kilocalories ??
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 29 septembre 2015 à 21:16:31
Coucou tout le monde !

Alexisj-pd : Liaison ionique
Quand on écrit le nom d'une molécule d'un sel (liaisons ioniques entre les atomes), on essaie d'obtenir une molécule neutre.
Ex : NaCl composé de Na+ et de Cl-.
On fait donc en sorte que les couches de valence se complètent.

En réalité, les molécules comme le NaCl ne sont pas séparées les une des autres, les cations et les anions s'attirent de toutes parts : c'est pourquoi la liaison est insaturable. En gros, un + va attirer tous les - qui passent assez près (et vice versa).
Est-ce que c'est plus clair ?

Mathildou :
Après avoir fait quelques recherches, effectivement, c'est le nombre de charge, mais on tient compte du signe. Donc l'ion chlorure Cl- a une électrovalence de -1 et l'ion sodium Na+ une électrovalence de +1.
Dans la définition, on fait bien une distinction charge + OU -, même si c'est pas forcément très précisé.

Calilimero : chaleur spécifique, chaleur latente et co
On a la masse volumique de la glace à 0.9 kg/L. Or on a un volume de glace en m3. Il faut donc convertir la masse volumique en kg/m3.
1 m3 = 1000 L donc 1L = 10-3 m3
Pour convertir, on commence par des kg/L, mais on peut remplacer 1L = 10-3 m3, donc :
kg/L = kg / (10-3 m3) = 1000 x kg / m3

Ainsi, 0.9 kg/L => 0.9 x 1000 = 900 kg/m3

Ensuite, m = V.p où V le volume (=1000), p la masse volumique (=900) et m la masse
m = 1000 x 900 = 9.105 kg

Ensuite, à quoi servent la chaleur spécifique et la chaleur latente ?
La chaleur spécifique correspond à l'énergie qu'il faut pour augmenter 1kg d'une substance d'un degré.
Ex : si on veut porter 10kg d'eau de 10 à 20°, on va faire :
Energie à apporter = chaleur spécifique de l'eau x masse à chauffer (10kg) x différence de degré (10°)

La chaleur latente correspond à l'énergie nécessaire pour faire passer une substance d'un état à un autre.
Il existe donc des chaleurs latentes de fusion, de vaporisation et de sublimation.
Ex : on veut faire fondre 10kg de glace pour obtenir de l'eau liquide, on va faire :
Energie à apporter = chaleur latente de fusion de l'eau x masse à faire fondre (10kg)

Enfin, comment on fait pour convertir les joules en calories ?
4.18 J = 1 cal (on peut arrondir à 4.2, ou même à 4 si vous n'avez pas le temps de calculer).
Donc, x J => x/4.2 cal. D'où le fait qu'on divise par 4.2 et qu'on trouve des calories;
Précisons quand même que si 4.18 J = 1 cal, 4.18 kJ = 1 kcal, donc ça marche quand même dans l'exercice !

Voilà j'espère que c'est plus clair pour tout le monde !
Good luck pour la suite ! :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 29 septembre 2015 à 22:03:29
Ahhhhhhh oui maintenant je comprends !
Merci beaucoup !!!
Je me disais aussi...

Merci humble Blueberry  :bisouus:  :biggrin:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 01 octobre 2015 à 10:38:15
Merci Blueberry  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 03 octobre 2015 à 12:00:34
Coucou

Je relisais le sujet de Tuto sur l'Ue3a et je bloque sur une question...
Je ne comprends pas d'où sorte les chiffres lors du calcul de la différence de pression osmotique....
Surtout ceux de la molalité (pourquoi 350 et 0)?

Merci beaucoup
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 03 octobre 2015 à 12:09:30
Re coucou claklou ! :^^:

En fait, on a juste simplifié le calcul ici : de chaque côté on a 150mmol.L-1 de NaCl, on ne les affiche donc pas dans le calcul, m1 est donc égal à 500-150 et m2 = 150-150 !  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 03 octobre 2015 à 12:39:14
Parfait !! Merci j'ai tout compris  :love:
Désolée, je ne veux pas monopoliser le site ! lol
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 03 octobre 2015 à 14:36:43
Bonjour,
 Je voudrais une confirmation concernant la tension dans un circuit electrique.
 Lorsque deux condensateurs sont assemblés en parallèles leur tension est identique et la tension total de ces deux condensateurs sera égale à la tension d'un seul de ces condensateurs.
 Si deux condensateurs sont monté en série, la tension totale sera égale à la somme des deux tensions.
 Est-ce bien cela?
 De plus, je crois avoir compris que deux condensateur monté en parallèle possédaient toujours la même tension mais je ne cris pas que ce soit le cas pour les condensateurs en série alors leur tension sera-t-elle toujours donné dans l'énoncé?
 Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 03 octobre 2015 à 14:41:39
Bonjour,
    Pour moi un dipole c'est deux bornes de signes opposés et ne possèdant pas la même charge.
    Est-ce bien cela ou es- ce que les borne peuvent etre de même signe ou les charge identique?

Merci beaucoup 
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 03 octobre 2015 à 14:44:51
Je corrige juste mon post, dipole c'est pour moi deux charge opposé mais avec la même charge
Desolé :neutral:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 03 octobre 2015 à 18:37:57
J'ai une question a propos du 1er sujet d'Ue3a du tutorat de cette année
Au troisieme exercice. Il faut calculer la quantité dénergie qu'il faudra approter au mur pour creer un tunnel dans la glace sachant que sa temperature est de 233K
Et je comprend pas pourquoi il faut faire deux calculs, il suffit as de faire la formule deltaQ=Lfxm?
Parce que ils calculent quelque chose de plus mais je n'arrive pas a savoir pourquoi :/
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 03 octobre 2015 à 19:29:25
Salut chewbi !  :^^:

J'ai une question a propos du 1er sujet d'Ue3a du tutorat de cette année
Au troisieme exercice. Il faut calculer la quantité dénergie qu'il faudra approter au mur pour creer un tunnel dans la glace sachant que sa temperature est de 233K
Et je comprend pas pourquoi il faut faire deux calculs, il suffit as de faire la formule deltaQ=Lfxm?
Parce que ils calculent quelque chose de plus mais je n'arrive pas a savoir pourquoi :/

De ce que j'ai compris, il faut bien utiliser les 2 formules !
En effet, si tu prends ton joli petit cours tout surligné, tu vois que tout changement d'état se fait à température fixe (dans ce cas à 0°C ou 273K). Il faut donc déjà calculer l'énergie necessaire pour élever le bloc de glace à cette température.
C'est seulement après que vient la formule que tu as cité. Celle ci calculant l'énergie absorbée lors du changement d'état en lui même.

J'espère que tu as compris, et que je ne t'ai pas raconté de bêtises !!  :;viesdfsdf
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 04 octobre 2015 à 09:33:14
Citation de:  link=topic=6087.msg82313#msg82313 date=
Salut chewbi !  :^^:

De ce que j'ai compris, il faut bien utiliser les 2 formules !
En effet, si tu prends ton joli petit cours tout surligné, tu vois que tout changement d'état se fait à température fixe (dans ce cas à 0°C ou 273K). Il faut donc déjà calculer l'énergie necessaire pour élever le bloc de glace à cette température.
C'est seulement après que vient la formule que tu as cité. Celle ci calculant l'énergie absorbée lors du changement d'état en lui même.

J'espère que tu as compris, et que je ne t'ai pas raconté de bêtises !! 

D'accord merci! :)


Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 04 octobre 2015 à 13:51:46
J'ai complètement oublié de regarder quelques pages plus loin pour voir si j'avais eu une réponse sur les début des cours du Pr Gharbi.
Je remercie donc énormément Mero pour sa réponse qui m'a grandement éclairée !

Merciii  :bisouus:

Citer
Salut Calilimero
Pour répondre à ta question, il faut regarder quelques diapo en arrière
Le prof pose un système en 3 dimensions avec deux corps
Le premier M, avec une masse m' et des coordonnées (x; y; z)
Le deuxieme A, avec une masse m et des coordonnées (a; b; c)
Les deux corps sont séparés d'une distance MA = d

Sur ton image, on passe en 1 seule dimension
M et A sont toujours séparés d'une distance d
et leur coordonnées en 1D, sont x et a

Ensuite, ta formule c'est l'application de SOHCAHTOA (la trigo for eveer)
cos "phy" = coté adjacent / hypoténuse
Le coté adjacent c'est MK = la coordonnée de A (a) - la coordonnée de M (x)
L'hypoténuse : MA = d

Voilà ^^
Est ce que c'est plus claire ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 04 octobre 2015 à 15:26:10
Salut Tout le monde ^^
Je reprends les questions a partir du dernier message de Grand, donc, si j'en ai oublié une, n'hésitez pas à le signaler ^^

Pour Azerty
En série, la tension du montage est égale a la somme des tensions de chaque condensateur séparé. Généralement, elle est donnée, mais si elle ne l'est pas, tu peux la retrouver à partir de V = Q/C

En parallèle, la tension du montage, correspond a la tension des condensateurs : ils ont tous la meme tension. V(montage) = V1 = V2 =...=Vn

Es ce que c'est plus claire ?

Alors, pour ta deuxième question : Un dipôle, c'est quelque chose (molécule, cellule,...) globalement neutre mais, quand tu regardes de plus près, tu constates qu'une partie de ton "truc" est positive et qu'une autre partie est négative. A petite échelle, y a un coté + et un coté - ; a grande échelle, c'est neutre.
Et le faite qu'il y ai deux parties avec des charges opposées créer le dipole.

Es ce que ça répond à ta question ?

Pour Chewbi ... baaah... Acétyl a raison
Je te re-eplique juste la démarche de l'exercice
1 : calcule du volume de glace qu'on va faire fondre
2 : calcule de la masse de glace qu'on va faire fondre
3 : ensuite, on va calculer l’énergie nécessaire pour faire passer cette masse de glace de sa température initial jusqu'a 0°.
A ce niveau là, la glace est toujours de la glace, c'est juste de la glace un peu plus chaude
4 : on va calculer l’énergie nécessaire pour que la glace, sans changer de température, passe de l'état de solide a l'état de liquide
5 : tu additionnes les deux énergies que tu as trouvé (et ensuite, on convertie s'il faut)

Voilà ^^
Es ce que c'est plus claire ?

Bon courage, n'hésiter pas si vous avez d'autres questions et RDV lundi pour l'UE1 !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 04 octobre 2015 à 16:18:36
Bonjour, en relisant la correction du tutorat n°1, j'ai remarqué que pour la constante d'équilibre K, il est dit que lorsqu'il s'agit d'un gaz il faut prendre la concentration de ce gaz x pression partielle.
Il ne faut pas seulement prendre la pression partielle ? merci d'avance   :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 04 octobre 2015 à 16:35:58
Salut Baymax !

En effet encore une petite erreur de ma part je m'en excuse... J'ai mal lu. :erf:
En fait c'est la pression partielle à la puissance du coefficient stoechiométrique, comme indiqué dans le cours du professeur Cavalli, voilà j'espère que ça répond bien à ta question ?  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 04 octobre 2015 à 16:44:31
Oui, merci beaucoup  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 04 octobre 2015 à 16:45:55
Ah d'accord, oui merci beaucoup  :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 05 octobre 2015 à 18:04:41
Hello,

Alors j'ai un petit soucis avec le cours sur l'Electrophorèse du Pr Bouladhour, avec la partie sur F = Q x E (c'est pas plutôt U = Q x E?) et avec f = 6Pynrv, alors que dans son cours précédent, il était mentionné que f = 6Pynr et R = 6Pynrv  ??? ???

Merci à l'ange qui pourra me montrer la voie  :angel:  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 05 octobre 2015 à 19:32:33
Coucou !

Hello,

Alors j'ai un petit soucis avec le cours sur l'Electrophorèse du Pr Bouladhour, avec la partie sur F = Q x E (c'est pas plutôt U = Q x E?) et avec f = 6Pynrv, alors que dans son cours précédent, il était mentionné que f = 6Pynr et R = 6Pynrv  ??? ???

Merci à l'ange qui pourra me montrer la voie  :angel:  :love:

En fait, F symbolise la force qui s'applique sur l'objet dont on parle. Du coup, ça change à chaque situation (et entre chaque cours) !!

Par exemple, dans la sédimentation, t'as un objet dans un liquide et il sédimente. Il sera soumis à plusieurs forces :
- la gravité (qui l'emporte au fond)
- les frottements (qui l'empêche de sédimenter justement).

Du coup, la somme des forces sur ton objet = force de gravité (mg) + les frottements (-6.pi.n.r.v)
Le - des forces de frottement provient du fait que la force de frottement est dans le sens inverse à la force de gravité.

Or, si tu te souviens un peu des cours du lycée (si t'étais en S), la 2e loi de Newton nous dit que si l'objet se déplace à vitesse constante ou nulle (dans cet ex, la vitesse sera cste, sinon l'objet ne sédimenterait pas), la somme des forces est égale à 0.
Ainsi, on en déduit que mg - 6.pi.n.r.v = 0 d'où mg = 6.pi.n.r.v.
Grâce à cette équation, tu peux calculer des vitesses, par exemple, si tu connais la masse, le rayon et le coefficient de viscosité de ton objet.

Dans le cas de l'électrophorèse, c'est différent. Ton objet (une protéine ou une molécule quelconque) est soumis à un champ électrique qui le fait se déplacer et du coup, il y a aussi des frottements qui le ralentissent.
Ainsi, les forces qui s'appliquent sur ton objet sont les suivantes :
- la force électrique
- les frottements

Si tu vas regarder ton cours sur l'électricité de Mr Gharbi, tu verras que on a :  :;bouloas
Eq1 = F1/2 / q2 avec E le champ électrique de q1, F la force de q1 sur q2 et q2 la charge de q2.
En simplifiant l'écriture, on peut dire que E = F/q. Ainsi, on en déduit que F = q.E

Donc, pour en revenir à l'électrophorèse, la somme des forces qui s'applique à ton objet = q.E - 6.pi.n.r.v
Si ton objet est à vitesse constante (si on veut que notre objet bouge, sa vitesse ne va pas être nulle), on a :
q.E - 6.pi.n.r.v = 0
D'où : 6.pi.n.r.v = q.E
Tu peux ensuite remanier cette équation pour trouver certaines valeurs (v, q ou E).

Ensuite, je ne vois pas à quoi correspond la formule U = Q.E !  ???
Est-ce que tu parles de Q = C.U dans le cours sur les condensateurs ?
Est-ce que tu parles de mu = v / E où mu est la mobilité de la molécule dans le cours sur l'électrophorèse ?
Après, sache que la lettre qui symbolise quelque chose importe peu, du moment qu'on sait à quoi elle correspond. ::)

Bref, ce fut un peu long, mais j'espère que tu as mieux compris !!  :great:
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pilatus le 05 octobre 2015 à 21:20:11
Bonsoir,
Dans le cours sur la sédimentation, je n'arrive pas à comprendre comment on obtient la formule : V = M/ρN ?!  ???
Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 06 octobre 2015 à 09:37:53
Salut Pilatus
La formule, c'est Volume = Masse molaire / (Masse volumique x Avogadro)
Pour "l'obtenir", personnellement, je passe par les unités
On cherche un volume en Litre
On connait la masse molaire en g/mol ; la masse volumique en g/L et Avogadro en mol^-1

On a donc
litre = (g/mol) / ((g/l) x (mol-1))
       = 1/L^-1
       = L
(ce qui est logique ^^) 

Voila ^^ Es ce que c'est plus claire ? (j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire par "comment on l'obtient" donc, si j'ai répondu a coté, hésite pas a venir nous voir en séance ou a reposer ta question)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 06 octobre 2015 à 15:01:21
salut  :^^:

Sur le cours du potentiel de repos de la membrane cellulaire, il y a 2 points que je n'ai pas compris ....

   - qu'est ce que le potentiel de jonction (concretement ) ??
   - à quoi est dû l'électrotonus ? 

voila, et bien sur : merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 06 octobre 2015 à 16:01:40
Bonjour bonjour,
J'ai tenté de faire le deuxième tutorat d'UE 3a de l'année 2014-2015.
Dans la correction du tutorat il est dit que "le sodium entre passivement dans la cellule lorsque les canaux s'ouvrent" et que "3Na+ entrent lorsque 2K+ sortent".
Sauf que dans le cours, il est écrit que c'est l'inverse (Na+ sort de la cellule).
Donc voila, je sais pas si c'est que je n'ai rien compris ou bien que la correction du tutorat de l'année derniere a une erreur.. ?
Merci d'avance  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 06 octobre 2015 à 16:28:04
Coucou tout le monde !

Acétyl,

salut  :^^:

Sur le cours du potentiel de repos de la membrane cellulaire, il y a 2 points que je n'ai pas compris ....

   - qu'est ce que le potentiel de jonction (concretement ) ??
   - à quoi est dû l'électrotonus ? 

voila, et bien sur : merci d'avance  :love:

Le potentiel de jonction : Cela correspond au potentiel à l'interface de deux solutions dont la concentration en électrolyte est différentes.
Par exemple, cela peut correspondre à la solution contenue dans une cellule et à l'extérieur de la cellule.

Electrotonus : L'électrotonus correspond à une variation du potentiel membranaire. Il est dû à un déplacement des ions vers l'intérieur ou vers l'extérieur des cellules.
Par exemple, un entrée massive de Na+ dans une cellule va provoquer une dépolarisation.

Est-ce que c'est plus clair ?  ;)

Yumati,

Bonjour bonjour,
J'ai tenté de faire le deuxième tutorat d'UE 3a de l'année 2014-2015.
Dans la correction du tutorat il est dit que "le sodium entre passivement dans la cellule lorsque les canaux s'ouvrent" et que "3Na+ entrent lorsque 2K+ sortent".
Sauf que dans le cours, il est écrit que c'est l'inverse (Na+ sort de la cellule).
Donc voila, je sais pas si c'est que je n'ai rien compris ou bien que la correction du tutorat de l'année derniere a une erreur.. ?
Merci d'avance  :^^:

En fait, déjà, faut bien voir que les deux questions ne parlent pas du même phénomène !
Lors du potentiel de repos, d'une part, on a l'ATPase Na+/K+ qui, en utilisant l'énergie d'un ATP (par hydrolyse), transporte 3Na+ vers le milieu extracellulaire, contre 2K+ vers le milieu intracellulaire. Cela permet de conserver un potentiel membranaire au repos.

D'autre part, lors de l'arrivée d'un potentiel d'action, le potentiel membranaire est totalement inversé. Les canaux sodiques s'ouvrent et comme il y avait beaucoup plus de Na+ en extracellulaire qu'en intracellulaire, le Na+ entre dans la cellule de manière passive. On dit qu'il y a dépolarisation.
Puis les canaux sodiques se ferment et les canaux potassiques s'ouvrent. Comme il y a plus de K+ dans le milieu intracellulaire, le K+ sort de la cellule. C'est la repolarisation.
Ensuite, l'ATPase Na+/K+ reprend son boulot pour rétablir les bonnes concentrations en ion dans les cellules (qui peut occasionner une légère hyperpolarisation).

Voilà j'espère que c'est plus clair !  ;D

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 06 octobre 2015 à 16:37:04
blueberry, c'est niquel ! merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 06 octobre 2015 à 16:47:06
Merci d'avoir répondu si vite ! J'ai tout compris, c'est génial !
Merci Blueberry   :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pilatus le 06 octobre 2015 à 20:16:35
Citation de:  link=topic=6087.msg82364#msg82364 date=
Salut Pilatus
La formule, c'est Volume = Masse molaire / (Masse volumique x Avogadro)
Pour "l'obtenir", personnellement, je passe par les unités
On cherche un volume en Litre
On connait la masse molaire en g/mol ; la masse volumique en g/L et Avogadro en mol^-1

On a donc
litre = (g/mol) / ((g/l) x (mol-1))
       = 1/L^-1
       = L

(ce qui est logique ^^) 

Voila ^^ Es ce que c'est plus claire ? (j'ai pas trop compris ce que tu voulais dire par "comment on l'obtient" donc, si j'ai répondu a coté, hésite pas a venir nous voir en séance ou a reposer ta question)

Super merci, j'ai bien compris maintenant !
Je croyais qu'elle découlait des formules précédentes mais n'arrivais pas trouver un cheminement, mais en fait non c'est assez logique oui ! Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 06 octobre 2015 à 21:13:37
Bonjour !
J'avais une question concernant le cours de ce matin sur l'électrocardiographie
En fait je ne comprends pas comment on lit un vectocardiogramme, pour savor pour d2 par exemple on doit trouver sa perpendiculaire mais pour savoir si on s'éloigne ou pas on part d'où?et c'est quoi le 0?
Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 07 octobre 2015 à 17:56:02
Merci beaucoup blueberry !

Grâce à tes explications, j'ai bien mieux compris sur quoi je butais et réussi à comprendre la différence entre la Sédimentation et l'Electrophorèse !
Pour ce qui est de la dernière formule, comme je ne comprenais pas bien mon cours, je mélangeais un peu mais problème résolu :)

Encore un grand merci  :love:  ;D  dance:!!
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 07 octobre 2015 à 18:48:08
Salut Carlotaaaaa15 ! ;D
Citation de:  link=topic=6087.msg82381#msg82381 date=
Bonjour !
J'avais une question concernant le cours de ce matin sur l'électrocardiographie
En fait je ne comprends pas comment on lit un vectocardiogramme, pour savor pour d2 par exemple on doit trouver sa perpendiculaire mais pour savoir si on s'éloigne ou pas on part d'où?et c'est quoi le 0?
Merci

Alors alors. Je te mets une image avec les dérivations pour mieux t'expliquer, et une avec un beau petit cœur schématisé à l'intérieur.

 - Déjà, rien qu'en analysant les images, tu comprends que l'axe 0° est la dérivation D1, donc la ligne qui part à droite.
 - En face c'est donc 180°.
 - Tout ce qui est dans le demi-cercle au dessus est considéré comme négatif, celui du dessous est positif.

 - Ensuite pour lire ta dérivation en D2:
     C'est exactement ce que tu as dit, tu prends la perpendiculaire pour te créer un axe des abscisses, ton D2, lui, représente ton ordonné.
     Retourne ta feuille pour le voir dans le bon sens si ça t'aide.
     Il faut lire ton cœur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Donc commence par la partie de gauche à partir du centre électrique du cœur, c'est à dire là où tout tes axes se croisent.
   
 - Et donc pour dessiner ta dérivation: (je te refile une image)
    Tout ce qui est en dessous de ton axe des abscisses (la perpendiculaire) est négatif donc sur ton ECG l'oblique "descend", et tout ce qui est au dessus est positif donc "ça monte".
    Et voilà tu obtient un joli complexe QRS !  :great:

Si il y a encore des problèmes ou des hésitations n'hésite pas à redemander  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 10 octobre 2015 à 14:22:26
Hola amigos !  :sergi:
QCM1 Quelle est la température selon vous, la plus intéressante en termes de volume pour transporter un maximum d’eau à la pression atmosphérique ?

 A. 2°C      B. 4°C   C. 15°C

La bonne réponse était B, pourquoi n’est ce pas 2°C ??

QCM 2 : Dans un osmomètre de Dutrochet, on peut calculer la pression osmotique par la formule P = rho.g.h
proposition vraie, perso j'ai mis faux car dans le cours j'ai : pi=rho.g.h
Donc dois-je considère que peut importe l'écriture,  P=pi ou pas ?)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 10 octobre 2015 à 15:39:59
Merci pour la réponse compote c'est super clair!😃
C'est vraiment top le tutorat!
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 10 octobre 2015 à 17:05:12
 :love:


Salut Ptit Kiwi !  :^^:
Citation de:  link=topic=6087.msg82443#msg82443 date=
Hola amigos !  :sergi:
QCM1 Quelle est la température selon vous, la plus intéressante en termes de volume pour transporter un maximum d’eau à la pression atmosphérique ?

 A. 2°C      B. 4°C   C. 15°C

La bonne réponse était B, pourquoi n’est ce pas 2°C ??

QCM 2 : Dans un osmomètre de Dutrochet, on peut calculer la pression osmotique par la formule P = rho.g.h
proposition vraie, perso j'ai mis faux car dans le cours j'ai : pi=rho.g.h
Donc dois-je considère que peut importe l'écriture,  P=pi ou pas ?)
Tu n'as pas dénoncé plus précis?Ca ne me fais penser qu'à un problème de surfusion de l'eau où un truc du genre, mais j'ai pas de débouchée. Désolé je ne sais pas t'aider pour la question 1, si quelqu'un d'autre sait...

Pour ta deuxième question, ça c'est la grande histoire des formules. Suivant tu fais tes recherche, tu pourras avoir "p"; "P", Pi", etc. Et ça pour une même valeur/signification, et pour tous les signes !
Donc je n'ai qu'un conseille, fis-toi au bon sens, regarde bien le contexte autour et ça ira.

Tu les prends où tes QCM pour te sâouler la tête comme ça?
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Hodor le 10 octobre 2015 à 17:21:27
Citation de:  link=topic=6087.msg82443#msg82443 date=
Hola amigos !  :sergi:
QCM1 Quelle est la température selon vous, la plus intéressante en termes de volume pour transporter un maximum d’eau à la pression atmosphérique ?

 A. 2°C      B. 4°C   C. 15°C

La bonne réponse était B, pourquoi n’est ce pas 2°C ??

Salut saluuut !  ;D

Pour la première question, c'est tout simplement à cause du coefficient de dilatation volumique de l'eau négatif entre 0°C et 4°C ! Du coup vu que c'est à cette température, à pression atmosphérique, que l'eau est la plus dense, c'est là que ça prendra le moins de place à transporter !

Voilà j'espère que cette explication te suffit ! :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 11 octobre 2015 à 17:58:06
Bonsoir à tous !

Est-ce que une gentille âme pourrait me réexpliquer la correction des propositions A,B et C de la question 7 du tutorat (sujet 1 UE3) de cette année svp ? pcq j'avoue ne plus rien comprendre  ;(

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 11 octobre 2015 à 20:20:59
Coucou Grimal !

Bonsoir à tous !

Est-ce que une gentille âme pourrait me réexpliquer la correction des propositions A,B et C de la question 7 du tutorat (sujet 1 UE3) de cette année svp ? pcq j'avoue ne plus rien comprendre  ;(

Merci d'avance  :love:

Je vais essayer de te réexpliquer un peu tout ça !

Alors d'abord, comment calculer la molarité quand on a la concentration équivalente ? ???

C'est quoi la molarité ? Dans l'ex, c'est le nombre de moles de CaCl2 par unité de volume.

C'est quoi la concentration équivalente ? C'est le nombre d'équivalent par unité de volume. En fait, on compte le nombre de charge qu'on a par litre. Quand on a "une mole de charge", ça fait un équivalent (Eq).  :;viesdfsdf

Dans l'exercice, on a 1760 mEq/L. Comment on fait pour repasser à la molarité ? ???

Ici, on a du CaCl2. On cherche donc à savoir pour 1 mole de CaCl2, on a combien d'Eq.

On obtiendra donc :
1 mole/L CaCl2 => x Eq/L
?? => 1760 mEq/L


On va d'abord chercher x.
Le CaCl2 se dissocie en Ca2+ et 2Cl-. Donc une molécule de CaCl2 donne 4 charges : les 2 du calcium, et celle du chlorure multipliée par 2.
Donc pour 1 mole de CaCl2, on aura 4 Eq en charge.

On a donc :
1 mole/L CaCl2 => 4 Eq/L
?? => 1760 mEq/L

Pour trouver la valeur ??, il faut donc diviser 1760 par 4. On trouve donc 440 mmol/L (attention, comme ce sont des mEq, on obtient des mmoles).  :great:

-> Donc la A était fausse.

Ensuite, comment calculer l'osmolarité quand on a la molarité ? ???

L'osmolarité = molarité x nombre de particules dissociées x coefficient de dissociation.  :;viesdfsdf
Ici le coefficient de dissociation = 1. Le CaCl2 se divise en 3 particules : le calcium et 2 chlorures.

On remarque donc que pour 1 mole de CaCl2, on obtiendra 1 mole de Ca2+. Donc la molarité de CaCl2 = l'osmolarité des ions Ca2+ = 440 mmol/L.
-> La B était vraie.  :great:

On remarque que pour 1 mole de CaCl2, on obtiendra 2 moles de Cl-. Donc la osmolarité des ions Cl- = 2 x molarité de CaCl2. Ce qui fait 880 mmol/L. Or dans la proposition C, c'est indiqué en MOL/L au lieu de MMOL/L.
-> La C est fausse.  :;bouloas

Voilà, j'espère que c'est un peu plus clair !  ;D
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 11 octobre 2015 à 20:23:12
Salut Grimal !  :^^:

EDIT: Blue vient de répondre, on s'en croisée. Sa réponse m'a l'air plus complète que moi, tiens compte de sa réponse je pense...

Citation de:  link=topic=6087.msg82486#msg82486 date=
Bonsoir à tous !

Est-ce que une gentille âme pourrait me réexpliquer la correction des propositions A,B et C de la question 7 du tutorat (sujet 1 UE3) de cette année svp ? pcq j'avoue ne plus rien comprendre  ;(

Merci d'avance  :love:
Alors alors alors... Oui c'était un QCM piquant :ips: Mais au final c'est que de la logique:

Proposition A:
 - Premier chose à savoir: Ceq=Z.m.p (je te redétaille la formule à la demande)
 - Sur ce principe, tu calcules:
Ca+=2*1*1=2mEq/L    car tu a 2 charges pour 1mmol pour 1 ion.
2CL-= 1*1*2=2mEq/L    car tu as 1 charge pour 1mmol pour 2 ions.
  -> Donc 1mmole de CaCl2= 2+2 = 4mEq/L
 - Ensuite tu prends ta valeur donnée dans l'énoncé et tu calcules:
    1760/4=440mmol/L.

Ensuite, la proposition B:

 - On est d'accord que pour former une mole de CaCl2 il faut 1 mole de Ca2+?
 - Donc comme tu as 440mmol/L de CaCl2 tu as 440mosmol/L de Ca2+.

Enfin, proposition C:
 - 2 moles de Cl pour former le CaCl2 -> donc 880 mosmol/L de Cl-.
 - Le piège c'était l'unité attention !!!

Voilà, j'espère que ça va t'aider un peu ! Bonne soirée  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 11 octobre 2015 à 21:50:52
 :;thanks, pour vos réponses Blueberry et Compote, vous etes au Top  ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 14 octobre 2015 à 22:24:41
Helloooooo !
Alors, j'ai qqls questions à propos du cours de Bouladhour sur l'osmose, j'ai l'exo mais pas le corrigé ( oui, c'est balo..) ducoup je veux savoir si on peut m'aider ici!
Imaginons qu'on a 2 cuves séparées par une mb hémiperméable , la cuve (1) contient une solution aqueuse contenant du glucose en sachant que T=0 pour le glucose et la cuve (2) contient une solution aqueuse contenant de l'albumine. On cherche à savoir si le niveau h1 de la cuve 1 ou niveau h2 de la cuve 2 va monter, ou descendre, si les concentrations s'équilibrent, s'il y a un flux et dans quel sens etc. On nous donne aussi les [] du glucose et de l'albumine. Moi j'aurai dis que rien ne bougeait dans les 2 cuves et donc que rien ne s'équilibrait parce que l'albumine ne peut pas passer la mb et  le glucose non plus si T=0 (déjà est ce que je me trompe d'entrée de jeu ?). Mais je me demandais aussi si les [] avaient une influence sur la diffusion dans ce cas là en sachant qu'ils ne diffusent pas à travers la mb ?
Dans le même genre, si on a deux cuves séparées par une mb hémiperméable, avec solution contenant du glucose dans la cuve 1 ( T=0 ) et de l'urée dans la cuve 2 ( T=0), on nous donne les [] aussi, et on cherche à savoir la même chose que dans l'exo au dessus. Du coup même questions, les [] influent elles sur sens de diffusion? Dans le cas d'une mb dyalisante que se passerait il ? Au passage, c'est quoi la diff entre les 2 mb? Merci bcp!
PS : Si t'as lu jusqu'au bout, je paye mon verre au post partiels !  :vomi:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 14 octobre 2015 à 23:29:14
Hello Microoobe !  ;D
Un conseil, quand tu poses une question, aère ton pavé, ça donne plus envie ;)
Citation de:  link=topic=6087.msg82545#msg82545 date=
Helloooooo !
Alors, j'ai qqls questions à propos du cours de Bouladhour sur l'osmose, j'ai l'exo mais pas le corrigé ( oui, c'est balo..) ducoup je veux savoir si on peut m'aider ici!
Imaginons qu'on a 2 cuves séparées par une mb hémiperméable , la cuve (1) contient une solution aqueuse contenant du glucose en sachant que T=0 pour le glucose et la cuve (2) contient une solution aqueuse contenant de l'albumine. On cherche à savoir si le niveau h1 de la cuve 1 ou niveau h2 de la cuve 2 va monter, ou descendre, si les concentrations s'équilibrent, s'il y a un flux et dans quel sens etc. On nous donne aussi les [] du glucose et de l'albumine. Moi j'aurai dis que rien ne bougeait dans les 2 cuves et donc que rien ne s'équilibrait parce que l'albumine ne peut pas passer la mb et  le glucose non plus si T=0 (déjà est ce que je me trompe d'entrée de jeu ?). Mais je me demandais aussi si les [] avaient une influence sur la diffusion dans ce cas là en sachant qu'ils ne diffusent pas à travers la mb ?
Dans le même genre, si on a deux cuves séparées par une mb hémiperméable, avec solution contenant du glucose dans la cuve 1 ( T=0 ) et de l'urée dans la cuve 2 ( T=0), on nous donne les [] aussi, et on cherche à savoir la même chose que dans l'exo au dessus. Du coup même questions, les [] influent elles sur sens de diffusion? Dans le cas d'une mb dyalisante que se passerait il ? Au passage, c'est quoi la diff entre les 2 mb? Merci bcp!
PS : Si t'as lu jusqu'au bout, je paye mon verre au post partiels !  :vomi:

Une membrane hémi-perméable ne laisse passer que l'eau !
- Donc déjà ils sont gentils de te dire que T=0, ça tu le sais de base (attention, la boulette aux partiels est de la savoir mais de l'oublier dans l'action... donc prudence !)
- Donc le glucose et l'albumine ne passe pas.
- Cependant, la différence de concentration entraine une différence de pression entre tes deux compartiments.
- On va donc observer un mouvement d'eau, c'est l'osmose. Attention du coup l'eau passe du milieu le moins concentré vers le milieu de plus concentré. (grossièrement, c'est pour rééquilibrer les concentration, car plus tu rajoute d'eau, plus la concentration diminue).

Ensuite, une membrane dialysante, c'est une membrane qui ne laisse passer que les petites molécules, les ions... dans l'énonce on peu préciser "dialysante imperméable à x".
- Dans ce cas là, tes ions diffusent à travers la membrane, et cette fois du compartiment le plus concentré vers le compartiment le moins concentré.
- Comme d'habitude, le but premier est d'égaliser les concentrations.

Est-ce que j'ai répondu à tes questions?  ::)

Bonne nuit, bon courage, et chocolat !!!
  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 15 octobre 2015 à 08:45:28
 :;thanks, pour tes réponses !

Bon je suis chiante, mais pour être sur que tout soit bien clair:

Dans le cas où c'est une mb dyalisante et que ma cuve 1 contient du glucose à une concentration plus élevée que ma cuve 2 qui contient de l'urée, dans ce cas là, pas de flux puisque l'urée et le glucose ce ne sont pas des ions ( enfin je crois..) en sachant que tu m'as dis que dans le cas d'une mb dyalisante c'était les ions qui diffusaient ?

Pareil pour les deux cuves contenant respectivement de l'albumine et du glucose ?

Bonne journéeeeeeeeeee   :;bouloas  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 15 octobre 2015 à 15:32:36
Bonjour  :^^:

J'ai un problème avec la question 13 du tutorat d'aujourd'hui.

Dans la proposition b on remplace le sin(30) par racine(3)/2, mais ce n'est pas putôt 1/2 ?
Dans la propositon c : on dit qu'il est réfléchi à l'intérieur. Si c'est à l'intéreiur, on ne dit pas réfracté ?
Dans la proposition d : on voit sur le schéma qu'il y a un angle de réfraction de 20°. Pourquoi ne fait on pas le triangle rectangle à partir de cet angle à la place de l'angle de 70° (qui vient d'où ?? ) ?

Et enfiiin, je n'ai pas compris la réponse à la proposition e.

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 15 octobre 2015 à 17:32:00
Bonjour les tuteurs !

Osmolarité
Sur un tutorat blanc de l'année 2012 on nous demande de calculer la concentration en ion Mg 2+ en g/l dans le liquide intracellulaire . Données de l'exercice : Ceq=170mEq/l ; Na+= 0.46 g/l et Na=23 ; K+=4.48g/l et K=39 ; Mg=24.  On ne comprend pas ce que sont les nombres sans unités. Dans la correction pour calculer les Ceq de Na + et K+ on divise les concentration par ces nombres (qui sont sans unités). 


ECG
Sur un sujet de tutorat, il y a écrit "Les dérivations précordiales sont aussi au nombre de 6 (même s’il peut y en avoir plus) et explorent le cœur dans le plan longitudinal FAUX : Elles sont bien au nombre de 6 mais elles explorent le cœur dans le plan transverse". Mais ce n'est pas plutôt longitudinal?

 
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 15 octobre 2015 à 20:30:15
Coucou tout le monde !

Microoobe,

:;thanks, pour tes réponses !

Bon je suis chiante, mais pour être sur que tout soit bien clair:

Dans le cas où c'est une mb dyalisante et que ma cuve 1 contient du glucose à une concentration plus élevée que ma cuve 2 qui contient de l'urée, dans ce cas là, pas de flux puisque l'urée et le glucose ce ne sont pas des ions ( enfin je crois..) en sachant que tu m'as dis que dans le cas d'une mb dyalisante c'était les ions qui diffusaient ?

Pareil pour les deux cuves contenant respectivement de l'albumine et du glucose ?

Bonne journéeeeeeeeeee   :;bouloas  :love:

Une membrane dialysante laisse passer les molécules de faible poids moléculaire. Donc, l'urée et le glucose peuvent passer à travers, les ions aussi peuvent passer.

Ainsi, si t'as une cuve (1) contenant de l'urée et une cuve (2) contenant du glucose, de l'urée va passer en (2) et du glucose en (1), jusqu'à égalisation des concentrations.

En revanche, une membrane dialysante ne laisse pas passer les molécules de fort poids moléculaire (genre les protéines).

Donc si tu as une cuve (1) avec de l'albumine dedans, et une cuve (2) avec du glucose dedans, le glucose va passer en (1) jusqu'à égalisation des concentrations, mais l'albumine ne va pas pouvoir sortir de (1).

En fait, ta membrane dialysante, c'est une membrane avec des petits trous ! Les petits trucs passent mais pas les gros.

J'espère que c'est plus clair !  :great:

Acétyl,

Bonjour  :^^:

J'ai un problème avec la question 13 du tutorat d'aujourd'hui.

Dans la proposition b on remplace le sin(30) par racine(3)/2, mais ce n'est pas putôt 1/2 ?
Dans la propositon c : on dit qu'il est réfléchi à l'intérieur. Si c'est à l'intéreiur, on ne dit pas réfracté ?
Dans la proposition d : on voit sur le schéma qu'il y a un angle de réfraction de 20°. Pourquoi ne fait on pas le triangle rectangle à partir de cet angle à la place de l'angle de 70° (qui vient d'où ?? ) ?

Et enfiiin, je n'ai pas compris la réponse à la proposition e.

Merci d'avance  :love:

Proposition B :
D'abord, il faut trouver l'angle incident. On le calcul par rapport à la perpendiculaire de la surface que le faisceau traverse. Donc, sur le schéma, t'as 30° entre le faisceau et la surface réfringente. Donc, l'angle d'incidence par rapport à la perpendiculaire = 90° - 30° = 60°.
Du coup, dans la formule, tu calculeras pas avec sin(30) mais bien sin(60) !!!

ATTENTION, franchement, c'est LE piège dans lequel il ne faut pas tomber !  ;)

Proposition C :
On dit qu'un rayon est réfléchi quand il reste dans le même milieu que le rayon incident. Il reste du même côté de la surface réfringente. Donc là, on a bien un rayon réfléchi (cf ton cours) !  :great:

Proposition D :
Récapitulons tout ce que fait le faisceau : il arrive sur le tesseract avec un angle incident de 60°. Il est réfracté dans le tesseract avec un angle de 20°. Là, il continue son trajet tranquille, mais il rencontre un autre bord du tesseract, avec un angle d'incidence de 70°. Là, le rayon est réfléchi avec un angle de 70° (un rayon est toujours réfléchi avec le même angle que l'angle d'incidence). Le rayon continue son trajet et repercute un autre bord du tesseract.
La question D vise à rechercher l'angle d'incidence du faisceau sur ce dernier bord.

En fait, on peut tracer un triangle rectangle, avec un angle de 70° (l'angle de réflexion), un angle de 90° (triangle rectangle) et l'angle qu'on recherche. Comme la somme des angles d'un triangle = 180°, on obtient que l'angle recherché = 180 - 90 -70 = 20°.  ::)

Ensuite pour la E :
Comme le milieu du tesseract a un indice supérieur à l'extérieur, il existe un angle limite. Au delà de celui-là, le rayon sera réfléchi, en dessous, il sera réfracté. Ici, on peut donc légitimement se demander : le faisceau sera-t-il réfléchi ou réfracté, sachant que l'angle d'incidence = 20° (cf proposition D) ?

Notre angle limite est toujours de 23.5°. Donc comme 20° < 23,5°, notre rayon sera réfracté (cf calcul de l'angle limite proposition C).

Voilà, j'espère que c'est plus clair !  ;D

Muserref,

Bonjour les tuteurs !

Osmolarité
Sur un tutorat blanc de l'année 2012 on nous demande de calculer la concentration en ion Mg 2+ en g/l dans le liquide intracellulaire . Données de l'exercice : Ceq=170mEq/l ; Na+= 0.46 g/l et Na=23 ; K+=4.48g/l et K=39 ; Mg=24.  On ne comprend pas ce que sont les nombres sans unités. Dans la correction pour calculer les Ceq de Na + et K+ on divise les concentration par ces nombres (qui sont sans unités). 


ECG
Sur un sujet de tutorat, il y a écrit "Les dérivations précordiales sont aussi au nombre de 6 (même s’il peut y en avoir plus) et explorent le cœur dans le plan longitudinal FAUX : Elles sont bien au nombre de 6 mais elles explorent le cœur dans le plan transverse". Mais ce n'est pas plutôt longitudinal?

 

Concernant l'exo sur l'osmolarité, je te dirais que c'est la masse molaire en g/mol. Ca a bien une unité, c'est juste que ça n'a pas été précisé. En général, les masses molaires sont données sous cette forme : M(Na), M(Mg) et M(K).  :neutral:

Concernant l'ECG, tes dérivations précordiales font le tour du coeur donc elles s'intéressent bien au plan transversal et non longitudinal. Dans le plan longitudinal, je dirais que ce sont plutôt Vr, Vl, Vf, DI, DII et DIII...
PS : un plan transversal est un plan qui coupe d'avant en arrière/de droite à gauche alors qu'un plan longitudinal coupe de droite à gauche/de haut en bas !

Voilà, j'espère que c'est plus clair !
Good luck pour la suite ! :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 18 octobre 2015 à 11:02:12
Bonjour bonjour,  ;)

J'ai un petit problème sur la  question n°7 du sujet du tutorat n°2 à propos de la sédimentation et centrifugation.
En repassant par tous les calculs possibles, je n'arrive pas à retomber sur une vitesse de centrifugation de 8.10^-5 m.s-1  :neutral:

Je fais ce calcul :
S= Vsédim/g = 2.10^-6 / 10 = 2.10^-7
Ensuite S = Vcentri/ultracentri = Vcentri / (2piN)^2 x.

Merci d'avance !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 18 octobre 2015 à 11:36:32
Mais c'est ma question  :o

Salut Tagadam ^^
Le calcul se fait en 2 étapes :
   1 : Calculer la constante de sédimentation de la particule
S = vsédimentation/g
   = 2.10-6 /10
   = 2.10-7 s

Jusque la, on est d'accord ^^ Ensuite :

S = vcentrifugation / ɣ = vcentrifugation /((2πN)^2 x)

Avec S, la constante de sédimentation calculée en 1 ;
vsédimentation , la vitesse qu’on cherche
ɣ, l’accélération fournie par la centrifugeuse 
N, le nombre de tours par SECONDE 
x, la distance rotor/GB en METRE

Es ce que tu as tout bien converti ?
vcentrifugation = S . ((2πN)^2 x)
      = (2.10^-7).40.((600/60)^2) .10.(10^-2)
      = 8. 10.(10^-7).100.10.(10^-2)
       = 8.10^-5  m/s

Est ce que ça t'aide ?
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 18 octobre 2015 à 14:09:08
Citation de:  link=topic=6087.msg82615#msg82615 date=
Mais c'est ma question  :o

Salut Tagadam ^^
Le calcul se fait en 2 étapes :
   1 : Calculer la constante de sédimentation de la particule
S = vsédimentation/g
   = 2.10-6 /10
   = 2.10-7 s

Jusque la, on est d'accord ^^ Ensuite :

S = vcentrifugation / ɣ = vcentrifugation /((2πN)^2 x)

Avec S, la constante de sédimentation calculée en 1 ;
vsédimentation , la vitesse qu’on cherche
ɣ, l’accélération fournie par la centrifugeuse 
N, le nombre de tours par SECONDE 
x, la distance rotor/GB en METRE

Es ce que tu as tout bien converti ?
vcentrifugation = S . ((2πN)^2 x)
      = (2.10^-7).40.((600/60)^2) .10.(10^-2)
      = 8. 10.(10^-7).100.10.(10^-2)
       = 8.10^-5  m/s

Est ce que ça t'aide ?


Oui, merci beaucoup, j'avais oublié de diviser le nombre de tours par minute par le nombre de secondes ! Merci beaucoup !  :bravo:; :bravo:; :bravo:;
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 18 octobre 2015 à 14:35:33
Bonjour j'ai un petit problème avec le sujet de tutorat n*2, pour la question 9) D (vrai)
"les dérivations précordiales au nombre de 12 permettent de représenter la transition électrique dans le plan horizontal", or dans le cours c'est écrit "6 dérivations principales, elles explorent le cœur dans le plan transverse."
Du coup je suis un perdue je ne comprend pas trop pourquoi la proposition est juste...  :neutral:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 18 octobre 2015 à 14:55:56
Salut Baymax ^^
C'était un petit piège : il y a bien 6 dérivations principales qui explorent le cœur sur sa FACE ANTéRIEUR, (exactement comme tu le dis), sauf qu'a cela, il faut en ajouter 6 qui explore le coeur sur sa face POSTéRIEUR (elles sont même pas obligatoires... et le prof l'a juste dit a l'oral)

Voila ^^ es ce que c'est claire ?

je te transmet en plus, la correction de Compote : Les dérivations précordiales, au nombre de 12, permettent de représenter la transition électrique dans le plan horizontal. Vrai : de V1 à V6, ce sont les dérivations précordiales antérieures, mais il est possible de faire le tour du cœur avec les 12 dérivations. La transition électrique permet de représenter le complexe QRS grâce au changement de polarité.

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 18 octobre 2015 à 16:18:52
Ah oui d'accord j'ai bien fait de demander... Merci beaucoup !!!  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 19 octobre 2015 à 17:29:41
Coucouuu !

A propos du cours sur les fréquence de ce matin, j'ai un petit service à demander si possible.

 Est ce que ce serait possible, svp, de me donner pour chaque cas les formules les plus "nécessaires" parce que entre toutes les formules que nous à donné le prof et les exercices que j'ai fais, je m'y perds et je ne sais plus lesquelles utilisées  et dans quel cas (observateur fixe, source mobile etc)...

Bonne journée  :love:


Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 19 octobre 2015 à 19:04:57
Hola !!!
En tentant de refaire la question 1 du sujet 2 d'UE3, je ne trouve pas la réponse B mais quelque chose de l'ordre de 5,5x10^(-12) V (en utilisant les valeurs     1/4piE° = 9.10^9    ;    q° = 10.10^(-6) C    ;      rA = 2.10^(-4)m     et      rB = 10^(-1)m       ainsi que la formule      Va-Vb = q/4.pi.E°.(1/rA - 1/rB). Est ce que vous pouvez m'indiquer si il y a une erreur qqpart dans mes calcules ou si vous trouvez la même valeur svp ?   :modo:

merci d'avance, bonne soirée  :smile:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 19 octobre 2015 à 19:35:44
Salut ^^

Pour Microoobe :
"Tout peut tomber, tout est à savoir" théoriquement ^^
Je ne peux pas vraiment te dire ce que tu dois apprendre, toute fois, je te conseille :

http://www.lyc-vangogh-ermont.ac-versailles.fr/IMG/pdf/Effet_Doppler_et_radar.pdf (http://www.lyc-vangogh-ermont.ac-versailles.fr/IMG/pdf/Effet_Doppler_et_radar.pdf)

C'est un cours de lycée TS sur le doppler, très facile qui délimite chaque cas (source en mvt, observateur...)
et les formules les plus importantes sont encadrées (attention toutes fois, ils utilisent pas les meme lettres que le prof pour la vitesse, la fréquence donc, pense a toujours vérifier de quoi on parle)
Je te conseille surtout la page 7 et 8 mais, tu peux tout lire (ce n'est pas très long)

Sinon, hésite pas à venir me (nous) voir en séance pour essayer de démêler un peu ton cours si besoin

Pour Grimal :
Ta formule est juste : Va-Vb = (q/4.pi.E°).(1/rA - 1/rB) mais rA = 2 cm = 0,02 m (c'était dans l'erratum de début de séance)
Réessayer le calcule comme ça, et ça devrait aller ^^

VA-VB=10^-5 . (9. 10^9)((1/2.10^-2)-(1/10^-1))= 3.6 . 10^6 V

Voila, est ce que c'est plus clair ?

bisous bisous
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 19 octobre 2015 à 21:03:51
D'accord, merci c'est gentil d'avoir pris le temps. Même si c'est demain interro d'UE1 je peux poser les questions aux tuteurs sur de l'UE3 ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 19 octobre 2015 à 21:11:18
OUPS, je me suis rendu compte que je divisait q° par 1/4piE° à la place de multiplier ...
Merci pour la correction de la valeur, j'avais également oublié de la noter  ::)

Une autre question à propos de la proposition D Q13 (meme sujet), d'ou sort le 5.10^14 en tant que valeur de la fréquence stp  ???

merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 20 octobre 2015 à 09:02:57
Salut ^^

Pour Microobe :
Bien sur que tu peux ^^ Il y a des tuteurs d'UE3 dans presque tous les amphi le lundi mardi ^^

Pour Grimal :
Pour f, il vient de la 13B. Je te mets la correction de notre référent adoré :
Réponse B : Pour calculer la fréquence, on a besoin de la célérité de la lumière dans le milieu d’émission, et de la longueur d’onde (600nm)
f=C(air)/Lanmda =(3.10^8) / (6.10^-7)=1/2 . 10^15 = 5 .10^14 s^-1
 La réponse B est alors Fausse  et tu peux réutiliser ton f calculé pour la D

Voila ^^ est ce que c'est plus claire ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 24 octobre 2015 à 21:46:33
Oui ceb (en fait j'utilisais pas la bonne longueur d'ondes)..  merci bien ! wooo:;,
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 24 octobre 2015 à 22:00:46
Salut salut!
Je suis en train de faire un sujet de concours des années précédentes mais comme il s'agit d'un original je n'ai pas la correction et je suis bloquée à une question sur l'optique en fait je vois pas comment je pourrais répondre j'ai l'impression que l'on a pas assez de données ! Cest peut être facile mais je ne trouve pas...
Merci
Bonne soirée 🤓
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 24 octobre 2015 à 22:38:32
Salut Carlotaaaa15

heu... il faut que tu sois un peu plus precis(e). Quel exo ? Quel année ? Original de quoi ? Du tutorat ? Es ce que tu peux nous poster l'ennoncé ?
(le site Bug un peu donc si tu as posté l'ennoncé en pièce jointe mais que je le vois pas .... bah, désolée et attendons ^^)

Bye bye  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 24 octobre 2015 à 22:57:29
Bonjour,
je ne comprends pas pourquoi la réponse E de la question 9 du sujet n°2 de l'UE3 est juste, j'ai joins le cours du professeur

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 24 octobre 2015 à 23:29:20
Bonjour,

Je ne comprends absolument pas comment les axes d'un ECG nous donne le coté positif ou négatif. Je pensais avoir compris que la droite était positif, la gauche négatif, le haut négatif et le bas positif mais en faisant une annal du tutorat je ne comprends pas comment cet axe définit le signe. Je suis toute embrouillée, je ne sais absolument pas comment on trouve le coté positif et le coté négatif

Merci
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 25 octobre 2015 à 02:08:05
Salut salut !

Azerty(uiop) pour ta seconde question, c'est pas : à droite c'est négatif, ou gauche si enfin on s'embrouille comme ça :)

Tout d'abord, il faut trouver l'axe d'étude et prendre sa perpendiculaire : ici aVR est l'axe d'étude et sa perpendiculaire est DIII
Puis, on regarde par rapport à DIII ce qui est du côté de aVR(positif) ou non(négatif), on voit que la partie orange est de l'autre côté de aVR et donc que cette partie sera négative. Puis la partie bleue, est (toujours par rapport à DIII) du côté de aVR et donc toute cette partie sera positive. On pratique le même raisonnement pour la dernière partie.

Pour l'amplitude : plus la partie (positive ou négative) s'éloigne de la perpendiculaire, plus l'amplitude augmente (d'où un tracé bleu bien long et grand comme un silure)

J'espère avoir répondu à ta question, et si tu ne comprends pas, vient nous voir lundi/mardi c'est UE3 au tutorat :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 25 octobre 2015 à 06:04:52
Oui effectivement il ne passe pas je vais essayer autrement !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 25 octobre 2015 à 10:47:56
J'ai une autre question aussi :p
Si l'on a une lentille convergente, que l'on dessine son image mais qu'ensuite, on ajoute un miroir derrière, comment trouver la nouvelle image?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 25 octobre 2015 à 11:18:55
Salut 

Alors Carlota(...)15, pour ta première question d'optique, sache que ce sujet ne t'appartient pas, nuls ne doit posséder les "Vrais" sujets des concours, c'est considéré comme du vol. Donc, nous ne sommes pas en mesure de répondre à tes questions car cela ne rentre pas dans le cadre des questions du Tutorat, donc à toi te trouver toute seule.

Pour ta question sur le miroir, tu peux être plus précise car il y a plusieurs situations qui donnent des résultats différents. Tout d'abord, où se situe ton image par rapport au plan du miroir ?

Voilà Voilà
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: La grosse le 25 octobre 2015 à 15:30:04
Bonjouuuur!

En relisant les cours de début d'année sur l'eau j'ai rencontré un petit problème... Si quelqu'un aurait la gentillesse de m'éclairer  :angel:

Alors on nous dit qu'habituellement, les corps se dilatent en se réchauffant, et la Tf croît avec la pression.
En revanche, pour l'eau, la Tf décroît avec la pression.
(Bon jusque là j'ai compris  ;) )
Du coup, on va pouvoir passer de l'état solide à l'état liquide soit en augmentant la température à pression constante, soit en DIMINUANT la pression à température constante
Et c'est là que je ne comprends pas!

Je dois surement mal raisonner, mais pour moi, pour pouvoir passer de l'état solide à l'état liquide il faudrait au contraire AUGMENTER la pression afin de diminuer la température de fusion...

Voilà j'espère que j'ai été claire et merci d'avance  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 25 octobre 2015 à 17:16:42
Bonjour !

Concernant le sujet d'UE 3 n°2 de l'an passé, question 17. Je ne comprends pas la démarche qui nous conduit à tracer les 2 vecteurs rouges. Je pense qu'il s'agit d'une question "bateau" mais je ne visualise pas du tout la démarche à faire pour répondre à ce genre de questions. Serait-il possible d'avoir plus de précisions ?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 26 octobre 2015 à 08:14:11
Bonjour  :^^:

J'ai une petite question de méthode.
Quand on veut savoir si un rayon incident va être réfléchi, on cherche directement si il y a un angle limite. Je ne comprends pas pourquoi.... On a bien vu que l'angle incident peut être réfracté et réfélchi en même temps, alors pourquoi on se base que sur le cas où il sera entièrement réfléchi ?

Merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 26 octobre 2015 à 09:05:05
Salut!
J'étais en train de lire le cours de bouladhour et je me suis rendue compte que je savais absolument pas faire la différence entre molalité et osmolalité.. :modo:
Genre je sais pas calculer l'osmolalité et puis dans la loi de raoult, on utilise l'osmolalité la la molalité?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 26 octobre 2015 à 09:22:14
Chère Acétyl

Premièremment : fait gaffe, oublie pas de fermer ta session à la BU  ;)

Ensuite : lorsqu'on se demande si un rayon sera réfléchi, on se demande lorsqu'il sera completement réfléchi. En effet, la partie réfléchie reste minime lorsque le rayon est réfracté, ce n'est pas interressant à étudier. Connaître l'angle limite d'un rayon, permettra le phénomène observé dans l'endoscope (comme dans le cours de Gharbi). Avoir un endoscope flou car la reflexion n'est pas total, ne sert à rien  :^^:

J'espère que c'était la réponse à ta question, sinon, on en reparle au tutorat  :bravo:;

One love :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 26 octobre 2015 à 10:51:25
Oups ...! Merci beaucoup, c'est très clair  :love:

J'ai aussi un petit problème avec le cours du milieu intérieur. Au début j'ai marqué que le liquide interstitiel ne se renouvelle pas contrairement au plasma. Plus loin, j'ai écrit que le L.I se renouvelle de 1 à 5L par heure. Où est ce que je me suis plantée ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 26 octobre 2015 à 18:03:55
Acétyl,

Oups ...! Merci beaucoup, c'est très clair  :love:

J'ai aussi un petit problème avec le cours du milieu intérieur. Au début j'ai marqué que le liquide interstitiel ne se renouvelle pas contrairement au plasma. Plus loin, j'ai écrit que le L.I se renouvelle de 1 à 5L par heure. Où est ce que je me suis plantée ?


Les liquides interstitiels sont bien renouvelés ! Ainsi, les nutriments sont apportés et les déchets sont éliminés pour bien maintenir en vie les tissus !

Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 26 octobre 2015 à 21:35:15
bonsoir everybody,

j'ai 2 questions a propos de la thermorégulation :
- pourquoi la conduction n'intervient pas dans la formule de la température opérative ?
- pourquoi la conduction, le rayonnement et l'évaporation n'interviennent pas dans la formule du pouvoir de refroidissement ?

merci d'avance, bonne soirée  :smile:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 27 octobre 2015 à 00:47:50
Bonsoir  :^^:

J'ai un grooos doute : est ce que l'intensité du champ électrostatique dépend du milieu dans lequel il se trouve ? ou bien est ce qu'elle est identique en tout point du champ ?

Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 28 octobre 2015 à 23:41:37
Petite question je sais pas trop où la pauser du coup, mais est ce que c'est possible d'être "parrainée" par un tuteur bieeeeeeeeeeeeeeeen callé en UE3 ? Genre de pouvoir taffer la biophysique, poser toutes mes questions en dehors des séances de tutorats ?
Si oui, par qui ?  ::)

Bisous les stars !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 29 octobre 2015 à 00:06:21
Salut Microoobe,

Je connais un SUUUUPER tuteur qui te suivra partout où que tu ailles (même aux toilettes... si si, je te jure !). Je te présente : le forum de la Boudu !  :love:

Au risque de paraitre méchante (tant pis, on me pardonnera, c'est le soir ), c'est plutôt déplacé de poser ce genre de questions.
De 1, les tuteurs malgré leur partiels (ou leur futures révisions #P2), se donnent déjà beaucoup de mal à répondre à toutes nos questions sur le forum
De 2 : je ne vois pas pourquoi tu aurais le droit à un tuteur "particulier" alors que tout le monde ici attend patiemment une réponse. Respectes donc cette foutue équité !
De 3 : Pourquoi se la jouer perso alors qu'on peut en faire profiter à tout le monde. ça ne coute rien de plus !

Je suis désolée de ce coup de gueule(un peu exagéré, je l'avoue), mais franchement mettre ça sur le forum alors que tu sais que presque tous les PACES/APEMR y vont ... C'est carrément pas délicat de ta part, et pour les plus fragiles d'entre nous s'en est presque blessant.

Bonne soirée quand même, hein !!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 29 octobre 2015 à 17:26:08
Hellooooooooooooo

Je t'ai répondu tranquillement en privé  ;)
 
Du coup je pose ma question ici, si c'est encore possible mdr 

Comment on fait pour trouver le moles d'un gaz dans un litre ? En fait, j'arrive pas à trouver quelle formule il faut appliquer !

Merciii, peace  :angel:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 29 octobre 2015 à 20:32:08
Salut Salut <3

J'ai l'impression qu'on a oublié de répondre à quelques questions alors, si vos questions sont passées a la trappe, désolée et n'hésitez pas à les reposer ^^


Habituellement, les corps se dilatent en se réchauffant, et la Tf croît avec la pression.
En revanche, pour l'eau, la Tf décroît avec la pression.
(Bon jusque là j'ai compris  ;) )
Du coup, on va pouvoir passer de l'état solide à l'état liquide soit en augmentant la température à pression constante, soit en DIMINUANT la pression à température constante
Et c'est là que je ne comprends pas!

Salut Marie R
Dans le cours sur l'eau, avant la photo avec l'iceberg, il est écrit que "la température de congélation décroit avec la pression". Cela signifie que, l'augmentation de la pression induit une diminution de la Tf
Si tu augmentes la pression alors la température de fusion diminue. Cela signifie qu'au lieu de fondre a 0°C, ta glace va fondre a -10°C. Ta température de fusion passe de 0°C a -10°C avec l'augmentation de la pression. (oui je répète la même chose)

Si ce n'est pas claire, prends un exemple :
on est en hiver, il y a de la neige par terre.
Il fait -10°, la neige tient au sol ^^
Tu marches sur la neige (tu appliques une pression avec ton pied), la neige fond et fait une gadou degueux ^^ --> la neige a fondu même s'il fait -10° : tu as baissé la température de fusion en mettant une pression

es ce que c'est plus claire ?


Concernant le sujet d'UE 3 n°2 de l'an passé, question 17. Je ne comprends pas la démarche qui nous conduit à tracer les 2 vecteurs rouges.


Salut PiouPiouu,
tu parles de cette question : L’axe électrique d’un cœur dont l’amplitude du complexe ventriculaire est égale à -2,5mV sur aVL et de +2,5mV sur aVR, est de 0°
on est bien d'accord ?

Déja, on va décortiquer la proposition :
   On cherche : L’axe électrique d’un cœur
   On nous demande s'il : est de 0°
   Dans le cas ou : aVL = -2,5mV et aVR =+2,5mV
Ensuite, on cherche ce que représente les valeurs :
2,5 : une valeur au pif qui déterminera la longueur de ta flèche rouge ; elle est égale pour les deux valeurs donc pas besoin de faire de rapport ou d’échelle, c'est juste des traits et tu choisis l’échelle ^^
-/+ : si ton trait va être dans le sens (+) ou non (-) de ton axe (VL ou VR)

En sachant cela, tu peux tracer une flèche sur aVL dans le sens opposé a l'axe ; et une flèche sur aVr dans le sens de l'axe ; et la longueur de ta flèche = 2,5

donc, tes flèches représentent des vecteurs ; pour déterminer l'axe du cœur, tu vas les additionner
tu fait ta petite somme de vecteur schématiquement (en les mettant bout à bout) et normalement, le bout de ta deuxième flèche arrive sur l'axe D1 coté opposé ^^
Donc, sur 180°

Je sais que c'est pas facile facile ^^ si c'est toujours pas très claire, hésite pas a passer me voir en séance


la différence entre molalité et osmolalité.. :modo:
Salut Chewbi
La molarité, c'est le nombre de mole d'un composé dans une solution (en mol/L)
l'Osmolarité, c'est ... la molarité appliquée aux molécules qui se dissocient (osmol/L) ... en gros ^^ 

Je te donne juste un exemple et si ça suffit pas.... baaaah... redemande ^^
Tu as une solution de 1 litre d'eau, avec 2 mol de NaCl
Ta molarité est de 2 mol/L

Ensuite, tu cherches l'osmolarité : tu as du NaCl qui (on va dire) se dissocie a 100% en Na et Cl
tu as donc, 2 particules formées
ton osmolarité c'est donc ta molarité x 2 ^^ tout simplement
donc Osmol = 4 osmol/L

Après, il y a les variantes avec l'urée ou le glucose qui se dissocient pas (ou les cas ou ça se dissocie qu'a un certain pourcentage) mais voila ^^

Tout est claire pour molarité et osmolarité ?
Bah pour osmolaLité et molaLité, c'est la même chose sauf que c'est en Kg et pas en Litre ^^

Voila, es ce que c'est plus claire ?


j'ai 2 questions a propos de la thermorégulation :
- pourquoi la conduction n'intervient pas dans la formule de la température opérative ?
- pourquoi la conduction, le rayonnement et l'évaporation n'interviennent pas dans la formule du pouvoir de refroidissement ?


Salut Grimal
Alors,
La température opérative, c'est la température ambiante modulée (+ ou -) par des apports ou des pertes d’énergie entre le corps et l'extérieur. Pour que la conduction entre dans cette formule, il faudrait un contacte directe entre le corps et l'environnement du genre, tu touches un radiateur et tes doigts chauffent. Je pense que le prof a juste voulu faire au plus simple ^^

Ensuite pour le pouvoir de refroidissement, c'est un peu le même raisonnement

Es ce que c'est plus claire ?

J'ai un grooos doute : est ce que l'intensité du champ électrostatique dépend du milieu dans lequel il se trouve ? ou bien est ce qu'elle est identique en tout point du champ ?

Salut Acétyl
Alors, dans le cours, on a dit que le champ électrostatique est identique en tout point et ne dépend pas du milieu et on utilise "épsilone O" : permittivité dans le vide = air
(dans la réalité, on doit moduler epsilone 0 avec la constante de permittivité dans le milieu (eau...))

Ca va ?

Comment on fait pour trouver le moles d'un gaz dans un litre ? En fait, j'arrive pas à trouver quelle formule il faut appliquer !

Salut Microobe
La loi des gaz parfait ^^ PV = nRT avec n ton nombre de moles et V, ton litre (en mètre cube ^^)
c'est bon ?

Voila ^^ j'ai fini de répondre a vos questions... je crois ^^
Bon, désolée, les réponses se raccourcissent au fur et à mesure... hésitez pas a redemander si c'est pas claire

Bisous
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 29 octobre 2015 à 21:06:00
Ben je suis toujours bloquée:/ ! j'avoue, je suis pas douée..

J'ai : P = 750 mmhg
       O2 = 20%
        N2 = 80%
       1 mmgh = 133 Pa
       T = 300K

       
On cherche le nombre de moles d'O2 dans un litre de cet air

Merciii  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 29 octobre 2015 à 21:29:27
Salut Microobe

PV =nRT ^^ LA SOLUTION A TOUT !

Je te donne le raisonnement et je te laisse chercher ^^ tu me redis si tu y arrives pas (COURAGE!)

1 - Convertir toutes tes valeurs dans les bonnes unités
P = 750 mmHg --> en pascal
V = 1 l --> en mètre cube
T = 300 K

2 - Appliquer PV = nRT
le but c'est de trouver le nombre de moles totale dans ton litre d'air

3 - Trouver la pression partiel en O2 : PpO2
tu as ta pression P totale et le 20% ; tu fais 20% de ta pression totale

4 - Tu appliques la formule de la fraction molaire pour trouver nO2
PpO2 / P = nO2 / n
sachant que
P est dans l'ennoncé
Pp02 : c'est le point 3
et n : c'est le point 2

et voila, tu as ton résultat ^^
C'est mieux ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: La grosse le 29 octobre 2015 à 21:50:24
Merci pour ta réponse! Mais en fait ce n'était pas vraiment ça que je comprenais pas (j'ai peut-être pas été assez clair désolée), c'est surtout que je vois pas pourquoi, pour passer d'un solide à un liquide, il est écrit qu'il faut soit augmenter la température à pression constante (ça je suis d'accord), soit DIMINUER la pression à température constante
Pour moi il faut justement l'augmenter, et tes exemples le prouvent encore plus…

Merciii!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 29 octobre 2015 à 21:56:18
Bon tu rigoles pas si je me suis plantée, ya de fortes chances... j'ai trouvé 0,008 ?

Sinon, merci beaucouuuuuuuuuuuuuuuuuuuup !!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 29 octobre 2015 à 22:29:29
Pour Microobe : ON TROUVE LE MEME RESULTAT !! BRAVOOOO !

Pour Marie R : j'ai compris ta question ^^
Pour l'eau, c'est claire ?
Pour le reste, c'est l'inverse : quand on diminue la pression, on passe de solide à liquide (tu le retrouves sur le diagramme de la page 7  du cours sur le changement d'état)
pour la raison, je t'avoue que je ne me suis jamais posée la question mais, il semble que ça soit lié au volume spécifique de la matière et a leur coef de dilatation ^^ (les corps se dilatent en se réchauffant et la Tf croit avec la pression mais l'eau, se contracte (coef de dilatation négatif))
C'est vrai que ça parait bizare mais, c'est très logique quand on regarde le diagramme et ça se voit encore mieux entre liquide et Gaz (et puis c'est vrai que si tu enlèves la pression d'un liquide, il va pouvoir s'etendre et devenir un gaz ; tu as le phénomène inverse avec l'exemple de l'éther page 12)

c'est mieux ?

Bonne nuit a tous
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 29 octobre 2015 à 22:46:09
Mdrrrrr, merci Mero, t'assure!

Bonne nuit  :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 31 octobre 2015 à 20:46:13
Bonjour !
J'ai des petites questions à propos du tutorat d'UE 3 n° 3 (de cette année)
-Dans la question 2
Comment sait-on si l'image est au foyer principal image?
Comment sait-on si l'image est renversée ou pas ?

-La question 8:
J'ai noté que la molarité était: Molarité = osmolarité /2 (car NaCl : Na+ + Cl-) Mais je vois pas comment on trouve la valeur de l'osmolarité avec les données de l'exercice
Et aussi je comprends pas comment on calcule la masse volumique alors qu'on a seulement les masses molaires?

Ca fait beaucoup de questions d'un coup mais je ne trouve vraiment pas de solution à mes problèmes...
Merci !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 31 octobre 2015 à 21:34:12
Coucou !

Yumati,

Bonjour !
J'ai des petites questions à propos du tutorat d'UE 3 n° 3 (de cette année)
-Dans la question 2
Comment sait-on si l'image est au foyer principal image?
Comment sait-on si l'image est renversée ou pas ?

-La question 8:
J'ai noté que la molarité était: Molarité = osmolarité /2 (car NaCl : Na+ + Cl-) Mais je vois pas comment on trouve la valeur de l'osmolarité avec les données de l'exercice
Et aussi je comprends pas comment on calcule la masse volumique alors qu'on a seulement les masses molaires?

Ca fait beaucoup de questions d'un coup mais je ne trouve vraiment pas de solution à mes problèmes...
Merci !

Question 2 :
- Lorsqu'un objet est situé à l'infini (très loin) d'une lentille convergente, l'image sera au niveau du foyer principal image.
- On a une lentille convergente donc l'image est renversée. Pour mieux le voir, reprends les images dans ton cours et comment on fait pour dessiner l'image d'un objet à travers une lentille convergente ! (Je t'ai mis une image en fichier joint)

Question 8 :
- Pour obtenir l'osmolarité, on utilise la loi de Raoult, puisque dans l'énoncé, on te donne l'abaissement cryoscopique (têta) et la constante cryoscopique de l'eau (K). La loi de Raoult énonce que têta = m.K avec m l'osmolarité. C'est comme ça que tu peux trouver l'osmolarité et donc ensuite la molarité.
- Déjà, sache que la B est fausse puisque que c'est la concentration pondérale (=concentration massique) qui a cette valeur. Ensuite, comment la trouver ? Soit Cp la concentration pondérale, m la molarité en mol/L et M la masse molaire, Cp = m.M . Tu as calculé la molarité dans la question A et on te donne les masses molaires, tu peux donc obtenir Cp.

Voilà, j'espère que ça répond à tes questions !  :great:
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 31 octobre 2015 à 21:38:16
Hello hello Yumati !  ;D
Bonjour !
J'ai des petites questions à propos du tutorat d'UE 3 n° 3 (de cette année)
-Dans la question 2
Comment sait-on si l'image est au foyer principal image?
Comment sait-on si l'image est renversée ou pas ?

-La question 8:
J'ai noté que la molarité était: Molarité = osmolarité /2 (car NaCl : Na+ + Cl-) Mais je vois pas comment on trouve la valeur de l'osmolarité avec les données de l'exercice
Et aussi je comprends pas comment on calcule la masse volumique alors qu'on a seulement les masses molaires?

Ca fait beaucoup de questions d'un coup mais je ne trouve vraiment pas de solution à mes problèmes...
Merci !

Aller, on reprend doucement.
L'optique, ouvre grand tes yeux:
- Une image se forme sur le foyer principal image lorsque que l'objet est à l'infini (donc très proche de l'axe optique).
  Et en gros, si tu le représente schématiquement, c'est lorsque tes rayons du côté objet sont parallèles sont parallèles à l'axe optique dans le cas d'une lentille convergente. Puis ils convergent tous au niveau du foyer principal objet.
- L'image est renversée si l'objet est réel est réel et situé avant le foyer principal objet dans le cas d'une lentille convergente. Elle est droite si l'objet est réel mais situé entre le foyer objet et la lentille. Pour une lentille divergente, l'image est droite si l'objet est réel...
- Bon c'est pas mal chiant dit comme ça. Je te conseil de t'entraîner pour bien assimiler les mécanismes. Utilise des schémas, des dessins, des gribouillis même ! Tu peux aussi résoudre par le calcul, n'oublie pas la fameuuuuuse formule de conjugaison ! Si AB et AB' ont un signe opposé alors ils seront renversés l'un par rapport à l'autre...

Attends, je m'arrête là, BlueBerry vient encore de me gruger !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 31 octobre 2015 à 21:39:59
Oooooops  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 31 octobre 2015 à 21:41:34
Non c'est moi qui dit oups, je lui une limace de réponse, tu arrive après et réponds avant !  :angel:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: La grosse le 01 novembre 2015 à 13:06:00
Oui j'ai enfin compris!
Merci beaucouuuup
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: ecureuil le 01 novembre 2015 à 16:13:31
Bonjour !
Desole de vous deranger un dimanche après midi mais j'ai 3 petites questions...
Commencons :
- Tout d'abord j'aimerais savoir ce qu'est la difference entre hyperpolarisation et hyperpolarisation transitoire ? est ce que c'est la meme chose ?

- ensuite sur l'electrostatique, sur un qcm etait ecrit "la force exercée par deux charges sur une troisieme charges est la somme des forces de la premiere charge sur la troisieme et de la deuxieme sur la troisieme" et on me disait faux car c'est la somme vectorielle ! mais je ne vois pas la difference ? on arrive au meme resultat non ?

- enfin, (encore desolé) jai vu pleins de fois le genre d'exercice ... "un verre rempli d'un liquide (souvent de l'alcool), on ajoute un glacon est ce que le volume augmente diminue ou ne change pas ? ! Quand celui ci sera fondu, le volume auugmente, diminue ou ne change pas ?  Alors pour la premiere je dirais augmente et la deuxieme ne change pas ... Mais je ne comprends pas du tout (mais du tout du tout) pourquoi ?

Si quelqun veut bien maider :p MErci beaucoup d'avance ! bonne soirée et bonne chance pour ceux qui passent encore des partiels ! kiss
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 01 novembre 2015 à 17:35:18
Coucou Ecureuil ! (c'est mignon)  ;D

Bonjour !
Desole de vous deranger un dimanche après midi mais j'ai 3 petites questions...
Commencons :
- Tout d'abord j'aimerais savoir ce qu'est la difference entre hyperpolarisation et hyperpolarisation transitoire ? est ce que c'est la meme chose ?

- ensuite sur l'electrostatique, sur un qcm etait ecrit "la force exercée par deux charges sur une troisieme charges est la somme des forces de la premiere charge sur la troisieme et de la deuxieme sur la troisieme" et on me disait faux car c'est la somme vectorielle ! mais je ne vois pas la difference ? on arrive au meme resultat non ?

- enfin, (encore desolé) jai vu pleins de fois le genre d'exercice ... "un verre rempli d'un liquide (souvent de l'alcool), on ajoute un glacon est ce que le volume augmente diminue ou ne change pas ? ! Quand celui ci sera fondu, le volume auugmente, diminue ou ne change pas ?  Alors pour la premiere je dirais augmente et la deuxieme ne change pas ... Mais je ne comprends pas du tout (mais du tout du tout) pourquoi ?

Si quelqun veut bien maider :p MErci beaucoup d'avance ! bonne soirée et bonne chance pour ceux qui passent encore des partiels ! kiss

Pour ta première question:
- Une hyperpolarisation pour moi ne peux qu'être transitoire, donc oui, je dirais que c'est la même... Enfin on peut toujours avoir une hyperpolarisation qui dure en cas de pathologie je crois, mais vous ne traiter pas ça cette année.

Pour ta deuxième question:
- Une somme de force... c'est la somme des valeurs des forces. Donc par exemple 13N+12N=25N
- Une somme de vecteurs de force, c'est très différent ! Si tu additionnes deux vecteurs de force (vois-le schématiquement), c'est la direction qui change principalement (la valeur aussi, mais pas en addition). Aller, je te donne un exemple avec un image en pièce jointe. Il y a trois force, si tu ajoutes les vecteurs de FA et FB, tu n'obtiens pas la même chose, non?
Mon explication craint un peu, redemande si c'est pas clair.

Pour l'exercice:
- Si tu mets un glaçon dans un verre contenant dans de l'eau, le glaçon va "s'enfoncer" un peu dans le liquide, qui va du coup va voir sa hauteur augmentée. Le volume qui était présent dans le verre à augmenté. Le glaçon flotte à la surface car la poussée d'Archimède s'équilibre avec le poids du glaçon. Tu suis?
- Ensuite, le glaçon fond. Mais: la masse du glaçon et la masse du glaçon fondue est la même, c'est le volume qui diffère (je rappelle que le volume est plus important sous forme solide que liquide pour l'eau).
Donc sous forme de glaçon: m = ρ(glace) . V(glaçon)
Glaçon fondu: m =  ρ(eau) . V(glaçon fondu)
Comme la masse ne change pas, tes équations sont équivalente, et tu peux dire que  V(glaçon fondu) / V(glaçon) = ρ(glace) / ρ(eau) = ρ(glace).
Donc le volume du glaçon fondu et le même que non fondu, et donc tu as raison, il n'y a pas d'augmentation du volume.

Merci de penser à nos partiels  :love:  Repose des questions si c'est pas clair !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 02 novembre 2015 à 22:02:53
Merci à vous Blueberry et Compote !  ;) :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 04 novembre 2015 à 16:45:54
Hello ! Alors voilà j'ai travaillé cette après-midi sur l'UE3a et sur les cours du Pr.Boulahdour et étant arrivée à la physico-chimie des solutions je me suis retrouvée perdue... Je m'explique. Tout allait bien quand j'ai rencontré l'osmose, la pression osmotique, les flux et la filtration. Je pensais avoir compris le principe de base mais en fait en apprenant le cours, pas du tout  ??? . Est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qu'est exactement l'osmose et quelles sont ses particularités/caractéristiques ....?
Merci d'avance, signé une pauvre paces désespérée  :neutral:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 04 novembre 2015 à 17:08:25
Coucou Saralitwo,

Hello ! Alors voilà j'ai travaillé cette après-midi sur l'UE3a et sur les cours du Pr.Boulahdour et étant arrivée à la physico-chimie des solutions je me suis retrouvée perdue... Je m'explique. Tout allait bien quand j'ai rencontré l'osmose, la pression osmotique, les flux et la filtration. Je pensais avoir compris le principe de base mais en fait en apprenant le cours, pas du tout  ??? . Est-ce que vous pourriez m'expliquer ce qu'est exactement l'osmose et quelles sont ses particularités/caractéristiques ....?
Merci d'avance, signé une pauvre paces désespérée  :neutral:

Ton message est très vague, ça va être dur de répondre...  :neutral:

L'osmose, c'est le fait que des particules diffusent à travers une membrane séparant deux compartiments.
En gros, on va toujours chercher à ce que les concentrations soient égales de part et d'autre de la membrane.

Si les solutés peuvent passer à travers la membrane, alors ils vont diffuser pour égaliser les concentrations. Ils vont aller du compartiment le plus concentré en soluté vers le compartiment le moins concentré en soluté, ce qui va permettre d'égaliser les concentrations.

Si les solutés ne peuvent pas passer à travers la membrane, alors le solvant va diffuser pour essayer de diluer le compartiment le plus concentré en soluté (toujours pour essayer au maximum d'égaliser les concentrations) => c'est le flux de diffusion.
Le fait qu'il y ait des particules coincées dans un compartiment (appelons le I), en concentration différente de l'autre compartiment (appelons le II), ça va créer une pression grâce à laquelle le solvant va venir diluer en I => c'est la pression osmotique.

Si on applique une pression sur un des compartiments, le liquide va avoir tendance à passer de l'autre côté de la membrane (c'est comme quand tu pousses sur une seringue, le liquide sort) => c'est le flux de filtration.
Ainsi, on peut définir la pression osmotique : c'est la pression qu'il faut appliquer sur le compartiment pour compenser le flux de diffusion., :great:

Voilà, j'ai essayé de définir tout ce dont tu avais parlé dans ton mot. Mais précise bien ta question, on pourra mieux te répondre !
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chewbi le 10 novembre 2015 à 16:43:00
Salut!
On vient de commencer aujourd'hui le chapitre de la rmn avec Mr Guillaume et le truc c'est que e vois pas ce qu'il faut vraiment retenir de son cours, sur quoi il pourrait poser des questions.. Donc si quelqu'un pourrait m'aider ca serait fort gentil!  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 10 novembre 2015 à 21:00:44
Bonjour bonsoir !!

Petit question sur la RMN....
On parle de particules Alpha et bêta.....mais ce sont les noyaux ? (Il me semble que le Pr Guillaumme a affirmé que c'était synonyme....)
Mais du coup....H ne possède qu'un seul noyau, comment peut-il faire les transition Alpha et bêta pour emmettre le signal RMN...?

Bref c'est un peu flou dans ma tête, si on pouvais le réemployer la chronologie de la RMN ca m'aiderait beaucoup beaucoup !!  :love:

Merciiiiii :yahoo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 11 novembre 2015 à 09:28:42
Hello tout le monde,

Alors je vais ramener un vieux sujet sur le tapis (révisions obligent), car je n'arrive pas à trouver la signification du F dans la formule de l'équilibre de Donnan dans le cours sur le Potentiel de Repos du Pr Bouladhour... Si quelqu'un pouvait m'éclairer ça serait sympa !

Et bon 11/11 à tous ! (même si personne ne va en profiter, on est tous en train de bosser  ::) xD)

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pirouette le 11 novembre 2015 à 17:53:28
Bonjour,

A propos du cours du professeur Dumoulin, quelqu'un pourrait-il m'expliquer svp ce qu'est la pression hydrodynamique (de filtration) et pourquoi est -elle plus importante sur le versant artériel que sur le versant veineux ?

Merci !!
Bonne fin de journée :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 12 novembre 2015 à 10:21:25
Salut Chewbi !  ;)

Alors alors... Je suis incapable de vous dire quel genre de questions aux partiels. A titre personnel je n'en garde aucun souvenir, gardez à l'esprit que tout peut tomber. Du cours, des exos.
Des exercices sur la RMN? OUI ! Vous avez fait un ED sur la RMN, un ED génial et super bien expliqué, avec une mise en pratique bien concrète.
Donc apprends ton cours, et sais le mettre en pratique comme dans l'ED.

Je reviens ce soir pour répondre à la suite des questions les autres !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 12 novembre 2015 à 15:59:01
Salut !

Donc la pression hydrodynamique correspond, comme son nom l'indique à la pression d'un liquide en mouvement ;)

Ensuie, il existe une différence de pression entre les artères et les veines du fait de leurs positions par rapport au cœur. En effet, les artères étant situées juste à l'abouchement du cœur, vont être à forte pression, et donc générer une grande pression hydrodynamique (en plus, elles sont "rigides" donc se déforment moins et n'absorbe pas de pression). On arrive alors après être passé par des capillaires sanguins, aux veines. Le sang ayant parcouru un long trajet, se retrouve avec moins d'énergie hydrodynamique à cause des nombreuses résistances rencontrées durant le passage des capillaires (de plus, elles sont souples, et se déforment en "absorbant" la pression) donc la pression sera moins importante, avec donc une filiation de déchets du tissus au sang :)

C'est peut-être un peu flou, mais c'est ce qui se passe "en gros" pour la pression !

Au second semestre, vous aurez de la mécanique des fluides qui vous permettra de mieux comprendre encore ce phénomène :D

One love
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 12 novembre 2015 à 16:01:40
Salut Claklou !  ;D
Bonjour bonsoir !!

Petit question sur la RMN....
On parle de particules Alpha et bêta.....mais ce sont les noyaux ? (Il me semble que le Pr Guillaumme a affirmé que c'était synonyme....)
Mais du coup....H ne possède qu'un seul noyau, comment peut-il faire les transition Alpha et bêta pour emmettre le signal RMN...?

Bref c'est un peu flou dans ma tête, si on pouvais le réemployer la chronologie de la RMN ca m'aiderait beaucoup beaucoup !!  :love:

Merciiiiii :yahoo:

Alors alors...
En fait, techniquement on parle plutôt de spin alpha ou bêta il me semble. Très schématiquement c'est le noyau (=particule) qui tourne sur elle-même. Une même particule peut être alpha ou bêta, ce qui change ce n'est que son sens de rotation:
 - si il est parallèle au champ magnétique B0 -> la particule est appelée alpha
 - si il est anti-parallèle à B0 -> la particule est appelée bêta.
C'est le mouvement de précession de Larmor =)

Par contre, il y a plus d'énergie pour les particules en bêta que pour les alpha, donc tu auras un excès de particules alpha pour conserver un maximum d'énergie.
Lors de la RMN, il faut que tu aies une grande différence de proportion à la base (un grand deltaE). Tu envoies un grand champ magnétique: l'énergie employée va "convertir" de sparticules alphaen particules bêta, ce qui permet l'égalisation des proportions alpha/bêta.

Mais: un noyau est entouré d'un certain nombre d'électrons, qui vient faire écran au champ B0. Et ça c'est le blindage ! C'est principalement cela qu'on étudie: on choisit notre B0, donc on a plus qu'à comprendre de quelle est l'intensité et la forme du blindage/déblindage pour comprendre comment est la structure de la molécule étudiée.

C'est plus clair la RMN?  ::)

Et Calilimero, c'est Mero qui va te répondre elle m'a dit (la gentille)  ;)

Bon courage pleins de chocolat !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pirouette le 12 novembre 2015 à 22:01:47
Merci Stone of Law ! :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 13 novembre 2015 à 08:40:00
Salut Calilimero

Hello tout le monde,
 je n'arrive pas à trouver la signification du F dans la formule de l'équilibre de Donnan dans le cours sur le Potentiel de Repos du Pr Bouladhour!

C'est la constante de Faraday ^^Tout simplement ^^
Quand tu hésites sur une question comme ça, passe par les unités ^^ (je t'ai mis les unités en rouge et les noms des parametres en noirs pour pas les mélanger)

V = en volt = J/C (parceque V = E/Q en electrostatique)
R = J/K/mol
T = K
ln [concentration]/[concentration] = (mol/L)/(mol/L) = sans unité

et du coup, par déduction et  en posant ton équation, tu trouves que F doit être en C/mol pour qu'il te reste  = J/C ^^
Bon, ca te dit pas que c'est la constante de Faraday mais au moins, ca élimine d'autres options et ça te permet de vérifier ta formule ^^
Bon courage pour la suite !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 13 novembre 2015 à 16:34:32
Bonjour, (à l'aide !! )
Pour le sujet de tutorat n°3,
La question 7, pourquoi on trouve 1000 pour P2 ? C'est quoi les unités?
Parce que on a fait V2 = (V1*P1)/P2 * (T2/T1)
On a mis les volumes en m^3 et les pressions en Pa
On trouve : V2 = (6*10^-3 * 10^5) / (10*10^5) *( 280/310)
On bug après, ca fonctionne plus
NB : on a passé un après midi dessus ! :(  :neutral:

Pour la masse de Néon aussi, on fait comment vu qu'on n'a pas la masse volumique, on a la masse molaire et le volume. Il faut apprendre par coeur les masses volumiques ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 13 novembre 2015 à 19:24:55
Salut Muserref

Alors, on va détailler tout l'exercice

1 - Que cherchons nous ?
Le volume V2 sachant qu'on a PV =nRT et P1.V1 = P2.V2
donc : P1.V1 = P2.V2 = n1.R1.T1 = n2.R2.T2
On sait que n ne change pas (puisque c'est un ballon fermé) et R est une constante
Donc : P1.V1 / T1 = P2.V2 /T2
et donc

V2 = P1.V1.T2 / (P2.T1)

2 - Les paramètres :
  V2 = ... m^3
  V1 = 6 l = 6.10^-3 m^3
  P1 = 1 atm = 1.10^5 Pa
  P2 = ... Pa
  T1 = 310K
  T2 = 7°C = 280K

3 - Calcule de P2 :
P2 = P1 + (roh)gh
     = 1.10^5 + 1000.10.90
     = 10.10^5 Pa 

4 - Calcule du V2
V2 = P1.V1.T2 / (P2.T1)
     = 10^5 . 6.10^-3 . 280 / (10.10^5 .310)     (et c'est ce que vous avez trouvé non ?)
     = (6. 280 / 310.10) . 10^5 .10^-5. 10^-3
     = (1680/3100) . 10^-3
     = 0,54. 10^-3 m^3 = 0,54 l

Voila ^^ Es ce que c'est plus claire ?

Après, la valeur de P2 n'a pas d'importance à partir du moment ou le rapport P1/P2 = 10 = 100/1000 = 1.10^5/10.10^5 (ce qui correspond a une hauteur de colonne d'eau de 90m sans oublier la pression de surface ^^) mais, pour etre sur de ne pas te tromper, le calcule de P2 est plus sure ^^

Pour la masse du Néon, je vous donne le raisonnement et je vous laisse chercher ^^ dites moi si c'est bon et si ça ne l'est pas, je détaillerais

Alors, On a PV = nRT (peu importe si on choisit 1 ou 2, si on reste cohérent ^^)
on isole n et on le calcule
Ensuite, on cherche la masse et on a la masse molaire (Masse molaire du Néon = 20g/mol) et le nombre de mole n (qu'on vient de calculer)
m = M . n

Es ce que c'est bon ? Bon courage pour la suite ^^
et voila ^^
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: lavidou le 14 novembre 2015 à 20:34:54
Bonjour, petite question à propos de l'ECG:
Par rapport aux zones de transitions électriques du cœur, on parle de transition précoce quand elle se trouve en V1/V2, normale en V3/V4 et tardive en V5/V6. Mais vis à vis des hypertrophies quand est-il ? Moi j'ai noté hypertrophie VG donc déviation droite du septum pour V1/V2 et hypertrophie VD donc déviation gauche du septum pour V5/V6. Mais dans un qcm j'ai vu le contraire par rapport aux déviations.
Pouvez vous m'éclairer?
Merciiii
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Acétyl le 14 novembre 2015 à 23:20:29
Bonsoir  :^^:

En revenant sur le premier tuto de cette année, j'ai eu un problème à la question 9. Je ne comprends pas d'où vient ce 350 pour m1 lors du calcul de la différence de pression entre les 2 compartiments.
J'ai fouillé sur le site et j'ai trouvé ça "En fait, on a juste simplifié le calcul ici : de chaque côté on a 150mmol.L-1 de NaCl, on ne les affiche donc pas dans le calcul, m1 est donc égal à 500-150 et m2 = 150-150 ! "

Mais pour moi en m1 on a 650-150....

Merci d'avance les sauveurs  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: naol le 15 novembre 2015 à 13:47:46
Bonjour, j'ai refait le PB de physique de l'année dernière et j'ai quelques questions :
( lien du drive : https://drive.google.com/folderview?id=0B8Oag0drBzGwfjcxcWsxTDZRclMzNUt6YmVUMXREdWpEWmYtTHZMMjBGTHRTUXNtZ21KU2s&usp=sharing&tid=0B8Oag0drBzGwS0FtSW1ZaDFCNlk )

Je ne comprend pas pourquoi la question 2,E est vrai, "Les forces de Van der Waals, sont de nature électrostatique même si les molécules sont neutres électriquement. On observe un ordonnancement spontané et l'orientation des dipôles est quelconque. "
Pour moi l'orientation des dipôles n'est pas quelconque, ils ont tendances à s'orienter dans la même direction et donc ils sont parallèles non  ???

Ensuite je trouve l'exercice 15 pas très claire, on nous dit que A est à une distance de 2 de O mais sans signe, impossible de savoir si l'objet est à droite ou a gauche de la lentille !! Et on nous dit que OA=2OF' mais je ne comprend pas comment on peut le savoir...

Une toute petite erreur dans la question 16 ou il est noté que les bonnes réponses sont CE alors que la E est notée fausse après.   ::)

Enfin, dans la question 23 je ne comprend pas pourquoi le Al et Fe ne sont pas inclus dans la formule de l'enthalpie , pour moi delta H = HAlO3 + HFe - HFeO3 - HAl non? (En oubliant pas les coefficients stoechiométriques) ???

Voila j'ai fini, merci d'avance  :bisouus:



Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 15 novembre 2015 à 15:09:34
Bonjour,  ;)

J'aimerais savoir pourquoi dans le cours sur le milieu intérieur et les LEC il a été dit que le rein élimine les déchets azotées sous frome d'urine avec l'urée alors que dans le Moussard il est clairement dit que l'urée se fait dans le foie. L'urée serait alors fait dans le foie mais devrait aller dans les reins pour être 'transformer' en urine et être évacuée?  ???

Merci et bonne fin de WE
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 15 novembre 2015 à 15:17:35
Salut tout le monde ^^

Alors, Lavidou
à propos de l'ECG, par rapport aux zones de transitions électriques du cœur

La zone de transition est située chez les sujets normaux à l’apex du cœur (V2-V5).
On parle de transition précoce lorsqu'elle a lieu en V1, V2. Cela correspond à une déviation vers la droite du patient du septum interventriculaire (importante hypertrophie ventriculaire gauche)
On parle de transition tardive quand elle s'effectue en V5, V6 --> une hypertrophie ventriculaire droite qui déplace vers la gauche du patient le septum interventriculaire (Pneumopathies chroniques, hypertension artérielle pulmonaire primitive par ex.)

Compote completera si ce n'est pas assez claire ^^

Salut Acétyl
Bonsoir  :^^:
En revenant sur le premier tuto de cette année, j'ai eu un problème à la question 9.

On va reprendre toute la correction  de la question 9.C

1 - la formule : on utilise
Δπ = π1 – π2 = m1RT – m2RT

2 - les paramètres
   π : la pression dans le compartiment 1 ou 2 en Pa
   m : l'osmolarité de la solution dans le compartiment 1 ou 2 en osmol/m^3
   R : constante des gaz parfaits
   T : la température en K

m1, c'est l'osmolarité totale de la solution dans le compartiment 1
m1 = Osmol NaCl + osmol Mg + Osmol Cl + Osmol Glucose
      = 300 + 100 + 200 + 50 = 650 mosmol/L

m2, c'est l'osmolarité totale de la solution dans le compartiment 2
m2 = osmol NaCl
      = 300 mosmol/L

Entre m1 et m2, l'osmolarité du NaCl est identique et donc, ne va pas influer sur la différence de pression donc :
m1 = 650 - osmol Nacl = 350 mosmol/L = 350 osmol/m^3
m2 = 300 - Osmol NaCl = 0 mosmol/L

3 - l'application :
Δπ = m1RT – m2RT
     = 350 . 8,3 . 300 - 0 . 8,3 . 300
     = 350 . 8,3 . 300
     = 8,715 . 10^5 Pa

C'est plus claire ?

Salut Naol

le PB de physique
question 2,E est vrai, "Les forces de Van der Waals, sont de nature électrostatique même si les molécules sont neutres électriquement. On observe un ordonnancement spontané et l'orientation des dipôles est quelconque. "

Heu... Je sais pas vraiment comment te l'expliquer ou te le justifier mais c'est bien VRAI. C'est écrit dans le cours sur les forces de liaison du Pr Boulhadour - page 16 : "force de Vanderwalls, la nature est électrostatique même si les molécules sont neutres électriquement ; interaction electrostatique entre dipôles (ordonnancement spontanée) ; très faibles portée, très sensible a la T et orientation des dipôles quelconques "

Ensuite je trouve l'exercice 15 pas très claire, on nous dit que A est à une distance de 2 de O mais sans signe, impossible de savoir si l'objet est à droite ou a gauche de la lentille !! Et on nous dit que OA=2OF' mais je ne comprend pas comment on peut le savoir...

Je me suis pas trop replongée dans l'optique donc, je laisse la question a notre merveilleux référent

Une toute petite erreur dans la question 16 ou il est noté que les bonnes réponses sont CE alors que la E est notée fausse après.   ::)
Chuuuuuut <3

Enfin, dans la question 23 je ne comprend pas pourquoi le Al et Fe ne sont pas inclus dans la formule de l'enthalpie.


Tout simplement parce que ceux sont des composés purs et donc leurs enthalpies sont nulles.
On dit "l'enthapie" mais le vrai mot c'est "enthapie de formation" or, la réaction de formation d'un composé pur, c'est la réaction de formation à partir de lui-même --> deltaH =0 ^^

Bonjour,  ;)

J'aimerais savoir pourquoi dans le cours sur le milieu intérieur et les LEC il a été dit que le rein élimine les déchets azotées sous frome d'urine avec l'urée alors que dans le Moussard il est clairement dit que l'urée se fait dans le foie. L'urée serait alors fait dans le foie mais devrait aller dans les reins pour être 'transformer' en urine et être évacuée?  ???
Salut Azety
L’uréogénèse est l’ensemble des réactions enzymatiques catalysées par les enzymes qui fixent l’Azote sous forme d’urée. La voie est exclusivement hépatocytaire (foie) car les hépatocytes sont les seules cellules à exprimer le gène de l’ornithine-carbamyl transférase, enzyme de l’uréogénèse. L'urée (et les urates) rejoignent ensuite l'urine pour etre éliminer ^^

Le rein élimine une partie des déchets via l'ammoniophanerèse ... (oui, oublie ce mot) mais c'est surtout le foie via uréogénèse  qui forme l'urée (et l'uricogénèse qui forme les urates...)


Voillaaaaaa
bisouuuus
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 15 novembre 2015 à 16:35:15
Cher bipède Naol,

La réponse est toute simple, il y a une erreur de rendu lors de la conversion en pdf !

En vrai, c'est exactement ça, je te réécris l'énoncé tel qui devrait l'être :)

On étudie une lentille divergente, on place un objet AB perpendiculaire à l’axe optique avec le point A se situant sur cet axe et à une distance de 2 OF' (barre sur OF') du point O (O étant le centre de la lentille et F’ le foyer image de la lentille).

Ensuite, tu parles des signes toussatoussa, lorsqu'on fait des exercices, on se place dans des conditions de référence (sauf lorsqu'on vous précise certaines données). Or ici, on parle de lentille divergente, et la position de F' pour les lentilles divergentes est avant la lentille par rapport à la direction de la lumière (qu'elle vienne de droite ou de gauche, cela ne change rien aux signes, avant => négatif, après => positif). Dans cet exercice, c'est à toi de mettre tout en ordre dans ta tête. Tout d'abord la direction de la lumière, puis la place des foyers image/objet pour une lentille donnée (ici divergente, vergente).

Voilà voilà, j'espère que ça t'aura aidé  :love:

One Love
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 15 novembre 2015 à 17:06:08
Bonjour bonjour!
Je suis en train de faire le dernier sujet d'ue 3a de l'an dernier du tutorat et il y a une question que je ne comprends pas: en fait pourquoi on doit doubler les cations alors qu'on en a déja plus? Je sais pas si je suis très claire....
Merci! :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 15 novembre 2015 à 17:29:36
Salut Carlotaaaaa15 ^^

Bonjour bonjour!
Je suis en train de faire le dernier sujet d'ue 3a de l'an dernier du tutorat et il y a une question que je ne comprends pas: en fait pourquoi on doit doubler les cations alors qu'on en a déja plus? Je sais pas si je suis très claire....
Merci! :)

Alors, on reprends depuis le début :
Ceq Total = Ceq cations + Ceq anions

On a pas assez d'info pour calculer le Ceq anions mais Ceq cations = Canions

Donc, on calcule les Ceq cations
Ceq cations = Na+ + autres cations + Ca2+ 
                    = 140 + 10 + 2,5 . 2
                    = 155 meq/L

Ensuite on multiplie par 2 car
Ceq total = Ceq cations + Ceq anions
                = Ceq Cations  + Ceq cations
                = 2 . Ceq cations
                = 310 meq/L
   
Ca reponds a ta question ?

Courage <3
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: naol le 15 novembre 2015 à 22:03:47
Merci les tuteurs pour vos réponses rapides !!   :bravo:;
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 16 novembre 2015 à 07:02:21
Merci beaucoup! Vous êtes au top!😊
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 16 novembre 2015 à 18:26:53
bonsoir ! Je suis désolée de demander ça car depuis le temps ça devrait être bon mais j'avoue avoir vraiment de mal à lire un ECG et j'aimerai que l'on me réexplique un peu...
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stabilo_boss le 17 novembre 2015 à 15:25:19
Bonjour !

Faut-il connaître TOUTES les formules sur la radioactivité ?!
Quelles sont les formules indispensables ?

Merci, bonne soirée :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 17 novembre 2015 à 18:44:57
Merci beaucoup Mero !!
Je n'avais pas pensé à l'astuce des unités, ça peut être pratique ^^

Longue vie au Tuteur  p:;leas  :love: :^^:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: calilimero le 17 novembre 2015 à 18:48:59
Pour le coup j'ai un autre soucis de formule avec le cours du Pr Blagoskolov, à propos de la Constante Radioactive, je ne comprends pas ce que signifie les petits n (ni le mu ?), pour les grands "N", en aillant fait les ED j'ai compris mais là je trouve pas... :/

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 17 novembre 2015 à 21:02:53
Salut tout le monde ^^

Alors, Baymax
bonsoir ! Je suis désolée de demander ça car depuis le temps ça devrait être bon mais j'avoue avoir vraiment de mal à lire un ECG et j'aimerai que l'on me réexplique un peu...

hm... Ta question est très vague... Je vais repondre un peu au hasard et si ça suffit pas, hésite pas a redemander ou a venir nous voir lundi/mardi ^^

Premièrement, pour faire un ECG, il faut mettre des électrodes sur le patient (hé ouais, faut commencer par les bases xD). Ces électrodes vont étudier le cœur dans le plan frontal et le plan sagittale. Elles enregistrent des variations de potentiel. Ses variations sont différentes au cours du temps (le potentiel ne sera pas le même au début de la contraction cardiaque que, pendant la phase de repos). Elles sont aussi différentes en fonction de la position (une électrode V1, n'enregistra pas la même chose que V6 car elle a un autre point de vue sur le même phénomène)

Tu vas obtenir un tracé pour chaque électrode ^^ C'est ton ECG
Ensuite, on va se concentrer sur le tracé enregistré par DII :
 - premiere bosse : Onde P : dépolarisation des atriums
 - Plateau : entre P et Q : c'est le passage du Potentiel d'action entre les atriums et les ventricules
 - QRS : une onde négative puis positive puis négative ^^ : c'est la dépolarisation des Ventricules (la repolarisation des atriums ne se voit pas mais, elle a lieu pendant le QRS) 
 - dernière bosse : onde T : repolarisation des ventricules

Voila, ca, c'est le tracé type d'un ECG en DII ^^

Ensuite, petit point sur le Vectocardiogramme. C'est une technique une peu chelou qui couple la joie des vecteurs et l'ECG pour trouver l'axe du coeur (en gros^^).
Généralement, tu as le vectocardigramme et on te demande de l'associé aux différents tracés des différents dépolarisation
Là, je t'avoue que je ne sais pas trop comment te l'expliquer sans te montrer... DONC : SCHEMA ! (en pièce jointe ^^) ... voila... c'est sous forme d'un "mini exo" pour montrer le raisonnement

Es ce que c'est bon ?  >.< Hésite pas à redemander hein ^^
 

Salut Calilimero
Pour le coup j'ai un autre soucis de formule avec le cours du Pr Blagoskolov, à propos de la Constante Radioactive, je ne comprends pas ce que signifie les petits n (ni le mu ?), pour les grands "N", en aillant fait les ED j'ai compris mais là je trouve pas... :/

D'après ce que j'ai compris (mais ça fait longtemps...) :
Lammda : constante de radioactivité en s^-1 qui correspond a la probabilité du noyau de disparaître
ni : n initiale : nombre de noyau a l’instant initial
n : nombre de noyaux après un bref instant "nu" (le V grec, c'est nu ^^)
et donc nu serait une fréquence de désintégration...

Après, j'ai essayé de trouver la formule exacte sur internet pour vérifier mais : NADA ^^ donc, j'ai fait appel une haute autorité dans le dommainde de la physique qui a dit que cette formule "existait pas" et que la formule sur la demi-vie et la formule Nt = No exp (-lamda.t) étaient "ESSENTIELLES" et que ça définissait la radioactivité (et que les autres formules définissaient la nature de la radioactivité ^^)
 
Bref... ^^ Désolée pour cette demi-réponse ...


Salut Stabilo_Boss
Faut-il connaître TOUTES les formules sur la radioactivité ?!
Quelles sont les formules indispensables ?
Hélàs, oui, il faut tout connaitre...
Après, personnellement et a titre personnelle ^^ j'avais appris les formules : de la décroissance radioactive (période et activité; la loi de la décroissance radioactive) + la filiation radioactive + les activités en fonction de l'équilibre radioactive (activités séculaire, transitoire et non équilibré) et enfin, les energies (ondes électromagnétique et le fameux E = mc^2)...
Et aussi la loi de l'atténuation, la demi couche d'atténuation...

voila voila... Après, meme si tu retiens pas tout, comprend bien ce que chaque formule veut dire et a quoi correspond chaque paramètres (les unités aussi, ça aide a retrouver les morceaux de formules oubliées) ^^

Bisous bisous et courage
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: beats le 17 novembre 2015 à 21:31:29
Bonsoiiiir !

alors je me demandais, dans le cours du Pr Blagosklonov dans les formules concernant l'équilibre radioactif, on a deux lettre "t" : une grande (T) et une petite (t) dans différentes formules, je me demandais si elles représentaient la même chose ou pas, par exemple dans les formules portant sur l'équilibre séculaire.... voilà bonne soirée  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Chloé P le 17 novembre 2015 à 21:33:42
Oui du coup c'était sur le vectocardiogramme que j'avais besoins d'un peu d'aide, désolée de m'être mal exprimée, en tout cas merci c'est très clair  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 18 novembre 2015 à 20:53:52
Salut tout le monde ^^

Hello Beats
les formules concernant l'équilibre radioactif, on a deux lettre "t" : une grande (T) et une petite (t)

Alors, dans les deux cas, la lettre représente une unité temporelle mais
t = le temps en général
T = la période ou la demi vie ^^ T = ln2 / Lamda ; propre à chaque Noyau
Tout simplement ^^

C'est bon ?

Bonne soirée et bon courage a tous !
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 20 novembre 2015 à 19:16:52
Hey !  ;)
bonsoir ! Je suis désolée de demander ça car depuis le temps ça devrait être bon mais j'avoue avoir vraiment de mal à lire un ECG et j'aimerai que l'on me réexplique un peu...

Oui du coup c'était sur le vectocardiogramme que j'avais besoins d'un peu d'aide, désolée de m'être mal exprimée, en tout cas merci c'est très clair  :love:

Pour le coup, je ne sais pas trop quoi répondre. La question est trop vaste... Qu'Est-ce que tu ne comprends pas précisément?
Je te propose de regarder la correction du Tutorat n°2 sur le Drive. A la moindre difficulté tu envoies un message d'accord?

Bon courage !  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 21 novembre 2015 à 17:03:35
Bonjour,

 Est ce que quelqu'un sais si les propositions dans les exercices de calculs sont assez éloignées ou si le fait d'avoir arrondi pour faire le calcul peut tromper la réponse?
De plus si on trouve un résultat qui peut être celui de la réponse dans le cas où on arrondie mais que ceci n'est pas spécifié dans l'énoncé genre 'les résultats attendus sont arrondis au dixième...' cela signifie qu'il ne faut pas cocher (dans le cas où l'on n'aurais pas fait d'arrondi pour les calculs?

Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire
en fait est que ce sera possible de ce dire 'le résultats de la proposition est proche mais ce n'est pas ce que je trouve, alors est ce que je dois cocher) ???

merci et bon WE   :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 21 novembre 2015 à 17:34:22
Salut Azety
Les propositions dans les exercices de calculs sont assez éloignées ou si le fait d'avoir arrondi pour faire le calcul peut tromper la réponse?
Bonne question, d'après mes souvenirs, ça dépends du prof ^^
Pr Gharbi attend plutôt un raisonnement et des déductions donc, les calcules peuvent être un peu arrondi (comme en ED)
Pr Boulahdour dira la précision qu'il veux : "arrondir les résultats au dixième", du coup, tu peux pas faire d'arrondit lors de ton calcul...

En général, ils attendent surtout de la précision donc, évite de trop arrondir et tu devrais tomber sur le bon résultat. Après, les questions sont souvent du type : Calculer un truc et les 5 propositions sont les 5 valeurs possibles et dans ce cas, si tu tombes pas sur le bon résultat ... bah soit tu recommences parce que tu es pas sur de ton calcul, soit tu choisis le résultat le plus proche ^^  (et si tu tombes sur le bon résultat, tu as le droit de faire une dance de la joie mental ^^)

Ca répond un peu à ta question ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 21 novembre 2015 à 20:30:22
Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait ré expliquer l'oedeme en général?
Enfaite, un oedeme c'est quand il y a plus de pression hydrostatique?
Il oeut y avoir une hypoprotémie dans le tissu interstitiel ou dans le sang?
La pression oncotique c'est lié aux protéines dans le sang ? Je comprends pas dutout (ca doit ce voir ^^)
Merci :)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 21 novembre 2015 à 22:41:39
Coucou Yumati !

Bonjour, est-ce que quelqu'un pourrait ré expliquer l'oedeme en général?
Enfaite, un oedeme c'est quand il y a plus de pression hydrostatique?
Il oeut y avoir une hypoprotémie dans le tissu interstitiel ou dans le sang?
La pression oncotique c'est lié aux protéines dans le sang ? Je comprends pas dutout (ca doit ce voir ^^)
Merci :)

Commençons déjà par définir un oedème :
Un oedème est une hyperhydratation des liquides interstitiels. Traduction : ça veut dire qu'il y a beaucoup trop de liquides interstitiels.
NB : les liquides interstitiels sont les liquides qui sont situés (en gros) entre un vaisseaux et les cellules du tissu.

Les liquides interstitiels doivent être en permanence renouvelés car ils doivent contenir les nutriments nécessaires aux cellules du tissu. Ces nutriments sont prélevés en permanence par ces cellules, donc la circulation sanguine doit toujours en apporter de nouveaux. D'autre part, les liquides interstitiels contiennent aussi les déchets rejetés par les cellules. Donc le rôle de la circulation sanguine est aussi de prélever ces déchets des liquides interstitiels pour pouvoir les apporter aux organes qui pourront les épurer.

Cela veut dire qu'il y a des mouvements de liquide entre la circulation sanguine (=ici les capillaires) et les liquides interstitiels.

Mais comment ça marche ces mouvements ?
Il y a des pressions différentes entre le vaisseau et les liquides interstitiels, ce qui permet les mouvements.

Versant artériel :
1) La pression hydrostatique (= la pression que le sang exerce sur la paroi du vaisseau) : elle a tendance à expulser le liquide hors des capillaires
2) La pression oncotique (= dû à la présence de protéines dans le sang, en particulier l'albumine) : comme les protéines ne peuvent pas passer à travers la membrane des capillaires (qui se comporte comme une membrane dialysante), il y a une différence de concentration en protéine entre le vaisseau et les liquides interstitiels.
Si tu reprends ton cours sur l'osmose, tu comprendras alors que le liquide va vouloir rentrer dans le vaisseau pour essayer de diluer le sang (= le solvant va du compartiment le moins concentré en soluté vers le plus concentré en soluté). Ainsi, cette pression oncotique crée un flux de solvant qui s'oppose au flux créé par la pression hydrostatique.

Cependant, du côté versant artériel, la pression hydrostatique est telle qu'elle dépasse la pression oncotique, donc le liquide a tendance à sortir du capillaire en direction des liquides interstitiels (=Lit).

Versant veineux :
1) Pression hydrostatique
2) Pression oncotique
Ici, on est plus loin du cœur, donc la pression hydrostatique devient plus faible que la pression oncotique. Ainsi, le liquide aura tendance a rentrer dans le capillaire.

Donc, on a un équilibre entre ce qui sort du capillaire (au niveau artériel) et ce qui rentre (au niveau veineux). Un œdème arrive lorsque cet équilibre est rompu, c'est-à-dire qu'il y a beaucoup plus de liquide qui sort du capillaire que de liquide qui rentre, ce qui fait qu'il y a trop de Lit (cf définition de l’œdème).

Il peut y avoir plusieurs raisons :
- augmentation de la pression hydrostatique : elle sera alors plus haute que la pression oncotique même au niveau du versant veineux, ce qui fait que le liquide va ne faire que sortir du capillaire.
On peut donner plusieurs ex de causes :
* un caillot : du liquide s'accumule avant le caillot > la pression hydrostatique augmente alors avant l'obstacle
* insuffisance cardiaque : le cœur ne pompe pas assez de sang > du liquide s'accumule alors dans le réseau veineux en amont du cœur > la pression hydrostatique augmente.

- hypoprotidémie : la pression oncotique baisse tellement qu'elle ne peut pas compenser la pression hydrostatique au niveau veineux.
Ce peut être dû à une malnutrition par exemple.

- oedème lymphatique :
Il faut savoir que le réseau veineux n'est pas le seul à drainer les Lit, il y a aussi le réseau lymphatique qui draine 10% du retour des liquides dans l'organisme. Si un canal lymphatique est obstrué, le drainage ne se fait pas > + de Lit > œdème.

Voili voilou, j'espère que c'est plus clair !
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 22 novembre 2015 à 12:24:15
Waouh merci merci merci Blueberry !!  :bisouus:  :yahoo:
J'ai tout compris !
Merci d'avoir pris autant de temps à bien tout détailler c'est super merci beaucoup !!   :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 22 novembre 2015 à 14:07:06
Salut !
J'avais une question par rapport au condensateur. Bon je vais essayer d’expliquer; par exemple le sujet du tutorat de partiel blanc de l'année dernière,  la question 29 la question A :je comprends la méthode mais je ne vois pas pourquoi il y a un puissance -1 qui fait basculer le 2/3 en 3/2 . Et il y a d'autres exos ou apparait ce -1 mais je ne comprends pas :(
Je mets la correction du sujets en question en lien .
Meeeeerci !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 22 novembre 2015 à 14:46:56
Bonjour à tous,

J'ai un problème dans le partiel blanc de l'année dernière, la question 21 plus précisément...
J'ai bien calculer l'osmolarité a partir de la formule de l'abaissement cryoscopie, je trouve bien les 300 mosmols/L, mais on est dans une solution de 3L, pourquoi on ne divise donc pas les 300 mosmols/L par 3 ??  ???

Si quelqu'un peut m'expliquer ça m'arrangerai bien  :yahoo:

Merci et bonne fin d'aprem !  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 24 novembre 2015 à 09:09:50
Bonjour à tous,

J'ai un problème dans le partiel blanc de l'année dernière, la question 21 plus précisément...
J'ai bien calculer l'osmolarité a partir de la formule de l'abaissement cryoscopie, je trouve bien les 300 mosmols/L, mais on est dans une solution de 3L, pourquoi on ne divise donc pas les 300 mosmols/L par 3 ??  ???

Si quelqu'un peut m'expliquer ça m'arrangerai bien  :yahoo:

Merci et bonne fin d'aprem !  ;D

Cher Bisouf,

Lorsqu'on utilise cette formule, on arrive sur une concentration en L comme tu as pu le dire, il n'y a rien à changer ! On chercher une concentration en Mosmol par litre, or le résultat est déjà en Mosmol par litre donc pourquoi diviser par trois ? Que l'on soit dans un récipient de 2,3,4,...x litres, la concentration reste la même, ce sera juste la quantité des éléments présents dans la solution qui va changer (ex : 10 fois plus d'un ions dans 10L de solutions que dans une de 1L)

J'espère que ça t'a aidé ;)

One love
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 24 novembre 2015 à 10:23:41
D'accord !! J'ai compris !  :yahoo:

Merci beaucoup pour ta réponse !!  :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 24 novembre 2015 à 17:59:09
Bonjour,

J'aimerais savoir pourquoi il n'y a pas de couplage entre les H de OH, NH2, NH... dans le spectre RMN. Car pour moi il sont quand même à 3 liaisons donc on devrait les considérer comme des voisins?

Merci et bonne soirée  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 24 novembre 2015 à 18:57:32
Azerty, ils n'ont plus le meme élément chimique (je sais pas si c'est clair..), ils ne sont donc plus équivalents car les protons équivalents doivent appartenir au meme milieu chimique, je pense que ça peut t'aider en attendant qu'un tuteur viennent t'expliquer tout ça, mais c'est que j'avais retenu de mon année de terminale ::)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Apoum le 24 novembre 2015 à 18:58:33
Environnement chimique et non élément* :whip:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 24 novembre 2015 à 19:08:18
Salut les Choux <3

Alors Azerty
J'aimerais savoir pourquoi il n'y a pas de couplage entre les H de OH, NH2, NH... dans le spectre RMN. Car pour moi il sont quand même à 3 liaisons donc on devrait les considérer comme des voisins?

Absolument ^^ tu comptes tous les H qui se trouvent à 3 liaisons Sauf dans le cas ou ces H sont séparés par un hétéro-atome comme le O, le Br ou le N (en gros, c'est tout ce qu'il n'est pas un H ou un C ^^)
Tu peux te dire que c'est un Gros Immeuble et que du coup du vois plus ton petit H voisin qui n'est donc plus un voisin car sépare de ton H de base par un pâte de maison ^^ (c'est la 3eme règle de l'ED)

C'est plus claire ?

Alors Muserref ^^
un puissance -1 qui fait basculer le 2/3 en 3/2 . Et il y a d'autres exos ou apparait ce -1 mais je ne comprends pas :(
C'est plus un problème de maths que de compréhension, c'est ca ?

1/X = (X)^-1

Appliqué a ton exo : 1/Ceq = (Ceq)^-1 (tu fais l'inverse)
et donc, Ceq = (1/Ceq)^-1

Et donc, au lieu d'écrite toute l'équation tel que :
1/Ceq = 1/C1 + 1/C2
Le tuteur a simplement écrit
Ceq = (1/C1 + 1/C2)^-1
et ça te permet d'obtenir le résultat directement et pas 1/Ceq qu'il faut ensuite inversé

Si la méthode du -1 ne te conviens pas, ce n'est pas grave, l'essentiel c'est que tu n'oublie d'inverser a la fin et que tu trouves le bon resultat ^^

Tu retrouves le même raisonnement avec les puissances de 10 (et ça, c'est CAPITAL pour les calcules a l'exam!!!)
x = 10^4 / 10^-6
   = 10^4 . 10^6

Voila Voila, c'est Mieux ?

Bisous les loulous <3
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Agate le 24 novembre 2015 à 19:25:01
Bonjour !

Je me pose pas mal de questions concernant les questions de RMN du sujet du tutorat de cette semaine...
Pour commencer, je n'avais jamais entendu parler jusque là des doublets dédoublés, et on ne l'a pas vu en cours...est ce qu'il faut savoir ce que c'est ??
Ensuite, concernant la formule utilisée pour déterminer la multiplicité des signaux, le professeur Guillaume nous a simplement mentionné la formule n+1 pour les voisins de 3 liaisons (couplage J3)...et en ED, on a mentionné (n+1)(m+1) avec m le nombres de protons isochrones couplés à 2 liaisons (couplage J2).
Or dans la correction du tutorat, on considère chaque groupe isochrone de proton couplé indépendamment les uns des autres (même les couplages J2 contrairement à ce qu'on a vu en ED), on ajoute 1 au nombre de protons du groupe et on les multiplie...En gros, pour 1 proton couplé J3 à 1 groupe de 2 protons, 1 groupe de 3 protons et 1 proton, on a la multiplicité M = (2+1)(3+1)(1+1).
Alors qu'en ED et en cours, on aurait fait M = (6+1)...sans tenir compte du fait qu'ils n'appartiennent pas au même carbone, ...
Du coup je suis un peu perdue dans les formules et le raisonnement à appliquer face à une molécule..

Pour la question 8, concernant la molécule 3, les protons des NH2 sont considérés comme non équivalents alors qu'en ED on a considéré l'inverse...(2 protons équivalents). Pourquoi devrait-on les différencier ?

Et pour finir (si quelqu'un a tenu jusque là ;) ), concernant la molécule 1, les protons liés au Br ne sont pas équivalents. On nous a dit en ED que c'était le cas uniquement si le carbone suivant était asymétriques (ce qui colle avec le fait que l'on ait considéré en cours que les protons de CH3-Cl sont équivalents), ce qui n'est pas le cas ici...

Je comprends les différentes méthodes, mais comment savoir laquelle utiliser ?

Merci d'avance à qui prendra le temps de me lire et de me répondre !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 26 novembre 2015 à 12:44:17
Bonjour !
Juste une petite question :
La RMN se réalise-t'elle uniquement pour des noyaux dont le spin est demi-entier ?
Merci d'avance  ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 26 novembre 2015 à 14:09:46
Encore une petite question sur la RMN... :

Le prof a noté que quand la constante d'écran augmente (--> blindage), le champs Bo est élevé.
Je crois qu'il a aussi dit : Quand les noyaux sont blindés, ils résonnent vers des fréquences de résonance faibles --> ça s'oppose avec le fait que quand les noyaux sont blindés le champs Bo est élevé non ?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Choou le 26 novembre 2015 à 17:28:30
Bonsoir bonsoir !

Ma question est peut être un peu la même qu'une de celle d'agatk :
Dans le tutorat n°4, question 7 sur la RMN, moi j'aurais mis la proposition C juste car quand on regarde le carbone 3, on voit qu'il y a 3 voisins --> 3+1=4 donc ça donnerait un quadruplet. Je ne comprends pas pourquoi on utilise la forme (n1+1)x(n2+1)x(nx+1)

Je vous remercie d'avance pour votre réponse ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 26 novembre 2015 à 22:51:55
Coucou tout le monde !

Alors, agatk :

En fait, tu utilises la formules (n+1)(m+)...(x+1) lorsque ton proton a plusieurs voisins qui ne sont pas forcément isochrones entre eux.
Par exemple, un proton a 3 voisins dont 2 forment un groupe de protons isochrone et un autre qui est tout seul. À ce moment, tu calcules la multiplicité du signal en faisant (2+1)(1+1) = 3x2 = 6
Comme tu as un 'x', tu vas avoir un triplet (3) dédoublé (x2).
Si ton proton a des voisins qui sont tous isochrones entre eux, alors tu utilises la formule (n+1).
Par exemple, un proton a 3 voisins qui sont isochrones entre eux. Pour calculer la multiplicité du signal, tu fais (3+1) = 4. On a donc un quadruplet.
Voilà, c'est ce qu'on nous avait dit, j'espère que c'est plus clair. Dans le doute, réfères toi à ce qui a été dis en cours.
Pour les protons du N, normalement, le doublet non liant de l'azote provoque des perturbations asymétriques entre les protons ce qui les rend non isochrones. Ce doit être la même chose pour le Br. Après, réfères toi à ton cours pour être sûre, c'est lui qui prime !
J'espère que ça répond à tes questions ! :)

Après, Mathildou :
Oui, il faut que mI soit égale à +/- 1/2, comme ça on peut obtenir ces particules alpha et bêta, ce qui est à la base de la RMN.
Sinon, ça me paraît bizarre que lorsque le champ magnétique soit élevé, la fréquence de résonance soit basse, puisque dans la formule, B0 est proportionnel à cette fréquence... Je ne sais pas trop quoi te dire du coup...

Et puis Choou :
Les protons du carbone 3 ont bien trois voisins, mais ils ne sont pas isochrones entre eux. De ce fait, on applique la formule (n+1)(m+1)...(x+1) où à chaque fois, n, m et x correspondent à un nombre de protons appartenant au même groupe de proton isochrone.
Ici, les protons du carbones ont 3 voisins : 2 voisins isochrones (sur le carbone 4) et 1 voisin tout seul (carbone 2) (sachant que le proton du OH ne compte pas car ce proton est accroché à un hétéroatome).
Ainsi, selon la formule, on a (2+1)(1+1) = 3x2 = 6. Comme c'est une multiplication, ça fait un triplet (3) dédoublé (x2) et non un quadruplet.

Voili voulou, j'espère que ça répond à toutes vos questions !
Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 26 novembre 2015 à 23:38:42
Hey !  ;D
Je plussoie avec un grand P la réponse de Blueberry  :yourock!

Et si ça pose problème:
Le prof a noté que quand la constante d'écran augmente (--> blindage), le champs Bo est élevé.
Je crois qu'il a aussi dit : Quand les noyaux sont blindés, ils résonnent vers des fréquences de résonance faibles --> ça s'oppose avec le fait que quand les noyaux sont blindés le champs Bo est élevé non ?
J'ajoute:
Le champ B0 est une constante que tu envoies et tu connais lors de la RMN.
Mais pour que la RMN fonctionne (que les particules alpha en excès aies aies un retournement de spin), alors il faut un grand B0.
Quand les noyaux sont blindés, donc bien protégés par des électrons, le B0 a beau être bien grand, le déplacement chimique sera petit, car la capacité de résonance sera faible.

Est-ce plus clair?

Bon courage, oubliez pas le chocolat !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: ecureuil le 27 novembre 2015 à 10:50:59
Bonjour  !!  Ça va comment ?

Bon j'ai un soucis....  En rmn...  Au tutorat vous parler de triplet dédouble et tout... J'ai compris un peu comment faire mais le soucis c'est quand  ED on en a pas du tout parler..  ( ce n'était pas la même prof que l'année dernière)  et en cours  je ne crois pas non plus qu il en a  parlé...  Alors comment faire ? En éd au lieu de dire triplet dédouble on aurait dit quadruplet.. 
Merci de me dire ce que vous ne pensez !  Bon week-end
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 27 novembre 2015 à 16:23:12
AHHHHHHH !
ce n'était pas la même prof que l'année dernière
Alors là ça change TOUT !

Bon. Alors ça va être plus simple pour vous. Ce que vous devez savoir, on vous le dit en cours et en ED.
Donc oubliez la version plus compliquée des dédoublement de signaux etc.
 Si vous ne l'avez vu ni en ED ni en cours (contrairement à nous l'année dernière), vous n'avez pas à le savoir...
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mathildou le 27 novembre 2015 à 17:11:01
Merci Blueberry et Compote pour vos réponse c'est plus clair  ;D

Pour récapituler : quand les noyaux sont blindés, le champs Bo est élevé et la capacité de résonance est faible mais la fréquence de résonance est élevée puisque, comme Blueberry le dit dans la formule, champs et fréquence sont proportionnels c'est ça ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 28 novembre 2015 à 12:12:15
Bonjour :tuxout:
 j'ai une question a propos du dernier tutorat d'UE3.
A la question 4, lors de la correction, j'ai compris que le plasma représentait 55% du volume sanguin total.
Donc le plasma représente 55% des 3L issus des tissus sanguin ? (car tissu sanguin = cellules + plasma) donc les 45 autres % sont donc les cellules comme les GB ou encore les GR ??

Parce que dans mon cours, j'ai noté que le LEC représentait 16L avec 3L de plasma...
Merci d'avance  :bravo:; :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Choou le 28 novembre 2015 à 12:40:46
Bonjour !

Merci Blueberry pour ta réponse  ;D

Compote : Je crois que pour la RMN, le prof a dit que nous on étudie que le couplage de premier ordre même si on a très brièvement parlé des autres couplages. --> Ca veut dire que la formule  (n+1)(m+1)...(x+1) on s'en fiche ? Et que pour un groupe de protons isochrones on regarde simplement son nombre de voisin(s) et que la multiplicité et toujours n+1 ?

Merci d'avance et bon WE  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nawnaw le 29 novembre 2015 à 11:46:51
Bien le bonjour en ce dimanche pluvieux !  ;D
J'ai une toute petite question au sujet du cours du professeur Boulhadour, il dit que la pression oncotique est de 25 cm d'eau mais un peu avant il dit qu'elle est de 38cm d'eau
Est ce une faute de ma part ?

Merciiii  :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 29 novembre 2015 à 17:54:48
Salut Carlotaaaaa15 ! ;D
Alors alors. Je te mets une image avec les dérivations pour mieux t'expliquer, et une avec un beau petit cœur schématisé à l'intérieur.

 - Déjà, rien qu'en analysant les images, tu comprends que l'axe 0° est la dérivation D1, donc la ligne qui part à droite.
 - En face c'est donc 180°.
 - Tout ce qui est dans le demi-cercle au dessus est considéré comme négatif, celui du dessous est positif.

 - Ensuite pour lire ta dérivation en D2:
     C'est exactement ce que tu as dit, tu prends la perpendiculaire pour te créer un axe des abscisses, ton D2, lui, représente ton ordonné.
     Retourne ta feuille pour le voir dans le bon sens si ça t'aide.
     Il faut lire ton cœur dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Donc commence par la partie de gauche à partir du centre électrique du cœur, c'est à dire là où tout tes axes se croisent.
   
 - Et donc pour dessiner ta dérivation: (je te refile une image)
    Tout ce qui est en dessous de ton axe des abscisses (la perpendiculaire) est négatif donc sur ton ECG l'oblique "descend", et tout ce qui est au dessus est positif donc "ça monte".
    Et voilà tu obtient un joli complexe QRS !  :great:

Si il y a encore des problèmes ou des hésitations n'hésite pas à redemander  :love:

Bonsoir !
Mon post s'adresse plus spécialement à Compote du coup : avec le soucis du site "récemment", on a plus accès aux photos que tu avais mises, et je t'avoue que j'aimerais bien y avoir accès :angel: , donc si tu passe par là et que t'as deux minutes pour nous remettre tes jolis (je suppose  ::) ) schémas ben c'est chouette ... Merci  d'avance  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 29 novembre 2015 à 21:01:48
Coucou, j'espere que votre week end c'est bien passé :)
A propos du cours sur le potentiel d'action, (la deuxieme diapo) il est dit qu'u stimulus ca peut être electrique et après il y a une flèche qui met chimique, mécanique et thermique.
Ma question est : est-ce que il y a tous ces stimuli capable d'engendrer un potentiel d'action ou bien seul le stimulus de nature electrique est capable d'engendrer un potentiel d'action en étant tranformé en signal chimique puis mecanique puis en chaleur… ?
Ensuite… ECG !!!
Quand on parle de cœur trop à gauche (hypertrophie gauche il me semble), c'est quand il est situé entre avant 0° ou bien avant -30°? Parce que dans les cours il est dit que l'axe normal du cœur se situe entre -30° et 90° mais apres dans le cours il y a une image où il est marqué "cœur normal entre 0 et 90° et cœur à droite entre 90 et 180° (ca je comprends) mais pour cœur trop à gauche c'est mis entre 0 et -90° ..":(
Toujours à propos des cœurs pathologiques, si on a une question où il faut dire si un cœur est pathologique ou non on aura forcément le tracé avec les dérivation, pas seulement d'électrocardiogramme?

^^" oui j'ai pas mal de petites questions 0:)

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 30 novembre 2015 à 00:56:15
Ouille-ouille-ouille, y'a du boulot ! Si j'oublie quelqu'un re-faites un post hésitez pas !  ::)

Bon, déjà bonjour/soir tout le monde !  ;D Motivés pour les partiels blancs samedi?

Salut Mathildou ;)
Pour récapituler : quand les noyaux sont blindés, le champs Bo est élevé et la capacité de résonance est faible mais la fréquence de résonance est élevée puisque, comme Blueberry le dit dans la formule, champs et fréquence sont proportionnels c'est ça ?
Oui c'est ça. C'est l'intensité de la résonance qui est affaiblit à cause du blindage du proton.


Bonjour Tagadam !  ;D
j'ai une question a propos du dernier tutorat d'UE3.
A la question 4, lors de la correction, j'ai compris que le plasma représentait 55% du volume sanguin total.
Donc le plasma représente 55% des 3L issus des tissus sanguin ? (car tissu sanguin = cellules + plasma) donc les 45 autres % sont donc les cellules comme les GB ou encore les GR ??

Parce que dans mon cours, j'ai noté que le LEC représentait 16L avec 3L de plasma...
Alors alors...
Il y a bien 16L environ de liquide extra-cellulaire.
   Le plasma correspond bien à 3L.
   Les liquides interstitiels occupent 12-13L.
   La lymphe occupe 1L.
Dans le sang tu as le plasma (55%) et l'hématocrite (volume des hématies par rapport au volume sanguin total) représente 45%. Le reste (GB, plaquettes, etc) est présent mais en proportion négligeable.
C'est plus clair?


Coucou Choou !  :yourock!
Compote : Je crois que pour la RMN, le prof a dit que nous on étudie que le couplage de premier ordre même si on a très brièvement parlé des autres couplages. --> Ca veut dire que la formule  (n+1)(m+1)...(x+1) on s'en fiche ? Et que pour un groupe de protons isochrones on regarde simplement son nombre de voisin(s) et que la multiplicité et toujours n+1 ?
Si la formule a été cité dans le cours, apprenez-la !
Si elle n'a étée précisée ni dans l'ED ni dans le cours ne vous encombrez surtout avec ça. Et de ce que j'ai compris, oui du coup on ne vous a appris que la méthode de n+1, c'est plus simple, moins prise de tête, plus rapide. Si c'est cette méthode et cette méthode uniquement qui vous a été démontré en ED alors c'est seulement cela que vous devez connaître !
Et tant mieux pour vous !  :great:



Hey Nawnaw !  ;D
J'ai une toute petite question au sujet du cours du professeur Boulhadour, il dit que la pression oncotique est de 25 cm d'eau mais un peu avant il dit qu'elle est de 38cm d'eau
Est ce une faute de ma part ?
La pression oncotique (pression exercée par les protéines) est bien de 36-38cm d'eau; soit 3,5-3,7kPa; soit 25-28mmHg.
Généralement on utilise la formulation 25mmHg, c'est ce qu'il appelle N (=Norme) dans la suite de son cours. Donc pour moi il y a en effet une erreur dans son diapo, il voulait dire "25mmHg" et non "25cm d'H2O" à la diapo 22 !
Bien vu  ;)



Bonsoiiiiiir Briosch !  :glasses:
Mon post s'adresse plus spécialement à Compote du coup : avec le soucis du site "récemment", on a plus accès aux photos que tu avais mises, et je t'avoue que j'aimerais bien y avoir accès :angel:
Oui je te le remets en lien de suite, dans ce post du coup !  Par contre... j'ai dû supprimer des images dans mes dossiers. Je ne sais absolument pas quelles sont les 2 dernières images que j'avais mises... J'en mets d'autres, dis-moi si ça ne convient pas ;)



Coucou Yumati  ;)
A propos du cours sur le potentiel d'action, (la deuxieme diapo) il est dit qu'u stimulus ca peut être electrique et après il y a une flèche qui met chimique, mécanique et thermique.
Ma question est : est-ce que il y a tous ces stimuli capable d'engendrer un potentiel d'action ou bien seul le stimulus de nature electrique est capable d'engendrer un potentiel d'action en étant tranformé en signal chimique puis mecanique puis en chaleur… ?
Pour un PA, le stimulus peut-être électrique (déséquilibre ionique), mais il peut être également chimique (exemple des neuromédiateurs), mécanique (étirement), et oui aussi thermique.

Ensuite… ECG !!!
Quand on parle de cœur trop à gauche (hypertrophie gauche il me semble), c'est quand il est situé entre avant 0° ou bien avant -30°? Parce que dans les cours il est dit que l'axe normal du cœur se situe entre -30° et 90° mais apres dans le cours il y a une image où il est marqué "cœur normal entre 0 et 90° et cœur à droite entre 90 et 180° (ca je comprends) mais pour cœur trop à gauche c'est mis entre 0 et -90° ..":(
Toujours à propos des cœurs pathologiques, si on a une question où il faut dire si un cœur est pathologique ou non on aura forcément le tracé avec les dérivation, pas seulement d'électrocardiogramme?
- L'axe d'un cœur non-pathologique est situé entre 45 et 60°. Le cœur en lui même est situé entre -30 et 90°, c'est ce qui est dit dans votre cours de façon la plus visible. Après c'est sûre que si ton cours est en -30° on peut bien s'inquiéter... donc certain arrondissent à 0°. Si tu trouve cette valeur sur une image de son cours en plus...  ;)
 - Un cœur à droite sera dans le cadran inférieur gauche sur une vue frontale, donc bien entre 90 et 180°.
 - Un cœur "à gauche" ou "hypergauche" sera dans le cadran supérieur droit sur une vue frontale. On parle en effet dans ce cas de cœur pathologique, donc on le place bien entre -90 et 90° mais comme il est pathologique entre -90 et 0°. 

Je pense qu'il est possible qu'il n'y ai que l'électrocardiogramme en concours. Je te conseille très fortement de retenir la forme de QRS en DII. Si le cœur est pathologique tu le verras alors tout de suite.



Est-ce que tout est clair? (coucou Claire) Limpide? (on utilise ce mot que pour parler d'un grand blala) Comme du cristal de roche? (genre ça existe ça en plus)

Bonne soirée à tous et CHOCOLAT !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: beats le 30 novembre 2015 à 11:28:05
coucou tout le monde,  ;)
je suis bloquée sur un calcul en radioactivité qui porte sur la CDA.
Le prof dans son cours a donné un petit exemple en disant : 
Pour des photons de 1 MeV, pour un obstacle en plomb ρ = 11,3 g.cm-3 avec µ= 0,79 cm-1 , la CDA = 0,88 cm

sauf que je ne trouve pas du tout comment il a fait pour trouver cette valeur de x= CDA...
j'ai pourtant bien utilisé la formule pour x = CDA : I = I0/2 = e-µx que j'ai arranger pour isoler le x enfin voilà
est ce que quelqu'un peut mexpliquer le calcul en détail vu que le prof ne l'a pas fait
bisous et merci d'avance
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Yumatï le 30 novembre 2015 à 14:35:38
Coucou ! J'ai des petits soucis avec de cours de médecine nucléaire.
Est-ce que l’oxygène 18 est en grande quantité dans le corps.
On utilise un generateur parce que la demie vie est courte? et un cycloproton quand elle est longue?
Pour les traceurs TEP, c’est l’isotope 18 qui est bombardé ou c’est lui qui bombarde?
 
Merci

Ah oui et au fait pour Compote, merci cent mille quatre vingt dix fois ! Tout est clair, limpide, et comme du cristal de roche ! ! :D  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 30 novembre 2015 à 15:46:38
Bonjour! ;D
J'avais une question concernant l'osmose, en fait quand peut-on dire que les concentrations s'égalisent et que les niveaux h1 et h2 sont égaux?
Merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Ma' le 30 novembre 2015 à 16:10:26
Hello !

Je voulais m'entrainer sur la radioactivité donc j'ai essayé de faire le PB de l'année dermière mais je ne comprend pas la correction.
Question 17
A quel phénomène correspond la réponse A ?

Question 18 :
J'ai tout réussi  :yourock!

Question 19 :
Pourquoi on remplace lambda par ln2/ T1/2 ? Parce que dans le cours on a T = ln 2 / lambda ...

Question 20 :
Dans mon cours j'ai la formule pour x = CDA : I = I0 / 2 = e -µx
C'est la même chose que la formule écrite dans la correction ???
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Briosch le 01 décembre 2015 à 08:03:31
C 'est parfait, merci ! :) :bravo:; :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 01 décembre 2015 à 14:44:35
Bonjour bonjour !
J'ai une question à propos du cours du professeur Gharbi sur l'optique. Je lui ai déjà posé la question par mail il y a 2 semaines mais il n'a pas l'air décidé à me répondre... Peut-être que vous pouriez m'éclairer. J'ai vraiment du mal à comprendre comment fonctionne ce graphique (en pièce jointe). Sur le coup je pensais avoir compris comment cela fonctionnait mais en refaisant l'ED je bloque, je sais pas comment m'en servir et comment le lire.

Merci d'avance  :-[ :smile:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Wood le 01 décembre 2015 à 19:01:44
Bonjour !

Concernant le premier sujet du tuto d'UE3 de cette année, à la question 11 dans la correction sur le drive on utilise une formule assez compliquée il y a marqué que c'est celle qui doit être utilisée.

Pourquoi on n'utilise pas directement la formule des ln (lnT1/T2) plus simple  pour calculer le DeltaS  (parce qu'au final au aboutit à la même chose dans la question) ? 

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 02 décembre 2015 à 14:53:28
Coucou !!

A propos des ECG, je bloque vraiment sur cette question :

A. L’axe électrique d’un cœur dont l’amplitude du complexe ventriculaire est égale à -2,5mV sur aVL et

de +2,5mV sur aVR est de 0°
FAUX

Est ce que qqn pourrait m'expliquer la méthode pour trouver la réponse ? Mercii  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 02 décembre 2015 à 18:15:53
SALUT PETIT MICROOOBE
Coucou !!

A propos des ECG, je bloque vraiment sur cette question :

A. L’axe électrique d’un cœur dont l’amplitude du complexe ventriculaire est égale à -2,5mV sur aVL et

de +2,5mV sur aVR est de 0°
FAUX

Est ce que qqn pourrait m'expliquer la méthode pour trouver la réponse ? Mercii  :love:

Ecoute c'est à confirmer mais moi je trouve -150°. Voilà comment je fais :
Etapes :
1. dessiner les axes : 0° = I, 60° = II, 90°=avF, 120°=III etc...
2. On te donne 2 valeurs une positive une autre négative. Si c'est négatif = s'éloigne du coeur, + s'en rapproche.
3. Sur ton dessin ça donne RIEN DE DESSINE COTE avL, et un joli  :heart: coté avR.
4. Tu sais que O° correspond à I donc tu coche  FAUX !


Voilà j'espère que j'ai été assez clair.. C'est dans ces moments là qu'on réalise qu'être tuteur n'est pas si évident..
 :bisouus:


QUESTION
Je me fais toujours toujours avoir là dessus " Une augmentation de la pression aura pour conséquence de favoriser la liaison entre molécules" (Vrai askip  :sergi:)
Moi je me dis que si tu comprime un glaçon ça donne un liquide donc moins de liaisons entre les molécules. Alors pourquoi ais-je faux ? :he:  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 03 décembre 2015 à 11:03:52
Coucou tout le monde ! Désolée d'avoir un peu tardé à donner des réponses...

Alors, commençons par Beats,

coucou tout le monde,  ;)
je suis bloquée sur un calcul en radioactivité qui porte sur la CDA.
Le prof dans son cours a donné un petit exemple en disant : 
Pour des photons de 1 MeV, pour un obstacle en plomb ρ = 11,3 g.cm-3 avec µ= 0,79 cm-1 , la CDA = 0,88 cm

sauf que je ne trouve pas du tout comment il a fait pour trouver cette valeur de x= CDA...
j'ai pourtant bien utilisé la formule pour x = CDA : I = I0/2 = e-µx que j'ai arranger pour isoler le x enfin voilà
est ce que quelqu'un peut mexpliquer le calcul en détail vu que le prof ne l'a pas fait
bisous et merci d'avance


La CDA : c'est la distance qu'il faut pour qu'un matériaux arrête 50% des rayons d'un rayonnement ionisant.
Ainsi, quand on a la formule I = I0.e-µx
On cherche x tel que I = I0 / 2 (que l'intensité du rayonnement soit divisé par 2 par rapport à l'intensité initiale).
Ainsi, en combinant les 2 équations, on a : I0 / 2 = I0.e-µx
On simplifie les I0 de chaque côté et on obtient :
e-µx = 1/2
<=> -µx = ln(1/2)
<=> -µx = -ln(2)
<=> x = ln(2) / µ
<=> x = ln(2) / 0,79 (dans ton ex) = 0,88

Voili voilou ! Il faut simplement reprendre chaque chose étape par étape sans se presser :P

Ensuite, Yumati :

Coucou ! J'ai des petits soucis avec de cours de médecine nucléaire.
Est-ce que l’oxygène 18 est en grande quantité dans le corps.
On utilise un generateur parce que la demie vie est courte? et un cycloproton quand elle est longue?
Pour les traceurs TEP, c’est l’isotope 18 qui est bombardé ou c’est lui qui bombarde?

Non l'oxygène 18 en lui-même n'est pas super présent dans le corps (je dirais que c'est l'O 16 le plus fréquent dans la nature). En revanche, il y a beaucoup d'oxygène dans le corps (rien que dans l'eau déjà).
Le fait de produire un isotope radioactif dans un générateur ou dans un cyclotron n'a pas de rapport avec sa demi-vie, si je ne m'abuse. Cela dépend simplement de la manière dont on les prépare.
C'est comme la différence entre faire des crêpes et un gâteau : pour les crêpes, tu as besoin d'une poêle, pour le gâteau d'un four. C'est pareil pour les produits radioactifs.
L'oxygène 18 est un isotope stable de l'oxygène, ce qui veut dire qu'il ne se désintègre pas. Il ne peut donc être utilisé en TEP, puisque la TEP utilise des émetteur bêta +.
En revanche, l'oxygène 18 est utilisé pour former le fluor 17 qui lui est radioactif et utilisé en pharmacoradiologie.
J'espère que cela t'aide :)

Carlotaaaaa15 :

Bonjour! ;D
J'avais une question concernant l'osmose, en fait quand peut-on dire que les concentrations s'égalisent et que les niveaux h1 et h2 sont égaux?
Merci  :bisouus:

De quoi est-ce que tu parles ?
Pour moi, h1 et h2, ça m'évoque la formule rhô1.g.h1 = rhô2.g.h2 : c'est lorsque tu mets en contact 2 liquides qui n'on tpas la même masse volumique. Si tu connais h1, h2 er rhô1 par ex, tu peux calculer rhô2. Mais ça n'a rien à voir avec l'osmose.

Sinon, concernant l'osmose. Déjà il faut que tu ais 2 solutions séparées par une membrane. Si ta membrane est perméable aux solutés contenus dans les solutions, alors oui, il y aura égalisation des concentration par diffusion.
Si la membrane est imperméable aux solutés, alors on aura un gradient de concentration qui entraînera un flux de solvant d'un compartiment (le moins concentré en soluté) vers l'autre (le plus concentré en soluté).

Voilà, désolée, j'ai du mal à répondre, précise ta question :)

Saralitwo
J'ai bien vu ta question ! On te répondra plus tard, parce que c'est un peu compliqué ici avec les schémas... On répond dès que possible !


Mulan,

Hello !

Je voulais m'entrainer sur la radioactivité donc j'ai essayé de faire le PB de l'année dermière mais je ne comprend pas la correction.
Question 17
A quel phénomène correspond la réponse A ?

Question 18 :
J'ai tout réussi  :yourock!

Question 19 :
Pourquoi on remplace lambda par ln2/ T1/2 ? Parce que dans le cours on a T = ln 2 / lambda ...

Question 20 :
Dans mon cours j'ai la formule pour x = CDA : I = I0 / 2 = e -µx
C'est la même chose que la formule écrite dans la correction ???

Question 17A : Ce phénomène est la capture d'électron. C'est un phénomène voisin de l'émission bêta+ puisque ces deux phénomènes visent à enlever 1 positron du noyau radioactif (ils compensent un surplus de proton si tu veux).
En gros, dans l'émission bêta +, un positron est émit (c'est comme si on arrachait directement le proton de son atome). Dans la capture électronique, on prend un électron de l'environnement, il se combine à un proton pour former un neutron (en gros). Résultat, il y a un proton de moins dans l'élément radioactif de départ et émission d'un neutron.
C'est plus clair ?

Question 19 : Si tu as T = ln 2 / lambda, tu fais les produits en croix et tu retombes sur lambda = ln 2 / T, tout simplement.

Question 20 :
Déjà, dans la question, on te demande la CDA. Mais pour calculer la CDA, il te faut µ. Tu utilises donc le fait que 90% de l'intensité du rayonnement est arrêté par 10 mm de plomb. Cela veut dire que pour x=10 mm, tu as I = 0.1.I0 (=10% de I0)
Tu obtiens donc l'équation suivante : 0.1.I0 = I0.e-µx
Tu simplifies I0, tu remplaces x par 10mm (que tu convertis en m si besoin), tu isoles et tu trouves µ.
Ensuite, pour trouver la CDA, tu appliques le raisonnement que j'ai expliqué à Beats (cf plus haut).
Et c'est bon !
Ils ont juste un peu raccourci les calculs dans la correction en fait ! :D

Et puis, c'est tout !

Obs,

Bonjour !

Concernant le premier sujet du tuto d'UE3 de cette année, à la question 11 dans la correction sur le drive on utilise une formule assez compliquée il y a marqué que c'est celle qui doit être utilisée.

Pourquoi on n'utilise pas directement la formule des ln (lnT1/T2) plus simple  pour calculer le DeltaS  (parce qu'au final au aboutit à la même chose dans la question) ? 

Merci d'avance  ;)

La formule ln(T1/T2) est issue de la formule compliquée, non ?
C'est simplement d'une part pour réexpliquer comment on obtient le résultat depuis le début. Et puis d'autre part, si tu as compris la formule compliquée de départ, et comment obtenir la formule plus simple, ça te donnera plus de souplesse pour appliquer la formule compliquée dans toutes les situations possibles et vérifier que tu ne te trompes pas dans la formule plus simple (genre si tu te souviens plus si c'est ln(T1/T2) ou ln(T2/T1), c'est le truc qui tue!)...

Microoobe,

Coucou !!

A propos des ECG, je bloque vraiment sur cette question :

A. L’axe électrique d’un cœur dont l’amplitude du complexe ventriculaire est égale à -2,5mV sur aVL et

de +2,5mV sur aVR est de 0°
FAUX

Est ce que qqn pourrait m'expliquer la méthode pour trouver la réponse ? Mercii  :love:
J'espère que ce que je dis est clair...

Méthode courte :
Si l'axe est à 0°, il faut que aVL soit majoritairement positif, donc ici c'est forcément faux.

Méthode longue : trouver l'axe du coeur
aVL est négatif majoritairement, donc l'axe du coeur se situe entre 60° et -120° à gauche. (si tu te places en aVL, on prend ce qui se trouve à l'opposé de la perpendiculaire de aVL)
aVR est positif majoritairement, donc l'axe du coeur se situe entre 120° et -60° à gauche. (si tu te places en aVR, on prend ce qui se trouve à côté de la perpendiculaire de aVR, ce qui est vers toi)
En recoupant ces 2 informations, on voit bien que l'axe du coeur ne peut pas être en 0°.

Pti Kiwi,

Je me fais toujours toujours avoir là dessus " Une augmentation de la pression aura pour conséquence de favoriser la liaison entre molécules" (Vrai askip  :sergi:)
Moi je me dis que si tu comprime un glaçon ça donne un liquide donc moins de liaisons entre les molécules. Alors pourquoi ais-je faux ? :he:  :bisouus:


Une augmentation de la pression a tendance à rapprocher les molécules, donc elles auront tendance à être plus proche.
Or, en général, la manière qu'elles ont d'être le plus proche possible des autres, c'est la structure qu'elles adoptent quand elles sont sous forme solide (c'est-à-dire qu'elles sont liées). Par ex, les atomes de Na+ et Cl- qui forment du NaCl (=sel de table) forment des petits cubes à l'état solide.

MAIS il y a une exception : c'est l'eau !
En effet, l'eau, sous forme solide s'arrange en hexagone. Des molécules d'eau peuvent se glisser entre  les hexagones. Donc la forme solide n'est pas la forme de l'eau où les molécules d'eau sont le plus proches.
La forme où les molécules sont les plus proches est une forme où :
1) il y a encore les hexagones comme la glace
2) mais l'eau a commencé à fondre puisque certaines molécules d'eau passent entre les hexagones.
=> On est donc sous forme liquide
À pression atmosphérique, cet état intervient juste après la température de fusion de l'eau c'est-à-dire entre 0° et 4°.
Si tu augmente la pression, les molécules vont se rapprocher et donc tendre vers cet état, qui est liquide. Donc si tu augmentes la pression sur un glaçon, il fond.
L'eau est donc une EXCEPTION !

Bien faire attention : la pression favorise le rapprochement des molécules mais pas forcément leurs liaisons !!

Et voilà !  ;D
J'espère que tout le monde a bien compris ! Sinon, n'hésitez pas à venir à la perm d'UE3a le lundi 7 !!
Good luck à tous pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 03 décembre 2015 à 11:38:49
Bonjour,

J'ai des problèmes avec la RMN .. Je comprends tout sauf l’histoire avec les (m+1) et (n+1)... Parce que des fois on separe des protons alors que pour moi ils sont équivalents .. Et a quoi correspond le m et le n ? Le professeur ne nous a pas donné cette formule en cours et en ED je n'ai pas compris l'explication vague du prof.
Merci  :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 03 décembre 2015 à 18:17:04
Ben pourquoi vous avez répondu à tout le monde sauf à ma question ?????  ;(
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Microoobe le 03 décembre 2015 à 21:11:34
Merci les filles pour vos réponses  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 03 décembre 2015 à 21:39:27
Coucou les choux <3

Salut Saralitwo
Ben pourquoi vous avez répondu à tout le monde sauf à ma question ?????  ;(
J'ai vraiment du mal à comprendre comment fonctionne ce graphique (en pièce jointe). Sur le coup je pensais avoir compris comment cela fonctionnait mais en refaisant l'ED je bloque, je sais pas comment m'en servir et comment le lire.

Ne t'inquiète pas, on ne t'avait pas oublié, c'est moi qui traînait a répondre et j'avais dit a BlueBerrychérie que je m'occuperais de ta question ^^ Désolée pour le retard !

Du coup : c'est super dur de répondre a un truc sans te montrer... J'ai fait des piti schémas mais, si c'est pas claire, je préférais que tu viennes à la permanence du Tuto Lundi ou même aux PB
BREF ! voila ta réponse <3

Schéma 1 : On est bien d'accord sur le vocabulaire ?
2 : Sur ton rapporteur en pièce jointe, les angles ne sont pas "bon" dans le sens ou tu les lis a partir de ta ligne qui fait office de surface réfringente ; tu dois les lire par rapport a la droite I (en pointillée) ! C'est vraiment con mais, il faut bien s'en souvenir.
A vu d’œil, on dirait que mon rayon réfracté fait 75° sur ton rapporteur mais, en vrai, il en fait 90 - 75 = 15° !!
Voilà, ça ne répond toujours pas a ta question mais je voulais poser les bases ^^

3 - Ce qui te pose problème c'est les cercles qui permettent de trouver les angles c'est ca ?
On a deux cas :
   Si n1 < n2 : Tu vas tracer deux cercles proportionnelles/de la taille de tes n.
Ensuite, tu vas tracer ton rayon incident en fonction de son angle d'incidence. Tu le traces jusqu’à I puis tu le prolonges dans le milieu 2 jusqu’à ce qu'il rencontre le cercle de n1 : c'est le point A.
A partir du point A, tu traces une parallèle a ton trait en pointillé jusqu'au cercle n2 : c'est le point B. Ensuite tu relis I et B et POUF : tu as ton rayon réfracté.
Et l'addition rayon incident + refracté, c'est ce que j'ai surligné en rose ^^

   Si n1 > n2 : Encore une fois, tu traces deux cercles proportionnelles a tes n sauf que cette fois, n1 sera le plus externe. Tu traces ton rayon incident jusqu'au point I puis tu le prolonges jusqu'a rencontré A. Tu traces la parallèle a l'axe en pointillé jusqu'au cercle n2 et tu trouves B. Tu relis I et B et tu as ton rayon incident.
Dans ce cas, il y a des certaines valeurs d'angles A pour les quelles tu ne pourras pas tracer de parallèle jusqu’à n2 (donc pas de point B) a cause de la présence de l'angle limite qui induit  :
- un rayon dévié sur la surface réfringente si l'angle d'incidence = l'angle limite
- un rayon réfléchit (réflexion totale) si l'angle d'incidence > l'angle limite

VOILAAAAA, c'est mieux ?

Salut Muserref
J'ai des problèmes avec la RMN .. Je comprends tout sauf l’histoire avec les (m+1) et (n+1)... Parce que des fois on separe des protons alors que pour moi ils sont équivalents .. Et a quoi correspond le m et le n ? Le professeur ne nous a pas donné cette formule en cours et en ED je n'ai pas compris l'explication vague du prof.

Je laisse cette question a Framboise <3

Bonne soirée !
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 03 décembre 2015 à 23:00:48
Salut Muserref !  ;D
J'ai des problèmes avec la RMN .. Je comprends tout sauf l’histoire avec les (m+1) et (n+1)... Parce que des fois on separe des protons alors que pour moi ils sont équivalents .. Et a quoi correspond le m et le n ? Le professeur ne nous a pas donné cette formule en cours et en ED je n'ai pas compris l'explication vague du prof.

Alors alors. Comme je l'ai précisé mis en gros et en rouge dans mon précédent post, seuls sont à savoir ce que vous avez vu en ED et en cours !
Le sujet n°4 d'UE3a de cette année n'est donc malheureusement pas très adaptée (et j'en suis, croyez-moi, vraiment dèg' !)

La formule nombre de raies = (n1+1)x(n2+1)x(nx+1) n'est apparemment plus d'actualité pour vous cette année.
De ce que j'ai compris, vous ne fonctionner cette année qu'avec la formule nombre de raies = (n+1) en considérant que n est le nombre total de tous les protons voisins du proton étudié. C'est carrément moins prise de tête !  :yahoo:

Mon conseil : faites confiance à votre cours, et à votre ED.

Et pareil si des truc-chelous-et-quand-même-un-peu-chiant-d'UE3 sont pas clair, venez à la Perm lundi 7 entre 12h15 et 13h15 !  ;D

Chocolat en force  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 03 décembre 2015 à 23:41:03
Merci compote !! ♥♥♥
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 04 décembre 2015 à 15:34:43
Bonjour bonjour!!
Petite question sur la radioactivité et notamment le TLE....je n'ai pas trop compris ce que c'est....?🤔😔
Et puis dans le cours ya marqué qu'il faut 16,9 eV pour ioniser une molecule d'eau mais que le TLE pour une ionisation est de 33,8.... Pourquoi ?

Merci beaucoup ☺️💕💕
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 04 décembre 2015 à 18:53:11

VOILAAAAA, c'est mieux ?


Coucou ! Oui je pense que c'est plus clair comme ça maintenant, merci beaucoup ! Je viens demain aux PB mais lundi je ne peux pas venir je rentre chez moi pour réviser et j'habite à Montbéliard ça va être compliqué. Et puis si vraiment finalement je pensais avoir compris mais qu'en fait non j'ai une marraine dans la fac qui peut m'aider. Mais je ne pense pas, ton explication m'a vraiment beaucoup aidée et éclairée, merci beaucoup !  :yahoo: :yahoo:
Bonne soirée  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 04 décembre 2015 à 21:34:20
Coucou Claklou !

Bonjour bonjour!!
Petite question sur la radioactivité et notamment le TLE....je n'ai pas trop compris ce que c'est....?🤔😔
Et puis dans le cours ya marqué qu'il faut 16,9 eV pour ioniser une molecule d'eau mais que le TLE pour une ionisation est de 33,8.... Pourquoi ?

Merci beaucoup ☺️💕💕

En fait, tu confonds deux choses :
Il y a d'une part la quantité d'énergie perdue lors d'une ionisation d'une molécule d'eau et la définition du TLE.

Pour ioniser une molécule d'eau, il faut 16,9 MeV. Mais il y a une ionisation pour 3 excitations. Or trois excitation correspond à 16,9 MeV. Donc, la perte d'énergie globale lors d'une ionisation d'une molécule d'eau = énergie d'ionisation + énergie des 3 excitations = 16,9x2 = 33,8 MeV.

D'autre part, définissons le TLE (=transfert linéique d'énergie) : correspond à la quantité d'énergie que dépose un rayonnement ionisant sur une distance.
Il varie selon la nature du milieu.
Par ex, les particules alpha ont des trajets très courts donc des TLE très grands.

J'espère que ça t'aide !
Good luck pour la suite  :love:
Titre: Re : eval blanc ue3 2015-2016
Posté par: Iron chibre le 05 décembre 2015 à 18:18:57
Salut a vous grands tuteurs d'Ue3
alors j'ai une question concernant le sujet d aujourd'hui d'Ue3. alors pour le petit 3 le calcul de la pression totale j'aimerai savoir pourqioi la pression partielle de l’oxygène ne rentre pas  ;)
cordialement The Iron Chibre  :ips:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: hope le 06 décembre 2015 à 18:41:38
Bonsoooir ! :)
J'ai un petit soucis avec la question 26 du PB de 2014/2015:
Je ne comprends pas comment on trouve 90m/s² pour l'accélération! J'ai d'abord essayé d'appliquer la formule de cours (2*Pi*N²) * x mais ça ne colle pas... est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer svp?
Merci d'avance, bonne soirée !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Pti Kiwi le 06 décembre 2015 à 18:52:14
HOLA on me dit que la bonne réponse est 0° mais grosse panique je trouve -30°.... Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 06 décembre 2015 à 19:11:53
Coucou tout le monde !

Iron chibre,

Salut a vous grands tuteurs d'Ue3
alors j'ai une question concernant le sujet d aujourd'hui d'Ue3. alors pour le petit 3 le calcul de la pression totale j'aimerai savoir pourqioi la pression partielle de l’oxygène ne rentre pas  ;)
cordialement The Iron Chibre  :ips:
Je n'ai pas compris ta question, est-ce que tu peux préciser ? Que la PpO2 ne rentre pas où ?
 ???

En gros, le principe de la question, c'est que tu as une pression partielle de 560 mmHg d'azote et tu sais que ça représente 80% de la pression totale => Tu peux trouver la pression totale sans la pression de vapeur d'eau.
Tu calcules la pression de la vapeur d'eau que tu additionnes à la pression totale sèche que tu as trouvé précédemment et alors tu trouves la pression totale.
Ensuite, tu peux calculer ta PpO2 et ta PpCo2 en fonction de la pression totale sèche, puisque tu sais que :
PpO2 + PpCO2 = 20% de la pression totale sèche
Et PpO2 = PpCO2x3

Est-ce que c'est plus clair ?  ::)

hope,

Bonsoooir ! :)
J'ai un petit soucis avec la question 26 du PB de 2014/2015:
Je ne comprends pas comment on trouve 90m/s² pour l'accélération! J'ai d'abord essayé d'appliquer la formule de cours (2*Pi*N²) * x mais ça ne colle pas... est ce que quelqu'un pourrait m'éclairer svp?
Merci d'avance, bonne soirée !
Tu fais :
a=(2piN)² x =(2*3*0.5 (tours/s))²*10=90m/s²

Est-ce que tu as pensé à convertir en tour par sec ? C'est souvent le truc qui faut voir, les conversions d'unité !!  ;D

Pti kiwi,

HOLA on me dit que la bonne réponse est 0° mais grosse panique je trouve -30°.... Merci d'avance
Regarde le dessin à côté !  :great:
- On te dit que aVR est négatif, c'est donc de l'autre côté de sa perpendiculaire (=flèche du bas).
- aVL est positif, du même côté de sa perpendiculaire (=flèche du haut)
- Tu fais l'addition des 2 vecteurs et tu trouves la flèche du milieu qui est sur l'axe des 0°.
J'espère que ça t'aide ;)

Good luck à tous pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: nilrahc le 06 décembre 2015 à 20:34:34
Salut !  ;)

Je suis un peu perdue pour la question 8 des PB

Pour calculer le volume d'O2 dissout dans le sang au niveau de la mer (réponse D), j'utilise la formule :

PpO2 = fO2 * ((Patm - Pvs)/ Patm)

Puis V = alpha P et je trouve bien 5.64*10^-3 cm^3 d'O2 /cm^3 d'H2O

Mais pour calculer le volume d'O2 dissout dans le sang au niveau du Mont blanc (réponse E), en utilisant les mêmes formules que précédemment, je trouve PpO2 = 0.17 et V = 5.1 * 10^-3  :neutral:

Je ne comprends pas pourquoi vous utilisez Pgaz sec = Patm- Pvseau. Pourquoi ne peut-on pas utiliser la même formule alors qu'il n'y a que la Patm qui change par rapport à la question D ?  ???

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 06 décembre 2015 à 20:37:12
Salut ! J'ai aussi une question a propos de l'exercice 3 du PB de samedi...

J'arrive pas comprendre ce que représente les 700 mmHg calculés...   :neutral:
Du coup je comprends pas non plus comment on trouve la pression partielle d'O2 et de CO2 et pourquoi ces 2 pressions partielles ne sont pas comptés dans la pression totale  ???

En fait je crois, que j'ai pas compris l'exercice du tout...  ::)

blueberry tu parles de la pression totale sèche, mais qu'est ce que ça représente ?

j'espère que vous pourrez m'éclairez un peu...  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: hope le 07 décembre 2015 à 11:38:19
Coucou tout le monde !

hope,

Tu fais :
a=(2piN)² x =(2*3*0.5 (tours/s))²*10=90m/s²

Est-ce que tu as pensé à convertir en tour par sec ? C'est souvent le truc qui faut voir, les conversions d'unité !!  ;D

Good luck à tous pour la suite !  :love:

Ah oui ça doit être ça, merci beaucoup!!!  :-X
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 07 décembre 2015 à 14:08:00
Bonjour bonjour,

J'ai une petite question sur la question 5 du PB de cette année, dans la proposition A il est dit que c'est pour élever de 1K mais dans le cours c'est marqué de 1C°. Est ce une erreur ou Est-ce la même chose de parler de K ou de C ici?

Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: MrSheep le 07 décembre 2015 à 17:04:25
Bonjour les crabes !
Question en ue 3... sur les partiels blancs !
Question 5 réponse A : Votre proposition est en Kelvin... Or dans le cours de Hatem on l'a vu en °C ! Et vu que je sais que y'a pleins de pièges sur les unités je voulais savoir si ça marchait aussi en Kelvin vu que la conversion revient au même ou si il fallait rester en °C..

Merci beaucoup !
 :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Katniss le 07 décembre 2015 à 18:08:00
Bonjour,
J'aurais une petite question concernant les partiels blancs d'UE3(a) de l'année dernière : A la question 23 concernant la thermodynamique, on nous donne les entropies de chacun des réactifs et des produits et les deux enthalpies d'un réactif et d'un produit seulement et on doit par la suite trouver les nombres stœchiométriques des produits et réactifs. On pose une équation, logique mais pour moi il nous manque l'enthalpie d'un réactif et d'un produit donc on ne peut pas avancer. Cependant dans la correction, le calcul a été fait sans tenir compte des enthalpies que l'on n'avait pas donc le calcul pour l'enthalpie a juste été fait avec un réactif et un produit alors qu'il y a 2 réactifs et 2 produits... Donc je ne comprends pas trop... cela veut-il dire que si l'on ne nous les donne pas il faut les prendre égales à 0 ?  ???

PS : La réaction : a Fe2O3 + b Al ⇔ c Fe + d Al2O3
MERCI d'avance pour la réponse :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Kinder le 07 décembre 2015 à 19:41:56
Bonsoir bonsoir !

Voila j'aurais juste voulu avoir une petite précision par rapport aux exercices d'optique de Monsieur GHARBI. Voila quand nous avons les indices de réfraction n1 et n2 ; comment obtient - on les rapports r1 / r2. Je sais que n1/n2 = r1/r2 mais comment choisit - on r1 ? Est - il donné ou bien est - ce à nous de le choisir ?

Merci d'avance  :great:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 07 décembre 2015 à 19:46:18
Coucou tout le monde !

Nilrahc,

Salut !  ;)

Je suis un peu perdue pour la question 8 des PB

Pour calculer le volume d'O2 dissout dans le sang au niveau de la mer (réponse D), j'utilise la formule :

PpO2 = fO2 * ((Patm - Pvs)/ Patm)

Puis V = alpha P et je trouve bien 5.64*10^-3 cm^3 d'O2 /cm^3 d'H2O

Mais pour calculer le volume d'O2 dissout dans le sang au niveau du Mont blanc (réponse E), en utilisant les mêmes formules que précédemment, je trouve PpO2 = 0.17 et V = 5.1 * 10^-3  :neutral:

Je ne comprends pas pourquoi vous utilisez Pgaz sec = Patm- Pvseau. Pourquoi ne peut-on pas utiliser la même formule alors qu'il n'y a que la Patm qui change par rapport à la question D ?  ???

Merci d'avance  :love:


Dans votre cours, la formule est la suivante :
Pp = Ptot . Fi(gaz)
avec l'unité de Pp = l'unité de Ptot.
Or, la pression, on peut la présenter en plusieurs unités : le Pa, l'atm ou les mmHg.

Ben du coup, c'est quoi la formule PpO2 = FiO2 x (Patm-Pvseau)/Patm ??
> Patm - Pvseau correspond à la pression atmosphérique sans la vapeur d'eau (cf plus bas)
> La division par Patm : en fait, si vous regardez bien votre cours, vous ne divisez pas par Patm, mais par 760 mmHg.
Qu'est-ce que ça change vous me direz ? Et bien tout ! En fait, le fait de diviser par 760 vous permet de convertir les mmHg en atm !!
Et oui, donc en fait, cette formule c'est la même qu'en haut, sauf qu'on ajoute une conversion des mmHg vers les atm.

Pourquoi on n'a pas utilisé les mmHg dans l'ex des PB ??
Comme le coefficient alpha est /atm, on garde les atm pour éviter de se taper des conversions avant d'appliquer la formule d'Henry.
On pourrait les garder, mais faudrait convertir avant d'utiliser la loi d'Henry

CONCLUSION : FAITES ATTENTION AUX UNITES QUE VOUS UTILISEZ !!!!!!

Bidouf,

Salut ! J'ai aussi une question a propos de l'exercice 3 du PB de samedi...

J'arrive pas comprendre ce que représente les 700 mmHg calculés...   :neutral:
Du coup je comprends pas non plus comment on trouve la pression partielle d'O2 et de CO2 et pourquoi ces 2 pressions partielles ne sont pas comptés dans la pression totale  ???

En fait je crois, que j'ai pas compris l'exercice du tout...  ::)

blueberry tu parles de la pression totale sèche, mais qu'est ce que ça représente ?

j'espère que vous pourrez m'éclairez un peu...  :love:


Comment on trouve les 700 mmHg dans la question 3 ??

Déjà, tu sais que Pp(azote) = Ptot . %azote
Tu as une pression partielle d'azote de 560 mmHg. Tu as 80% d'azote dans l'air. Tu cherches Ptot.
=> 560 = Ptot . 0,8
<=> Ptot = 560/0,8 = 700 mmHg.
(on obtient ici la pression atmosphérique sans compter la vapeur d'eau)
Ok ?  ;D

Ouais, mais du coup, comment trouver PpO2 et PpCO2 dans la Q3??

Tu sais que la pression totale sans l'eau = 700 mmHg. Or, sans compter la vapeur d'eau, il y a 3 gaz dans la pièce :
- l'azote (80%)
- l'oxygène
- le dioxyde de carbone
On voit que oxygène + dioxyde de carbone = 20% de la Ptot et on sait que PpO2 = 3xPpCO2.
=> PpO2 = 15% de Ptot et PpCO2 = 5% de Ptot.
Ensuite, il suffit d'appliquer la formule Pp = Ptot . (%du gaz) et tu obtiens tes pressions partielles.

Tu as compris ? :great:

Ca veut dire quoi "pression atmosphérique sèche" ??

Commençons simplement... Dans l'atmosphère, y'a plusieurs gaz :
- l'azote 88%
- l'oxygène 21%
- d'autres : argon, dioxyde de carbone (0,03%)...
Mais aussi : la vapeur d'eau. Sauf que elle, on la compte pas dans les pourcentages.
Donc ça veut dire, par exemple, qu'il y a 21% d'oxygène dans l'atmosphère, si on compte pas la pression partielle de l'eau.

Du coup, ça veut dire que la pression totale atmosphérique = pressions partielles de tous les gaz habituels (azote, oxygène...) + la Pp eau.

Comment on fait pour calculer la Pp eau ?
L'air peut contenir une certaine quantité de vapeur d'eau et quand cette quantité est au max, on dit que la pression partielle de l'eau a atteint la 'pression de vapeur saturante de l'eau'.
Il faut savoir que dans vos poumons, on est toujours à la quantité max de vapeur d'eau dans l'air (cas de l'exercice dans vos PB).

La pression de vapeur saturante de l'eau dépend uniquement de la température. À 37° (dans le poumon), il y a donc 45 mmHg de vapeur d'eau = 45/760 = 0,04 atm.

Comment trouver la PpO2 du coup (par ex)?
On sait que la PpO2 représente 20% (environ) de la pression atmosphérique totale sèche. Or, dans l'ex, on sait que la pression atmosphérique totale (au niveau de la mer) mais non sèche = 1 atm.
Donc la pression atmosphérique totale sèche = 1 - 0,06 = 0,94 atm.
Ca roule ?  ::)

azerty,

Bonjour bonjour,

J'ai une petite question sur la question 5 du PB de cette année, dans la proposition A il est dit que c'est pour élever de 1K mais dans le cours c'est marqué de 1C°. Est ce une erreur ou Est-ce la même chose de parler de K ou de C ici?

Merci  ;)

Vous êtes d'accord que 273K = 0°C et que 274K = 1°C
274-273 = 1-0 donc on voit que augmenter d'1K revient à augmenter d'1°C.
Tu as compris ?  :great:

MrSheep,

Bonjour les crabes !
Question en ue 3... sur les partiels blancs !
Question 5 réponse A : Votre proposition est en Kelvin... Or dans le cours de Hatem on l'a vu en °C ! Et vu que je sais que y'a pleins de pièges sur les unités je voulais savoir si ça marchait aussi en Kelvin vu que la conversion revient au même ou si il fallait rester en °C..

Merci beaucoup !
 :bisouus:

Regarde juste en haut :)

Katniss,

Bonjour,
J'aurais une petite question concernant les partiels blancs d'UE3(a) de l'année dernière : A la question 23 concernant la thermodynamique, on nous donne les entropies de chacun des réactifs et des produits et les deux enthalpies d'un réactif et d'un produit seulement et on doit par la suite trouver les nombres stœchiométriques des produits et réactifs. On pose une équation, logique mais pour moi il nous manque l'enthalpie d'un réactif et d'un produit donc on ne peut pas avancer. Cependant dans la correction, le calcul a été fait sans tenir compte des enthalpies que l'on n'avait pas donc le calcul pour l'enthalpie a juste été fait avec un réactif et un produit alors qu'il y a 2 réactifs et 2 produits... Donc je ne comprends pas trop... cela veut-il dire que si l'on ne nous les donne pas il faut les prendre égales à 0 ?  ???

PS : La réaction : a Fe2O3 + b Al ⇔ c Fe + d Al2O3
MERCI d'avance pour la réponse :love:

L'enthalpie d'un élément simple est égale à 0. D'autre part, tu trouves les coefficients stoechimétriques en équilibrant ton équation.
Est-ce que ça te semble clair ?

Kinder

Bonsoir bonsoir !

Voila j'aurais juste voulu avoir une petite précision par rapport aux exercices d'optique de Monsieur GHARBI. Voila quand nous avons les indices de réfraction n1 et n2 ; comment obtient - on les rapports r1 / r2. Je sais que n1/n2 = r1/r2 mais comment choisit - on r1 ? Est - il donné ou bien est - ce à nous de le choisir ?

Merci d'avance  :great:

En général, on te dessine le rond à l'avance. Si ce n'est pas fait, oui tu peux décider ! (prends un truc pas trop chiant :P)

Good luck à tous les choupis !!  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 07 décembre 2015 à 20:35:15

Ca roule ?  ::)


Oui !! Merci beaucoup pour ces explications !! J'ai tout compris  :bravo:;  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 07 décembre 2015 à 20:59:00
Merci beaucoup, c'est top  :bravo:;
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: nilrahc le 07 décembre 2015 à 21:20:51
Nikel, ça m'a franchement aidée, merci !!  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 07 décembre 2015 à 22:50:15
Coucou,  :angel:

j'ai une petite question à propos de l'exercice n°31, au niveau de la proposition B&C :

La formule du cours : 1/0F' = 1/OA' - 1/OA

Or nous cherchons ici : ID' donc logiquement : 1/ID' = 1/IF' + 1/ID

Donc en appliquant la formule : 1/ID' = 1/50 + 1/-450

D'après le calcul, on obtient : 4/225 soit 225/4 = 56.25 et non pas 45 comme dans la correction..

Pourtant, il me semble que j'utilise la bonne formule du cours, en ayant fait attention au changement de signe...

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 08 décembre 2015 à 07:41:16
Coucou,  :angel:

j'ai une petite question à propos de l'exercice n°31, au niveau de la proposition B&C :

La formule du cours : 1/0F' = 1/OA' - 1/OA

Or nous cherchons ici : ID' donc logiquement : 1/ID' = 1/IF' + 1/ID

Donc en appliquant la formule : 1/ID' = 1/50 + 1/-450

D'après le calcul, on obtient : 4/225 soit 225/4 = 56.25 et non pas 45 comme dans la correction..

Pourtant, il me semble que j'utilise la bonne formule du cours, en ayant fait attention au changement de signe...

Merci d'avance  :love:

Oui je trouve comme toi... Et dans la correction en fait il y a 2 fois le "-". Je comprends pas trop non plus...
D'après la formule du cours on devrait trouver I/ID' = 1/50 + 1/-450 Soit 1/50 - 1/450 non ?


Sinon autre petite question toujours sur le PB  ;D
Dans la question 16 sur le calcul des forces, proposition E, je ne vois pas comment on trouve le "racine de 12,5"  ???
J'ai déduit que ça devait être la distance OE, mais comment la trouve-t-on ?  :neural:

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Katniss le 08 décembre 2015 à 07:54:39
Katniss,


L'enthalpie d'un élément simple est égale à 0. D'autre part, tu trouves les coefficients stoechimétriques en équilibrant ton équation.
Est-ce que ça te semble clair ?

Oui, je ne me souvenais plus que l'enthalpie d'un corps simple vallait 0 !!! MERCI BEAUCOUP, tout roule  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 08 décembre 2015 à 08:55:53
Bonjour tout le monde !

Tagadam,

Coucou,  :angel:

j'ai une petite question à propos de l'exercice n°31, au niveau de la proposition B&C :

La formule du cours : 1/0F' = 1/OA' - 1/OA

Or nous cherchons ici : ID' donc logiquement : 1/ID' = 1/IF' + 1/ID

Donc en appliquant la formule : 1/ID' = 1/50 + 1/-450

D'après le calcul, on obtient : 4/225 soit 225/4 = 56.25 et non pas 45 comme dans la correction..

Pourtant, il me semble que j'utilise la bonne formule du cours, en ayant fait attention au changement de signe...

Merci d'avance  :love:


Il me semble effectivement qu'il y a un problème dans cette question... Attendez de voir la correction corrigée !  :great:

Bidouf,

Sinon autre petite question toujours sur le PB  ;D
Dans la question 16 sur le calcul des forces, proposition E, je ne vois pas comment on trouve le "racine de 12,5"  ???
J'ai déduit que ça devait être la distance OE, mais comment la trouve-t-on ?  :neural:

Merci d'avance  :love:

Effectivement, c'est la distance OE. En fait, tu es dans un repère orthonormé, donc OAE est un triangle rectangle dont OE est l’hypoténuse. Tu peux donc appliquer le théorème de Pythagore :
OE² = OA² + AE² = 2.5² + 2.5² = 6.25 + 6.25 =  12.5
OE = racine (12.5)

=> T'as une formule pour les vecteurs : ||AB|| = racine ([xA - xB]² + [yA-yB]²)
C'est ok ?  ;)

Good luck à tous, révisez bien !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Cha(t) le 08 décembre 2015 à 13:56:30
Salut les bg  :love:,
J'aurais une petite question concernant la proposition E de la question 14 du partiel blanc de cette année (Je n'ai pas vu la question posée plus haut j'espère ne pas faire répéter ::))

Lorsque vous calculez lnK, vous prenez les valeurs 2,2 et -24, mais pourquoi ne prenons pas la valeur de delta G trouvée au dessus (du coup 1520 pour 400K) et -RT = -8x400 = -3200 ?

Merci d'avance :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 08 décembre 2015 à 16:26:34
Bonjour, j'ai une petite question concernant le sujet n°1 d'UE3 de cette année. Dans la question n°3 on nous donne la densité en Kg/L et il faut la convertir en Kg/m^3 mais je ne comprends pas pourquoi on devrait trouver 900 Kg/m^3 puisque 1L=10^-3 m^3 donc je trouverais plutôt 0.9.10^-3Kg/m^3. Est-ce une erreur et Est-ce que je ne sais pas convertir?

Merci et bonne aprem  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 08 décembre 2015 à 17:24:21
Bonjour !

J'aurais une question par rapport à la question 16 du partiel blanc de cette année.
La réponse D, dans la correction il est écrit que le résultat est juste . Or je crois (et j’espère :D) que c'est une faute parce que j'ai l'impression que vous n'avez pas diviser par (2.5*10E-2)² mais simplement (2.5*10E-2) . En divisant avec le carré, je trouve 0.1 *9 donc 0.9 et pas 1.8 donc le résultat est faux .

J’espère que c'est clair
Merci !
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 08 décembre 2015 à 18:57:58
Bonjour !

J'aurais une question par rapport à la question 16 du partiel blanc de cette année.
La réponse D, dans la correction il est écrit que le résultat est juste . Or je crois (et j’espère :D) que c'est une faute parce que j'ai l'impression que vous n'avez pas diviser par (2.5*10E-2)² mais simplement (2.5*10E-2) . En divisant avec le carré, je trouve 0.1 *9 donc 0.9 et pas 1.8 donc le résultat est faux .

J’espère que c'est clair
Merci !
Hey !

Oui, tu as bien raison, dans la correction, il a été oublié d'utiliser le carré pour le 2,5.10^-2, donc ça sera visible dans le corrigé :)

One love
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 08 décembre 2015 à 19:06:16
Bonjour, j'ai une petite question concernant le sujet n°1 d'UE3 de cette année. Dans la question n°3 on nous donne la densité en Kg/L et il faut la convertir en Kg/m^3 mais je ne comprends pas pourquoi on devrait trouver 900 Kg/m^3 puisque 1L=10^-3 m^3 donc je trouverais plutôt 0.9.10^-3Kg/m^3. Est-ce une erreur et Est-ce que je ne sais pas convertir?

Merci et bonne aprem  ;)

Hey !

Alors, je suis au regret de te dire que non tu sais pas convertir ;)
On est d'accord, 1m3=1000L, donc il y a mille fois plus de molécules d'eau, donc on au lieu d'avoir 09 kg dans un litre, on a 900kg dans un m3 d'eau :D
Ton raisonnement tient la route par contre, et l'endroit où tu cafouilles c'est pour passer des "par Litre" au "par m3", il faut multiplier par 1/10^-3 et non par 10^-" comme les unités qui changent sont au dénominateur :)

One love :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 08 décembre 2015 à 21:57:02
Bonsoir !

Une question par rapport a la correction du sujet blanc de samedi; Question 5) reponse B est notée juste. Mais pour moi, c'est entre 0°C et 4°C que le coefficiant de dilatation de l'eau est negatif .

Voila merci.  :angel:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 09 décembre 2015 à 11:07:20
Bonsoir !

Une question par rapport a la correction du sujet blanc de samedi; Question 5) reponse B est notée juste. Mais pour moi, c'est entre 0°C et 4°C que le coefficiant de dilatation de l'eau est negatif .

Voila merci.  :angel:

Coucou Muserref,  ;)

Moi aussi j'ai ça dans mon cours, mais c'est logique, si ton coefficient de dilatation est négatif entre 0° et 4°C, il l'est donc forcément aussi entre 0° et 2°C.

 :bravo:;
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Tagadam le 09 décembre 2015 à 19:56:20
Bonjour, j'ai une petite question qui peut paraître toute bête, mais ça me perturbe   :bravo:;

Donc dans le partiel blanc à la question 30, et la proposition B
J'ai bien compris comment on trouvais le racine de 3 sur 4 mais ....

Sans aide au calcul, comment fait-on pour calculer une telle racine??

Merci d'avance  :angel: :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 09 décembre 2015 à 20:58:31
Salut Tagadam ^^

Moi aussi j'ai ça dans mon cours, mais c'est logique, si ton coefficient de dilatation est négatif entre 0° et 4°C, il l'est donc forcément aussi entre 0° et 2°C.
C'est tout a fait ca ^^

Donc dans le partiel blanc à la question 30, et la proposition B
J'ai bien compris comment on trouvais le racine de 3 sur 4 mais ....

Sans aide au calcul, comment fait-on pour calculer une telle racine??

Hm... si je me souviens bien, l'aide au calcul était dans la question d'avant... du coup, on l'a pas remis... Oups ?

Après et d'après mes lointains souvenirs, le Pr Gharbi n'attends généralement pas le chiffre exacte mais le raisonnement et te demande plus si c'est > ou < a un valeur donc, si tu approximes ça passe ^^ (mais, lis bien la question, parfois qui demande une valeur avec une précision particulière ^^)

Bisous les loulous
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: PiouPiouu le 10 décembre 2015 à 09:27:35
Bonjour,

ma question ne concerne pas proprement les cours mais plutôt le concours :

est-ce que le professeur Gharbi pose des questions de cours ou bien sont-ce uniquement des exos comme on nous le répète souvent?

et pour le cours sur l'ECG, doit-on seulement savoir le lire ou bien peut-on également avoir des questions de cours ? (j'ai un vague souvenir comme quoi il aurait répété plusieurs fois qu'on devait juste savoir faire une interprétation, mais je voudrais être sûre haha)

Merci d'avance  ::)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: lea.prd le 10 décembre 2015 à 14:20:31
Bonjour, concernant la radioactivité, dans mon cours les formules sur la constante de radioact (lambda), sur la demi vie (T1/2) et sur l'activité (A) ne sont pas à apprendre. Voila je voulais avoir la confirmation qu'elles ne sont pas à apprendre, si il y en a une apprendre quelqu'un pourrait me dire laquelle svp

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 10 décembre 2015 à 18:50:46
Salut les choux

Pour Pioupiouu

est-ce que le professeur Gharbi pose des questions de cours ou bien sont-ce uniquement des exos comme on nous le répète souvent?

et pour le cours sur l'ECG, doit-on seulement savoir le lire ou bien peut-on également avoir des questions de cours ?
Touuut peut tomber...
Il a dit qu'il poserait que des questions type exo mais, pour pouvoir y répondre, tu dois bien connaitre ton cours car il favorise surtout la réflexion plutot que les applications numériques toutes betes

Pour l'ECG, tu dois comprendre la technique et savoir lire un vectocardiogramme et le convertir en un ECG ^^ Il peut y avoir des questions de cours même si je vois mal ce qu'il peut demander.

Ça te va comme réponse ? (désolée, c'est un peu flou mais tout peut tomber^^)

Salut Lea.prd (drole de pseudo ^^)
Bonjour, concernant la radioactivité, dans mon cours les formules sur la constante de radioact (lambda), sur la demi vie (T1/2) et sur l'activité (A) ne sont pas à apprendre. Voila je voulais avoir la confirmation qu'elles ne sont pas à apprendre, si il y en a une apprendre quelqu'un pourrait me dire laquelle svp

Je ne sais pas ce que le prof a dit mais je te conseil d'apprendre au moins les formules : de la décroissance radioactive (période et activité; la loi de la décroissance radioactive) Et aussi la loi de l'atténuation, la demi couche d'atténuation...
ou si tu les apprends pas, de bien les comprendre et de savoir les appliquer

Pour les lois sur la filiation radioactive, Le prof est tout a fait capable de vous donnez la formule de base et de vous demander de faire la démonstration pour retrouver la bonne formule en fonction de la situation...
Pour les activités en fonction de l'équilibre radioactive (activités séculaire, transitoire et non équilibré) et, les énergies (ondes électromagnétique et le fameux E = mc^2)... bah, perso je les savais mais je les ai pas utilisé...

voila voila... Après, meme si tu retiens pas tout, comprend bien ce que chaque formule veut dire et a quoi correspond chaque paramètres (les unités aussi, ça aide a retrouver les morceaux de formules oubliées) ^^

Bisous bisous et courage
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Müşo le 10 décembre 2015 à 19:37:51
Bonjour,

J'aurais une question par rapprot à l'orientation du moment dipolaire .
Hatem Boulhadour nous dit qu'il était dirigé du - au + et Guillaume nous a dit que c'etait du + au - ..

On fait comment si la question est posée ?  :neutral: ::)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Mero le 10 décembre 2015 à 19:51:01
Salut Muserref

Bonjour,

J'aurais une question par rapport à l'orientation du moment dipolaire .
Hatem Boulhadour nous dit qu'il était dirigé du - au + et Guillaume nous a dit que c'etait du + au - ..

On fait comment si la question est posée ?  :neutral: ::)

Bon déjà, le moment dipolaire est orienté du - vers le + ; du barycentre des charges négatives vers le barycentre des charges positives.

Ensuite, quand les profs se contredisent baaaaah, tu pleures en PLS... Y a pas de bonne solution, soit Pr Guillaume s'est trompé (ou toi...) soit, il pense que c'est vrai et là... on peut pas faire grand chose ^^

Retient ce qui est juste et le moment venu, bah ...
- soit tu essayes voir qui a fait la question et de répondre en fonction de ça
- soit tu réponds ce qui est vraiment vrai ^^

C'est libre a toi ^^

(De rien, ne me remercie pas, je le sens bien que cette réponse t'aide beaucoup, heureusement que je suis làà)

Bon courage <3

Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 10 décembre 2015 à 22:35:19
Hello !
dsl de vous embêter avec de l'UE3 par cette heure tardive, mais dans le formule sin(teta) = n.lambda/a je ne comprends pas ce que représente n. Je me suis dit que c'était p-e le nombre de fentes ?
voilà, merci d'avance, bisous !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 11 décembre 2015 à 10:42:57
Hello ! J'ai une question à propos de la question 6 du partiel blanc de cette année. Dans la question 3 vous écrivez que deltaT est en Kelvin alors que les deux autres valeurs du calcul (-20.6 et -39) sont en °C, pourquoi ? Je n'ai pas compris pourquoi on obtient des Kelvins alors que le calcul est en Celsius... Merci d'avance, bonne journée :) !
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 11 décembre 2015 à 12:40:08
Désolée d'être autant insistante ce matin avec l'UE3a... mais cette matière représente pour moi le diable.... J'ai une autre petite question (je n'ai pas réussi à supprimer mon ancien message pour en refaire un nouveau combinant les deux questions je suis désolée). Alors toujours à propos du partiel blanc de cette année (vous l'aurez compris je suis en train de le refaire  ;D) dans la question 12, dans les aides au calculs la constante de Planck est égale à 1.98*10^-34 et dans le calcul de la question E, vous avez écrit 6.6*10^-34.... Je ne comprend pas pourquoi la valeur change... Encore merci !  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 11 décembre 2015 à 14:00:11
Désolée d'être autant insistante ce matin avec l'UE3a... mais cette matière représente pour moi le diable.... J'ai une autre petite question (je n'ai pas réussi à supprimer mon ancien message pour en refaire un nouveau combinant les deux questions je suis désolée). Alors toujours à propos du partiel blanc de cette année (vous l'aurez compris je suis en train de le refaire  ;D) dans la question 12, dans les aides au calculs la constante de Planck est égale à 1.98*10^-34 et dans le calcul de la question E, vous avez écrit 6.6*10^-34.... Je ne comprend pas pourquoi la valeur change... Encore merci !  :bisouus:

Hey !

C'est une erreur d'énoncé, car la constante de Planck c'est bien 6.6.10^-34 !

One love

Hello ! J'ai une question à propos de la question 6 du partiel blanc de cette année. Dans la question 3 vous écrivez que deltaT est en Kelvin alors que les deux autres valeurs du calcul (-20.6 et -39) sont en °C, pourquoi ? Je n'ai pas compris pourquoi on obtient des Kelvins alors que le calcul est en Celsius... Merci d'avance, bonne journée :) !

Hey !

Alors ici, les °C net les K sont "équivalents" comme on parle de delta. Exemple : Combien de différence entre -2°C et 4°C et 270K et 276K ? La même valeur !
Conclusion, ici, comme la variation de 1°C et de 1K sont de même ordre (je dis ça car avec de °F tout est faussé) l'unité ne change rien au calcul de delta !

One love

Hello !
dsl de vous embêter avec de l'UE3 par cette heure tardive, mais dans le formule sin(teta) = n.lambda/a je ne comprends pas ce que représente n. Je me suis dit que c'était p-e le nombre de fentes ?
voilà, merci d'avance, bisous !

Hey !

Tout est dans le cours et l'énoncé cher ami !
La formule dont tu parles est valable pour une fente RECTANGULAIRE, alors que dans la question, on parle d'une fente qui est CIRCULAIRE (d'où la nécessité de bien lire la question :D )
Donc avec une fente circulaire, on obtient la formule avec 1,22 lambd/a ;)

One love :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Saralitwo le 11 décembre 2015 à 14:47:23
Merciiii Stone of Law ! Et j'ai encore une dernière petite question ( :angel:) le professeur Gharbi nous a répété maintes et maintes fois "inutile de retenir les formules je vous les donne aux partiels" est-ce que c'est vrai ou est-ce qu'il est ironique ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 11 décembre 2015 à 16:03:07
Hello, it's me (bref)..
Stone Of Law : non non dans l'énoncé on peut lire "On utilise pour cela une fente rectangulaire de 1,2 μm de largeur" (en fait j'ai pas précisé de quel sujet je parlais alors on parle surement pas du même (boulet je suis  ::) ). Je parlais de l'exercice 1 séance 3! Et du coup j'ai tjs pas ma réponse :
C'est quoi n alors s'il te plait :3  ???
Merci bonne révisions.  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 11 décembre 2015 à 17:11:36
Hello, it's me (bref)..
Stone Of Law : non non dans l'énoncé on peut lire "On utilise pour cela une fente rectangulaire de 1,2 μm de largeur" (en fait j'ai pas précisé de quel sujet je parlais alors on parle surement pas du même (boulet je suis  ::) ). Je parlais de l'exercice 1 séance 3! Et du coup j'ai tjs pas ma réponse :
C'est quoi n alors s'il te plait :3  ???
Merci bonne révisions.  :great:

Hey !

Alors n c'est l'indice du milieu dans lequel on étudie la diffraction, par conséquent comme on avait pas de précision sur le milieu, on se place dans des conditions standards de l'air avec un n=1.
Oui, je croyais que tu parlais du partiel blanc, car quelqu'un est déjà venu me poser la même question il y a pas longtemps ;)

One love

Merciiii Stone of Law ! Et j'ai encore une dernière petite question ( :angel:) le professeur Gharbi nous a répété maintes et maintes fois "inutile de retenir les formules je vous les donne aux partiels" est-ce que c'est vrai ou est-ce qu'il est ironique ?

Hey !

Donc, je l'ai vu lors d'un entretien, et il m'a dit qu'en effet, il les donnerait lors des partiels, mais je voudrais souligner un truc : si vous faites des exercices, vous allez vous entrainer à manipuler les formules pour arriver à vos fins, car dans beaucoup de sujets, on appelle plus à la logique qu'à l'application de calcul toute bête. Donc connaitre ses formules et les savoir les utiliser vous permettra de gagner du temps vis-à-vis d'une personne qui ne sait pas les utiliser !

One love :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: carlotaaaaa15 le 11 décembre 2015 à 18:29:50
Bonjour bonjour!  :yahoo:
Je me demandais quelque chose concernant ce genre de question:
"L'axe électrique d'un coeur dont l'amplitude du complexe ventriculaire est égale à -1.5mV sur aVR et +1.5mV sur aVL est.... "
J'ai à peu près compris la méthode mais peuton avoirplusieurs axes par exemple ici -30° et 60° pourrait aller non?
Merci! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grand le 11 décembre 2015 à 18:35:38
Bonjour Cha(t) ! Je vais (enfiiiin) répondre à ta question.

Donc pour la 14 E), et ça vaut pour tout le monde : j'ai fait n'importe quoi. Et personne ne l'a vu (en tuteurs et même le professeur Cavalli qui pourtant est très assidu sur nos questions).

Donc du coup, en effet c'est bien vu j'ai mis le dS pour 300°K à la place du dG de 400K... Et j'ai mis comme température en bas disons... 3K. Ce qui multiplié par 8 (R) nous donne 24. Bin quoi?

Donc le résultat final était k=0,36 , la correction va venir sur le drive mais la logique est la même, comme tu le disais on met le dG de 400K et pour T on a 400K ! :)

Non je suis sincèrement désolé je vais corriger tout ça sur la correction et merci à vous de me l'avoir signaler !

Bon courage pour le temps qu'il reste à travailler :D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 11 décembre 2015 à 19:44:53
Bonjour !!

Je me demandais pour la question 6 du partiel blanc....pourquoi on compte la fusion et le réchauffement  comme un deltaQ positif et le refroidissement comme un deltaQ négatif ? Pour moi lors d'un réchauffement et une fusion, le système consomme de l'énergie donc c'est négatif ...?
Merci beaucoup ❤️😊
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 11 décembre 2015 à 21:18:53
coucou ;)

J'aimerais savoir si lorsque que l'on veut savoir quel est le réactif limitant ca marche toujours de prendre le réactif qui a le plus petit avancement lorsque l'on a calculer celui-ci avec nf=0?
Merci  ;D




Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Hodor le 11 décembre 2015 à 22:47:47
Bonjour !!

Je me demandais pour la question 6 du partiel blanc....pourquoi on compte la fusion et le réchauffement  comme un deltaQ positif et le refroidissement comme un deltaQ négatif ? Pour moi lors d'un réchauffement et une fusion, le système consomme de l'énergie donc c'est négatif ...?
Merci beaucoup ❤️😊

Salut Claklou ! Tu as raison, merci de m'avoir fait remonté l'erreur ! Etant donné que le signe importe peu, cela n'a pas d'influence sur le calcul (Vu que de toutes façons deltaQ est égal à 0), je ne me suis pas rendu compte de cette erreur  ::) !

Bon courage !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: claklou le 12 décembre 2015 à 06:55:24
Recoucou !
Ben du coup si ça change quelque chose puisque ca en fait 2 négatifs et 1 positif...?
J'en profite pour m'assurer d'un truc...quand on parle de deltaQ c'est bien Qfinal - Qinitial ?

Merciiiii 😋💕
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 12 décembre 2015 à 15:21:48
bonjour,
dans l'exo 8 du PB du tutorat, pour la question E, vous mettes que la Pvs= 0,06 Atm. C'est vrai si on était au nvx de la mer (45/760=0,06), mais là on est à la montage avec Patm = 0,4 atm. Donc la Pvs devrait valoir (45/304=0,148Atm) Non ? pcq je vois pas pourquoi on met utilise 760mmHg alors que c'est pas la prestion atmosphérique de référence (à la montagne).
merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 12 décembre 2015 à 15:56:18
Coucou !

Claklou,

J'en profite pour m'assurer d'un truc...quand on parle de deltaQ c'est bien Qfinal - Qinitial ?
Oui, il me semble que oui !

Grimal,

dans l'exo 8 du PB du tutorat, pour la question E, vous mettes que la Pvs= 0,06 Atm. C'est vrai si on était au nvx de la mer (45/760=0,06), mais là on est à la montage avec Patm = 0,4 atm. Donc la Pvs devrait valoir (45/304=0,148Atm) Non ? pcq je vois pas pourquoi on met utilise 760mmHg alors que c'est pas la prestion atmosphérique de référence (à la montagne).

On divise par 760 pour convertir les mmHg en atm. Or, 1 atm est toujours égal à 760 mmHg, quelque soit la pression extérieure.
C'est comme si tu me disais "pour convertir les m3 en L, on divise les m3 par 1000, sauf que j'ai une boîte de 2L devant moi, pourquoi je ne divise pas par 500 ?". Il n'y a pas de lien entre la conversion en elle-même et ce qu'il se passe autour !
Tu comprends mieux ?  :great:

Good luck à tous pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 12 décembre 2015 à 16:30:52
Ah oui non rien jcommence à saturer il faut m'excuser  nonnonononon
Merci  ;)
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Hodor le 12 décembre 2015 à 23:15:12
Recoucou !
Ben du coup si ça change quelque chose puisque ca en fait 2 négatifs et 1 positif...?
J'en profite pour m'assurer d'un truc...quand on parle de deltaQ c'est bien Qfinal - Qinitial ?

Merciiiii 😋💕

En fait je voulais dire que pour le résultat ça ne change rien, même en inversant les signes le tout est quand même égal à 0. Du coup même avec le raisonnement inverse, l'équation sera la même (Au lieu d'obtenir 714*Cm = 100 on a -714*Cm = -100 ce qui revient au même), donc l'erreur ne change pas le résultat final ! (Oui j'essaye de minimiser mon erreur hahaha  ::) )

Bonnes révisons !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: AlphaBeta le 13 décembre 2015 à 08:24:58
Salut =)

J'ai une petite question a propos des PB de l'UE3.
Sur la question 11 ou il faut utilisé la formule I=I0 e-ux, pourquoi on prend 0,3 ? (30%)

Dans mon cours j'ai noté que I0 étais l'intensité initial, ce n'est pas 100% ?
Bon... Il est vrai que 100% ça fait 1 et que ça ne servirai a rien de mettre 1 dans l'équation ;D,
Ma question serait plutôt où est ce que ça coince ?
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 13 décembre 2015 à 08:48:57
Je me permets de reposter ma question qui était passée a la trappe  ;( :love:

'coucou ;)

J'aimerais savoir si lorsque que l'on veut savoir quel est le réactif limitant ca marche toujours de prendre le réactif qui a le plus petit avancement lorsque l'on a calculer celui-ci avec nf=0?
Merci  ;D '
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: ppopy le 13 décembre 2015 à 08:51:12
Bonjour!
J'aurais une petite question par rapport à la question 3 du PB, quand on calcule la pression totale, pourquoi on ne prend pas compte de la pression du dioxygene et du dioxyde de carbone? Moi dans les calculs quand je tient en compte seulement l'azote et l'eau je trouve bien le résultat donnée de 120 kPa mais quand je fait avec le dioxyde et le dioxygene je trouve 138 kPa.. Ayant de grosses difficultés en UE3, j'espère que vous pourrez m'aider à un peu plus comprendre ce point qui reste un peu flou!
Merci!
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 13 décembre 2015 à 11:48:50
Coucou tout le monde !

AlphaBeta,
J'ai une petite question a propos des PB de l'UE3.
Sur la question 11 ou il faut utilisé la formule I=I0 e-ux, pourquoi on prend 0,3 ? (30%)


En fait, au départ, tu as un rayonnement initial I0. Mais ton rayonnement traverse un matériaux. Il perd alors 70% de son intensité.
Cela veut dire que si tu considères I0 comme la référence initiale (à 100%), après avoir passé le matériaux, l'intensité de I0 a diminué de 70% (100 - 70 = 30), ce qui veut dire qu'il ne te reste que 30% de l'intensité du rayonnement initial.
Jusque là, tu me suis ?

Tu as ta formule I = I0. e-µx.
On a dit que : I0 => 100
Et aussi que : I => 30%
Par un produit en croix, on trouves que I = (I0*30)/100 = I0.0,3

On peut donc remplacer dans la formule initiale :
I0.0,3 = I0. e-µx.
I0 s'annule de chaque côté et tu peux continuer ton équation.
Ça va mieux ?  :great:

PS : y'avait une question avec le même genre de raisonnement dans le tuto UE3a n°4, si je ne me trompa pas  ;D

azerty,

J'aimerais savoir si lorsque que l'on veut savoir quel est le réactif limitant ca marche toujours de prendre le réactif qui a le plus petit avancement lorsque l'on a calculer celui-ci avec nf=0?


Qu'est-ce que le réactif limitant ?
C'est le réactif qui va être épuisé le premier et donc va arrêter la réaction.

Par exemple : pour faire un sandwich, j'ai besoin d'1 tranche de pain et de 2 tranches de jambon.
Donc 1 pain + 2 jambons => 1 sandwich.
Si j'ai 2 pains et 6 jambons : avec le jambon, je peux faire 3 sandwichs; mais comme je n'ai que 2 pains, je ne peux faire que 2 sandwich en tout et pour tout. Il me restera alors 2 tranches de jambon, mais je ne peux pas les utiliser pour faire un sandwich.
Le pain est donc le réactif limitant. Ok ?

Comment savoir qui est le réactif limitant ?
Tu cherches le réactif qui tombera à 0 le plus vite. C'est pour ça que tu cherches nf = 0.
Je vais te donner un ex pour que tu vois comment on fait : on reprend l'ex de plus haut
1 pain + 2 jambons => 1 sandwich
On a ni(pain) = 2, ni(jambon) = 6 et ni(sandwich) = 0

Imaginons que le jambon soit le limitant :
nf(jambon) = 0, cela veut dire que nf(sandwich) = 3 et nf(pain) = -1 (pour calculer, tu calcules l'avancement dans la situation donnée puis tu trouves les concentrations)
=> Ce n'est pas possible d'avoir une concentration négative !

Si le pain est le limitant :
nf(pain) = 0, nf(sandwich) = 2 et nf(jambon) = 2
=> pas de concentration négative, le pain est bien le réactif limitant.

=> Effectivement, je crois que ça correspond à l'avancement le plus petit, MAIS il est IMPORTANT d'avoir BIEN COMPRIS pourquoi tu fais ça !! Ça te permet d'avoir plus de souplesse et de t'adapter à plus de situation d'exercices !
C'est ok ?  ;)

ppopy,
Bonjour!
J'aurais une petite question par rapport à la question 3 du PB, quand on calcule la pression totale, pourquoi on ne prend pas compte de la pression du dioxygene et du dioxyde de carbone? Moi dans les calculs quand je tient en compte seulement l'azote et l'eau je trouve bien le résultat donnée de 120 kPa mais quand je fait avec le dioxyde et le dioxygene je trouve 138 kPa.. Ayant de grosses difficultés en UE3, j'espère que vous pourrez m'aider à un peu plus comprendre ce point qui reste un peu flou!
Merci!


En fait, dans les données de l'énoncé, on a :

560 mmHg de Pp d'azote => correspondant à => 80% de la Ptotale sèche
P totale sèche => correspondant à => 100% de la Ptotale sèche
Nous on cherche la Ptotale sèche

On fait donc un produit en croix :
Ptotale sèche= 560*(100/80) = 560 / (80/100) = 560 / 0,8 = 700 mmHg = 0,92 atm

Mais c'est la pression totale sèche, à laquelle il faut ajouter la Pp(eau) pour trouver la pression totale.
C'est plus clair ?  ;D

Pour trouver les pressions du O2 ou du CO2, il faut reprendre ce que tu sais. Il y a 3x plus de O2 que de CO2. Comme l'azote occupe 80% de la pression totale sèche, ça veut dire qu'il ne reste que 20% pour le O2 et le CO2.
On a donc :
PpO2 = 3xPpCO2
Et PpO2 + PpCO2 = 20% x Ptotale sèche
En combinant ces 2 infos, on trouve que :
PpO2 = 15% x Ptotale sèche
PpCO2 = 5% Ptotale sèche
Ok ?

Ensuite, pour trouver les Pp, donnons par ex la PpO2. On sait que le O2 représente 15% de la pression totale sèche. Donc pour trouver la PpO2, tu fais :
PpO2 = Ptotale sèche x 0,15
J'espère que tu comprends mieux  :neutral:

PS : si tu veux un topo sur pression sèche/pression partielle de eau etc, j'avais fait une explication dans ce billet ci-contre =
http://www.boudu.org/index.php?topic=6087.msg83435#msg83435 (http://www.boudu.org/index.php?topic=6087.msg83435#msg83435)

Voili voilou tout le monde !
Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 13 décembre 2015 à 14:29:00
Salut à tous  :love:

Je voudrais juste une petite confirmation, n'arrivant pas à retrouver dans mes cours où c'est noté.  lol

Dans la formule PV=nRT :
- la Pression est en Pa
- n en mole
- T en Kelvin
- R c'est la constante des gaz parfait
- et V... C'est bien en m3 ? Ou on peut utiliser les L ???

Merci d'avance   ;D
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 13 décembre 2015 à 14:34:34
Bidouf,

Si je ne me trompe pas, dans la formule PV=nRT, l'unité de V dépend des unités que tu as utilisées pour P et pour R.
Si tu prends R = 8,3 (comme ce qu'on fait habituellement), tu utilises les unités légales c'est-à-dire les m3 pour les V et les Pa pour les P.

Si tu prends R = 0,082, il faut que tu aies les P en atm et les V en L.

Good luck pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Grimal le 13 décembre 2015 à 15:34:52
Hey,
"Le niveau le plus bas correspond à n=1 (coucheK). C'est l'état fondamental de l'atome. Lorsque n>1 l'atome se trouve dans un état excité."
est ce que cela signifie que pour un atome seule la couche 1s2 est à l'état fondamental et que toutes les autres couches sont à l'état excité ?
et dans un exercice et ce que on nous donne les constante du genre planck ou boltzmann ?
merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Bidouf le 13 décembre 2015 à 15:53:14
Bidouf,

Si je ne me trompe pas, dans la formule PV=nRT, l'unité de V dépend des unités que tu as utilisées pour P et pour R.
Si tu prends R = 8,3 (comme ce qu'on fait habituellement), tu utilises les unités légales c'est-à-dire les m3 pour les V et les Pa pour les P.

Si tu prends R = 0,082, il faut que tu aies les P en atm et les V en L.

Good luck pour la suite !  :love:

D'accord !! Merci bien !!  :bravo:; :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 13 décembre 2015 à 19:59:13
Coucou Grimal !
"Le niveau le plus bas correspond à n=1 (coucheK). C'est l'état fondamental de l'atome. Lorsque n>1 l'atome se trouve dans un état excité."
est ce que cela signifie que pour un atome seule la couche 1s2 est à l'état fondamental et que toutes les autres couches sont à l'état excité ?
et dans un exercice et ce que on nous donne les constante du genre planck ou boltzmann ?

Dans mon cours, j'ai noté que le nombre quantique principal n caractérise le niveau énergétique de chaque électron gravitant autour du noyau. Le niveau d'énergie le plus bas correspond au niveau n=1.
D'autre part, d'après le principe de Klechkowski (=principe de stabilité), les électrons des atomes occupent les OA les plus stables (les plus basses en énergie) d'abord. Si les électrons ne sont pas rangés dans les OA par ordre croissant d'énergie, cela veut dire qu'un électron est placé dans une couche plus haute en énergie que d'ordinaire ; alors l'atome n'est plus dans son état fondamental.

On ne peut donc pas dire si 'une couche est excitée' ou non. Seul l'atome est excité, ou un électron est sur une couche haute en énergie. (cependant, cela a peu de chance de tomber en UE3a ^^)

Concernant les constantes, cela dépend de ce que vous ont dit les profs en cours. S'ils n'ont pas précisé, je dirai de les apprendre par acquis de conscience !

Good luck à tous pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 14 décembre 2015 à 15:47:26
Bonjour,

J'aurais juste besoin d'une petite confirmation parce que je ne suis pas sûr de moi. Dans un condensateur, la tension électrique et le potentiel électrique c'est pas même chose est ca s'exprime en V?
Et j'ai joins une annale du tuto, je ne comprends pas pourquoi la derniere uestion est juste parce que on peut calculer comme ca aussi non? E1=F 1/2 /q2 ? Donc il dependerait bien des chges au alentour
 
Merci  ;)
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 14 décembre 2015 à 17:18:14
Coucou azerty !

Dans un condensateur, la tension électrique et le potentiel électrique c'est pas même chose est ca s'exprime en V?

En gros, les deux sont en Volt mais :
Le potentiel électrique correspond l'énergie potentielle électrostatique d'une charge donnée.
La tension électrique correspond le plus souvent à une différence de potentiel.
Ce sont donc 2 notions distinctes.  :great:

Et j'ai joins une annale du tuto, je ne comprends pas pourquoi la derniere uestion est juste parce que on peut calculer comme ca aussi non? E1=F 1/2 /q2 ? Donc il dependerait bien des chges au alentour

Effectivement, on peut dire que E1=F 1/2 /q2

MAIS F 1/2 = k.(q1 q2)/d²
Donc q2 s'annule.

Cela veut dire que si la charge de q2 varie, E1 ne varie pas. Donc E1 ne dépend pas des charges autour.
=> Bien comprendre à quoi correspond chaque formule !

La réponse est donc FAUSSE

Good luck à tous pour la suite !  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 14 décembre 2015 à 18:24:14
Merci beaucoup j'avais pas essayer de développer la formule
Merci merci merci  ;) :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 17 décembre 2015 à 15:32:46
Bonjour,

Dans les formules pour la sédimentation, S doit bien être en seconde (c'est ce que l'on m'a dis aux permanences). Le résultat que l'on obtient est en s et donc si on doit retourner la formule on doit aussi mettre en s donc je ne comprends pas pourquoi dans l'annal que j'ai joint on laisse S en Svedberg

merci   
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Stone Of Law le 17 décembre 2015 à 18:55:58
Hey !

Donc oui, il y une faute dans les données de l'énoncé, c'est pas 4 mS mais 4.10^9S ou 4ms pour que les formules marchent. Donc on corrigera ça pour les années futures ;)

One love
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: azerty le 17 décembre 2015 à 19:12:46
D'accord, donc les formules de la sédimentation s'utilisent bien avec des secondes?  ;) :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Nuchléotide le 17 décembre 2015 à 21:46:49
Coucou !
Oui effectivement.
Ce qui est important c'est de garder les unités. Vu que tu cherches souvent une vitesse en m/s et non en m/Sv, il faudra toujours remettre en secondes ! Oki d'ok ?  :great:

GOOD LUCK À TOUS !!!  :love:
Titre: Re : Questions UE3A 2015-2016
Posté par: Compote le 17 décembre 2015 à 22:21:01
 :love: Bon courage pour demain mes beaux et belles ! :love:

Toute l'équipe d'UE3a vous soutient !!!

https://docs.google.com/document/d/1i9qfmf75anm8x3LS1KpQSGcBHp2PCW3yOMfQuWY6JRY/edit?pref=2&pli=1 (https://docs.google.com/document/d/1i9qfmf75anm8x3LS1KpQSGcBHp2PCW3yOMfQuWY6JRY/edit?pref=2&pli=1)

On pense à vous !