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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Jarry Potter le 07 septembre 2020 à 19:37:23

Titre: Questions UE4 2020-2021
Posté par: Jarry Potter le 07 septembre 2020 à 19:37:23
Hello ! :yourock!
C'est ici que vous pouvez poser toutes vos questions en UE4
Rappel : avant de poser une question, vérifiez bien que celle-ci n'ai pas déjà été posée via la barre de recherche ::) (c'est super rapide, procédez par mots-clés !)
Bon courage à toutes et tous ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: jule le 11 septembre 2020 à 10:44:42
Salut!
Quelqu'un pourrait-il m'aider à comprendre le raisonnement du calcul de cette question en probabilités?
Je ne comprends pas pourquoi on multiplie par 2/4 et par 1/4 les probabilités de l'énoncé.
Merci d'avance !!!!  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Sylbax le 11 septembre 2020 à 13:32:52
Saluuut jeune Padawan ! ;)

Alors déjà la meilleure solution face à un problème de maths c'est de faire un schéma ! Tu auras compris dans l'énoncé qu'on veut savoir la probabilité que deux étudiants prennent le même médicament : soit deux M ou deux D. Ici la subtilité c'est que le premier étudiant n'est plus comptabilisé dans la deuxième probabilité. Ils ne sont plus 5 mais 4.
 Donc au second tour : p(D) passe de 3/5 ➟ 2/4 et p(M) passe de 2/5 ➟ 1/4.
Ainsi : (3/5 x 2/4) + (2/5 x 1/4) = 0,4 = 8/10
Regarde le schéma que je te joins en pièce jointe, tu devrais mieux comprendre. C'est comme si on prenait un sac de boules rouges et bleues et qu'on décide de retirer une boule bleue, les probabilités ne sont plus les mêmes avant et après qu'elle ait été retirée. C'est un piège assez récurrent en probabilité (sans ou avec remise !)
Lisez bien les énoncés et posez vos données avant de vous lancez dans les questions :)

BON COURAGE :yourock!
La bizz et crois en toi  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: jule le 12 septembre 2020 à 08:33:45
Super j'ai tout compris merci beaucoup!!!!!

Et autre petite question (un peu plus dure...).
Je continuais les QCMs et je suis tombée sur cette question qui applique le Théorème de Bayes. (QCMs 16 sur la capture d'écran)
Quelqu'un pourrait-il me ré-expliquer quand l'utiliser, dans quel type de question et comment?
Dans le cours avec le professeur Mauny, nous n'avons qu'une cascade de formules amenant à celle du théorème de Bayes mais je peine à comprendre...
Merci d'avance !!!  :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: ghayth le 12 septembre 2020 à 10:56:40
bonjour svp quelqu'un me dire quand est ce que le UE 4 sera disponible sur Moodle et merci
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 17 septembre 2020 à 19:36:33
Bonsoir,
quelqu'un peut m'expliquer pourquoi dans la variance on multiplie les étendues carrés par n alors que ce n'est même pas dans la formule? ???
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Tn22 le 17 septembre 2020 à 20:19:32
Bonsoir, il est vrai que ce n'est pas écrits...mais ici il faut bien faire attention à l'effectif.
Si t'as un effectif de 3 tu seras obligés de multipliés l'écart (x-moyenne)² par 3 puisque tu as 3 fois cette valeur .
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: No' le 20 septembre 2020 à 14:22:54
Salut !
Bon, c'est peut-être un peu bête.. mais est ce que quelqu’un peut m'expliquer pourquoi dans cet exercice (pj) on doit mettre un écart-type de 7 au lieu de 8 comme dans l'énoncé ? ???

Merci beaucoup !
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 24 septembre 2020 à 09:10:31
bonjour svp quelqu'un me dire quand est ce que le UE 4 sera disponible sur Moodle et merci

Salut ! Dès que les prof auront décider de vous mettre les diapo, on ne peux pas savoir à l'avance.
Bonne journée  :yourock!
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 24 septembre 2020 à 16:31:48
Bonjour,
j'ai quelques questions des trucs que j'ai trouvé dans les QCMs. C'est dit que la spécificité et la sensibilités sont des valeurs intrinsèques. Qu'est ce que ça veut dire?
aussi c'est quoi l'unité de sondage et l'unité statistique et c'est quoi la différence entre les deux?
Merci d'avance pour vos réponses  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 24 septembre 2020 à 20:30:18
Salut !
Bon, c'est peut-être un peu bête.. mais est ce que quelqu’un peut m'expliquer pourquoi dans cet exercice (pj) on doit mettre un écart-type de 7 au lieu de 8 comme dans l'énoncé ? ???

Merci beaucoup !

Saluuuut !
Après vérification, je ne comprends pas également. Cela doit être une erreur du tuteur ou de la tutrice qui a créé l'exo.
Il faut bien prendre un écart-type de 8  ;)

Dsl pour cette coquille  :neutral:

Bon courage pour tes révisons
Que la force soit avec toi  :yahoo:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: No' le 25 septembre 2020 à 21:44:27
Saluuuut !
Après vérification, je ne comprends pas également. Cela doit être une erreur du tuteur ou de la tutrice qui a créé l'exo.
Il faut bien prendre un écart-type de 8  ;)

Dsl pour cette coquille  :neutral:

Bon courage pour tes révisons
Que la force soit avec toi  :yahoo:

Super ! Merci beaucoup pour ta réponse !
Ça me rassure  :yahoo:

Bonne soirée  ;D
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 27 septembre 2020 à 09:59:51
Bonjour,
j'ai quelques questions des trucs que j'ai trouvé dans les QCMs. C'est dit que la spécificité et la sensibilités sont des valeurs intrinsèques. Qu'est ce que ça veut dire?
aussi c'est quoi l'unité de sondage et l'unité statistique et c'est quoi la différence entre les deux?
Merci d'avance pour vos réponses  :love:

Hellooo :))

La sensibilité et la spécificité sont des performances propres du test. Elles définissent la validité intrinsèque du test. Elles sont donc indépendantes du type de personne testée.
Alors que les valeurs prédictives positives et négatives sont des performances extrinsèques du test. Elles sont relatives à l'utilisation du test pour une population donnée et diffèrent selon les caractéristiques de la population testée.

Une unité de sondage est une unité sélectionnée dans une population en vue de constituer un échantillon. Par exemple je prends comme population les P1 et dans cette population, je sélectionne comme unité de sondage les PASS qui constituera mon échantillon. 
Alors qu'une unité statistique est celle qui est utilisée pour faire les calculs et exprimer les résultats.
Il ne faut pas confondre les deux car il se peut que mon unité de sondage ne soit pas identique à mon unité statistique.
Reprenons notre exemple, je veux faire des calculs sur la réussite des PASS au premier QCM D'UE2 du Tuto. Dans mes calculs, je ne vais pas prendre en compte les PASS qui ne sont pas venu à la colle. Donc ici mon unité de sondage est plus grande que mon unité statistique.

Voila, j'espère que cette réponse t'aura éclairé  ;D
N'hésite pas si tu as d'autres questions
Courage pour tes révisions  :yahoo:

Be proud of you ;)
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 27 septembre 2020 à 11:54:30
Super j'ai tout compris merci beaucoup!!!!!

Et autre petite question (un peu plus dure...).
Je continuais les QCMs et je suis tombée sur cette question qui applique le Théorème de Bayes. (QCMs 16 sur la capture d'écran)
Quelqu'un pourrait-il me ré-expliquer quand l'utiliser, dans quel type de question et comment?
Dans le cours avec le professeur Mauny, nous n'avons qu'une cascade de formules amenant à celle du théorème de Bayes mais je peine à comprendre...
Merci d'avance !!!  :yahoo:

Salut jule !

Il est vrai que dans le cours du professeur Mauny, on a un enchaînement de beaucoup de formules se ressemblant un peu toutes sans plus d'explications. Celles importantes à savoir utiliser sont celles encadrées sur ses diapos, les autres sont juste la démonstration qu'il fait pour y arriver mais tu n'as pas à t'en préoccuper plus que ça.
Ensuite, pour utiliser ces formules dont celle du théorème de Bayes que tu évoques, il faut surtout bien interpréter les données que tu as dans ton énoncé et ainsi savoir quelles probabilités on te donne et quelles probabilités tu as à calculer. Après, il s'agit "juste" d'une application de formules, rien de plus à comprendre :)

Globalement, retiens que dans les exercices de probabilités, le plus important est de bien comprendre l'énoncé et interpréter correctement les valeurs qui y sont données, mais une fois que tu as ça, tu as juste à appliquer la formule et ça va tout seul !  :yahoo:

Voilà, j'espère t'avoir un peu aidé, n'hésite pas si tu as d'autres questions !
Bon courage à toi  :yourock!
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: SSAPASS le 01 octobre 2020 à 12:00:42
Bonjour !
Alors voilà, je bloque sur cette question, même si la réponse peut paraître évidente...(et sur la correction il y a des points d'interrogations partout : la formule n'a pas pu être rentrée j'imagine :))

Toujours chez nos PACES, j’aimerais maintenant porter une étude afin d’observer la survenue de Haricopathie (pathologie inventé pour l’exercice... pour ceux qui avaient ± un doute...). Pour cela il me faut d’abord trouver la taille de mon échantillon, sachant que lors d’une étude antérieure, sur un nombre de 450 étudiants du même âge consommant tous les jours des haricots, 53 ont eu une survenue de Haricopathie.

Pour un risque α de 5% et une incertitude absolue souhaitée de 0.04, la taille de mon échantillon doit être de :

- Merci pour votre réponse ! Bonne semaine  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 02 octobre 2020 à 20:12:36
Bonjour !
Alors voilà, je bloque sur cette question, même si la réponse peut paraître évidente...(et sur la correction il y a des points d'interrogations partout : la formule n'a pas pu être rentrée j'imagine :))

Toujours chez nos PACES, j’aimerais maintenant porter une étude afin d’observer la survenue de Haricopathie (pathologie inventé pour l’exercice... pour ceux qui avaient ± un doute...). Pour cela il me faut d’abord trouver la taille de mon échantillon, sachant que lors d’une étude antérieure, sur un nombre de 450 étudiants du même âge consommant tous les jours des haricots, 53 ont eu une survenue de Haricopathie.

Pour un risque α de 5% et une incertitude absolue souhaitée de 0.04, la taille de mon échantillon doit être de :

- Merci pour votre réponse ! Bonne semaine  ;)


Salut !

Je suppose que tu as fait ce QCM sur la plateforme et qu'il y a dû avoir un souci quand le QCM y a été rentré (d'où les points d'interrogation à la place de la formule). En cherchant dans les annales des années précédentes dispos sur le drive, j'ai retrouvé la correction avec la formule écrite correctement. Je te la mets en pièce jointe, je te laisse regarder ça et n'hésite pas à me dire si tu as des questions !

Bonne soirée à toi, et bon courage ! :yourock!

Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: SSAPASS le 04 octobre 2020 à 16:34:03
Merci beaucoup ! Bonne semaine ^^
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Lasco le 17 octobre 2020 à 22:27:07
Bonsoir,
Pourriez vous m'expliquer comment on trouve et applique cette formule ? En effet, normalement on divise la variance par le nombre de l'échantillon. Je ne comprends pas vraiment comment on en arrive là.
Faut il toujours l'utiliser quand on parle de sujets ?
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 18 octobre 2020 à 18:30:53
Salut Lasco ! :)

La formule utilisée ici, soit n*p ± Z(alpha)*racine(n*p*(1-p)), est en effet celle à appliquer à chaque fois qu'on te demande de calculer l'intervalle de confiance (IC) d'un nombre de sujets. C'est vrai qu'elle change un peu des autres formules de calcul d'IC données dans le cours, donc je vais te faire la démonstration de comment on arrive à ça.

On repart de la formule de calcul d'IC d'un pourcentage ou d'une fréquence, qui est p ± Z(alpha)*racine(p*(1-p)/n).
Si on décompose un peu cette formule, on voit qu'on prend la valeur de la proportion moyenne (théorique ou observée selon le contexte de l'énoncé), à laquelle on ajoute ou soustrait le Z(alpha) que l'on multiplie par la racine carrée de la variance (qu'on peut aussi appeler écart type, ne l'oublions pas).

L'autre élément important, c'est que les valeurs que l'on utilise ici suivent une loi binomiale. En effet, dans ces exercices, on s'intéresse toujours à la fréquence de survenue d'une expérience à 2 issues (succès ou non). Il s'agit de notre épreuve de Bernouilli, et on la répète plusieurs fois de manière indépendante et avec la même probabilité élémentaire. C'est pas dit de façon aussi claire que je te dis là mais c'est sous entendu donc on est bien dans le cadre de la loi binomiale quand on calcule l'IC d'une fréquence.
Il reste un élément primordial : on utilise pas la même variance dans le cas d'un IC de fréquence ou de sujets, et l'explication se trouve dans le cours sur la loi binomiale. Dans le cas d'un IC de pourcentage, la variable qui nous intéresse est la fréquence des succès de l'épreuve, et dans ce cas la variance est p(1-p)/n. Cependant, dans le cadre d'un IC de nombre de sujets, la variable qui nous intéresse est celle qui compte le nombre de succès sur ces épreuves, et ici la variance est n*p*(1-p).

Dernier petit détail : dans le cas d'un nombre de sujets, la valeur moyenne n'est plus simplement la proportion mais cette proportion que l'on multiplie par l'effectif.
On a maintenant tous les éléments qui nous mènent à la formule d'IC de sujets. On reprend le modèle "valeur moyenne ± Z(alpha) * racine de variance" et on arrive bien à n*p ± Z(alpha)*racine(n*p*(1-p)).  wooo:;,

Voilà, ça fait une explication un peu longue mais j'espère avoir pu t'aider à comprendre ! (même si maintenant tu n'auras plus besoin de faire toute la démo à chaque fois mais surtout à appliquer la bonne formule au bon moment)  :angel:
Bon courage dans tes révisions et à très vite en séance :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 20 octobre 2020 à 14:55:03
Bonjour  :love:

Je n'ai pas bien compris comment calculer le ddl pour le test de Khi2 de Pearson. J'ai mis en doc joint une capture d'écran d'un qcm où il l'explique brièvement mais je ne comprend toujours pas...

Merci d'avance pour l'explication !
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 20 octobre 2020 à 17:55:47
Salut Sarah ! :love:

Pour le ddl d'un Khi 2 de Pearson, tu as 2 possibilités.
Il peut s'agir d'une comparaison entre une répartition observée et une répartition théorique, auquel cas le ddl = k-1 avec k qui correspond au nombre de classes que tu as.

Le 2ème cas, celui qui t'intéresse ici, est une comparaison de plusieurs répartitions observées. Dans ce cas, tu te retrouves avec un tableau de contingence comme celui que je te mets en PJ (exemple tiré du cours du Pr Mauny). A partir de là, pour calculer le ddl, tu fais (nombre de lignes - 1) x (nombre de colonnes - 1), sans compter la colonne du total.
Dans l'exemple, le tableau a 2 lignes et 3 colonnes, donc ddl = (2-1) x (3-1) = 2.
Après tu n'as plus qu'à lire ta valeur seuil dans la table du Khi2 à l'intersection entre la ligne correspondant au ddl trouvé et la colonne correspond au alpha donné.

J'espère t'avoir éclairé, n'hésite pas à me dire si tu as encore un souci !
Que la force soit avec toi :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Lasco le 20 octobre 2020 à 21:53:26
Salut Lasco ! :)

La formule utilisée ici, soit n*p ± Z(alpha)*racine(n*p*(1-p)), est en effet celle à appliquer à chaque fois qu'on te demande de calculer l'intervalle de confiance (IC) d'un nombre de sujets. C'est vrai qu'elle change un peu des autres formules de calcul d'IC données dans le cours, donc je vais te faire la démonstration de comment on arrive à ça.

On repart de la formule de calcul d'IC d'un pourcentage ou d'une fréquence, qui est p ± Z(alpha)*racine(p*(1-p)/n).
Si on décompose un peu cette formule, on voit qu'on prend la valeur de la proportion moyenne (théorique ou observée selon le contexte de l'énoncé), à laquelle on ajoute ou soustrait le Z(alpha) que l'on multiplie par la racine carrée de la variance (qu'on peut aussi appeler écart type, ne l'oublions pas).

L'autre élément important, c'est que les valeurs que l'on utilise ici suivent une loi binomiale. En effet, dans ces exercices, on s'intéresse toujours à la fréquence de survenue d'une expérience à 2 issues (succès ou non). Il s'agit de notre épreuve de Bernouilli, et on la répète plusieurs fois de manière indépendante et avec la même probabilité élémentaire. C'est pas dit de façon aussi claire que je te dis là mais c'est sous entendu donc on est bien dans le cadre de la loi binomiale quand on calcule l'IC d'une fréquence.
Il reste un élément primordial : on utilise pas la même variance dans le cas d'un IC de fréquence ou de sujets, et l'explication se trouve dans le cours sur la loi binomiale. Dans le cas d'un IC de pourcentage, la variable qui nous intéresse est la fréquence des succès de l'épreuve, et dans ce cas la variance est p(1-p)/n. Cependant, dans le cadre d'un IC de nombre de sujets, la variable qui nous intéresse est celle qui compte le nombre de succès sur ces épreuves, et ici la variance est n*p*(1-p).

Dernier petit détail : dans le cas d'un nombre de sujets, la valeur moyenne n'est plus simplement la proportion mais cette proportion que l'on multiplie par l'effectif.
On a maintenant tous les éléments qui nous mènent à la formule d'IC de sujets. On reprend le modèle "valeur moyenne ± Z(alpha) * racine de variance" et on arrive bien à n*p ± Z(alpha)*racine(n*p*(1-p)).  wooo:;,

Voilà, ça fait une explication un peu longue mais j'espère avoir pu t'aider à comprendre ! (même si maintenant tu n'auras plus besoin de faire toute la démo à chaque fois mais surtout à appliquer la bonne formule au bon moment)  :angel:
Bon courage dans tes révisions et à très vite en séance :love:

Merci pour cette démonstration 1m12! grâce à celle ci je comprends maintenant d'ou vient cette formule (;
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 20 octobre 2020 à 22:03:58
Salut Sarah ! :love:

Pour le ddl d'un Khi 2 de Pearson, tu as 2 possibilités.
Il peut s'agir d'une comparaison entre une répartition observée et une répartition théorique, auquel cas le ddl = k-1 avec k qui correspond au nombre de classes que tu as.

Le 2ème cas, celui qui t'intéresse ici, est une comparaison de plusieurs répartitions observées. Dans ce cas, tu te retrouves avec un tableau de contingence comme celui que je te mets en PJ (exemple tiré du cours du Pr Mauny). A partir de là, pour calculer le ddl, tu fais (nombre de lignes - 1) x (nombre de colonnes - 1), sans compter la colonne du total.
Dans l'exemple, le tableau a 2 lignes et 3 colonnes, donc ddl = (2-1) x (3-1) = 2.
Après tu n'as plus qu'à lire ta valeur seuil dans la table du Khi2 à l'intersection entre la ligne correspondant au ddl trouvé et la colonne correspond au alpha donné.

J'espère t'avoir éclairé, n'hésite pas à me dire si tu as encore un souci !
Que la force soit avec toi :yourock!

C'est tout bon, merci beaucoup :great:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 23 octobre 2020 à 16:45:56
Salut les Loulou !  :yahoo:

Je viens corriger une petite coquille que nous avons eu durant à l'interro n°2 d'UE4.
Nous pensions avoir fait un ERRATUM à la question n°14, mais il s'avère que finalement celle-ci est bel et bien juste !!!

Faites attention, il y a deux formules pour le Khi2 corrigé de Yates.
- une pour une comparaison d’une représentation observée à une représentation théorique = SANS VALEURS ABSOLUES
- une pour une comparaison de plusieurs représentations observées = AVEC VALEURS ABSOLUES
Voici les diapo du Professeur Mauny (datant de 2020) qui montre bien cela.
Faites donc bien attention dans quelle situation vous vous trouvez.

Désolée pour ce faux ERRATUM.
Maintenant vous saurez au moins qu'il y a bien deux formules pour le khi2 corrigé de Yates !

Courage pour vos révisons :yourock!
Vous êtes tous beau. 
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 30 octobre 2020 à 10:25:41
Bonjour,

Je ne comprend pas bien comment employer la formule de la loi normal et la loi centrée réduite particulièrement avec les variances et les écarts types. En effet, dans certaines situations si la variance est donnée comme étant 16 par exemple dans la loi normal, on l'écrit 4 au carré lors de l'utilisation mais quand on emploie la formule de la loi normal centrée réduite on prend seulement 4 alors que dans les deux cas il me semble qu'on a à faire à un écart-type. J'ai l'impression que je mélange écart-type et variance dans les formules et dans son écriture...

Merci d'avance de votre éclaircissement  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Tn22 le 30 octobre 2020 à 22:12:46
Bonsoir, est-ce qu'il serait possible d'avoir un exemple d'application du test de Krustal-Wallis ? Merci
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: SaloméBergerot le 01 novembre 2020 à 09:25:32
Bonjour

Je suis étudiante en LAS, je voudrais savoir s'il était possible de mettre le sujet et la correction du tuto n°1 de maths ?

Merci (:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: game le 02 novembre 2020 à 18:53:14
Salut Salomé,
ne t'en fais pas, je vais mettre la première interro des L.AS sur le drive très prochainement !
Bonne révision à toi :)))))
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 05 novembre 2020 à 16:53:57
Bonsoir, est-ce qu'il serait possible d'avoir un exemple d'application du test de Krustal-Wallis ? Merci

Salut Tn22 !  ::)
Effectivement, ce test est assez peu utilisé, il est donc possible que nous n'ayons jamais fait d'exercice dessus, et le professeur Mauny ne le développe pas trop en cours.
Cependant je vais essayer de t'expliquer comment fonctionne ce test en me basant sur les recherches que j'ai pu faire sur internet ainsi que sur le cours.

Tout d'abord, le test de Kruskall et Wallis s'utilise lorsque tu as plus de 2 échantillons indépendants. Il sert à analyser des variances paramétriques. Sur internet, un exemple donné et de déterminer si les échantillons proviennent d'une même population ou si au moins un échantillon provient d'une population différente des autres.

Normalement les formules à utiliser sont données dans le diapo du prof, il s'agit d'une approximation du Khi².

En bref, si tu repères un test non paramétrique, avec plus de 2 échantillons indépendants, suis les formules de ton cours et ça devrait aller !

Désolé de ne pas pouvoir plus t'aider, bon courage !  :love:



Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 07 novembre 2020 à 16:05:38
Bonjour,

Est-ce que les nouveaux cours en ligne du Professeur Daspet seront évalués durant la colle d'UE4 de ce mercredi ?

Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 07 novembre 2020 à 23:40:51
Salut, pour le QCM sur les fonctions à 1 variable, le premier item comment est-ce qu'on fait pour réussir à voir une telle identité remarquable quelqu'un a un petit conseil..? merci d'avance.
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 07 novembre 2020 à 23:45:45
+ une deuxième petite question pour les asymptotes je n'ai pas compris comment on définissait les asymptotes verticales et horizontales merci beaucoup!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 08 novembre 2020 à 06:24:41
Bonjour,

Est-ce que les nouveaux cours en ligne du Professeur Daspet seront évalués durant la colle d'UE4 de ce mercredi ?

Merci d'avance  :love:

Salut !  :yourock!

Mercredi serra votre dernière khôlle d'UE4. On est tous extrêmement TRISTE :(
On peut pas vous dire exactement ce qu'il y a en khôlle mais logiquement on vous interroge toujours ce que vous venez de faire donc...  ;)

Courage pour tes révisions  ::)
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 08 novembre 2020 à 06:30:10
Salut, pour le QCM sur les fonctions à 1 variable, le premier item comment est-ce qu'on fait pour réussir à voir une telle identité remarquable quelqu'un a un petit conseil..? merci d'avance.

Salut  ;)

Il faudrait que tu nous donnes un peu plus de détails sur le QCM. C'est la question 1, année 2019/2020, des annales thématique, dossier fonction à 1 variables ??
Ou tu peux faire une capture d'écran stp  ;D

Ce serra plus facile pour te répondre
Merci  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 08 novembre 2020 à 06:45:30
+ une deuxième petite question pour les asymptotes je n'ai pas compris comment on définissait les asymptotes verticales et horizontales merci beaucoup!

Re  ;)

Tu obtiens :

- Une asymptote verticale
Si f(x) a pour limite + ou - l'infini lorsque x tend vers x0 (nombre fixé).

- Une asymptote horizontale
Si f(x) a pour limite x0 lorsque x tend vers + ou - l'infini.

Par exemple la fonction inverse 1/x comporte ces deux types d'asymptotes. (voir courbe).
Tu peux t'aider d'un graphique lorsque tu cherches les asymptotes, c'est beaucoup plus facile à visualiser !  ;)

Good luck pour tes révisons  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Zane le 08 novembre 2020 à 10:10:29
Bonjour,

Je ne comprend pas bien comment employer la formule de la loi normal et la loi centrée réduite particulièrement avec les variances et les écarts types. En effet, dans certaines situations si la variance est donnée comme étant 16 par exemple dans la loi normal, on l'écrit 4 au carré lors de l'utilisation mais quand on emploie la formule de la loi normal centrée réduite on prend seulement 4 alors que dans les deux cas il me semble qu'on a à faire à un écart-type. J'ai l'impression que je mélange écart-type et variance dans les formules et dans son écriture...

Merci d'avance de votre éclaircissement  :love:

Salut à toi jeune entrepreneur !

Alors, je vais essayer de faire au plus claire :

Dans un premier temps il faut que tu distingues variance et écart-type :
- sigma (le petit logo boule avec une tige qui en sort vers la droite) : ECART-TYPE
- sigma^2 (même logo mais au carré) : VARIANCE

Pour t'en souvenir, essaye de te rappeler que l'écart-type est la racine carré de la variance

In fine, dans l'application de la loi Normale, on utilise l'épar-type, mais à toi de bien fais re attention que les données de l'exercice sont bien en terme d'écart-type et non de variance !

J'espère avoir été claire.

J'espère que ta question est vite répondue.
Bisouuuuuuuuuus  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 08 novembre 2020 à 10:16:06
Salut à toi jeune entrepreneur !

Alors, je vais essayer de faire au plus claire :

Dans un premier temps il faut que tu distingues variance et écart-type :
- sigma (le petit logo boule avec une tige qui en sort vers la droite) : ECART-TYPE
- sigma^2 (même logo mais au carré) : VARIANCE

Pour t'en souvenir, essaye de te rappeler que l'écart-type est la racine carré de la variance

In fine, dans l'application de la loi Normale, on utilise l'épar-type, mais à toi de bien fais re attention que les données de l'exercice sont bien en terme d'écart-type et non de variance !

J'espère avoir été claire.

J'espère que ta question est vite répondue.
Bisouuuuuuuuuus  :love:

Super merci beaucoup, j'ai compris !  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 08 novembre 2020 à 11:36:34
Désolé, je parle des annales thématiques ! premier item la question C des fonctions à 1 variable, je n'arrive pas à voir une telle identité remarquable
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 08 novembre 2020 à 21:52:24
Bonsoir.
À quoi va nous servir la formule de la covariance dans le test de corrélation linéaire ??? merci d'avance !
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 10 novembre 2020 à 09:54:57
Bonjour,

Pourriez-vous me réexpliquer la notion de paires discordantes et non discordantes pour le test de Khi 2 de Mac Nemar svp ?

De plus, je ne comprend pas comment on parvient à trouver les variances SA carré et SB carré dans cette comparaison de variance issue du cours du Professeur Mauny.

Merci pour l'éclaircissement  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: chloéone le 11 novembre 2020 à 08:17:21
Bonjour,
j'aimerais savoir comment reconnaître des variables appariées ou non appariées.
Je ne sais pas trop sur quoi est ce qu'on doit se baser.
Merci, bonne journée !!
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: No' le 11 novembre 2020 à 12:10:35
Bonjour !
J'ai une petite question concernant les calculs d'aires dans le cours de M. Daspet..

Dans cet exemple je ne comprends pas l'écriture employée (encadrée en pj 1)
Je pensais plutôt l'écrire comme ça : pj2

Ou alors c'est la même chose ? ???

Merci beaucoup pour votre aide  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 11 novembre 2020 à 14:45:13
Bonjour, je n'ai pas bien compris l'utilisation de la formule, comment reconnaître que la variable est le nombre de sujet comme il dise, merci d'avance !!!!
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 11 novembre 2020 à 15:44:45
Bonjour, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi dans la dernière ligne on passe à + svp?
merci d'avance :bisouus:
Titre: Questions UE4 2020-2021
Posté par: moundhir le 11 novembre 2020 à 17:21:53
Bonjour, svp je ne comprends pas pour l'item d comment vous avez fait ?
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: No' le 11 novembre 2020 à 17:43:10
Me revoilà avec d'autres questions !  :angel:
Je n'ai pas bien compris à quoi correspondaient a et b dans de test du Khi 2 de Mac-Nemar.. ???

Et je me demandais aussi si la lecture du seuil dans le test non-paramétrique de Kruskall et Wallis se lisait dans la table du Khi 2 comme il n'y a pas de table spéciale ?

Voilà voilà !

Merciii   ;D
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Nervy le 11 novembre 2020 à 19:35:48
Bonsoir ! Est ce que vous pouvez developper la question de la colle d'UE 4 avec le système d'équation. La méthode par combinaison (me semble que c'est la substitution que vous avez presenté, je crois. Et sinon l'autre technique celle qui a pas été détaillé pour la question 4)

Merci beaucoup !
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: mkr25 le 11 novembre 2020 à 22:20:35
Je voulais savoir pourquoi dans le test de khi 2 parfois le ddl est égale au nombre de modalité - 1 et parfois c'est (nombre de ligne - 1)*(nombre de colonne - 1)
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 12:54:12
Salut la compagnie :love:
Je vois plusieurs questions sur ce à quoi correspondent les paires discordantes et concordantes dans le test du Khi 2 de Mac-Némar, du coup je vous fais une réponse groupée sur ça !

Du coup pour ça je vais me baser sur le tableau que je vous mets en pièce jointe (tiré du cours du Pr Mauny), ça sera plus simple d'expliquer avec un exemple ::)

Revenons déjà au principe du test du Khi 2 de Mac Némar : on a des séries appariées, autrement dit des sujets sur lesquels on a effectué plusieurs mesures. Dans l'exemple donné, on a regardé la présence ou non de douleur. Pour cela, on a comparé 2 traitements, sur les mêmes personnes.
Dit autrement  : on a des gugus auxquels on donne le traitement A et on regarde si ils ont des douleurs : ça nous fait un premier échantillon. Puis on prend les mêmes gugus, on leur donne un traitement B et on regarde encore si ils ont des douleurs, ça fait le deuxième échantillon. (c'est pas forcément évident à comprendre je vous l'accorde mais reprenez ça tranquillement et ça devrait aller :) )

Ensuite, on prend les résultats et on les note dans le tableau, avec "+" si ils ont des douleurs, "-" s'il n'en ont pas, et là on compare les 2 échantillons.
Si les réponses sont les mêmes, donc ++ ou --, ce sont les paires concordantes (= non discordantes), on les note c et d.
En revanche, si les réponses sont différentes entre les 2, donc +- ou -+, ce sont les paires discordantes, notées a et b, et ce sont elles qui vont nous intéresser pour la suite du test.
En effet, ce sont ces paires discordantes a et b que l'on utilise dans les formules données dans les cours du Pr Mauny.

Si on reprend l'exemple donné, les paires discordantes sont "-+" donc a = 5 et "+-" donc b =  15
(les paires concordantes sont c = 35 et d = 45)

Voilà j'espère vous avoir un peu éclairé là dessus, bon courage à vous :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 13:01:44
Bonjour,

Pourriez-vous me réexpliquer la notion de paires discordantes et non discordantes pour le test de Khi 2 de Mac Nemar svp ?

De plus, je ne comprend pas comment on parvient à trouver les variances SA carré et SB carré dans cette comparaison de variance issue du cours du Professeur Mauny.

Merci pour l'éclaircissement  :love:

Helloooo

Alors pour répondre à ta 2ème question, après avoir vérifié dans le diapo il semblerait que dans l'exemple que tu donnes ici, les variances sont données directement (donc qu'elles seraient mises dans l'énoncé).
Mais lorsque ce n'est pas le cas, pour les calculer tu dois te servir de la formule que je te mets en PJ !

Bon courage et n'hésite pas si tu as d'autres questions :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 13:13:36
Bonjour,
j'aimerais savoir comment reconnaître des variables appariées ou non appariées.
Je ne sais pas trop sur quoi est ce qu'on doit se baser.
Merci, bonne journée !!

Saluuuut !

On parle de variables appariées lorsqu'on a un même échantillon sur lequel on fait 2 mesures, par exemple on mesure la glycémie d'un groupe de sujets avant et après une injection d'insuline.
En revanche, on parle de variables non appariées ou indépendantes (c'est la même chose) lorsque l'on prend 2 échantillons de sujets et que l'on fait 1 seule mesure sur chaque échantillon, par exemple si on mesure la taille d'un groupe d'enfants d'une classe de CE1 et d'un groupe d'enfants d'une classe de CM2.

N'hésite pas à me dire si c'est toujours pas clair pour toi, et bon courage dans tes révisions :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 12 novembre 2020 à 13:25:14
Helloooo

Alors pour répondre à ta 2ème question, après avoir vérifié dans le diapo il semblerait que dans l'exemple que tu donnes ici, les variances sont données directement (donc qu'elles seraient mises dans l'énoncé).
Mais lorsque ce n'est pas le cas, pour les calculer tu dois te servir de la formule que je te mets en PJ !

Bon courage et n'hésite pas si tu as d'autres questions :love:

D'accord merci beaucoup !
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 13:52:42
Bonjour, je n'ai pas bien compris l'utilisation de la formule, comment reconnaître que la variable est le nombre de sujet comme il dise, merci d'avance !!!!

Salut !

Si tu reprends l'énoncé que tu donnes en exemple, tu peux voir qu'on te demande de chercher l'intervalle de pari du "nombre de personnes à soigner", cela revient donc bien à dire que la variable ici est le nombre de sujets.
Quand tu es dans ce cas, tu appliques donc la formule qui est utilisée dans ton exemple.

C'est bien différent d'un cas où on prendrait comme variable la proportion, par exemple si je reste dans le thème de l'énoncé que tu me montres ça aurait été "donnez l'intervalle de pari du pourcentage de personnes à soigner pour des problèmes d'addiction aux mathématiques dans la population".
Dans ce cas, il faudrait utiliser la formule p ± Z(alplha).racine ( p(1-p)/n )

Et si tu veux approfondir un peu et savoir d'où viennent ces 2 formules, je te renvoie à l'explication que j'ai faite un peu plus haut dans les réponses mais l'essentiel est de savoir reconnaître à partir de l'énoncé la situation dans laquelle on  se trouve et d'appliquer la bonne formule !

J'espère avoir répondu à tes interrogations, bon courage à toi :yahoo:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 14:00:34
Bonjour, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi dans la dernière ligne on passe à + svp?
merci d'avance :bisouus:

Hello !

Dans les calculs d'incertitude, on transforme toujours les - en + car il faut bien comprendre que ce qu'on cherche ici c'est un risque d'erreur. On se place donc dans la situation la plus défavorable, avec "la plus grande erreur possible", d'où le fait d'additionner les termes.

Je sais pas si je suis très claire, n'hésire pas à me dire si tu ne comprends pas ce que je veux dire^^
Bon courage, que la force soit avec toi :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 14:05:08
Me revoilà avec d'autres questions !  :angel:
Je n'ai pas bien compris à quoi correspondaient a et b dans de test du Khi 2 de Mac-Nemar.. ???

Et je me demandais aussi si la lecture du seuil dans le test non-paramétrique de Kruskall et Wallis se lisait dans la table du Khi 2 comme il n'y a pas de table spéciale ?

Voilà voilà !

Merciii   ;D

Salut à toi !

Du coup j'ai déjà répondu à ta première question un peu plus haut !
Pour la 2ème, oui c'est ça, on dit que pour ce test on suit approximativement une table du Khi 2 donc tu cherches ta valeur seuil dans la table du Khi 2 avec k-1 ddl !

Belle journée à toi et bon courage :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 12 novembre 2020 à 14:09:53
Je voulais savoir pourquoi dans le test de khi 2 parfois le ddl est égale au nombre de modalité - 1 et parfois c'est (nombre de ligne - 1)*(nombre de colonne - 1)

Salut !

Fais bien attention avant de poser une question de vérifier si la réponse n'a pas déjà été donnée avant ::)
Pour le coup, j'ai déjà répondu à cette question donc je te laisse aller voir ça et redis moi si c'est toujours pas clair pour toi (c'est le premier message de la page 2 des réponses il me semble).

Bonne journée à toi, et bon courage dans tes révisions :yourock!
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: No' le 12 novembre 2020 à 19:53:44
Salut à toi !

Du coup j'ai déjà répondu à ta première question un peu plus haut !
Pour la 2ème, oui c'est ça, on dit que pour ce test on suit approximativement une table du Khi 2 donc tu cherches ta valeur seuil dans la table du Khi 2 avec k-1 ddl !

Belle journée à toi et bon courage :love:

Merci beaucoup ! :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 13 novembre 2020 à 13:36:09
Bonjour, svp je ne comprends pas pour l'item d comment vous avez fait ?

Salut à toi ! :love:

Pour cette question, je te conseille de faire un arbre de probabilité, ça sera beaucoup plus simple et tu y verra plus clair !
Je t'ai mis celui que j'ai fait en pièce jointe.  :great: (en vert, c'est les valeurs données dans l'énoncé, en noir celle qu'il faut trouver par déduction pour arriver à ton résultat final)

Comme tu peux le voir, j'ai reconstitué l'intégralité de l'arbre avec les données de l'énoncé. Ce que tu peux lire en rouge sont les probabilités conditionnelles que tu peux calculer comme dans l'item A. Je t'ai remis les calculs pour les deux probabilités.

                Pour trouver la probabilité d'être une femme en années sup, il te reste d'une 2 étapes :

1 : Trouver la probabilité d'être en années sup sachant qu'on est une femme : Ici, il faut juste faire 1 - 0,5 = 0,5

2 : Faire la loi des chemins pour trouver que la probabilité d'être une femme en années sup : 0,6 x 0,5 = 0,3


                Tu fais ensuite la même chose pour la deuxième partie de l'arbre :

1 : Trouver la probabilité d'être en années sup sachant qu'on est un homme  : 1-0,7 = 0,3

2 : Faire la loi des chemins pour trouver que la probabilité d'être un homme en années sup : 0,4 x 0,3 = 0,12

Tu as donc toutes les données dont tu as besoin. 
Tu dois ici faire comme il écrit dans la correction et additionner 0,12 et 0,30.

J'ai essayé de faire le plus clair possible, j'espère que ça ira ! N'hésite pas si tu n'as pas compris !  :yipi:

Bon courage  :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 15 novembre 2020 à 13:56:40
Désolé, je parle des annales thématiques ! premier item la question C des fonctions à 1 variable, je n'arrive pas à voir une telle identité remarquable

D'acc j'ai trouvé l'item ! J'ai refais l'équation avec plus de détails et d'explications (cf photo).

J'espère que tu comprendras mieux !
Bon courage  :yourock!
Force et honneur
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 17 novembre 2020 à 09:22:48
Bonjour,

Combien de temps va durer l'ED de cet après-midi svp ? Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 17 novembre 2020 à 09:49:51
Bonjour,

Combien de temps va durer l'ED de cet après-midi svp ? Merci d'avance  :love:

Hello  :yahoo:
 
La première partie sur Zoom avec petit QCM et présentation des tests va durer environ 1h, on suppose.
La deuxième partie sur Discord avec le roulement dans les différents salons de tests va durer 5x15min donc 1h15. Mais dans cette partie tu n'es pas obligé de participer à tous les salons ! Tu vas dans ceux qui t'intéressent  ;)

Enfin, la première partie sur Zoom serra enregistrer et donc disponible plus tard (drive ou YouTube, on vous le dira) si jamais vous n'avez pas pu suivre l'ED.

A cette après-midi j'espère !!
Bonne journée  ;D
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 17 novembre 2020 à 11:16:39
Hello  :yahoo:
 
La première partie sur Zoom avec petit QCM et présentation des tests va durer environ 1h, on suppose.
La deuxième partie sur Discord avec le roulement dans les différents salons de tests va durer 5x15min donc 1h15. Mais dans cette partie tu n'es pas obligé de participer à tous les salons ! Tu vas dans ceux qui t'intéressent  ;)

Enfin, la première partie sur Zoom serra enregistrer et donc disponible plus tard (drive ou YouTube, on vous le dira) si jamais vous n'avez pas pu suivre l'ED.

A cette après-midi j'espère !!
Bonne journée  ;D

Merci beaucoup à cet après-midi  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 17 novembre 2020 à 15:32:48
Comment repérer une variable semi quantitative svppp  ???
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: nowaie le 17 novembre 2020 à 20:42:35
coucou !
J'ai une petite question concernant les calculs d'incertitude.
je ne comprend pas réellement comment le professeur Daspet fait pour transformer les Ln de la ligne 2 en la la formule de la ligne 3. si quelqu'un peu m'éclairer sur ce serait trop sympa merci d'avance ! ^^
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 18 novembre 2020 à 11:15:28
Comment repérer une variable semi quantitative svppp  ???

Salut BaptisteVnt !  :yourock!

Une variable semi-quantitative c'est tout simplement quand on regroupe des variables quantitatives (genre le nombre d'enfant) en plusieurs catégories (les + de 10 ans / les - de 10 ans) !
En gros tu vas mettre tes différentes variables quantitatives dans des classes, et de ce fait, tes variables deviennent semi-quantitatives, et s'apparenteront à des variables qualitatives pour un test par exemple.  :yahoo:

Je vais te donner encore un exemple pour que ça soit plus clair, dans un énoncé de test on te dit qu'on regarde le nombre de frère et sœur, et dans le tableau de donnés, on te met [0;5] , ]5; 8], ici ces variables seront semi-quantitatives !

J'espère que c'est plus clair pour toi !
Bon courage  :love:

Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 18 novembre 2020 à 21:12:09
Bonjour  :love:

Serait-il possible de mettre la présentation du tut test dans moodle en plus du sujet et de la correction svp ? Il y avait des éléments de méthodes intéressantes que je souhaiterais reprendre si possible. Merci d'avance  :great:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 19 novembre 2020 à 11:43:12
Bonjour  :love:

Serait-il possible de mettre la présentation du tut test dans moodle en plus du sujet et de la correction svp ? Il y avait des éléments de méthodes intéressantes que je souhaiterais reprendre si possible. Merci d'avance  :great:


Salut !
La rediffusion du tut'test sera bientôt disponible sur la chaîne YouTube du tutorat, tu pourras donc revoir en même temps le diapo  :bisouus:

Bon courage <3
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 19 novembre 2020 à 21:49:18

Salut !
La rediffusion du tut'test sera bientôt disponible sur la chaîne YouTube du tutorat, tu pourras donc revoir en même temps le diapo  :bisouus:

Bon courage <3

Super merci  :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Hendrix le 24 novembre 2020 à 08:11:19
Saluuut,  :love:
je comprends pas vraiment pourquoi l'item A est faux, sachant que c'est la même proposition que dans le développement. (sur la photo)
Ou ça ne rentre pas dans la définition de l'incertitude relative ? ???
(C'est l'Ed de JP Daspet)

Merci d'avance !  :bier:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 25 novembre 2020 à 21:32:57
Bonsoir, j'ai une question concernant tut'test dernière exercice. Je comprends pas pourquoi c'est le test t de student et pas de signe vu qu'on a le même genre de données (nombre avant nombre après). :neutral:
merci d'avance pour la réponse :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 25 novembre 2020 à 21:34:41
Saluuut,  :love:
je comprends pas vraiment pourquoi l'item A est faux, sachant que c'est la même proposition que dans le développement. (sur la photo)
Ou ça ne rentre pas dans la définition de l'incertitude relative ? ???
(C'est l'Ed de JP Daspet)

Merci d'avance !  :bier:

Je me suis demandé la même chose au début. Mais si tu lis la question tu constate qu'il demande l'incertitude relative. Donc A est correcte mais c'est pas ce qui est demandé. Bonne soirée :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 26 novembre 2020 à 10:26:32
Bonsoir, j'ai une question concernant tut'test dernière exercice. Je comprends pas pourquoi c'est le test t de student et pas de signe vu qu'on a le même genre de données (nombre avant nombre après). :neutral:
merci d'avance pour la réponse :bisouus:

Salut Aza, j'espère que tu vas bien !  :love:

Pour appliquer un test du signe, il faut ABSOLUMENT que tes valeurs ne suivent pas une loi normale. Si ce n'est pas précisé, c'est qu'on suppose qu'elles en suivent une.

N'applique un test non paramétrique (test du signe ou test U de Mann et Whitney), que si et seulement si tes échantillons ne suivent pas une loi normale !  :glasses:

J'espère que j'ai éclairé ta lanterne !
Bon courage  :heart:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 26 novembre 2020 à 11:04:49
Salut Aza, j'espère que tu vas bien !  :love:

Pour appliquer un test du signe, il faut ABSOLUMENT que tes valeurs ne suivent pas une loi normale. Si ce n'est pas précisé, c'est qu'on suppose qu'elles en suivent une.

N'applique un test non paramétrique (test du signe ou test U de Mann et Whitney), que si et seulement si tes échantillons ne suivent pas une loi normale !  :glasses:

J'espère que j'ai éclairé ta lanterne !
Bon courage  :heart:

Ah d'accord. Merci beaucoup :bisouus:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Aza le 27 novembre 2020 à 22:03:40
Bonsoir, je reviens avec une nouvelle question  lol est ce que c'est normal qu'on prend la valeur de 2 alpha comme valeur seuil ou c'est une erreur? je trouve pas un exemple de test unilatéral dans le cours donc je me demandé si j'ai loupé quelque chose.
Merci d'avance et bonne soirée/journée :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 28 novembre 2020 à 09:31:28

Salut !
La rediffusion du tut'test sera bientôt disponible sur la chaîne YouTube du tutorat, tu pourras donc revoir en même temps le diapo  :bisouus:

Bon courage <3

Rebonjour  :love:

Si je ne me trompe pas la vidéo n'est pas présente sur YouTube, il y a uniquement les corrections de colle... Pourriez-vous la mettre svp ?
Je me permets aussi de poser une question à propos du test Z de l'écart réduit. Pour la valeur théorique on regarde la table de l'écart réduit avec la plupart du temps un alpha de 5% et on trouve 1,96. Toutefois, dans le tut test nous avons mis 1,645 à la deuxième question pour la valeur théorique. Pourquoi ?

Merci d'avance  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 28 novembre 2020 à 11:16:41
Rebonjour  :love:

Si je ne me trompe pas la vidéo n'est pas présente sur YouTube, il y a uniquement les corrections de colle... Pourriez-vous la mettre svp ?
Je me permets aussi de poser une question à propos du test Z de l'écart réduit. Pour la valeur théorique on regarde la table de l'écart réduit avec la plupart du temps un alpha de 5% et on trouve 1,96. Toutefois, dans le tut test nous avons mis 1,645 à la deuxième question pour la valeur théorique. Pourquoi ?

Merci d'avance  ;)

Saaaaluuuut !  :yourock!
Ne t'inquiète pas, la rediffusion du tut'test arrive !  :yahoo:

En fait, ici, on fait la différence entre un test bilatéral et unilatéral. Pour un test bilatéral (on cherche à montrer une différence) , effectivement la valeur théorique est de 1,96. Mais ici, nous avons un test unilatéral (on cherche à montrer une supériorité OU une infériorité), la valeur théorique est donc bien 1,645 pour un alpha de 5% !

J'espère avoir pu répondre à ta question !  :love:
Bon courage  :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 28 novembre 2020 à 11:20:16
Bonsoir, je reviens avec une nouvelle question  lol est ce que c'est normal qu'on prend la valeur de 2 alpha comme valeur seuil ou c'est une erreur? je trouve pas un exemple de test unilatéral dans le cours donc je me demandé si j'ai loupé quelque chose.
Merci d'avance et bonne soirée/journée :bisouus:

Salut !  :yourock!

Comme pour la question à laquelle je viens de répondre, tu as bien une valeur tabulée qui vaut 1,645, puisque tu te trouves dans le cas d'un test UNILATERAL ! En effet, dans cet exercice on te demande de montrer une infériorité !  :yahoo: (ça il me semble que tu l'avais compris ! )

Et du coup effectivement, pour un risque alpha de 5% :
Si test unilatéral : Valeur tabulée = 1,645
Si test bilatéral : Valeur tabulée = 1,96 !

Pendant ma P1 c'était des valeurs que j'avais apprise par cœur puisqu'elles reviennent souvent !

Bon courage :heart:

Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: srh le 30 novembre 2020 à 14:02:29
Salut   :love:
J'ai deux questions concernant les tests:
- Dans la question 5 de l'ED d'UE4 de l'exercice 3, on nous parle des conditions d'application du Khi 2 et la réponse C est noté juste mais on ne peut pas la considérer comme une condition d'application ? Même si elle est juste ce n'est normalement pas la question ? :neutral:

- Au niveau du test de corrélation dans l'exercice 4 dans l'ed 3, je ne comprend pas comment on calcule "r" à partir des coordonnés qu'on nous donne

Merci beaucoup  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 01 décembre 2020 à 23:32:57
Salut   :love:
J'ai deux questions concernant les tests:
- Dans la question 5 de l'ED d'UE4 de l'exercice 3, on nous parle des conditions d'application du Khi 2 et la réponse C est noté juste mais on ne peut pas la considérer comme une condition d'application ? Même si elle est juste ce n'est normalement pas la question ? :neutral:

- Au niveau du test de corrélation dans l'exercice 4 dans l'ed 3, je ne comprend pas comment on calcule "r" à partir des coordonnés qu'on nous donne

Merci beaucoup  :bisouus:

Salut  :angel:

Pour répondre à ta première question, ce qu'on entend par "conditions d'application" d'un test ce sont les éléments à regarder et qui doivent être remplis pour pouvoir appliquer ce test. Ici, la phrase parle bien d'une condition qui est vraie dans le test de Khi2, donc on peut dire que ça rentre dans cette appellation de conditions d'application.

Ensuite pour la calcul du "r", je pense que ce qui t'a perturbé c'est ce que tu as entouré pour la somme des xy mais après être allée vérifier dans sa correction vidéo, je crois bien qu'il s'agit d'une faute de frappe et que la valeur à prendre est 14 190,6.
Après tu as toutes les données pour appliquer la formule donnée dans ton cours, je te remets la formule ainsi que le calcul en pièce jointe si ça peut t'aider ;)

J'espère que ça répond à tes questions, bonne soirée et bon courage, encore quelques efforts et ça sera des vacances bien méritées :love:
Titre: Questions UE4 2020-2021
Posté par: Camille225 le 02 décembre 2020 à 03:58:44
Bonjour, j'avais une question sur le choix entre test paramétrique et non paramétrique. Je sais que la différence entre les deux est le fait que nous avons une Loi Normale ou pas mais ma question repose sur le fait de comment savoir si une Loi est Normale ou pas ? Est-ce que ça sera toujours dit ou pas ? Et si c'est pas dit on doit nous même en déduire la réponse ? Merci
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 02 décembre 2020 à 10:12:07
Bonjour, j'avais une question sur le choix entre test paramétrique et non paramétrique. Je sais que la différence entre les deux est le fait que nous avons une Loi Normale ou pas mais ma question repose sur le fait de comment savoir si une Loi est Normale ou pas ? Est-ce que ça sera toujours dit ou pas ? Et si c'est pas dit on doit nous même en déduire la réponse ? Merci


Saluuut Camille !  :yourock!

Quand on parle d'échantillon qui suivent une loi Normale, c'est qu'on considère que la répartition des valeurs suit la courbe de la loi Normale (que je te mets en pièce jointe).  :great:

En gros, la plupart des valeurs de trouvent vers la moyenne, et plus on va dans les extrêmes, moins on trouvera de valeurs.  ;)

Si tu étais en filière scientifique au lycée, c'est exactement la même loi Normale que celle que tu as étudié.  :yahoo:

Et tu n'as pas à le déduire. En effet, avec le peu de données que tu as, tu auras du mal à déterminer si tes valeurs suivent une loi Normale. Donc ça sera toujours indiqué dans ton énoncé !
Si on ne te précise rien, pars du principe qu'effectivement ça suit une loi Normale. En effet, c'est une condition d'application pour tous les tests paramétriques.

J'espère que c'est plus clair !
Bon courage ! :heart:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: srh le 02 décembre 2020 à 13:52:34
Salut  :angel:

Pour répondre à ta première question, ce qu'on entend par "conditions d'application" d'un test ce sont les éléments à regarder et qui doivent être remplis pour pouvoir appliquer ce test. Ici, la phrase parle bien d'une condition qui est vraie dans le test de Khi2, donc on peut dire que ça rentre dans cette appellation de conditions d'application.

Ensuite pour la calcul du "r", je pense que ce qui t'a perturbé c'est ce que tu as entouré pour la somme des xy mais après être allée vérifier dans sa correction vidéo, je crois bien qu'il s'agit d'une faute de frappe et que la valeur à prendre est 14 190,6.
Après tu as toutes les données pour appliquer la formule donnée dans ton cours, je te remets la formule ainsi que le calcul en pièce jointe si ça peut t'aider ;)

J'espère que ça répond à tes questions, bonne soirée et bon courage, encore quelques efforts et ça sera des vacances bien méritées :love:

Ah oui super ! J’avais vraiment pas remarquer que c’était une faute 😅. Merci beaucoup 🥰
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: SaloméBergerot le 03 décembre 2020 à 14:28:08
Bonjour

Je suis en train de faire le Tut'test et je ne comprend pas pourquoi dans l'exercice 2, on dit que "on admet H1" est vrai; mais on dit que "On ne rejette pas H1" est faux ? (alors que si on ne le rejette pas vu qu'on l'admet ?)

De plus, pour le test 5 vous ne faites pas l'exercice dans le même sens que dans l'exercice 2 de l'ED 2 (qui est sur le même test et la même problématique); c'est a dire :
       Vous considérez 1 variable quantitative / dans l'ED on dit 1 variable quantitative (nombre de partie) et 1 variable qualitative (temps : avant / après)
       Au niveau des hypothèses vous considérez H1: u < 0 / or dans l'ED ont dit que en cas de diminution avant > après donc avant - après > 0, ainsi  H1: u > 0 (sinon c'est dans le sens d'une augmentation)
      Dans la même idée la moyenne (m) se calcule en faisant la différence de avant - après or vous faite dans le sens inverse, ce qui donne un résultat négatif. Encore une fois cela n'est pas en accord avec ce que l'on a vu en ED

L'ED et le tut'test se contredisent ... A moins que je n'ai pas compris quelque chose, mais dans l'énoncé rien ne nous dit que l'on doit faire après - avant

Merci pour votre réponse
(je vous met l'exercice de ED en pièce joint / pour le tut test je pense que vous avez la correction)
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 03 décembre 2020 à 16:05:21
Bonjour,

Serait-il possible de me réexpliquer la méthode de la substitution dans la dernière colle svp (je vous mets en pièce jointe la diapo en question). J'ai bien compris que l'on multiplier par 8 pour la première étape mais pk ? et ensuite qu'a t-on fait pour passer de -16x + 192y - 56 à 190y - 53 ?

Merci d'avance de vos explications  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 03 décembre 2020 à 22:13:30
Bonjour

Je suis en train de faire le Tut'test et je ne comprend pas pourquoi dans l'exercice 2, on dit que "on admet H1" est vrai; mais on dit que "On ne rejette pas H1" est faux ? (alors que si on ne le rejette pas vu qu'on l'admet ?)

De plus, pour le test 5 vous ne faites pas l'exercice dans le même sens que dans l'exercice 2 de l'ED 2 (qui est sur le même test et la même problématique); c'est a dire :
       Vous considérez 1 variable quantitative / dans l'ED on dit 1 variable quantitative (nombre de partie) et 1 variable qualitative (temps : avant / après)
       Au niveau des hypothèses vous considérez H1: u < 0 / or dans l'ED ont dit que en cas de diminution avant > après donc avant - après > 0, ainsi  H1: u > 0 (sinon c'est dans le sens d'une augmentation)
      Dans la même idée la moyenne (m) se calcule en faisant la différence de avant - après or vous faite dans le sens inverse, ce qui donne un résultat négatif. Encore une fois cela n'est pas en accord avec ce que l'on a vu en ED

L'ED et le tut'test se contredisent ... A moins que je n'ai pas compris quelque chose, mais dans l'énoncé rien ne nous dit que l'on doit faire après - avant

Merci pour votre réponse
(je vous met l'exercice de ED en pièce joint / pour le tut test je pense que vous avez la correction)

Salut ! :love:

Pour ta première question, il s’agit en fait d’un petit problème de vocabulaire. Il faut te dire que H0 correspond à l’hypothèse que l’on cherche à réfuter et H1 l’hypothèse que l’on cherche à prouver. A partir de là, il n’y a que H0 que l’on peut « rejeter » ou non, mais ce terme ne s’applique pas à H1. C’est pourquoi on dit à la place « on admet H1 ».
Dans la même idée, si la situation s’y prête on ne dira jamais « on admet H0 » mais plutôt « on ne rejette pas H0 ».

Comme dit précédemment, H1 est l’hypothèse que l’on cherche à prouver. Elle est indiquée dans l’énoncé avec des formulations du type « on cherche à montrer que… » « on se demande si… » etc. C’est donc cette phrase que tu dois traduire en langage mathématique. Par exemple, si on te dit « on cherche à prouver que le nombre de parties a diminué » alors on aura « H1 : µ < 0 ». Ensuite, tu déduis H0 qui est tout ce qui ne rentre pas dans H1, dans l’exemple « H0 : µ ≥ 0 ».

Concernant l’exercice 5, tu n’es pas la première à nous faire la remarque donc je vais rajouter une petite note là-dessus dans la correction dispo sur le drive mais je te réexplique ça ici aussi :))
Pour créer ce test, je me suis basée sur l’exemple donné dans le cours du Pr Mauny, dans lequel il fait après – avant. Cependant, c’est vrai que dans l’ED que tu me présentes ainsi que dans un ED que j’avais eu étant en P1, on fait avant – après. Les 2 semblent donc possibles, cela ne change pas grand-chose à part le fait que tu trouveras une valeur positive ou négative pour le t calculé. A l’examen, les professeurs ne vont piègeront pas là-dessus, dans ce type d’exercices une seule des valeurs sera présentée (la positive ou la négative) qui sera donc celle à cocher. Ensuite, cela ne change en rien l’interprétation du test puisqu’on utilise la valeur absolue pour la comparaison à la valeur seuil.

J’espère avoir répondu à tes questions, bon courage à toi ! :yahoo:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: lamomo le 04 décembre 2020 à 11:14:36
Salut, j'avais une petite question par rapport au Tut test dans l'exercice 2 la question 3 on dit que la valeur tabulé est de 1.645.
J'ai bien compris que le test est en unilatéral et j'ai bien vu les autres questions et réponses du forum qui disaient quand un test est en unilatéral, la valeur tabulé est égal a 1.645!
Mais pourquoi?
On nous donne pas de alpha donc on considère que alpha=0.05, c'est un test unilatéral donc comme il y a marqué sur la feuille de test on doit diviser alpha par 2. Alors pourquoi on en arrive a prendre 1.645 avec un alpha qui correspond a 0.10? Sachant que 0.05/2 = 0.025

Si vous pouvez m'aider merci d'avance! ;D
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 06 décembre 2020 à 11:14:53
Salut à tous !

J'ai reçu des questions par rapport à ma question de probas n°10 des partiels blancs, je me suis dit que ça serait bien d'y répondre ici afin que tout le monde puisse avoir une réponse  ;) :

(Je vais beaucoup m'appuyer sur la réponse que je donne dans la correction mais peut être que vous ne l'avez pas tous comprise) :glasses:

Alors en effet, pourquoi donc est ce que la probabilité qu'un enfant touche une case bleue et une case rouge en deux lancers est de 4/15 et pas 2/15 ?  :neutral:

Pour avoir une case bleue et une case rouge, il y a deux possibilités : Toucher une case bleue, puis une case rouge OU toucher une case rouge puis une case bleue.

Jusqu'ici, vous comprenez donc qu'il y a deux chemins.
La probabilité de toucher la case rouge puis la case bleue = P(R) inter P(B)
La probabilité de toucher la case bleue puis la case rouge = P(B) inter P(R)

Pour avoir la probabilité de toucher une case bleue et une case rouge, dans n'importe quel ordre, on doit donc additionner ces deux probabilités.

Vous êtes d'accord avec moi ici pour dire que ça revient au même ! En effet, multiplier A x B =  B x A.


Dooooonc le calcul à faire était : (15/30 x 8/30) + ( 8/30 x 15/30) = (15/30 + 8/30) x 2  = 4/15

J'espère que c'est plus clair pour tout ceux qui ne comprenait pas.  :angel:

Bon courage les gars, on est avec vous ! :heart:

Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Le gars 2 rangs devant le 06 décembre 2020 à 21:14:26
Salut à tous !

J'ai reçu des questions par rapport à ma question de probas n°10 des partiels blancs, je me suis dit que ça serait bien d'y répondre ici afin que tout le monde puisse avoir une réponse  ;) :

(Je vais beaucoup m'appuyer sur la réponse que je donne dans la correction mais peut être que vous ne l'avez pas tous comprise) :glasses:

Alors en effet, pourquoi donc est ce que la probabilité qu'un enfant touche une case bleue et une case rouge en deux lancers est de 4/15 et pas 2/15 ?  :neutral:

Pour avoir une case bleue et une case rouge, il y a deux possibilités : Toucher une case bleue, puis une case rouge OU toucher une case rouge puis une case bleue.

Jusqu'ici, vous comprenez donc qu'il y a deux chemins.
La probabilité de toucher la case rouge puis la case bleue = P(R) inter P(B)
La probabilité de toucher la case bleue puis la case rouge = P(B) inter P(R)

Pour avoir la probabilité de toucher une case bleue et une case rouge, dans n'importe quel ordre, on doit donc additionner ces deux probabilités.

Vous êtes d'accord avec moi ici pour dire que ça revient au même ! En effet, multiplier A x B =  B x A.


Dooooonc le calcul à faire était : (15/30 x 8/30) + ( 8/30 x 15/30) = (15/30 + 8/30) x 2  = 4/15

J'espère que c'est plus clair pour tout ceux qui ne comprenait pas.  :angel:

Bon courage les gars, on est avec vous ! :heart:
Je comprend la démarche mais pourquoi est ce qu'il faut faire P (R) inter P(B) ou l'inverse (qui revient au même) ? Car normalement ce qui est demandé est de faire une case rouge et une case bleue en 2 lancers. Donc si par exemple en premier on touche une case bleue, il faudra tiucher une case rouge ensuite donc la probabilité n'est P (B) inter P (R), mais P(R) sachant (B) car ce n'est pas touché la case rouge et la case bleue qui compte là mais bien toucher la case rouge avec mon deuxième lancer si lors de mon premier lancer j'ai touché une case bleue...Je ne sais pas si c'est clair ce que je dis mais c'est comme ça que je vois la chose et je n'arrive pas à comprendre autrement...
Merci en tout cas pour l'explication
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 07 décembre 2020 à 13:53:30
Je comprend la démarche mais pourquoi est ce qu'il faut faire P (R) inter P(B) ou l'inverse (qui revient au même) ? Car normalement ce qui est demandé est de faire une case rouge et une case bleue en 2 lancers. Donc si par exemple en premier on touche une case bleue, il faudra tiucher une case rouge ensuite donc la probabilité n'est P (B) inter P (R), mais P(R) sachant (B) car ce n'est pas touché la case rouge et la case bleue qui compte là mais bien toucher la case rouge avec mon deuxième lancer si lors de mon premier lancer j'ai touché une case bleue...Je ne sais pas si c'est clair ce que je dis mais c'est comme ça que je vois la chose et je n'arrive pas à comprendre autrement...
Merci en tout cas pour l'explication

Salut !  ::)

En fait, tes deux évènements sont indépendants (qu'on tombe sur une case bleue en premier ne change pas la probabilité de tomber sur une case rouge ensuite). Ce qui signifie que P(A sachant B) = P(A).

C'est donc une condition suffisante pour affirmer que P(A inter B) = P(A) x P(B) !

En revanche si tes évènements n'étaient pas indépendants, effectivement, il faudrait utiliser des probabilités conditionnelles.

Personnellement, je me repérais en me demandant si j'aurais pu être capable de résoudre ce problème au collège, parce qu'à l'époque, on ne savait pas utiliser les probabilités conditionnelles (on fait comme on peut  :neutral: )

J'espère que c'est plus clair pour toi !  :great:

Bon courage pour cette dernière semaine ! :heart:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Camille225 le 08 décembre 2020 à 01:14:01
Bonjour, il y a quelque jours j'avais posé une question sur les test non paramétrique qui suivait donc pas une loi Normale et on m'a dit que sa sera toujours donné si la variable suit une loi normale ou pas. Or en faisant des annales je me suis rendu compte que c'est pas toujours dit ( pièce jointe ex38 année 2019 2020 ) du coup est ce que c'est un simple oublie ou faut savoir le démontrer ( et comment le démontrer ^^' ? )?
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 08 décembre 2020 à 08:19:03
Bonjour,

J'ai posé cette question il y a quelques jours mais je pense qu'elle n'a pas été vu donc je la remets  ;D

Serait-il possible de me réexpliquer la méthode de la substitution dans la dernière colle svp (je vous mets en pièce jointe la diapo en question). J'ai bien compris que l'on multiplier par 8 pour la première étape mais pk ? et ensuite qu'a t-on fait pour passer de -16x + 192y - 56 à 190y - 53 ?

Merci d'avance de vos explications  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 08 décembre 2020 à 13:42:11
Bonjour, il y a quelque jours j'avais posé une question sur les test non paramétrique qui suivait donc pas une loi Normale et on m'a dit que sa sera toujours donné si la variable suit une loi normale ou pas. Or en faisant des annales je me suis rendu compte que c'est pas toujours dit ( pièce jointe ex38 année 2019 2020 ) du coup est ce que c'est un simple oublie ou faut savoir le démontrer ( et comment le démontrer ^^' ? )?

Salut Camille !  ::)

Ta question est très pertinente  :bravo:; ! En effet, nous avons pris pour habitude de préciser dans tous nos énoncés si les valeurs suivaient ou non une loi normale, comme peut le faire le Pr Mauny selon nos expériences.  :glasses:

Cependant, il est possible de ne pas le préciser, comme c'est le cas dans l'exercice que tu nous montres. Contrairement à ce que je pensais (et c'est le cas pour beaucoup d'entre nous), lorsqu'on ne précise rien (on ne dit pas si ça suit ou non une loi normale) cela signifierai après réflexion qu'on ne suit pas une loi normale.

En effet, quand tu as un petit échantillon comme c'est le cas ici, il est fort probable que si on analysait ses valeurs elles ne suivent pas une loi normale. (On ne te demandera jamais de le faire !!  :modo: )

Je m'excuse pour la confusion, cependant, il nous semble qu'en partiels, il est toujours précisé si les valeurs suivent ou non une loi normale, donc pas de stress pour l'examen !

Bon courage pour cette dernière semaine qui est cruciale ! :heart:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 08 décembre 2020 à 18:43:16
Petite question par rapport au pb sur les exercices de probabilité lorsqu'on doit trouver la probabilité d'avoir une place libre et une prise, on connait la probabilité d'avoir une prise (0,55) et la probabilité d'avoir une place libre (0,4) pourquoi est ce qu'on fait pas 0,55x0,4 qui correspond à la formule P(L inter P) ??? car cette formule ne donne pas le même résultat merci d'avance....
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: 1m12 le 08 décembre 2020 à 20:13:56
Petite question par rapport au pb sur les exercices de probabilité lorsqu'on doit trouver la probabilité d'avoir une place libre et une prise, on connait la probabilité d'avoir une prise (0,55) et la probabilité d'avoir une place libre (0,4) pourquoi est ce qu'on fait pas 0,55x0,4 qui correspond à la formule P(L inter P) ??? car cette formule ne donne pas le même résultat merci d'avance....

Salut ! :)

La formule que tu cites ici ne s'applique que lorsque l'on a des évènements indépendants, c'est à dire quand on a 2 évènements et que le 1er a la même probabilité de se réaliser peu importe si le 2ème est réalisé ou non.

Sauf que ce n'est pas le cas ici. En effet, on te dit que la probabilité qu'une place soit libre est de 0,40, mais aussi que la probabilité qu'une place soit libre sachant qu'elle a une prise est de 0,15. Cela te montre que la probabilité que la place soit libre est différente selon si elle a une prise ou non, donc ici les évènements ne sont PAS indépendants.
C'est donc pour ça qu'on ne peut pas appliquer cette formule ici, et qu'on utilise plutôt celles citées dans la correction :angel:

Voilà bon courage à toi pour ces quelques derniers jours :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sophian le 09 décembre 2020 à 10:02:55
Bonjour, je suis face à une incompréhension concernant la valeur seuil du test Z, que l'on trouve dans la table de l'écart réduit, pour un test de comparaison de moyenne par exemple.  :neutral:
En situation bilatéral elle est directement égale à la valeur de la table, mais en situation unilatérale on doit divisé par 2 alpha avant de la lire ?
Dans un exos des Pb de 2019, situation unilatérale on nous donne alpha 5% et la correction dit que la valeur seuil est de 1.64 ce qui correspond à la valeur seuil d'un test bilatéral avec alpha 10%.
Pourriez vous me dire qu'elle est la valeur seuil dans cette situation, et si c'est une erreur ?
merci beaucoup de votre réponse ! ;)
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 09 décembre 2020 à 11:03:49
Bonjour, je suis face à une incompréhension concernant la valeur seuil du test Z, que l'on trouve dans la table de l'écart réduit, pour un test de comparaison de moyenne par exemple.  :neutral:
En situation bilatéral elle est directement égale à la valeur de la table, mais en situation unilatérale on doit divisé par 2 alpha avant de la lire ?
Dans un exos des Pb de 2019, situation unilatérale on nous donne alpha 5% et la correction dit que la valeur seuil est de 1.64 ce qui correspond à la valeur seuil d'un test bilatéral avec alpha 10%.
Pourriez vous me dire qu'elle est la valeur seuil dans cette situation, et si c'est une erreur ?
merci beaucoup de votre réponse ! ;)

Salut à toi ! J'espère que tes résultats de PB te conviennent !  ::)

Ce n'est pas la première fois que cette question revient, et je dois avouer qu'on est un peu confus.  :neutral:

La valeur seuil est bien 1,645 dans un test unilatéral. Ce qui est écrit sur la table s'oppose à ce qu'on a appris en cours et vu en ED.

Personnellement j'avais modifié ce qui était écrit sur la table en mettant x2 et pas /2.

On ne comprend pas trop pourquoi il est écrit /2 sur la table, et on ne peut malheureusement pas vous aider plus, si ce n'est de vous dire d'apprendre cette valeur par cœur :heart: , comme 1,96 lors d'un test bilatéral.

Bon courage pour les derniers jours qui restent ! Tu es près du but ne lâche rien !
A bientôt j'espère en spé med ! :heart:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Lilian le 09 décembre 2020 à 23:22:23
Bonsoir, pour les questions 3 et 4 des partiels blancs, pour les incertitudes je ne comprend pas pourquoi on ne met pas toutes les valeurs en litres ?
Merci
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Auri le 10 décembre 2020 à 15:47:17
Bonjour,

Serait-il possible de me réexpliquer la méthode de la substitution dans la dernière colle svp (je vous mets en pièce jointe la diapo en question). J'ai bien compris que l'on multiplier par 8 pour la première étape mais pk ? et ensuite qu'a t-on fait pour passer de -16x + 192y - 56 à 190y - 53 ?

Merci d'avance de vos explications  :love:

Salut Sarah !

Pour cette équation à double inconnue j'avais utilisé la méthode par combinaison. Cette méthode se fait en plusieurs parties :

1. On multiplie chaque équation par un nombre afin que les coefficients de x ou de y soient les mêmes. (Pour ma part ici, j'ai multiplié ma 2e équation par 8 pour que les facteurs de x soient les mêmes).

2. J'ai soustrait la 1ère équation avec la 2e équation pour éliminer x (ce qui explique que l'on se retrouve avec 190y - 53 = 0, cette équation correspond au résultat de la soustraction entre la première et la 2e équation.

3. On obtient alors une équation du premier degré que l'on résout (on trouve alors que y = 53/190)

4. On remplace alors l'inconnue "connue" dans la première équation et on en déduit alors x.

Ça c'est pour la méthode par combinaison. Il existe sinon une autre méthode pour la résolution des équations à 2 inconnues, il s'agit de la méthode par substitution. Voici les étapes :

1. On exprime l'une des inconnues en fonction de l'autre dans l'une des équations.

2. On remplace l'inconnue dans l'autre équation. On obtient une équation du premier degré que l'on peut résoudre.

3. On résout cette équation.

4. On remplace l'inconnue "connue" dans la première équation puis on calcule.

(Je te mets en pièce jointe la méthode par substitution avec toujours l'exemple de la question 4 de l'interro 3). 

J'espère avoir répondu à ta question, et bon courage pour le concours !! On est de tout coeur avec toi !  :love: :bisouus:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: sarahh le 10 décembre 2020 à 20:24:54
Salut Sarah !

Pour cette équation à double inconnue j'avais utilisé la méthode par combinaison. Cette méthode se fait en plusieurs parties :

1. On multiplie chaque équation par un nombre afin que les coefficients de x ou de y soient les mêmes. (Pour ma part ici, j'ai multiplié ma 2e équation par 8 pour que les facteurs de x soient les mêmes).

2. J'ai soustrait la 1ère équation avec la 2e équation pour éliminer x (ce qui explique que l'on se retrouve avec 190y - 53 = 0, cette équation correspond au résultat de la soustraction entre la première et la 2e équation.

3. On obtient alors une équation du premier degré que l'on résout (on trouve alors que y = 53/190)

4. On remplace alors l'inconnue "connue" dans la première équation et on en déduit alors x.

Ça c'est pour la méthode par combinaison. Il existe sinon une autre méthode pour la résolution des équations à 2 inconnues, il s'agit de la méthode par substitution. Voici les étapes :

1. On exprime l'une des inconnues en fonction de l'autre dans l'une des équations.

2. On remplace l'inconnue dans l'autre équation. On obtient une équation du premier degré que l'on peut résoudre.

3. On résout cette équation.

4. On remplace l'inconnue "connue" dans la première équation puis on calcule.

(Je te mets en pièce jointe la méthode par substitution avec toujours l'exemple de la question 4 de l'interro 3). 

J'espère avoir répondu à ta question, et bon courage pour le concours !! On est de tout coeur avec toi !  :love: :bisouus:

Merci beaucoup pour ces explications  :love:
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Sepiks le 11 décembre 2020 à 09:33:17
Salut !
Dans la correction de l'ED de M.Mauny sur moodle (je mets l'item en question en PJ), il dit que H0 et H1 sont "construits à partir des données projetées des populations" donc meme si on parle d'échantillon, on note toujours les H0 et H1 avec les notations de population ? Parceque dans ce qcm, A et B sont faux ducoup.. (je demande juste confirmation, je devais dormir pendant cette partie de cours..)
Merci à vous !  ;)
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: BaptisteVnt le 12 décembre 2020 à 11:07:45
Bonjour. J'ai du mal à voir quelles sont les variables et donc à utiliser le bon test vous avez des conseils ? J'arrive à trouver si une variable et qualitative ou quantitative mais j'arrive pas à voir si l'élément peut être considéré comme une variable ou non.. Merci!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: souslebus le 12 décembre 2020 à 12:03:05
Bonjour. J'ai du mal à voir quelles sont les variables et donc à utiliser le bon test vous avez des conseils ? J'arrive à trouver si une variable et qualitative ou quantitative mais j'arrive pas à voir si l'élément peut être considéré comme une variable ou non.. Merci!

Salut BaptisteVnt !

Souvent, dans l'énoncé, on te dit ce que tu dois comparer : est ce que la moyenne a changé ? Est ce que le nombre de petits pains est le même que dans la France ?  :glasses:

Si on te parle d'une variable quantitative, souvent on va te demander de comparer une moyenne observée à une moyenne théorique. C'est la même variable dont on te parle. Test de l'écart réduit ou Test de t de student

Si on te parle d'une variable qualitative, on va te demander de comparer une proportion (est ce qu'il y a plus d'homme que de femme) observée, à une proportion théorique. On compare une distribution. : Test du Khi2 ou test de Z

Si on a une variable qualitative, et une variable quantitative : on compare deux moyennes entre 2 séries appariées ou non. Test Z ou t de student

Si on a 2 variables qualitatives : on étudie la liaison entre deux variables, on compare deux distributions , proportions observées. Les séries peuvent être appariées ou indépendantes. Test de Khi2

Si on a 2 variables quantitatives : on s'intéresse à la liaison entre ces 2 variables, s'il existe une relation... Test de corrélation linéaire.

J'espère que ça répond à ta question. La principale chose à comprendre, c'est que tu dois analyser dans ton énoncé les variables que tu dois comparer in fine.

Bon courage pour ce dernier weekend ! Bientôt les vacances !!! :heart:

Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Camille225 le 12 décembre 2020 à 21:16:31
Bonjour, en test statistique j'ai un problème pour différencier deux teste c'est le Khi² de McNemmar donc avec 2 Var Qalitative pour donnée appariés sur les paires discordantes et j'arrive pas à le différencier du Test Z de l'écart réduit sur les paires discordantes qui marchent un peu pareil. Si on peut m'éclaircir sa serai parfait svp. Merci :heart: :heart:
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 13 décembre 2020 à 10:24:25
Bonsoir, pour les questions 3 et 4 des partiels blancs, pour les incertitudes je ne comprend pas pourquoi on ne met pas toutes les valeurs en litres ?
Merci

Salut !  :yahoo:

Il est vrai que je n'ai pas détaillé dans la correction, je suis désolée.
Si tu ramènes toutes tes valeurs en litres (donc ici surtout les volumes), tu remarqueras que cela revient à la même chose, puisque les 10^-3 s'annulent cf photo.

Bon courage pour cette dernière journée :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 13 décembre 2020 à 10:47:39
Bonjour, en test statistique j'ai un problème pour différencier deux teste c'est le Khi² de McNemmar donc avec 2 Var Qalitative pour donnée appariés sur les paires discordantes et j'arrive pas à le différencier du Test Z de l'écart réduit sur les paires discordantes qui marchent un peu pareil. Si on peut m'éclaircir sa serai parfait svp. Merci :heart: :heart:

Hello  ;D

C'est normal si tu n'arrives pas à les différencier puisqu'au final ces deux tests sont équivalents !
Dans le cours comparaison de pourcentages, le professeur Mauny vous fait toute une première partie avec l'utilisation du test Z de l'écart réduit et de sa table, puis une deuxième partie avec l'utilisation du test du khi2 et de sa table. 
Au final, il y a trois situations (que je vais détaillez après) où tu peux utiliser soit la test de Z soit le test du Khi2, peu importe, cela revient à la même conclusion ;)
Cependant, on va toujours vous conseillez d'utiliser le Test de khi2 dans ces situations car celui peut comparer plus deux modalités/classes; contrairement au Test de Z qui dans ces cas là ne peut pas être utlisé au delà de 2 modalités.
Dans la situation des paires discordantes, c'est vrai que cette condition ne s'applique pas tellement puisque tu serras toujours à deux modalités. Mais pour ne pas t'embrouiller, je te conseil de favoriser le test de Khi2 dans ces trois situations.

Situations où le Test de Z et le test de Khi2 peuvent s'appliquer :
- Comparaison répartition théorique/répartition observée
- Comparaison répartitions observées appariées (=répartition théorique/répartition observée appariées)
- Comparaison répartitions observées non appariées (=répartition théorique/répartition observée non appariées)

Donc voila, en gros, dans ces trois situations, favorise le test de Khi2  ;)

J'espère avoir été claire  ;D
Force pour cette dernière journée  :love:
Titre: Re : Re : Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Lilian le 13 décembre 2020 à 11:25:09
Salut !  :yahoo:

Il est vrai que je n'ai pas détaillé dans la correction, je suis désolée.
Si tu ramènes toutes tes valeurs en litres (donc ici surtout les volumes), tu remarqueras que cela revient à la même chose, puisque les 10^-3 s'annulent cf photo.

Bon courage pour cette dernière journée :yourock!
D'accord merci  ;D
Titre: Re : Questions UE4 2020-2021
Posté par: Therôti le 13 décembre 2020 à 18:18:40
Salut tout le monde !  ;D

Je viens vers vous car on m'avait posé une question en permanence à laquelle je n'avais pas pu répondre immédiatement.
C'était pour le test T de Wilcoxon : Quels rang donne-t-on pour des même valeurs (=pour des ex aequo) ?

Alors dans ce cas là, on va attribuer un rang en faisant la moyenne des rangs de ces valeurs.
Je vous mets ci-joint un exemple de cette situation tiré des annales thématiques (Test -> 2015-2017)

Bon courage à tous ! Vous êtes des Warrior  :yourock!