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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Vos Questions à propos des cours => Discussion démarrée par: Smeus le 10 février 2020 à 09:45:11

Titre: Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 10 février 2020 à 09:45:11
Hello tout le monde  ::)
C'est ici que vous pourrez nous poser vos questions concernant la spé pharmacie !

Pensez à vérifier que votre question n'ai pas déja été posée dans la barre de recherche  ;)

Bon courage  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Cheezy le 12 février 2020 à 16:39:05
Salut,


Dans le cours du Pr Refouvelet, on vient de voir que dans le réarrangement d'Hoffmann, un amide réagit avec un dibrome pour donner une amine avec élimination d'un dioxyde de carbone. Dans le mécanisme de la réaction, il est écrit qu'on a une charge delta+ sur un brome et une charge delta- sur l'autre.
Or la molécule de dibrome est parfaitement symétrique, donc je ne comprends pas comment ça se fait qu'on a un truc qui ressemble à une liaison polarisée alors que c'est 2 fois le même atome ???

Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Béré le 13 février 2020 à 13:24:01
Hello!
Tout simplement car le milieu de la réaction le permet, et sinon la réaction ne peut pas se faire! Il me semble que le Pr. Refouvelet n’a pas détaillé TOUT le mécanisme de la réaction (assez long), et je pense que c’est pour ça que ça t’embrouille, mais pas d’inquiétude, apprends à reconnaître la réaction et ça deviendra rapidement un automatisme!
Bon courage à toi! ;)
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Cheezy le 21 mars 2020 à 11:56:31
Salut,


Je voudrais savoir comment et pourquoi se produit le processus de décarboxylation ionique : en clair, quand on élimine un CO2.

En effet, ça me semble totalement pas intuitif, je comprends pas comment ça se fait que lorsqu'on a par exemple R-COOEt, ben le CO2 s'élimine mais que devient le Et ?

Je précise que cet exemple vient de la réaction de Knovenagel.


Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Béré le 21 mars 2020 à 21:40:30
Hello!
La molécule formée portant les fonctions ester va réagir d'abord avec l'eau par Addition/Elimination, ce qui formera des fonctions acides carboxyliques (pour rappel -Et est un BGP). Il y aura ensuite décarboxylation ionique sous l'effet de la chaleur.

Bonne soirée! :great:
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Cheezy le 21 mars 2020 à 23:20:29
Hello!
La molécule formée portant les fonctions ester va réagir d'abord avec l'eau par Addition/Elimination, ce qui formera des fonctions acides carboxyliques (pour rappel -Et est un BGP). Il y aura ensuite décarboxylation ionique sous l'effet de la chaleur.

Bonne soirée! :great:

Et tout seul est un BGP ? Il me semblait plutôt que c'était -OR, donc si on remplace, OEt non ?
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 22 mars 2020 à 11:56:48
Salut,
Oui le BGP est bien représenté par OEt, il se transformera en fonction OH après réaction avec l'eau.
Cependant, il me semble que tu connais la définition d'un bon groupe partant depuis le S1, donc cela ne devrait plus te poser de problème ! Essayons de garder ce forum pour des questions pertinentes  ;)

Bonne journée !  ::)
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 04 avril 2020 à 19:08:15
Salut les tuteurs  ;)
Petite question (ou demande) : pourriez-vous mettre à notre disposition la correction des calculs du dernier tutorat sur Moodle s'il vous plait ? Je pense notamment aux calculs concernant l'exercice du Professeur Pellequer...
Merci beaucoup  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 07 avril 2020 à 17:46:44
Salut  ;)
Toutes les corrections des interros de Spé 4 sont dispos sur le drive PACES !  ::)

Bon courage  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: hermione le 20 avril 2020 à 19:00:13
Salut!
Dans l'exercice mis à disposition par le Pr Pellequer sur moodle sur les ordonnances, je ne comprends pas le raisonnement à la question pour la dilution de l'alcool: on veut preparer une solution hydroalcoolique à 80° à partir d'alcool à 90°, et on nous demande quelles quantités d'alcool à 90° et d'eau on va utiliser. Dans la correction, le Pr nous dit qu'en raison du changement de densité, la determination des quantités pour la dilution ne peut se faire en volume, donc il faut la faire en masse. C'est là que je bloque, pourquoi c'est pas possible en volume?

désolé c'etait un peu long, merci d'avance et bon courage !   :yahoo:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: 110gr le 21 avril 2020 à 09:25:57
Je me permet de te répondre, les tuteurs me corrigeront si je me trompe :
on fait le calcul en masse parce que les volumes ne s'additionnent pas concernant de l'alcool. Je veux dire que si tu mets 1L d'un alcool et 1L d'un autre avec titre volumique différent, tu n'obtiendras pas 2L d'alcool. En revanche les masses sont inchangées.
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: patapignata le 26 avril 2020 à 14:28:50
Salut,
Je voulais simplement savoir si la formule de l'hydrazine était NH2-NH2 ou NH=N=N ?
Merci
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 27 avril 2020 à 07:31:55
Salut les tuteurs  ;)
Moi ce n'est pas vraiment une question de cours mais plutôt une réclamation  ;D
Sur le programme des séances que vous avez rajouté sur Facebook pour nous accompagner jusqu'aux partiels il n'y a plus de séances de tuto en pharma (sauf un ED de galénique)
Je trouve ça dommage, d'autant plus que toutes les autres spé en ont (sauf dentaire). Est-ce que ce serait envisageable de remettre un tuto d'ici les partiels blancs ?
Merci pour tout ce que vous faites en tout cas  :bisouus:
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 28 avril 2020 à 12:48:18
Salut les tuteurs  ;)
Moi ce n'est pas vraiment une question de cours mais plutôt une réclamation  ;D
Sur le programme des séances que vous avez rajouté sur Facebook pour nous accompagner jusqu'aux partiels il n'y a plus de séances de tuto en pharma (sauf un ED de galénique)
Je trouve ça dommage, d'autant plus que toutes les autres spé en ont (sauf dentaire). Est-ce que ce serait envisageable de remettre un tuto d'ici les partiels blancs ?
Merci pour tout ce que vous faites en tout cas  :bisouus:

Hello !
Effectivement, il n'y a pas de nouvelles séance de spé 4 au programme puisque nous avons passé beaucoup de temps à vous préparer l'ED de galénique qui constituera un excellent entrainement pour les partiels  ;) Avec le sujet des partiels blancs à venir, les annales thématiques et les EDs de chimie orga, vous avez toutes les clés en main pour vous entrainer pour le jour J !

On reste bien sûr à votre disposition si vous avez besoin d'aide pour la correction des annales  :great:

Bon courage  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 29 avril 2020 à 13:46:14
Salut,
Je voulais simplement savoir si la formule de l'hydrazine était NH2-NH2 ou NH=N=N ?
Merci

Hello  ::) !
La formule de l'hydrazine est bien NH2-NH2, tandis que celle de l'acide hydrazoique est NH=N=N  ;)

Bon courage !  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Aurel0 le 29 avril 2020 à 14:16:12
Salut ,
Un nouveau cours a été ajouté sur Moodle dans la section UESp4 par le professeur Decavel : "Evaluation et compensation du handicap". Je voulais savoir s'il nous concernait étant donné qu'il n'est pas dans la liste des cours prévus en ligne.

Merci d'avance   ;D
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Smeus le 02 mai 2020 à 17:28:05
Salut ,
Un nouveau cours a été ajouté sur Moodle dans la section UESp4 par le professeur Decavel : "Evaluation et compensation du handicap". Je voulais savoir s'il nous concernait étant donné qu'il n'est pas dans la liste des cours prévus en ligne.

Merci d'avance   ;D

Salut !  ;)
Je ne vois plus ce cours apparaitre dans la section SP4, il a surement été supprimé ! Et s'il n'est pas dans la liste qui vous a été donné, il n'est pas à prendre en compte pour le concours  :great:

Bon courage à toi  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 08 mai 2020 à 10:45:43
Salut  :love:
J'écris ce message pour le tut'gal. Concernant l'exercice n°1, ne manque t-il pas des données ? Comme par exemple des masses volumiques (notamment celle du sirop). J'ai tout essayé, je n'y arrive pas...
Merci d'avance  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 08 mai 2020 à 10:46:13
Salut  :love:
J'écris ce message pour le tut'gal. Concernant l'exercice n°1, ne manque t-il pas des données ? Comme par exemple des masses volumiques (notamment celle du sirop). J'ai tout essayé, je n'y arrive pas...
Merci d'avance  :love:

Ou des densités bien sûr  :great:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: manoush le 08 mai 2020 à 10:53:21
salut ! alors je te préviens la densité du sirop est à apprendre pour le concours, monsieur Pellequer a mit une note sous son exercice sur les ordonnances dans la section spé 4 dans les travaux dirigés (pas dans la section covid), où il donne des densités à apprendre (dont celle du sirop du coup)
voilààà bon courage  :yourock!
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 08 mai 2020 à 11:34:02
salut ! alors je te préviens la densité du sirop est à apprendre pour le concours, monsieur Pellequer a mit une note sous son exercice sur les ordonnances dans la section spé 4 dans les travaux dirigés (pas dans la section covid), où il donne des densités à apprendre (dont celle du sirop du coup)
voilààà bon courage  :yourock!


Merci beaucoup  :love: :love: :love: :love:
Ça été rajouté non ? Je ne l'avais pas vu quand j'ai fait la correction de l'exercice sur l'ordonnance.
Encore merci, vraiment...  :love:
Bon courage !!!
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: JU09 le 14 mai 2020 à 20:29:55
Salut  ;)
Pourriez-vous me ré-expliquer les SNi s'il vous plait...? Et dans quel cas ont-elles lieu... Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris  :neutral:
Merci d'avance :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: gogo4 le 15 mai 2020 à 15:14:37
hey,
Dans le tut'gal pour l'exercice 1 question 10 par rapport à la concentration exprimée en %m/v, est ce que les unités sont des g/mL ? parce que dans la correction on utilise ces unités, et si on utilise les unités internationales on trouve plus le même résultat !
Merci d'avance !
Bisous, Bisous  :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Béré le 15 mai 2020 à 15:41:18
Salut  ;)
Pourriez-vous me ré-expliquer les SNi s'il vous plait...? Et dans quel cas ont-elles lieu... Je ne suis pas sûre d'avoir bien compris  :neutral:
Merci d'avance :love:

Hello!
Alors, la SNi (substitution nucléophile interne) c'est un mécanisme de substitution nucléophile (sans dec') aliphatique pas très courant. Le plus souvent cette réaction représente la chloration des alcools par exemple avec du chlorure de thionyle SOCl2 (souvent vous avez celle-ci dans les EDs).
On l'étudie +++ dans la transformation d'alcools optiquement actifs en dérivés halogénés par l'action de PCl5 ou SOCl2 (c'est très caractéristique, ça doit vous sauter aux yeux face à un exo!).
On va donc avoir une rétention de la configuration en l'absence de participation du groupe voisin.
J'espère que je t'ai un peu éclairé, c'est vraiment pas un mécanisme facile à comprendre, rappelle toi de SOCl2 et PCl5 qui sont vraiment caractéristiques!
Bonne fin d'aprem à toi et bon courage!  :love:
Titre: Re : Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Louyzonne le 15 mai 2020 à 18:06:34
hey,
Dans le tut'gal pour l'exercice 1 question 10 par rapport à la concentration exprimée en %m/v, est ce que les unités sont des g/mL ? parce que dans la correction on utilise ces unités, et si on utilise les unités internationales on trouve plus le même résultat !
Merci d'avance !
Bisous, Bisous  :love:

Les unités sont bien les g/mL pour un pourcentage masse volume!
Bonne soirée :love:
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Cheezy le 03 juin 2020 à 18:30:58
Bonjour,


J'avais une question par rapport à l'ED n°3 de spé pharma qu'on a eu sur l'acidité.

Dans l'exercice 6, on nous demande de comparer l'influence qu'à le nombre de groupements CF3 sur l'acidité. On constate donc qu'avec 1 CF3, on a un pKa de 12,4; avec 2 CF3, on a un pKa de 9,3; et avec 3 CF3, on a un pKa de 5,4. Donc l'acidité augmente avec le nombre de groupements CF3.

On précise aussi dans le cours que, plus un acide est fort, plus sa base conjuguée est stable, donc ici logiquement on devrait penser que plus on a de groupements CF3, plus la base conjuguée est stable, et donc plus la charge négative est stabilisée.

Or dans la correction, cet item E qui est "Le trifluorométhyle stabilise la charge négative de la base conjuguée" n'est pas compté comme juste, je me demande pourquoi du coup  ???

Merci d'avance
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: aukera le 08 juin 2020 à 19:28:33
Bonjour,

je ne comprends pas pourquoi dans les partiels blancs à la question 39 pour prendre la masse totale de la solution vous faites 100 + 25 + 22.
Je pensais que c'était plutôt 66,29 au lieu de 100 soit la masse du sirop. Et également pourquoi ne pas ajouter la masse de métoclopramide à la masse totale ? Parce que c'est négligeable ?

En effet dans le tut gal vous faîtes m(totale) = m(chlorhydrate de morphine) + m(teinture) + m(eau) + m(sirop).
Pourquoi ne font-on pas ici: m(totale) = m(Métoclopramide) + m(teinture) + m(eau) + m(sirop) ?
Est ce que c'est dû à une différence entre "préparation" ( dans le tut gal ) et " solution " ( dans les pb ) ?

Merci :)
Titre: Re : Questions UE spé 4 2020
Posté par: Béré le 13 juin 2020 à 09:04:08
Hello!
Pour faire la masse totale de la solution on fait 100+25+22: 22g d'eau, 25g de teinture et 100g pour le sirop QSP 100mL (cela ne signifie pas qu'il y a 100mL de sirop attention, QSP= Quantité Suffisante Pour).
Dans la question, on te demande quel est le %m/m de substance active exprimé en Métoclopramide dans la solution. Tu vas donc utiliser la formule suivante: (mSA/mTotale) x 100. On ne fait pas participer la masse de Métoclopramide car en effet elle est """"négligeable"""" par rapport aux autres valeurs et ordres de grandeur de la préparation dans le sens où sa masse n'influe que très peu la masse totale de la solution elle n'est pas négligeable dans le sens où c'est la substance active on est bien d'accord, on parle juste du point de vue mathématique là. Tu aurais en effet eu une masse totale de 147,012g, ce qui, arrondi, donne 147g, tu aurais pu faire comme ça, mais tu aurais perdu du temps à ne pas voir directement que la masse de Métoclopramide n'influait  que très très peu la masse de la préparation.
La Gal c'est beaucoup beaucoup de "logique" (avec de trèèèèès gros guillemets je t'accorde que ça coule pas de source aha) et de compréhension, prends le temps de bien comprendre ton énoncé et de raisonner en fonction de l'ordo qui t'es donnée.
Bon courage à toi, dernière ligne droite!!! :love:
Bonne journée :bisouus: