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Un peu de sérieux !!! => Les études : => L'externat : M1/M2/M3 => Discussion démarrée par: Eolita le 07 août 2009 à 20:05:39
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salut, voil? en passant sur moodle j'ai pu voir les 160 combinaisons de 8 pôles proposées pour la rentrée et la je me suis posée quelques questions ???, merci d'éclairer ma lanterne:
-est ce que ses combinaisons sont définitives ou sont -elles que des exemples, parce que la liste n'est pas exhaustive!en fait choisissons nous une combinaison de pôles préfaite ou décidons nous du choix de chaque pôle pour faire notre combinaison perso (selon ce qui reste comme pôle ? notre moment de choisir)?
-j'avais cru comprendre qu'on ne repasserait que dans un pôle de d2 alors que sur cette liste c'est bien plus!
alors on peut vraiment se retaper les 4 pôles???
-? ma grande surprise j'ai vu 40 places en gynéco et 0 en MG >:(, d'o? ça sort ça???c'est une erreur dans les numéros,étant donné que la MG c'est 5 et la gynéco 6??
-est ce que ça sera possible d'avoir pour les d2/d3 assez de terrain de stages chez le MG sachant que le nb d'internes de MG pour la rentrée explose ? 95 places si tt est pourvu, et qu'il sont prioritaires pour avoir de nouveaux terrains de stages??!!
merci.
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c'est ou que tu as vu les combinaisons possibles?
je n'ai pas trouvé sur moodle
je serais bien intéressée pour les consulter aussi...
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tu vas sur la page d'accueil moodle, tt en bas UFR SMP puis section medecine puis DC3 puis stages hospitaliers 09-10, c'est un tableau excel!voil?. ;)
@++
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Ce sont les combinaisons définitives, imagine le bordel si on faisait chacun notre petite soupe! Surtout qu'ils ont déj? bien du se casser le cul ? faire toutes ces combis!
Pour les pôles de D2, je crois que tu peux t'en retaper 3 au max, parce que dans leurs combinaisons il y a ? chaque fois les stages obligatoires.
Pour le MG je me demande également comment ça se passe, on peut s?rement le prendre ? la place de n'importe quel stage (sauf les obligatoires je suppose).
Voil?, sinon, luna, si tu ne trouves pas c'est que t'as pas cherché, tu fais comme si tu cherchais un enseignement, et tu trouveras tout ce qu'il te faut! Pense ? ouvrir les 2 documents : 1 word et 1 excel!
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Pour les stages de medecine G pour les futurs D3, il ne sear malheuresement pas disponible pour tout le monde, il est disponible que dans certaines maquettes !
Par contre il est disponible pour tout le monde dans les maquettes des D2
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le choix cest toujours le 18??
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Et est-ce que quelqun sait comment les choses se passent pour les D3 qui redoublent? Combien de stages dans l'année? A quel moment? Les choix se font comme pour les nouveaux D3??
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je repose ma question si qqun sait si le choix de stage est tjs le 18 sept?
de plus est ce que qqun connait l'e-mail de magy bertrand?
et est ce que c'est normal que ds le planning des D3 a aucun moment nous avons acc?s au stage de MG ???
parce que la c'est de la publicité mensong?re on est passer ? ce syst?me pour que chacun puisse aller en MG puisque c'est obligatoire ( c'était lune des raisons ) et il me semble pas avoir entendu parler que on irai pas chez le MG ? la réunion
merci
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pour la liste il y a
-17 qui repasseront dans les 4 stages de D2
-22 en auront 3
-49 -->2
- 55---> 1
- et pour les plus chanceux 17 -->>>> oooooooooooooo
je trouve pas ca tr?s équitable >:( >:(
de plus repasser dans des stages que l on a déj? fait va forcément nous pénaliser pour l internat
bien sur que l on ne peut pas passer dans tous les stages mais ne pas pouvoir aller en psy pour ce qui veulent, ou en dermato, maladie inf, néphro, ophtalmo, orl... c qu'en mm tr?s pénalisant.
c est formateur d aller en stage mais de faire deux fois le mm pole ca n a pas forcément bcp d interet
et encore une fois c'est nous qui trinquons!!! >:(
déj? la liste pourrait etre mieux équilibré, 17 qui en ont pas et 17 qui on tout ca choc un peu
ensuite entre les 1 et les 2 (55 pour 1 et 22 pour 3)
je pense que on peut réduire ? 2 stages identiques pour tous le monde assez facilement!!
ne peut-on pas le proposer avant le 18??????????????????????????????????,
mm les faire si ca représente trop de boulot (quoique)
je pense aux 17 et aux 22 qui vont se les taper et je pense que pers ne veut en etre.
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si je ne me trompe pas dans les calculs, une premi?re maquette ne laisserait donc que 33 personnes avec 1 stage identique au lieu de 2, ces personnes pourraient tr?s bien ?tre ceux qui ne veulent pas aller en médecine générale si on a encore le droit d'y aller!!!!
il suffit juste qu'on se mette d accord d?s le début!!!
enfin ce que j en dis...
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Je suis bien d'accord avec vous;
C'est le m?me principe pour les D4, on nous a dit ? la "REUNION" qu'il n'y aurait que 30 personnes qui repasseraient dans des stages de D2/D3 et au final seuls 34 personnes auront uniquement des stages de D4 alors que tous les autres ont 2 stages ? se refarcir.
De plus, cest soit D2 pour les 2 stages (genre cardio rhumato) ou D3 pour les 2...Pas de mix....Vraiment dommage et un peu mensonger sur les bords.......
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Pis une question dont je me rapelle plus la réponse (je vérifie en fait): les gardes, c'est encore en fonction du stage ou tout le monde est dans un pool avec répartition sans prendre en compte ton stage (genre: je suis en hépato et je fais mes garde aux urg traumato)?
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fanny tu as tt a fait raison c'est completement inéquitable >:( Hier soir je me suis fait chier ? refaire une autre liste et parce que je trouve qu'entre pas de mg et un peu et entre 4 poles de d2 ? refaire et 0, on a le droit de dire qq chose. leur liste a ete faite completement ? l'arrache aussi bien pour les d3 et d4 (m?me les d2, c'est utopique d'avoir 20 binomes de medecins generalistes ? chaque stage....bref)
j'ai fait une autre liste, histoire de dire que c'est largement possible d'etre plus equitable en peu de temps.
dans ma version j'ai incrusté 8 MG ? chaque pôle des futurs D3 (comme ça au moins on pourra pas dire qu'on fait pas d'effort pour etre en medecine generale), soit 32 etudiants pour la d3.(ok c pas bcp mais les mg ça courent pas les rues non plus, et c deja plus que cette année en d2....)
j'ai gardé ses répartitions, ? savoir 20 etudiants ? chaque stage dans les poles obligatoires repartis sur la d3-d4, les 40 etudiants en GO (bien que du delire, on a pas le choix pour faire passer tt le monde en 1 an.) et la repartition dans les autres poles en d3. par contre en d4, l? ou les effectifs dans les stages non obligatoires augmentent de 5 etudiants par pôle par rapport ? la d3, j'ai fait +4 pour les poles de "d2" et +6 pour les autres poles. resultat des courses en 1 essai j'ai obtenu environ 118 etudiants qui repassent 2 modules de d2 et 42, 1seul de d2. pas de 3ou4* !
voila c'etait juste pour montrer que c'etait possible d'améliorer la liste et que ça serait bien que les elus en causent avant les choix. p:;leas
merci
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(m?me les d2, c'est utopique d'avoir 20 binomes de medecins generalistes ? chaque stage....bref)
j'ai fait une autre liste, histoire de dire que c'est largement possible d'etre plus equitable en peu de temps.
Alors pour les D2 et les maitre de stage en MG c'est bon, il y a bien eut 20 conventions de signer avec des binomes de MG
Tu peux toujours nous envoyer ta liste et on (élus) essaiera de la regarder entre nous et de la proposer ? Nadine Magy, j'avoue qu'il y a un truc que j'ai du louper , je crois qu'il manque une donnée obligatoire ? prendre en compte dans ta liste, ce qui rend les maquettes moins simples ? faire. Envoie la moi je vais regarder et je l'enverrai aux autres (simon.ludivine25@yahoo.com)
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Je voulais savoir quelle est la date de choix de stage pour les d2 merci. ;)
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Apr?s appel des secrétaires de la fac, il est confirmé que le stage chez le praticien est bien supprimé pour la promo des D3 sur décision manifestement unilatérale de Mme MagyBertrand ...
Encore une chose inacceptable pour notre promo qui est sacrifiée sur l'hôtel de cette réforme passée beaucoup trop vite.
Il faudrait réagir d?s lors assez vite, avant le choix de stage puisque Mme Magy n'y assistera pas pour ca
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Il faudrait donc s'organiser : faire une pétition, un boycott du choix de stage voire une gr?ve des stages, voila les quelques idées que nous avons pu recueilllir.
Nous allons essayer de soliciter une entrevue avec elle en lui envoyant un E-mail.
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Franchement je suis d'accord que c'est hyper compliqué de faire des maquettes équitables, mais l? faut pas abuser!
Nous sommes vraiment une promo sacrifice et je ne suis pas d'accord!
Le stage chez le médecin généraliste lors du passage en force de la réforme était sensé ?tre obligatoire c'est pourquoi je ne l'ai pas pris pour mon dernier stage de dcem2 alors que j'avais le choix! Il serait temps d'arr?ter de nous mentir et surtout d'?tre un peu juste.
On ne se tape 10ans d'étude pour passer seulement quelques services (8poles pour les plus mal chanceux) et au final peut-etre passer ? coté de notre vocation. Choisir une spécialité et ?tre bon sans y ?tre passer chaud! On est pas bon ? l'internat et ca va pas changer puisque la faculté ne nous motive pas ? bosser dans l'objectif d'avoir une spécialité!
Qu'estce qu'on peut faire pour que ce soit plus équitable et que tout le monde se retape 2poles plutôt que certains 0 et d'autres 4??!
voila c'était mon coup de gueule
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moi j en suis si vous voulez boycotter et puis faut arr?ter de dire que les externes sont indispensables!!!!! dans les chu périph et les cliniques ils font bien sans donc s'il n y a pas d externes pendant pendant 7 semaines 4 fois sur 2 ans c'est pas la mort ils tireront leurs courriers sans nous!!!! et puis pour les services de soins Intensif il suffit de faire des gardes de 24h!!!
je vois pas pourquoi c'est ? nous de nous plier en 4 sachant que c'est la fac qui a décidé cette réforme!!!
par contre si on veut que ça change il va falloir ?tre tous d'accord pour faire un blocus.... et ça c'est pas forcément gagné!!!
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euh les elus??c'est pas qu'on aimerait bien que vous preniez parti, mais si on veut faire qq chose d'organisé et de massif on a besoin de vous ! je veux ma medecine generale, (sachant en plus qu'une bonne partie de la promo le deviendra....) meme s'il faut sequestrer un d2 pdt 7 semaines pour prendre sa place....!!!!!!!!!(avis aux d2, surveillez vos arrieres! lol). et me****, tout le monde s'en fout que ça soit totalement inéquitable ou quoi?
On fait quoi maintenant?
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Je suis tout a fait d'accord avec vous. Mais je me posais une question, est qu'il y a un représentant officiel dans notre promo ?
Ce qui serait pas mal c'est d'organiser une AG entre D2 pour décider comment on s'y prend (boycott, pétition...) mais avant le 18septembre...
C'est clair que ? choisir je préfére que tout le monde repasse dans 2 pôles que un 0 et l'autre 4... On verra sur les gueules en sortant des choix de stages et ça sera trop tard car les heureux élus voudront plus se bouger donc il fait agir maintenant pendant que tout le monde flippe...
Ils veulent encore une promo de plus dans les derniers c'est pas possible...
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En ce qui concerne la Médecine Générale , Pr MAGY avait bien préciser lors de la présentation que le stage ne serait pas obligatoire car difficile ? mettre en place pour tout le monde lors de la transition...
Pour le reste, je suis globalement d'accord et profondément décue des maquettes, d'autant plus que nous avons passé beaucoup de temps dans les bureaux ? parlementer tout ca pour ca ...
Petit rappel sur qui sont vos élus ( puisque tout le monde n'a pas l'air d'?tre au courant ou nous prenne pour des incapables ou des absents je ne sais pas ... ):
- Florent Neumann D1 ( bientot D2)
- Ludivine Simon D1 ( idem)
- Clementine Leculier D1 ( idem)
- Marie Pinard D1 ( idem )
- Sophie Franck (moi- m?me ) D2 (éventuellement D3 )...
Nous voulons bien évidemment organiser une AG pour prendre la température et établir des plans d'actions...
Prendre parti nous le voulons bien mais en ayant votre avis .. Notre rôle dans ce genre de situation est de faire remonter VOS avis aupr?s des professeurs et de la direction et non pas d'agir de notre propre chef...
Que nous soyons derniers n'est bien évidemment pas leur souhait, la preuve en est la longue réunion qu'il y a eu la semaine derni?re afin d'établir un " plan d'attaque " pour améliorer les résultats ...
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améliorer les résultats mais pour qui??? les futurs P2??? en attendant c'est notre promo qui est en train de se faire détruire!! >:( >:(
le probl?me des stages a été évoqué il y a plus d'une semaine et l? pour faire un truc dans les régles ? 15 jours des choix sachant que Magy va ?tre en vacances (? vérifier) ça semble un peu idyllique!! mais si vous voulez.....
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Non pas seulement pour les futurs P2 puisque les projets vont ?tre mis en place le plus rapidement possible comme des conférences en nombre plus importants ou encore un systeme de tutorat o? la promo sera réparti par groupes de 10 avec un prof Tuteur pour chaque groupe... Cf le topic sur les résultats des ECN...
Je le rép?te nous voulons volontiers faire quelque chose mais il nous faut votre avis et pour l'instant ce topic est animé par une dizaine de D2... Les grilles sont disponibles depuis un bon mois sur la plaque moodle faites passer le mot pour que le plus grand nombre vienne s'exprimer sur ce topic afin de pouvoir agir encore ? temps ...
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+ un D4 ;)
J'ai dit ce que j'avais ? dire et comme d'hab on nous fait passer ça avec de la vaseline....
On était d'accord sur des modalités, un nombre de poles ? repasser pour une minorité et le résultat en est accablant....
Sinon et bien avoir des confs en nombre plus importants c'est bien mais il faudrait déj? faire que les conférenciers viennent etSURTOUT qu'ils soient au courant des modalités de l'ECN (cf méthodo, grille de réponse etc...)
Et je doute fort de l'efficacité de faire 3 cas clinique sen 1 heure pour les corriger apr?s...
D?s que j'entends ça, démotivation puisque l'on sait que l'on ne pourra pas faire un dossier CORRECTEMENT dc ça vaut rien...
Pour ma part, je ne compte pas beaucoup aller aux confs de la fac , vu leur inefficacité, et mon statut de redoublant d3 bientôt en D4 me le permet...Apr?s tout est question de méthodologie (et de connaissances bien enetdu) et ça ils l'ont pas compris...
Quid des 2 mois avant l'internat contre juin ? temps complet ?
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Je te réponds Flage et apr?s on se recentre s'il vous plait sur le probl?me des choix de stage, les conf l'ECN tout ca il y a un autre topic Merci!
Justement le corps enseignant m?me s'il fait ? chaque réunion un proc?s d'intention de l'étudiant qui ne vient pas en cours ( on va pas les changer d'un coup non plus faut pas rever ) a quand meme pris conscience de leurs faiblesses autant que des notres.
Apr?s leur avoir expliquer que le probl?me principal etait notre manque de méthode plutot que notre manque de connaissance, ils ont décidé de se faire des formations entre eux animés par nos professeurs qui envoient des sujets aux CNCI et qui sont correcteurs des ECN afin de se mettre ? jour ....
Affaire ? suivre ... J'attends toujours le compte rendu ...
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Il y a deux probl?mes différents comme l'a dit sophie : la question pour améliorer les résultats et puis surtout le plus urgent dans l'immédiat c'est le choix de stage. Tout le monde ne poste pas sur boudu pour dire qu'il n'est pas content sur les modalités mais on se rend bien compte tous les matins en allant en stage que quand on parle avec nos coexternes, tout le monde est d'accord pour dire qu' il y a des gros probl?mes et ce sera pas en sortant du choix de stage qu'il faudra le dire...
Maintenant il reste en gros 15 jours pour essayer de faire quelque chose, en sachant qu'avec les rattrapages certains ont autre chose ? foutre et ça se comprend.
Donc le top ce serait de pouvoir organiser quelque chose en DEBUT DE SEMAINE PROCHAINE si possible et de rameuter le maximum de personnes. Apr?s comment? SMS envoyé par la corpo, motiver nos coexternes en stage, annonce sur la premiere page de boudu en énorme, affiche sur les panneaux des rattrapages...bref toutes les idées sont ? prendre.
Au passage désolé sophie je ne voulais pas critiquer le travail des représentants mais juste rappeler qui sont les interlocuteurs officiels pour savoir si on pouvait organiser quelque chose tous ensemble.
Certes la grille a été diffusé au mois d'aout (période de vacance pour certains, de révisions pour d'autre ou les 2!) donc période ultra difficile pour mobiliser du monde... on a donc mis du temps ? réagir pour la plupart mais la c'est la rentrée, en fin de semaine les rattrapages seront fini donc tout le monde sera quasiment l?...reste ? les convaincre de se manifester!! ( pas facile c'est clair).
Voil? apr?s les élus: est ce possible? o? quand comment? les autres vous en pensez quoi? ...
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Totalement pour la réunion d'info et discussion sur les grilles de stage, pour voir ce qu'on peut changer. En espérant qu'on arrive ? faire qqch rapidement, je fais confiance aux élus.
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t'inquietes pas j'avais compris que tu ne critiquais pas forcément le travail des élus c'etait surtout pour rappeler qui nous étions puisque la plupart des gens n'ont pas voté et qu'ils ne s'interressent que quand il y a des problemes ( et c'est assez normal .. ).
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Salut ? tous !
Juste un mot pour vous dire que nous (Pierre-Edouard, Pierre-Marie et moi) avons rédigé une lettre pour Me Magy. Nous pensons la faire signer tr?s rapidement (demain et apr?s-demain, éventuellement en début de semaine prochaine mais seulement si on n'a pas assez de signatures) ? un maximum d'externes. Comme ça, on l'envoie le plus rapidement possible ? Me Magy, ainsi qu'une copie au Doyen, ? M Obert qui est sur le projet aussi je crois, et au responsable de la scolarité (Sophie, tu vois quelqu'un d'autre ? qui l'envoyer ?). Ca aura sans doute plus d'impacte que de l'envoyer uniquement ? Nadine qui risquerait de se faire une joie de passer sous silence ce courrier !
Il y a une exemplaire de la lettre en cardio A (c'est Pierre-Edouard qui l'a) et un autre en Hépato (c'est moi qui l'ai). L'idée serait qu'un max d'externes viennent la signer demain et apr?s-demain pour avancer au plus vite. Ah oui, il parait que Madame est en vacances et qu'elle ne sera pas l? pour la réunion de choix de stage... ? vérifier. Je vous mets une copie de la lettre dans le message, comme ça vous pouvez déj? lire et si vous ?tes d'accord, venir la signer. J'ai vu Sophie (notre élue) qui est a priori ok pour signer en tant qu'élue justement. D'ailleurs elle propose toujours une AG, je pense qu'il faut la faire !
La lettre n'est pas une lettre de revendications, on a voulu rester le plus polis et na?fs possible, il ne faut pas braquer Madame Magy... A la fin, on lui demande une réunion, pour qu'elle vienne au moins s'expliquer (elle nous a menti quand m?me !!!), faut pas nous prendre pour des cons. Je ne sais pas si quelque chose pourra ?tre changé, mais je crois qu'il faut essayer, on ne peut pas gober tout ce qu'on nous impose sans broncher sous prétexte qu'elle ne changera rien. C'est pas une dictature merde !
Voil?, soyez motivés !!! et faites passer au maximum l'info autour de vous, on a tr?s peu de temps pour réagir.
Florence.
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désolée je croyais avoir la lettre mais je l'ai que sur papier en fait, Peg la mettra ce soir plus tard ou demain matin au pire pour que vous puissiez la lire.
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Etudiants en fin de DCEM2.
Madame le Professeur Magy-Bertrand
Copie au Professeur Samain et au Professeur Obert
Objet : Réforme de l’externat.
Professeur,
Nous nous permettons de vous solliciter concernant la réforme de l’externat prévue pour la rentrée prochaine.
Contrairement ? ce qui avait été dit lors de la réunion de présentation de cette réforme en juin dernier, nous avons découvert avec étonnement d’importantes modifications des modalités de celle-ci.
D’une part, sur le tableau présentant les 160 formules, nous constatons que seulement 17 personnes ne repasseront dans aucun pôle de D2, alors que dans le m?me temps 39 d’entre nous referont trois voire quatre pôles. Pourtant vous nous aviez assurés que seulement un petit nombre d’étudiants repasserait dans des pôles de D2 et ce dans la limite maximale de deux stages.
D’autre part nous avons pris note que le pôle 5 (médecine générale) n’apparaît dans aucune des 160 formules proposées aux futurs D3. Nous nous sommes renseignés aupr?s de Mme Retrouvey qui nous a confirmé que sa suppression en D3 était délibérée, par manque de maîtres de stages.
Nous avons le sentiment que ce stage était pourtant l’un des plus importants si ce n’est le plus important dans la mesure o? nous savons que la majorité d’entre nous se destine ? la profession de médecin généraliste. Ce stage obligatoire était la seule possibilité pour nous de découvrir l’exercice de la médecine générale d’une part, et plus largement de l’activité libérale, et ce durant une période suffisamment longue. Apr?s tous les efforts déployés pour rendre cette avancée possible nous sommes surpris de ce recul.
Certes nous avions des stages proposés l’année derni?re et un petit nombre d’entre nous a pu en bénéficier. Cependant le nombre était nettement insuffisant du fait de la priorité donnée aux années supérieures. D?s lors nous entendions profiter ? notre tour de cet avantage cette année, manifestement ce ne sera pas le cas puisque tous les D2 passeront chez le praticien au détriment de notre promotion.
Nous sommes conscients de la difficulté de la mise en place d’une telle réforme, cependant elle fait naître une nette inégalité non seulement entre les promotions, mais également ? l’intérieur de la nôtre. En effet il nous semble que c’est incontestablement une perte de chances de ne pas découvrir l’exercice médical de quatre pôles, ce qui équivaut ? une année compl?te de stage. Certes le service sera sans doute différent puisque la loi ne permet pas d’?tre affecté plus de quatre mois dans un m?me service. Malgré tout la plupart des pôles de D2 associent des services correspondant aux m?mes types de pathologies et parfois s’associent pour dispenser le m?me enseignement intégré ? tous les étudiants du pôle.
D?s lors nous nous questionnons sur les modalités de cette réforme ; Pourquoi le projet présenté lors de la réunion n’était pas le projet définitif ? Dans quelle mesure cette réforme va-t-elle ?tre un bénéfice pour la préparation ? l’ECN de notre promotion ? Notre année n’est-elle pas sacrifiée afin de faciliter la mise en place ?
Devant toutes ces questions nous nous permettons de vous solliciter pour une entrevue, avant la réunion du choix de stages, dans la mesure du possible.
Veuillez agréer, Professeur, l’expression de nos salutations les plus respectueuses.
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Nickel. Tout est dit
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Chui pas ? l'hosto mais vous pouvez rajouter une signature si vous voulez
Christophe HENRIOT DCEM4 (ils ont fait la m?me chose pour nous...)
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rattrapages terminés: j'ai signé la lettre en hépato, et Aurélien Parent aussi.
BOUGEZ VOUS!!!!!!!!!!!!! wooo:;,
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merci a vous feuille signé par tte la rhumato!!
et bcp de gens veulent un ag pourquoi pas poser une date des que cela aura un peu evoluer et envisager une suite??
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c'est cool d'avoir fait la lettre, elle a été signé par tous les neuros 2 presents ce matin, et on diffuse dans le pole.... Faut que ça bouge!
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bon ce matin on a du récupérer entre 30 et 40 signatures, c'est pas mal franchement ! mais c'est pas assez il faudrait au moins avoir la majorité de la promo, disons envrion 80 signatures. Faites passer le message autour de vous, on peut faire des photocopies de la lettre et des feuilles de signatures (il faut bien que ce soit marqué "suite des signatures de la lettre...etc" pour que les signatures aient de la valeur).
Lundi on va envoyer la lettre (surement en la déposant ? sa secrétaire) parce que comme elle part en vacances, il y a vraiment tr?s peu de temps pour réagir !!!
on propose aussi d'envoyer le double ? tous les chefs de service de l'hopital, je ne suis pas sure qu'ils soient vraiment au courant des modalités de cette réforme. je pense qu'un certain nombre d'entre eux ne sera pas tr?s d'accord en s'apercevant qu'une bonne partie de la promo ne verra jamais leur spécialité !
Et pui aussi envoyer peut-?tre une copie au président de l'université. je crois qu'il faut taper fort d?s maintenant, on n'a vraiment pas le temps.
Certains parlaient aussi de prévenir la presse, de faire gr?ve, de boycotter la réunion de choix de stage.
Il faudrait aussi présenter une grille alternative o? tout le monde aurait deux stages ? repasser. il parrait que c'est possible, quelqu'un l'a déj? fait je crois, pouvez-vous confirmer ?
Conclusion, si tout le monde se bouge, et qu'on propose une alternative, je vois pas pourquoi elle ne serait pas acceptée !
Pour la médecine générale, on pourrait contacter les médecins gé qui bossent ? la fac.
on aurait besoin d'âmes motivées pour nous aider !!!
Florence
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bon changement de programme :
on récup?re les signatures demain ? 13h30 pour porter la lettre d?s 14h ? Nadine, apr?s vérification de sa présence ? l'hopital le vendredi apr?s-midi biensur !
on lui laisse le temps de réagir jusqu'? mardi prochain. on va voir si Sophie est ok pour que Nadine passe directement par elle pour nous contacter.
si on n'a pas de réponse, plan B : on demande en urgence une audience au doyen, mercredi. mais il faut absoluement que ce soit notre élue (Sophie Franck) soit présente pour représenter notre promo. Nous on est un peu représentatif avec les signatures de la lettre, mais c'est pas suffisant.
voil? !
faites passer l'info !
Flo
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"Eole" (je ne sais pas qui tu es) mais tu as posté pour dire que tu avais fait une maquette beaucoup mieux que celle qu'on nous propose!!!
qui es tu? peux tu soumettre ta grille et la donner en m?me temps que la lettre qui circule?
merci
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Bien que la réforme soit avantageuse pour la promo D2 de la rentrée je suis compl?tement d'accord sur tous ce qui a été dit plus haut, et je suis pour une AG et/ou une action rapide avant les choix de stages, et je ne pense pas ?tre le seul.
Il faudrait que tout le monde essai de faire remonter l'info ? ceux qui ne sont pas au courant, ca pourait vite faire du monde ( ET LA LE SMS LISTING PEUT ETRE D'UNE GRANDE UTULITEE ), car beaucoup sont en vacances (surtout ma promo).
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Alors en direct de la BU, je reviens de la fac ou j'ai pu regarder le planning de l'année definitif des D2 et D3 !
Une AG s'impose dans l'urgence !!!!!
D'apres leur planning, on aurait des rattrapages en meme temps que des partiels, des modifs ont été faites concernant les modules sans nous avertir !
Probl?me : Personne n'as vraiment envie d'entendre ce qu'on a a dire ? part peut etre au conseil de Fac qui a lieu lundi 16h ou sera voté les modalités de controles des connaissances (= dates des partiels, des rattrapages, etc....)
Je sais pas encore si un AG lundi aprem est jouable ou pas (je vais voir avec mes co-élus), ou si on peut avoir une réunion avec le doyen....
Suivez bien ce qui risque de se passer dans ces prochains jours !!
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qui est sacrifiée sur l'hôtel de cette réforme passée
on écrit sur l'autel
Bon, c'est net, c'est bien la merde, seulemnt, ca ne pourra se débloquer qu'en conseil de fac avec les élus. Les petites action genres groupe facebook etc... c'est comme pisser dans un violon.
L'AG avnt le conseil de fac est tr?s importante, d'ailleurs, les élus qui peuvent pas s'y pointer, vous avez des suppléants !!! ( moi d'ailleurs mais je sais plus de qui )
Magy est totalement hermétique ? tous ce qu'on raconte et en plus elle est pas la quand on choisira les stages.
C'est vraiment con ce statut dérogatoire, en tant qu'élu CEVU, je sert ? rien.
Bon donc ce qu'il faut vraiment faire c'est que les élus arrivent le jour du conseil UFR avec ce qui va pas, pourquoi ca va pas et....... DES SOLUTIONS aussi c'est importants. Cette reforme des temps plein etc... c'est génial mais bon, quand on promet des choses, on s'y tient......
Apr?s, tous les prof sont pas des calamity jane, alors bon...
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En ce qui concerne la lettre ? Me Magy, nous l'avons déposée en début d'apr?s-midi ? sa secrétaire qui nousa assuré qu'elle l'aurait en arrivant (l?, elle doit l'avoir donc !). On a déposé l'exemplaire ? M Obert, et j'attends que le responsable de la scolarité arrive. Apr?s je descends ? St Jacques pour le Doyen.
Il parrait que Sophie a rendez-vous demain matin avec le doyen, on attend de voir ce que ça va donner !
Pour le conseil de fac, ça serait génial que les élus aient la copie de notre lettre, vous pouvez l'imprimer depuis le forum ? sinon dites et je peux l'envoyer par mail, mais il faut me donner un mail.
Il faut absoluement proposer une grille alternative pour les choix de stage de D2 qui pourra ?tre présentée au conseil de fac lundi.
J'ai entendu parler d'une AG mardi midi, mais je pense en effet qu'il serait plus judicieux de la faire lundi.
on attend la suite, on vous dit si on est contacté par Me Magy.
au fait, n'oubliez pas que les profs ont acc?s ? boudu.org ...
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salut, j'm'appelle Justine j'suis en d2. pour la liste je l'avais envoyée par mail ? ludivine, une des elues,qui voulait la montrer ? je-sais-plus-qui-exactement j'ai pas eu de nouvelles depuis...et l? je ne l'ai pas ? disposition (j'suis en vacances...)
pour prevenir le dpt de medecine gé, j'ai contacté le chef de clinique de mg, que je connais bien, et je lui expliqué la situation et je lui ai envoyé une copie de la lettre, il va en discuter avec ses chefs. Il m'a parlé d'une reunion des enseignants hier soir....qq'un est au courant?c'etait ? quel sujet?
NB : la liste que j'ai faite n'est pas la recette miracle mais prouve sans difficulté qu'on peut faire qq chose de mieux sans trop se forcer...
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Bon je viens de croiser Sophie qui m'a montré le planning de la rentrée pour les D2 D3 de cette année. Pour ?tre clair c'est bien pire que le projet au départ:
_ les rattrapages ont lieu n'importe quand dans l'année!!! parfois m?me 2-3 jours avant les partiels d'une autre mati?re ex: fevrier, mars...alors qu'il était convenu qu'une premi?re session ait lieu en juin et la 2?me en septembre.
_ l'ordre et la composition des modules dans l'année n'a AUCUNEMENT été changé!!!
_ le séminaire obligatoire le week end juste avant un partiel je sais plus lequel mais bon voil?!l
_ sans parler de la grille de choix de stage qui est encore un autre probl?me! Et les profs (Me Magy) qui ne donnent aucune suite.
En clair RIEN N'A ETE PRIS EN COMPTE DES DISCUSSIONS AVEC LES ELUS C'EST MEME BIEN PIRE QUE LE PROJET INITIAL. C'est pas pour faire de l'eau de rose, mais Sophie était en pleurs en voyant ce foutage de gueule qui est en train de se faire, pourquoi passer tant de temps ? discuter avec les étudiants, les profs, les élus, les machins pour aboutir ? une MERDE pareille!! Par ailleurs elle a effectivement RDV demain matin avec le doyen sauf que elle est de samedi matin en neuro-chir et qu'elle a trouvé personne pour la remplacer!
Conclusion: les lettres (concernant le choix de stage uniquement on parle m?me pas du planning de l'année) données aux Pr Magy Obert Doyen ne regleront pas tout voir aucun des probl?mes mais montreront juste qu'on est pas content mais il fallait le faire
Maintenant on est réellement dans l'urgence, ce calendrier est inacceptable!!!! N'oublions pas que le but de la réforme était de nous donner plus de chances de réussite...l? c'est totalement l'inverse on va couler ? pic!!!!!!!!!!
Donc voil? AG, si les élus peuvent faire quelque chose au conseil de fac et r?gler l'histoire (ce dont je doute beaucoup devant la surdité des profs ? nos probl?mes), sinon faudra trouver autre chose que la diplomatie...
Que tout le monde en parle autour de soi, fasse circuler l'info de n'importe quelle mani?re mais faut le voir pour le croire c'est affligeant!!!
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De plus j'ai vu Sev' qui m'a annoncé qu'au dernier conseil de pédagogie (ou coco était présent...), les modalités ont également changé avec COURS obligatoires pour D2, D3, D4 ce qui signifie que pendant tes semaines de cours tu ne passe ta vie qu'en amphi...dieu la vision des bouquins et l'apprentissage hors des profs....
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et avec le pack rentrée de merde ils fournissent les cordes ou faut investir???
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Et ils ont pas parlé de nous remettre des interros surprises aussi ? .....parce que bon tant qu'on y est ...
Sinon plus sérieusement, comme les rattrapages sont finis et qe je m'ennuyais cette aprem (...) je me suis attelée aux grilles de stages et c'est bien prise de t?te je trouve. ne faire que deux stages de D2 pour tout le monde c'est possible seulement si on met 20 etudiants pour l'année de D4 dans les pôles de D3 et D4 et 10 dans les pôles de D2 ... Ca vous parait envisageable ?
Quelqu'un d'autre a le m?me passe temps que moi avec plus de succ?s ? Aux dires d'Eole, sa grille est mieux ... Enfin je vous met la grille en pi?ce jointe d?s que j'ai fini de la peaufiner !
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Rectification sur le fait que je sois de Samedi matin tout ca...
Nous n'avons pas RDV avec le doyen mais nous voulions le voir directement...
J'ai eu Nadine Magy au téléphone pendant 20 bonnes minutes qui etait pas tr?s contente au sujet de la pétition... Elles auraient préferé une délégation d'étudiants qui prennent rendez vous avant qu'elles recoivent la lettre comme ca ...
Elle a proposé le rajout du nombre de stages chez le médecin généraliste qui était disponible avant la réforme c'est ? dire 4 postes par stage c'est ? dire 16 postes de MG sur l'année ...
En ce qui concerne les plannings qui sont une honte totale... Ce n'est pas Nadine qui s'en charge mais le professeur Westel qu'on a tenté de contacter toute la journée en vain... Nous avons longuement discuté avec Thierry Bachetti au niveau de la logistique pour repasser les rattrapages en juin et en septembre en 2 parties comme initialement prévu.. Pour la scolarité en tant qu'organisation c'est possible...
Pour le probl?me de mon samedi matin , il n'y a aucun rendez vous avec le Doyen de prévu mais c'est vrai que du temps libre samedi matin pour agir et choper Pr W. n'aurait pas été du luxe... Sans temps on ne peut pas faire grand chose...
Je sors de mini garde j'ai passé la journée au téléphone, Florent aussi.. Ca a été la cascade des emmerdes donc je pose 2 minutes... J'attends vos questions et vos réactions. Nous sommes toujours disposés avec les autres élus ? vous répondre ....
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Soit dit en passant je me suis bien fait éclatée ...
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Soit dit en passant je me suis bien fait éclatée ...
mais sophie tu aimes ca te faire eclatée cest le principe de l'externe!! lol
merci du tps que tu passe pour nous
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merci fofie...
euh je suis désolée j'atteris mais c'est quoi cette histoire de planning inadmissible qui se rajoute sur celle des stages... on peut le consulter quelques part (j'ai ragarder sur le site de la fac mais a part pour les frais d'inscription les infos ne sont pas tellement mise ? jour ;-))
(réponse non urgente, pose toi sophie...)
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j'appel opine des que je me reveille, si j'ai pas la gueulede bois. On va faire matcher le reseau des copain
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Les autrs élus y passent beaucoup de temps aussi ! C'est bon j'ai fait la fete hier c'est reparti !!
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Je trouve ça scandaleux que tu te sois fait éclater Sophie, cette lettre n'était pas une pétition mais une demande d'explications, justement on a tout fait pour que ça ne paresse pas comme une pétition et qu'elle ne prenne pas mal la chose ! on y a mis les formes, la politesse et tout ça, l? moi, je ne vois ce qu'on aurait pu faire de plus. Une délégation ??????????? ça veut dire quoi ça ? une délégation pour qu'elle ne rembale en nous disant qu'on est pas représentatif des étudiants et qu'on n'a rien ? faire dans son bureau ???? elle aurait préféré, c'est sur, comme ça les choses auraient trainé, la rentrée serait arrivée et personne n'aurait pu rien dire !
il y a bien un conseil de fac lundi soir ? je crois vraiment qu'il faut faire une AG avant, pour que tout le monde soit informé et puisse donner son avis. moi je ne sais pas comment il faut faire pour organiser une AG, alors ceux qui savent.... faites !
Il ne FAUT PAS lacher l'afffaire !!!! Si tout le monde se mobilise, on peut faire avancer les choses. Mais attention, Madame Magy est tr?s susceptible, il faut la ménager. Et ne pas oublier qu'elle aussi a passé bcp de temps sur le projet (je ne dis pas ça pour la défendre, mais si on veut faire avancer les choses, il faut reconnaitre ce qui est).
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et aussi ça serait bien que les élus aient les nouvelles propositions de grille pour le conseil de fac lundi. Justine et Camille vous vous en chargez ?
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Bon alors voil? j'ai deux proposition de grille, une sans la médecine générale o? tout le monde repasse dans un pôle de D2 et une autre avec 4 places de médecine générale dans les stages de D3 et o? tout le monde repasse au maximum dans un pôle de D2 voire dans aucun. Sachant aussi que en D3 on sera 4 ou 5 par pôle de D2, 10 par pôle non obligatoire, 20 par pôle obligatoire et 40 pour la gynéco et en D4 on sera 20 par pôle (sauf pour les pôles de D2). C'est vrai que ça fait pas mal mais on peut argumenter en disant que s'il n'y avait pas eu la réforme on aurait été encore plus ... Je n'arrive pas ? mettre les grilles en pi?ce jointe donc si vous pouvez m'éclairer allez-y !
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Est ce que tu pourrais me les envoyer sur ma boite mail : sophfranck@hotmail.com. stp ... histoire qu'on puisse y jeter un oeil parce qu'il faut encore que ca corresponde aux nombres d'étudiants attendus dans les stages... Il y a aussi les décisions des chefs de services ? prendre en compte !
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Il me semble qu'il avait été évoqué de mettre les grilles alternatives du choix de stage sur le site juste histoire qu'on puisse y jeter un petit coup d'oeil. C'est toujours d'actualité ? Merci !
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oui ds le topic sur l'ag ds un post de frodon
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Des news des nouvelles grilles ? Acceptées ?
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Rendez vous cette apr?s midi ...
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Je viens de téléphoner ? la fac... toujours pas d'heures annoncée (affichée non plus donc ^^) pour la réunion du 18... a 3j jtrouve ca moyen... pas plus d'infos ? ce sujet ? (c'est vrai quoi, y'en a qui bossent lol !)
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Vous vous étonnez encore de ce genre de désagrement ( Rien d'affiché ? 3j des réunions... ) !!
Pour leur défense, l'admnistration a beacoup de défaut mais organiser en 1 semaine des partiels des résultats des dates de réunions les changements de stages, les réclamations, les inscriptions les optionnels .... ca doit pas ?tre tr?s évident non plus de leur coté ...
( J'essaye de trouver quelque chose qui réveille ma compation et m'évite d'avoir envie de bruler la fac... )
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il parait que les choix se feraient en 2 fois. en premier les grilles et en second le 1er stage du 1° pole, j'sens qu'on va se taper le samedi matin pour re choisir.... :( (non, ça serait trop , les secretaires travaillent pas le samedi diab:6)
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D'ailleurs en parlant des secrétaires, je tenais ? les féliciter, toutes nos notes sont sur moodle, m?me celles des rattrappages, donc bravo!! Par contre je suis marquée ajournée alors que tout est validé, mais bon petite erreur, je pense que c'est ? cause de la derni?re valid de stage qui n'a pas encore eu lieu!
Et sinon bon ben oui c'est s?r ce serait bien qu'on connaisse l'heure pour les choix, mais bon je pense qu'on le saura jeudi soir...
Je sens que ça va ?tre un gros bordel!
En attente des nouvelles grilles si elles ont été acceptées, merci les élus pour tout le travail que vous faites pour nous!!
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Juste une petite question, c'est officiel les cours sont obligatoires?
Parce que si c'est le cas je vais m'acheter une corde
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encore une foi : NON !!!!
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ouf parce que l? c'était vraiment le truc de trop
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Bonjour,
Ce matin (donc avec mes yeux du matin), je suis passée ? la fac, et je n'ai pas vu d'affiche concernant les choix de stages. Mais j'ai aussi entendu parler de cette rumeur comme quoi il y aurait un choix de grille jeudi ? midi et un choix de stage vendredi midi.
Sur le tableau d'affichage, il y a seulement un mot chez les D4 disant qu'ils ont le choix de grille lundi et la choix de stage le lendemain. Rien pour nous ....
Qui a dit "promo saccrifiée ?"
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Nouveau coup de théâtre apr?s un nouvel appel ? la fac...
Les premiers choix de stages seraient ceux des D4 !!! ...et donc ce serait lundi, soit le premier jour de nos stages selon le calendrier.
La commission n'aurait pas encore eu lieu !!! Et donc pas de résultats définitifs, certaines personnes qui ont leurs résultats limites pourraient ?tre rachetés. La détermination des grilles serait fonction du nombre de redoublants précis. D'o? ce retard de la réunion des choix de stages.
A priori ils ont vraiment l'air débordé...
Pour D2-D3-D4, les choix de stages se feraient en 2 fois comme dit précédemment. Choix de grilles, puis de poles.
Je ret?l demain matin pour plus d'infos.
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Je rectifie 1. choix des grilles donc des pôles
2. choix des services.
Et décidément on entend tout et nimporte quoi... Comment vous pouvez croire une secretaire qui vous dit que les choix des stages sont apr?s le début des stages...
Il n'y a pas de dates précises pour 2 raisons:
- pas tout les résultats des D3 doublée de la boulette de la divulgation des résultats avant la commission sur moodle... donc laissez tomber le jury sert plus ? grand chose maintenant.. Ca n'a aucune valeur légale les résultats sur moodle mais bon vu l peu de temps qu'il reste j'imagine la tronche de la commission...
- grilles des stages des D3 encore "en travaux" dans la mesure du possible, en fonction du nombre de redoublants ( D2 + D3) assez conséquent...
Nous devrions normalement avoir des nouvelles sous peu des grilles que nous avons soumis au Pr MAGY hier dans l'apr?s midi !
A suivre ...
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Et du coup les choix D4 sont lundi comme on le dit désormais ou Vendredi aprem comme initialement prévu?? ....
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et on s'aura qd ds cette histoire vendredi 11h45 ?? avec decouverte des grille en direct?? bon parce que faut que je commence a acheter mes jetons pour le loto ... >:( >:(
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En ce qui concerne le choix des stages , aux derni?res nouvelles:
- D3 en attente de réponse en ce qui concerne notre proposition de grilles... Si pas de nouvelles ce sera malheuresement celle déj? disponibles. Choix de stage vendredi 12h pour le choix de la maquette. Vendredi 14H30 pour le choix du stage ? l'interieur du premier pole de la maquette "choisi"
-D4 idem en attente de notre proposition de grilles qui avait interessé Pr Magy ( qui ne faisait repasser les D4 que dans un seul pole de D2). Choix Lundi...
On essaye de vous tenir le mieux au courant... Mais la fac ressemble plus au chantier qu'il y a ? l'exterieur qu'? une amnistration.. Il y a beaucoup de désinformations que ce soit avec nous et ce qui est presque plus inquietant entre eux ...
En ce qui concerne les redoublants selon Pr Magy, je dois récuperer les choix de stages, selon Pr Haffen Il y aura une réunion.. Nous allons les recontacter demain pour éclaircir tout ca !
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Salut ? tous!
Aux derni?res nouvelles de la fac: choix stages D3 demain vendredi 18/09 ? 12h et choix des stages le m?me jour ? 16h... bonne journée ? tous... et choisissez bien demain!!!
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ce qui est bien avec les posts qui rép?te ce que je dis c'est que j'ai un peu l'impression de servir ? rien ...
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T'inqui?tes ma soph, les gens ne savent juste pas lire!!
Merci pour toutes ces informations en tout cas!
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Toujours pas de news pour les grilles retenues pour les D3?
Merci ? tous les élus pour ce que vous faites sincérement
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J'ai fait un mail a Nadine pour qu'elle m'envoie les grilles une fois qu'elle seront terminés.... pour le moment je n'ai rien recu ... je garde encore un petit espoir ....
Des que j'en sais plus je vous tien au courant c'est promis !
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Pour les redoublants :
Pour les D3 Pr Haffen g?re. Rdv le 1er octobre en E0 ( bureau des secretaires)
Pour les D2 D4 Pr Magy g?re donc jusqu'au prochain rebondissement de la saga envoyez moi vos 3 voeux de stages ...
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ca vous dirait pas de tous les huer demain au début du choix!!!!!!!!
merci ? tous les élus pour ce que vous faites et avez fait!
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ils font chier qd mm
men fou demain je prendrai 4 h pour choisir on pourrai qd mm avoir le tps de reflechir mais savoir sur quoi reflechir >:(
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mot d'ordre pour demain: les faire chier le plus possible...
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bon 19h veille du choix de stage... je pense qu'il est temps pour nous de décortiquer les grilles initiales... tout ce travail de nos élus en vain?
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on a du poster en m?me temps sophie... ok mais comment on fait?
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et ben chacun prend 20 min pour choisir son truc et sil fau revenir samedi je suis la!! si on a pas eu le tps de finir....
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j'aime bcp l'idee de prendre biiiiiiiiiiiiiiiiieeen son temps pr son choix, ils craqueront avant nous...
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on se la fait en mode P1 carré, on chante...
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Salut !
alors il paraitrait que des gens seraient allés voir les secrétaires de la fac pour en savoir plus sur les grilles des D3. Les secrétaires auraient fait part d'une nouvelle grille, un mixte entre les anciennes et celles qu'on a proposées. Elles seraient affichées demain matin ? la fac. Franchement ça m'étonne, Sophie t'en pense quoi ???
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de tte façon il faudra incorporer la medecine generale, donc la liste doit etre quand meme un minimum modifiée non?
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super demain deja y a stage et choix a midi cest ca on regarde les 165 solution qd ??? quel con vraiment je sais pas quoi dire dautre...
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J'en pense que je suis folle de rage parce que RIEN sur ma boite mail et que m?me si les grilles ont été modifiée, elle devait nous les envoyer pour qu'on puisse vous les communiquer !!
Et vous vous en pensez quoi ?? C'est quoi ses mani?res de donner les nouvelles grilles au secretaire comme ca la veille en pensant que 2 étudiants allaient pouvoir les communiquer ? tout le monde !
Si Marl?ne ne m'avait pas appelé je n'aurai jamais été au courant de ces nouvelles grilles !!
Alors je suis ? la limite de vous proposer un boycot des stages! C'est un scandale de nous prendre pour des cons comme ca!! on est pas des chiens !!
Alors j'attends des nouvelles des autres élus (ils étaient en voiture donc pas internet) histoire qu'il vérifie leurs boites mails...
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bon moi ce que je propose c'est que demain on se déplace, mais personne ne fait son choix. personne de chez personne la solidarité doit ?tre présente. marlene a raison on y va mais on les ignore... et si on a pas choisi de stage, ben forcement lundi on pourra aller nulle part... tu as raison sophie ca va trop loin.
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Bon de rebondissement en rebondissement voici les nouvelles grilles... Petit probl?me informatique sur la boite mail d'un des élus qui est bien sur la grille qu'a choisi Nadine pour nous envoyer les grilles... Elles ne sont pas parfaites mais mieux qu'avant avec beaucoup plus de médecine G ( je crois avoir compter 12 postes ... )
Veuillez nous excuser pour le retard... en meme temps ca reste un peu limite le soir ? 17h pour le lendemain!!
Bon courage ? vous tous pour le déchiffrage... et Merci beaucoup pour votre soutien ( et il n'y a rien d'ironique dans ma phrase...on ne sait jamais ca aurait pu etre mal percu)
!!
(petit probl?me d'extension de fichiers ca va arriver )
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Voici enfin les grilles !
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merci en tout cas pour votre travail....
maintenant c'est tr?s beau, on a une nouvel grille wooo:;,, pas le temps de l'analyser correctement (stage oblige), et apr?s déj? 2 grilles analysées j'ai la t?te qui va exploser.... >:(
de plus mon fr?re est en vacances (et pas en France) il m'a donné ces choix pour les 2 grilles, je fais comment maintenant qu'il y a une troisi?me???? je prend l'avion pour aller le voir????? non sérieux ils ont vraiment craqué, c'est pas possible de faire des choix d'ici midi ? moins de ne pas aller en stage et ca ca va pas ?tre possible...
je sens que l'on va tous se faire en......... vive la fac, vive les prof, vive besac.... sinon y'a des promo ? géant sur les cordes!!!!
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C'est n'imp, c'est sensé etre ? midi et y'a tjrs rien d'affiché ^^ !!! Pis personne au tél pour te renseigner bien sur, j'espere que c'est bien ? la fac du haut lol !!!
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Dur de trouver une connexion... en plus clavier qwerty hips:^^
Elle se fout de nous la magy, j aime devoir decider de mon orientation pour les 2 annees a venir a l arrach,,,, et encore heureusement qu on m q prevenu
enfin bref je serai pas la pour gueuler mais la foutage de g....
EDIT PS.: merci aux elus de recuperer les conneries de la fac
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Appelez moi a mon tour de choix, je le ferai en direct, non?
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Oh le mega foutage de gueule les grilles ? la derniere seconde.... hallucinant >:(
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On est vraiment désolé de pas avoir pu vous les transmettre avant.... Mais comme a dit sof' le seul point positif c'est que normalement personne ne repasse dans 4 pôles de D2..
Courage les gens ...
A tte
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Nan mais c'est quoi ce délire !!!!!!!!!!!!!!
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il y a encore 30 personnes en Gynéco en 7 semaines (déj? en 3 mois c'était du nimp'...) et 2 personne en chir Dig' par aile, 2 en gastro, 0 en Neuro vascu... !!!
Et par contre, on en met 3 en médecine vasculaire...(déj? tout seul tu te fais chier...)
Ils esp?rent quoi avec leur "compagnonage" ? Que les services soient remplis de D4 ??
Et pas la peine de me dire, oui y'a les D2 aussi parce que pendant que vous alternez D2-D3, nous (lesD4) on reste dans le service mais on devrait ?tre en majorité dans des services de D4 quand m?me..
Du coup les pauvres cons qu'ont pas de bols au tirage au sort se retrouve en Chir dig' ? 3 au total dans une aile (avec les D2 de minigarde l'aprem) : 1 au bloc et 1 dans le service et 1 de repos de garde..Youpi !!!
Bravo la fac !!!
Et 30 en gynéco/pédia/MG par rapport ? ces effectifs l? c'est du nimp'...
Vous verrez, vous allez pleurer en D4...
Putain mais qu'ils sont cons...On se retrouve dans tous les cas(par manques de personnes) avec des stages hyper prenants en D4 alors qu'avant on faisait du temps "plein" par semaine alterné et c'était trop intéressant (cf réa) en se marchant pas dessus, (voire des semaines free) et ils avaient le temps de bosser ? côté.....
Et ils veulent qu'on aille en cours..mais ils ont vraiment rien compris...(cf bascule D4 vers D3 vers D2 vers D1 vers P2 vers p1... :(
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pour info y a 2 D3 en chir dig (pour les 2 ailes)
pour la gynéco on est tjs aussi nombreux car cest un stage que nous (D3) devons faire en D3 dc on doit tous y passer avt la D4 pourquoi je ne sais pas
pour le neuro je crois que il y a une personne par aile neuro R neuro M neuroC et chir vasc et personne en med vasc
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C'est encore pire ce que tu me dis Tildou
Ca veut dire que celui qui tombe en neuroM ou R ou neurochir ou chir vascu aura un total de Max 3 personnes par service (dc gal?re en perspective....samedi matin...etc...)
Et je vois pas pourquoi il ne voulait pas que vous y alliez en D4, c'est bidon tant que vous y allez...
Désespéré....
C'était vraiment mieux avant..
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Si il y a si peu de monde dans des services tel que la neuro et la dig c'est tout simplement pour éviter aux D3 d'avoir 4 pôles de D2 a refaire....
Le nombre d'externe dans les services va se réaranger dans les années qui suivront... ce sont des effectifs "exeptionnels" lié ? la transition !
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Et qui c'est qui trinque...le pauvre con de D4...
Je ferai tout pour éviter ces stages mais alors je plains vraiment celui qui y passera (taf monstre, impossibilité de tourner, horaires de merde dc et l'enc ? côté youpi...)
Si toutes les grilles avaient pu ?tre rediscutées en m?me temps on aurait vu un peu plus loin mais l? je crains pas mal de D4 dans des stages de D2 et l?, si c'est pire qu'avant ça va chier !!
Je sais que vous y ?tes pour rien les élus mais en D4 ça te fait bien flipper et ça te fout les boules, vous verrez...
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A une certaine époque on a voulu nous sodomiser ? sec mais je vois que vous c'est de la dilatation pure et dure ? coup de bite d'éléphant!!!
Amis externes, va falloir sérieusement penser ? vous mettre en gr?ve et réfléchir tranquillement ? une méthode d'enseignement et de stage logique et simple.....en gros tout le contraire de ce que j'ai pu voir et lire ces derni?res semaines.
Une des réformes logique aurait été celle de revenir ? l'ancienne méthode: conservation des pôles D2D3 et D4 avec des cours intégrés en petit nombre et examen écrit en fin de trimestre; l'apr?s-midi cours mais adapté c?d proposer les items correspondants et faire des cas cliniques avec bref rappel des grandes lignes et possibilité de poser les questions ? l'enseignant du cours; répartir les épreuves correspondantes tout au long de l'année....cette méthode au moins se basait sur la volonté d'apprendre de l'étudiant; il préparait son cours et ses questions afin de réaliser les cas cliniques; les épreuves étaient mieux réparties tout au long de l'année et on avait assez de temps pour bosser.
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Alors j'ai pas tout compris mais c'est quoi cette histoire de mettre 3 D3 en chir dig ????!!!! Car je croyais na?vement que la réforme consistait ? mélanger les promos et donc que m?me si en D4 on se retapait des stages prenant, c'était pas un pb puisque les D2, D3 étaient l? ? tps complet pr compenser !!!
Et puis si les grilles des D3 ont été changées, celles des D4 aussi ?? Car bon on choisi lundi aussi dc si c'est le cas ça serait bien que nous aussi on sache avant quoi choisir !
On est vraiment ds une fac pourrie ! Cette année niveau organisation, c'est vraiment le pire !
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pour resume, lundi matin comme les d4 auront pas encore choisi, il y aura des services o? les d3 seront tt tt seul (j'pense ? la gastro, hepato, neuro, neurochir, chir vascul, pneumo etc...). c'etait censé etre une reforme pour ameliorer la prise en charge, l'enseignement...donc comme on sera en ss effectif, il ne faut pas q'uil s'attendent ? ce qu'on passe notre temps dans le rangement de bio !!! >:(
sinon pour les gardes mis a part gyneco pedia, c'est tt au pool general??parce que vu le peu d etudiants dans le pole 1, les gardes de traumato, ça risque d'etre coton si c'est pas au pool,non?
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Les gardes de Pedia et de Gyneco restent dans leurs pôles respectifs, le reste des gardes passent sur le syst?me du pôle général avec des préférences quand m?me pour les services. C'est ? dire que par exemple les gens de traumato et de rhumato poserait les gardes qu'ils veuillent avec un nombre ? ne pas dépasser puis les trous seront comblés par le reste.. Je ne sais m?me pas comment ils comptent pouvoir appliquer une chose pareille.. Je leur ai exposé que en pratique ca va ?tre infaisable et que en gros soit (mise ? part gyneco et pédia) toutes les gardes devraient ?tre sur le pôle général ...
Ce qui est mignon c'est qu'il s'en inqui?te un peu au dernier moment genre comme d'hab en fait...
Pour les effectifs , il est ? préciser qu'ils sont si bas aussi en conséquence de vos demandes... C'etait soit ca soit les grilles faisaient repasser beaucoup plus de gens dans les stages de D2. ? ceci s'ajoute le grand nombre de gens qui partent ? l'étranger pour ce premier stage ce qui diminue encore les effectifs... Ca reste peu mais le deal etait donc aussi de changer le mode d'exploitation de l'externe du style moins de secretariat ...
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Et pour ?tre honnete c'est pas tr?s clair dans leur t?te tout ca ...
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Dixit Magy elle m?me, si jamais notre stage c'est classage de bio, dossier et co, et pas plus de formation que ça, faut aller la voir et se plaindre... donc voilou...
@ Gamin: le probl?me, c'est que ceux qui trouvent avoir un bon choix (premier de liste de choix), sont content et vont pas aller râler... mais bon.
Remarque, moi j'ai choisi de refaire cardio passke je pensais pouvoir profiter d'une formation et que ça me ferai revoir mes trucs... si je me colltine que des bio et nada, ben kikou nadine, pas content. Pour ce qu'elle en fera remarque...
Sinon question con:: pour les d3 n-1, si on doit aller aux cors de d2 (volonté de la fac $les cours fo y aller), on fais quoi, on dit aux chefs que désolé, je viens pas j'ai cours??? wooo:;,
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Le nombre d'externe dans les services va se réaranger dans les années qui suivront... ce sont des effectifs "exeptionnels" lié ? la transition !
Le probl?me c'est que c'est aux externe de tout se prendre dans la gueule.. je veux bien faire le boulot de 2 personnes, mais pas ? plein temps !!! (d'ailleurs, les externes étaient ils censés, avant le temps plein, de venir tout les samedis matin - hors arrangement dans le service - ou etait ce du bonus exigé par les service??? )
Apr?s, reste ? se faire diagnostiquer une maladie (t'as le choix cette année, H1N1 ou surmennage "burn out") et se faire mettre en arret...
J'auraisz proposé de voir cette semaine, et de se faire une réunion de promo pour faire le point plus tard, et voir si on doit envisager qqch)
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Euh D3 n-1 c'est ton probl?me t'es en D3 donc t'es pas censé aller en cours de D2 parce que tu es censé déj? avoir eu et ?tre aller en cours... Je veux bien qu'on se plaigne mais faut pas pousser non plus...
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Dans ce cas fallait pas laisser des n-1, enfin bon...
Sinon Merci Magy, 2 externes en Cardio alors que sur sa grille il devait en avoir 10 au pole 3, et en plus la direction n'a pas ete mis au courant qu'elle devait faire les grilles de gardes... meuh non ça a été bien planifié la réforme, y a pas de doute
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Le probl?me c'est que c'est aux externe de tout se prendre dans la gueule.. je veux bien faire le boulot de 2 personnes, mais pas ? plein temps !!! (d'ailleurs, les externes étaient ils censés, avant le temps plein, de venir tout les samedis matin - hors arrangement dans le service - ou etait ce du bonus exigé par les service??? )
Une semaine de travail est constituée de 6 jours, les samedi sont travaillé
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1er jour de stage en gyneco, 38 externes ( 15 D4 et 23 D3), voila donc avant ils etaient 30 en gyneco et fonctionnaient par 15 externes ? plein temps sur 6 semaines, ms nous on sera 23 qd les D4 seront partis (ds 10 jours) sur 6 semaines plein tps, donc pas moyens de faire 3 semaines de stage et de diviser le groupe en 2, bref on est bcp trop, on nous l'a dit dit dit et redit aujourd'hui. A cote de ca il y a des services ou les externes se retrouvent tt seul. De plus en gyneco les gardes pr nous commenceraient le 1er octobre et vu le nombre qu'on est on en fera maxi 2...Je me dis que heureusement que les elus ont refait les grilles (merci encore) parcequ'avant on etait encore plus en gyneco, ms a quoi sert l'administration si c'est aux elus de pondre les grilles de stage et aux externes de gerer les gardes (on nous a qd mm dit ce matin que si on voulait on pouvait doubler les D4 de garde jusqu'au 1er octobre "sur la base du volontariat"...)???
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Eh ben voil? je rentre de stage, il est 20 heures, je ne me suis pas posée aujourd'hui, je n'est pas mangé depuis ce matin, et le mal de crâne, traduction envie que d'une chose aller me mettre sous la couette dans les bras de mon homme (mais m?me pas d'énergie pour autre chose - ah ces jeunes-)
Et avec cela je devrais travailler ce soir me plonger dans la dermato? ou les mal inf?
ou encore pire l'aem2 pour que mon cerveau finisse d'imploser..... :(
Mais bon je vais pas me plaindre aujourd'hui on était 2 pour trois services, demain je serai seule......... >:(
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Eh ben voil? je rentre de stage, il est 20 heures, je ne me suis pas posée aujourd'hui, je n'est pas mangé depuis ce matin
Heu t'es ou ? Histoire que j'y aille pas...
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en cardio
voil? il est 7h je vais partir pour y ?tre ? 7 h30 car je pense que sa va ?tre une tr?s longue journée.... :(
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Apparemment c'est le m?me merdier un peu partout dans les 4 poles de DCEM2... et c'est pas l'arrivée des DCEM4 qui changera grand chose (allez, au mieux on aura double effectif? Soit 2 externe dans chaque pneumo, 4 en cardio et 4 en chir tho???)
Non serieux, c'est mon premier stage, je vais pas le passer un trimestre avant les ECN, donc ça peut encore ?tre supporté... mais déja ceux qui passeront au prochain roulement vont se retrouver avec des D4 fantômes qui potasseront, donc pas trop l? en fait.
Bref, on verra avec les redoublants D3 (se serait bien) et les d4, mais ? mon avis ça va ?tre intéressant
PS: Un GRAND merci aux secrétaires des affaires médicales qui ont réussi le tour de force de réaliser en une matinée une grille de secours pour les gardes du PCP (les autres aussi je pense) en prenant en compte tous les DCEM3. p:;leas
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en tout cas c'est bien la merde... et ça fait bien chier les chefs (et nous les internes aussi)... je sens que ça va encore changer votre truc...
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PS: Un GRAND merci aux secrétaires des affaires médicales qui ont réussi le tour de force de réaliser en une matinée une grille de secours pour les gardes du PCP (les autres aussi je pense) en prenant en compte tous les DCEM3. p:;leas
et elles sont ou ces grilles par ce que y a des gens qui ont pas eu du tt dinfo genre moi
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alors elles st ou les planing de gardes ???
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Alors en fait je m'a planté, et vous allez tous aimé la derni?re:
J'ai eu les affaires médicales au telephone ce matin, et en faite ceux ci nous (nous = les externes des poles ou ont a des gardes de DCEM 2) feront parvenir une "listes d'externes volontaires" voulant bie nfaire des gardes (en SI cardio pour mon cas), et ce sera ? nous de faire les planning avec nos noms, et de joindre ces volontaires pour leur proposer des gardes.
Mais pas de panique, nos élus de choc ont RDV avec les affaires med jeudi, et Magy vendredi... il sera temps de parler de gr?ve apr?s si c'est toujours la m?me merde
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oui parce que en attendant les gardes ont ete prises selon les rumeurs par des volontaires qui sont limité
je trouve ca qd meme un peu degueulasse qu'une mm personne ai 2 gardes alors que dautres non...
aux elus : gardes communnes et gynéco pedia restent en poles! moi je trouve ca bien
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serait-il possible d'organiser une AG pour que l'on puisse parler des probl?mes des différents stages?
une affiche pourrait ?tre diffuser dans les différents services pour que tout le monde soit au courant?
désolée de vous emb?tez encore et toujours vous les élus mais comme magy n aime pas les mails...
PS je suis aussi plutôt pour le fait de mettre les gardes cardio, traumato pour toute la promo, il n'y a pas de raisons puisque nous sommes au final tous passés l'année derni?re dans ces services donc on sait comment ça se passe... et avec 2 pauvres gardes en gyneco on va pas aller loin!!! de mm je pense que le service de psy va bientôt ?tre saturés d'externe en dépression....
merci encore ? nos élus pour tous ceux qu'ils font, peut on aussi vous aider vous qui ?tes en D2 pour soulagez un peu votre taf?
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aux elus : gardes communnes et gynéco pedia restent en poles! moi je trouve ca bien
mais eux aussi trouvent ça bien, c'est les affaires médicales qui ne veulent pas faire les plannings de tous les pôles (remarque on parle de ça depuis juillet et on les préviens que lundi, forcément je comprend qu'elles se rebellent un peu)
Et non seulement c'est dégueu cette inégalité des gardes, deja qu'on a une inegalite de repartition en stage (que ce soit au niveau du nombre ou des stages repassés), mais c'est dégueu que ce soit aux externes de faire le standard... on n'a pas vocation d'appeler tout les gens d'une liste pour nous "remplacer" (et oui, si personne n'en veut, se sera forcement pour notre g****) en garde.
/ironique on
Mais si ça reste comme ça, va falloir etre tres tres gentil avec nous pour qu'on vous donne une garde, nyah nyah nyah
/ironique off
Par contre je savais pas que la liste était limitée.
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vraiment je sais qu'en ce moment vous etes tres pris les elus ms il serait bien qu'on organise une ag parce que je pense que bcp d'entre ns ne tiendront pas longtps le coup et mm si ds certains services on est plus nombreux il y a qd mm des soucis. On s'est bien comporte au choix de stage, on a pas foutu le bordel ms la le bilan apres une semaine de stage est plutot negatif et je vois pas l'interet d'attendre la fin du stage pr regler tt ca sinon on va encore se faire avoir. Si vs avez pas le tps et que vs voulez deleguer dites le ns. Et oui c'est vrai qu'on se plaint pas mal ms franchement on trinque et c'est aussi pr eviter ca aux promos d'apres parce que c'est une vrai misere, soit t'es deborde en stage, soit on te dis 12 fois ds une journee que "l'externe ne sert a rien et ne sait rien faire" alors ds le genre decourageant...
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Je sors ? l'instant du bureau des secretaires o? j'ai literralement peté une grosse durite j'ai commencé ? insulter tout le monde que c'etait un scandale, que en plus de nous prendre pour des cons ils nous prennent pour de la merde... bref on organisera une AG au moins pour faire le tour des probl?me !
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merci louloute tu geres
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Des nouvelles pour la date de l'ag?
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On attend de voir comment ca se passe avec les D4 !