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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Questions diverses & petites annonces => Discussion démarrée par: la_yon le 27 janvier 2009 à 15:13:20
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Bonjour.
J'ai un petit souci de compréhension sur le cours sur l'estomac, en particulier sur le suc gastrique, si une âme charitable pouvait m'éclairer...
J'expose mon probl?me:
-L'HCl, produit par les cellules pariétales, inhibe la vidange gastrique.
-La gastrine est sécrétée par les cellules ? gastrine dans l'antre. Elle a deux rôles:
*elle stimule les sécrétions d'HCl et de pepsinog?ne.
*par contraction SIO, la motilité gastrique augmente et il y a un relachement du pylore -->stimule la vidange gastrique.
Mais vu que la gastrine stimule la production d'HCl, qui inhibe la vidange gastrique, elle peut en m?me temps la stimuler? ???
Merci d'avance ;D
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bonjour,
d'apr?s moi ca se passe en 2 temps:
_ dans un premier temps la gastrine stimule le haut de l'estomac (le fundus)qui sécrete HCl. HCl inhibe la vidange gastrique le temps de bien rompre les liaisons peptidiques.
_ une fois les aliments bien moulus,il resdescendent dans l'antre,la gastrine stimule alors la motilité gastrique: le pylore se relachent et il y a vidange gastrique.
voil? se que j'ai compris, j'esp?re avoir éclairé ta lanterne!
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Merci beaucoup, ça parait nettement plus logique ;D
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je vous sens un peu paumé alors voici quelques liens pour vous aider:
- http://books.google.com/books?id=fAuNZyQrHTgC&pg=PA482&lpg=PA482&dq=physiologie+estomac+gastrine&source=bl&ots=BjjpPzCEsm&sig=QOOqoo5ql27_JGzREY39ruCSUek&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result (http://books.google.com/books?id=fAuNZyQrHTgC&pg=PA482&lpg=PA482&dq=physiologie+estomac+gastrine&source=bl&ots=BjjpPzCEsm&sig=QOOqoo5ql27_JGzREY39ruCSUek&hl=fr&sa=X&oi=book_result&resnum=2&ct=result)
- http://www.gastroresource.com/gitextbook/Fr/Chapter6/6-3.htm (http://www.gastroresource.com/gitextbook/Fr/Chapter6/6-3.htm)
faut juste comprendre via la biologie cellulaire qu'une même molécule aura des effets secondaires selon le récepteur qu'elle va activer sur des cellules différentes: la gastrine stimule la production d' HCl et elle diminue la motilité de l'estomac tout en stimulant la motilité du pylore, du duodénum, de la vésicule bilaire....quand à l'Hcl, si le pH est trop acide, les cellules du pylore produisent de la somatostatine qui inhibe la production de gastrine.
Le but au final de l'estomac, c'est de servir de réservoir pour digérer les aliments tout en assurant une vidange simultanée de volume peu important.....c'est ça l'autorégulation viale système nerveux autonome et le système endocrinien.....
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Merci mrgamin.
On avait gu?re d'informations dans le cours et cela me paraissait vraiment pas logique. C'est tout de m?me un chouilla compliqué l'estomac malgré ces explications moi je trouve...
Menfin j'y retourne.
;)
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Et une autre question
s'il y a une 'marée alcaline' ? la sortie de l'estomac , pourquoi est ce que le pH est seulement de >3 ?
merci ;)
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Et une autre question
s'il y a une 'marée alcaline' ? la sortie de l'estomac , pourquoi est ce que le pH est seulement de >3 ?
merci ;)
ton chyme stomacal a un pH qui est maintenu par les différentes hormones aux alentours de 2, permettant la digestion....une fois que ton chyme stomacal commence la progression tu as "une marée" de suc pancréatique et de bile, riches les 2 en enzymes et en HCO3-...ces derniers assurant le tamponnement du suc digestif....comprendo? ;)
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ton chyme stomacal a un pH qui est maintenu par les différentes hormones aux alentours de 2, permettant la digestion....une fois que ton chyme stomacal commence la progression tu as "une marée" de suc pancréatique et de bile, riches les 2 en enzymes et en HCO3-...ces derniers assurant le tamponnement du suc digestif....comprendo? ;)
yes i understand ;D
thanks
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tite question par rapport aux chapitres du cours:
l'an dernier, on avait fait un truc sur la Croissance , avec les influences hormonales, les hormones sexuelles, l'IGFs ... en dig.
Pas fait cette année ? ou j'aurais planné pendant ces heures de cours ?... ::)
merci de me redire!!! ;D
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non vous avez pas du le faire car nous on l'a fait l'an dernier en p1 et on a refait le m?me cours mot pour mot en p2!!!lol
Il a du s'en rendre compte et garder ca pour la p2.
Donc non tu n'as pas planée. ^^
++
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non vous avez pas du le faire car nous on l'a fait l'an dernier en p1 et on a refait le m?me cours mot pour mot en p2!!!lol
Il a du s'en rendre compte et garder ca pour la p2.
Donc non tu n'as pas planée. ^^
++
ouf merci, ca me rassure!!! lol pas planée non... [ a ce cours en tout cas! ;-)]
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Il a refilé ses 2 h ? Regnard qui nous a fait un magnifique cours sur le mouvement !
Et au passage est ce qu'on retrouve de l'insuline dans l'urine ?
- car on retrouve C-peptide un bon indicateur de la production d'insuline par C beta du pancreas,
- on ne retrouve pas de glucagon car totalement catab par rein
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D'apr?s le cours : l'insuline est catabolisée ? 50% par le foie d?s le premier passage ; au niveau du rein, elle est catabolisée ? 40%. Donc en gros, elle est détruite ? 90%, voire plus...
De toutes facons, je pense qu'elle est produite en quantité suffisante pour éviter une hyperglycémie apr?s un repas. Ce qui est synthétisé est utilisé, donc y a rien ? excréter dans l'urine (ou tr?s tr?s peu).
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petit pb ? propos des annales:
j'ai trouvé 2 fois la question: la vidange gastrique "est ralentie par l'arrivée de protides mal hydrolysés dans le duodénum"-->? laquelle je n'arrive pas ? répondre (dans mon cours il y a les lipides qui la ralentissent mais je ne trouve rien sur les protides...), et au passage une petite 2éme: la vidange gastrique est-elle identique pour l'eau et une solution salée ? 0.9%?
si vous avez des réponses, merci ;)
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petit pb ? propos des annales:
j'ai trouvé 2 fois la question: la vidange gastrique "est ralentie par l'arrivée de protides mal hydrolysés dans le duodénum"-->? laquelle je n'arrive pas ? répondre (dans mon cours il y a les lipides qui la ralentissent mais je ne trouve rien sur les protides...), et au passage une petite 2éme: la vidange gastrique est-elle identique pour l'eau et une solution salée ? 0.9%?
si vous avez des réponses, merci ;)
ben oui pour la premiere question c'est a cause du réflexe entéro gastrique
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salut
dans mon cours il y a marqué que le glucagon et l'insuline inhibent l'uréogen?se...
est-ce que j'ai écrit de la merde ? lol
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salut
dans mon cours il y a marqué que le glucagon et l'insuline inhibent l'uréogen?se...
est-ce que j'ai écrit de la merde ? lol
Euh... je dirais que le glucagon étant protéolytique, il stimule l'uréogen?se. Quant ? l'insuline, elle stimule l'anabolisme en emp?chant le catabolisme des protéines, donc inhibe l'uréogen?se.
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Moi j'aurais une question en ce qui concerne la sécrétine...
Il est dit qu'elle diminue le tonus du SIO...
Il est dit aussi que la sécrétine diminue la secretion de HCl...
Donc elle diminue la secretion de pesine, et dc cela diminue la contraction du SIO...dc des aliments arrive dans l'estomac et donc il y a resecretion de gastrine ect mais une fois qu'on a plus rien a avalé, comme la sécretine diminue le tonus de repos du SIO cela voudrait dire qu'a l'état basale le SIO n'est plus contracté???Hors ce n'est pas ce qu'on a écrit juste dans la page d'avant et c'est plutot logique!!Enfin, tous ça pour dire que je n'ai pas compris grand chose ;D Si quelqu'un voulait bien éclairer ma lanterne...
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euhh...".elle diminue la secretion de pesine, et dc cela diminue la contraction du SIO" tu l'as vu ou ça???
C'est cette phrase qui est fausse qui te pourri ton raisonnement.
Fait gaffe, je pense, a pas mélanger (c'est le cas de dire) les différents endroits et les phases.
La sécrétine est stimulé par le chyme acide .....chyme acide c'est a dire en post prandiale. (vidange gastrique etc)
Il dit que la sécrétine inhibe le tonus du SIO au repos , puis apr?s il parle de la déglutition....donc on est bien avant la vidange gastrique et les différentes régulations hormonales.
Jspr que tu vois ce ke je veux dire. A+
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pour l'uréogén?se je confirme....grishka a raison.
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Effectivement, j'ai un peu (
beaucoup) tout mélangé...je suis un peu perdu avec ce cours :(
Donc la sécretine ? deux roles :
-diminuer le tonus de repos du SIO lors de la déglution pendant le repas
-tamponer l'acidité du chyme acide dans le duodenum apres le repas
Mais lors de la déglutition, qu'est ce qui stimule la sécretion de sécretine pour diminuer le tonus basal? Les ondes péristaltiques qui parcourent l'oesophage?Et par quoi est sécrété la sécretine?
Et aussi lors de la vidange gastrique, il est dit qu'une modification de la température, de l'osmoralité ect ça concerne l'augmentation et la diminution?
La gastrine stimule bien la motilité et la vidange gastrique?( J'ai trouvé le contraire dans une interro...)
Merci
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Donc la sécretine ? deux roles :
-diminuer le tonus de repos du SIO lors de la déglution pendant le repas
-tamponer l'acidité du chyme acide dans le duodenum apres le repas OUI
Mais lors de la déglutition, qu'est ce qui stimule la sécretion de sécretine pour diminuer le tonus basal
Justement ça je vois pas pourquoi tu tiens absolument a trouver un role a la sécrétine la dedans. Dans le cours c'est pas dit, y'a juste le nerf X qui a role d'inhibition active du tonus basal (role tonique de relachement du SIO) moi y'a rien qui me parle de sécrétine!!!
(je pense que c'est un effet constaté, sinon vas chercher sur internet, mais c'est pas dit dans le cour en tous cas.)
SECRETINE sécrétée par les cellules duodénales c'est dans le cour
Et aussi lors de la vidange gastrique, il est dit qu'une modification de la température, de l'osmoralité ect ça concerne l'augmentation et la diminution?
Alors c'est pas dit ça dans le cours!!!!! Prend le temps de lire et faire des liens quand tu révises, si je peux me permettre: la vidange gastrique ou la vitesse d'évacuation gastrique varie en fonction de la température et de l'osmolarité du chyme : je cite " VG ralentit pour un repas de 500ksal dans 500ml " c'est a dire hyper osmolarité.
Oui la gastrine augmente l'évacuation gastrique
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Oula t'as l'air perdu toi.
Moi j'avais bossé avec ça l'an passé je crois : http://medecine.univ-lille2.fr/pedagogie/contenu/discipl/physiologie/physio-digestive.pdf (http://medecine.univ-lille2.fr/pedagogie/contenu/discipl/physiologie/physio-digestive.pdf)
Y'a des trucs inutiles pour le partiel mais ça résume bien ce qu'il faut comprendre de la physio dig.
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C'est limite flipant la capacité que j'ai de prendre toute mes conaissances et d'en faire du grand n'importe quoi... ;( J'oublie toutes les déductions étranges que j'ai faite pour poser une seule et unique question...
Dans le cours, il est dit que la sécrétine (oui encore elle...et je suis manifestement la seule ? avoir un probl?me avec elle :( :-[) et la CCK-PZ diminuait le tonus basal du SIO...mais ms pourquoi? quand? et comment?
Voil? d'o? vient la source de mon probl?me ;D j'aurais du commencé par l? en faite...Si quelqu'un pouvait me répondre...( j'ésp?re que mon cas n'est pas trop désespéré ;()
Merci pour ton aide youyoukirikou et super le site aldoyaz mais il n'y pas la solution ? mon probl?me!!
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C'est limite flipant la capacité que j'ai de prendre toute mes conaissances et d'en faire du grand n'importe quoi... ;( J'oublie toutes les déductions étranges que j'ai faite pour poser une seule et unique question...
Dans le cours, il est dit que la sécrétine (oui encore elle...et je suis manifestement la seule ? avoir un probl?me avec elle :( :-[) et la CCK-PZ diminuait le tonus basal du SIO...mais ms pourquoi? quand? et comment?
Voil? d'o? vient la source de mon probl?me ;D j'aurais du commencé par l? en faite...Si quelqu'un pouvait me répondre...( j'ésp?re que mon cas n'est pas trop désespéré ;()
Merci pour ton aide youyoukirikou et super le site aldoyaz mais il n'y pas la solution ? mon probl?me!!
Bon allez, stop au branlage intensif de neurones...
La sécrétion de la sécrétine est stimulée par l'acidité gastrique et va donc inhiber la vidange gastrique.
La sécrétine va tamponner l'acidité gastrique en induisant la production de bicarbonates et elle va stimuler le nerf vague; le X va avoir différentes action: via ses fonctions végétatives, il active les fibres musculaires lisses du syst?me digestif donc il y aura relachement du tonus de base du SIO et le X induira une activation des cellules canalaires pancréatiques pour déverser dans le duodénum les bicarbonates ( qui tamponneront l'acidité!).
De plus, le X a des fonctions d'innervation motrice des muscles du voile du palais ce qui intervient dans la déglutition....
Donc en gros ça se passe quand tu vas manger: stimulation de la sensation de faim ou de soif; production réflexe d'acide gastrique et boum, tout se déclenche........
Ne me remercie pas, si tu comprend pas avec mes explications je peux plus rien pour toi..... :cool:
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:;thanks,Mr Gamin ;D, maintenant j'ai tout compris :-X
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:;thanks,Mr Gamin ;D, maintenant j'ai tout compris :-X
Je dirais juste: bizarre que mes chevilles soient aussi enflées??? et de rien! :cool: