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Nous venons d'avoir cette apr?s-midi une réunion avec Pr Magy, Pr Obert et Pr Haffen, pour nous présenter cette fameuse réforme, qui est applicable, apr?s passage en commission de pédagogie et conseil de fac, d?s la rentrée prochaine !
Les raisons:
- Augmentation du nombre d'étudiants
- Place limitée au niveau des terrains de stages
- certains services sont peu adapté ( ou peu ouvert ca dépend du point de vue) ? l'enseignement
- Nombre de places restreint du stage chez le généraliste ( qui est obligatoire dans les textes, est il nécessaire de le rappeler ...)
Le principe général: Une alternance de période de stage ? temps plein de 7 semaines et d'une période de cours de 7 semaines, se terminant par une session de partiel de 2 jours, le jeudi et le vendredi. Mélange des Promos D2/D4 ou D3/D4 en fonction de la période.
En pratique :
- La répartition des stages restent inchangée, c'est ? dire que cela fonctionnerait sur un principe de 13 pôles ( les m?mes + le stage chez le praticien ). Un pôle regroupe plusieurs services. 5 semaines de présence en stage pour le valider ? l'exception de l'été qui nécessite 4 semaines de présence.
Ce qui est compliquée pour nous, c'est que la maquette de nos stages sera en gros ? choisir d?s le début pour nos 3 ans.
Il s'agit du m?me principe qu'il existe déja étendu ? 3 ans. Actuellement, le choix de notre premier pole définit l'ordre de choix pour les 3 autres stages. Il en sera de m?me mais pour les 11 pôles qui suivront.
- Les vacances. ( comme si on retrouvait des vacances universitaires d'été )
- Les D2 deviendrait des juilletistes: 5 semaines de vacances ? partir du 6 juillet
- Les D3 deviendrait des aoutiens: 5 semaines de vacances ? partir du 9 aout.
- Pour les 2 promos: 15 jours de congés sans soldes ? poser dans l'année
- Pour les D2, 15 jours de congés payés pendant les vacances de noël. Les D2 ont 15 jours de plus car leurs périodes de cours tombent pendant la période des f?tes or la faculté ferme...
- Au niveau de la répartition des périodes de cours, les D2 commencent le 14 septembre, ce qui implique et je suis la premi?re désolé ( je suis dans ce cas la..) que ceux ayant prévu des vacances en septembre ne pourront pas les avoir, sauf s'il choississent de prendre directement les 2 semaines de congés sans solde dont ils disposent...
Les D3 commencent donc la m?me date mais en stage...
Alors la attention, répartition des mati?res dans l'année:
- Les D2:
- Période de cours 1: ORL- Chir Maxillo - Ophtalmo
Hepato- Gastro- Chir Dig
Neuro - Neurochir- Chir Vascu
- Période 2: Hemato - Onco - SP
Traumato - Rhumato
- Période 3: AEM1
Cardio Pneumo
Opt ECN
- Les D3:
- Période 1: Mal Inf
Dermato
AEM 2
- Période 2 : Uro - Néphro - Psy
Pédia
- Période 3: Gyneco
Opt ECN
Pour les D4:
- Stage uniquement le matin
- Possibilité de tous les terrains de stage, donc retour possible dans un stage déj? effectué par exemple.
- Maintien du mois de préparation ? l'ECN car les promos seront mélangés dans les services.
Voila en gros ce que nous avions ? vous dire. Désolé pour la longueur. Amis élus, aidez moi si j'ai oublié des choses.
Nous sommes ouverts ? toutes questions et ? toutes remarques. Nous attendons vos réactions.
Comme le dit si bien Coco, C'est pas pire qu'avant et au moins ca apporte des solutions.
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Ca a l'air plutôt bien comme réforme ! Si on peut ?tre moins nombreux en stage c'est plutôt bien ! ;)
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mais non faut ?tre plus enthousiaste, c'est génial comme réforme!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
en plus ils ont m?me penser ? nous laisser des vacances!!!!!
bon il faudra vite l'ordre des poles pour voir, je pense que la composition des pôles doit pas changer par rapport ? ce qui existe actuellement mais voir comme il s'enchaine!!!!
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Oula alors d'un coté c'est bien expliqué, d'un autre coté je ne suis pas sur d'avoir tout compris.
Pour les gens comme moi qui seront (on croise les doigts) en D3 l'an prochain, on choisira nos 7 futurs trimestres en début d'année ??
Et on aura le choix entre quels stages du couP??
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Je peux pas encore te répondre parce que ca dépendra aussi de l'enchainement des poles... mais globalement tu auras le droit ? tous les terrains de stages dispo...
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Ouais c'est pas niveau nombre d'interne par service, mais bon je sais si c'est si cool de bosser tte la journée... Pis le fonctionnement des services va changer? Parce que sinon l'aprem il y a pas grand chose a faire!enfin pour les service que j'ai vu en tt cas.
Fais un petit effort au niveau langage sms stp ...
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Les cours sont obligatoires?
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Bon alors je vais peut ?tre sortir des conneries, donc ne criez pas au scandale.
Si cela permet d'?tre moins nombreux en stage, c'est pas plus mal, c'est m?me tr?s bon !
Mais : choisir directement les stages pour les 3 années qui viennent c'est pas un peu trop ?
Parce que, m?me si c'est avec tirage au sort, je pense que les étudiants préf?rent essayer de s'arranger pour prendre des stages o? leur partiels vont tomber ... Je prend un exemple débile (je n'y connais rien) : si on a un partiel de pneumologie ? la fin janvier on préférerait se retrouver en pneumo les mois de décembre et janvier ...
J'avais cru comprendre, que c'est ce que tout le monde essayait de faire, sans compter le tirage au sort, bien s?r ...
L?, ça me parait plus compliqué si on doit choisir pour les 3 années qui viennent
Je demande juste par curiosité, parce que je suis pas bien au courant
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Les cours sont obligatoires?
Non non non ne vous inquitez pas, les cours n'ont rien d'obligatoire meme si la réforme a aussi un peu pour but de nous faire revenir en cours (ce qui peut quand meme etre bénéfique parfois) :cool:
Colin pour répondre a ta question, c'est vrai que choisir tes stages d?s le début c'est completement différent du fonctionnement actuel pour deux choses:
1. Tu as le choix entre TOUT les terrains de stages, c'est a dire que tu poura commencer par un stage en gériatrie, ou en gynéco ou en cardio donc en fait tu n'iras pas forcément en D2 dans les pôles dont tu as les mati?res
2. Vu que tu as chaque fois 7 semaines de temps plein puis 7 semaines de cours ou tu passes plusieurs mati?res différents, le fait de passer en stage influencent (peut ?tre moins)
Apr?s c'est vrai que c'est délicat parce que tu révisera ton partiel de hépato gastro pour le 30 octobre mais tu ne seras en stage la bas peut etre qu'en D4 .....
C'est un peu plus clair ?????
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Merci Florent
Donc en gros on y gagne parce que l'on aura une meilleure qualité d'enseignement, car moins nombreux en stage, mais on va perdre sur l'enchainement des stages en effectuant des stages dans des services, o? l'on peut théoriquement avoir aucun cours dans l'année, voir m?me pendant 2 ans !
Dans ce qu'? l? il faut bien peser le pour et le contre, parce que vérifier en pratique lors des stages, ce que tu vois dans ton cours sur le moment, et ensuite les passer aux partiels dans la foulée, c'est plutôt intéressant je pense.
Sinon autre question : Ils pensent ? modifier les mati?res selon les années ?
- parce que j'ai l'impression que la D2 ? l'air bien chargée, et pas tr?s équilibrée par rapport aux D3 ?
- curiosité : il n'y a pas de cours et de stages sur l'imagerie médicale ?
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quoi quoi ???
ca me perturbe un peu tt ca depuis le tps qu'on veut que ca bouge cest super rapide et ils nous en on jms parler pourtant Obert avait parler de la modification pour le choix des stages et d'un cou ils pondent ca??
ca peu etre cool mais mai cest super rapide
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Du coup, les stages de gynéco et de pédiatrie ne deviennent plus obligatoires?
Et on pourra (ou on aura pas le choix ? cause du tirage au sort) prendre plusieurs fois le m?me stage?
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Ca peut ?tre bien en effet..
Mais je voudrais avoir quelques explication sur la D4 dont vous parlez pas beaucoup...
- Syst?me actuel ? ou syst?me stage/cours ? (ce qui serait une vraie connerie pendant cette année devant le peu de modules ? valider et la nécessité d'un rythme régulier...)
- Stage que le matin OK mais si les promos sont mélangées, gardent-on la possibilité actuelle de tourner étant nombreux en stage (cf ophtalmo, orl, réa med et chir, radiothep etc..) ce qui permet d'avoir de stages plus léger niveau horaire mais tout aussi intenses en enseignement ? Il ne faut pas oublier que ces stages permettent de contrebalancer certains stages comme le samu tr?s prenant... et de libérer du temps pour bosser...
- Stages disponibles ? Comment peut on choisir des stages déj? effectués en respectant les modules en places ? parce que perso,hors de question de troquer de l'ophtalmo contre un magnifique stage de chir dig'...Idem d'avoir que des D2 ou D3 en Réa med par exemple donc plus de place et impossible de m'y rendre en D4 (nécessité pour nous, ancienne réforme d'effectuer des stages de D4, parce que refaire des stages de D2 ou 3 on s'en fout je pense...)
- Si les promos sont mélangées, pendant que D2 ou D3 sont en cours, les D4 sont donc obligés d'?tre tous dans le service nan ? Donc impossibilité de tourner... ?
Voil? quelques questions qui me taraudent l'esprit et me font peur quand au bon déroulement de ma D4 prochaine..
P.S : Pensez que ces remarques si elles montrent des points faibles, sont tr?s ilmportantes vis ? vis de votre future D4... Bien plus importante ? mon avis que la D2 ou D3 en terme d'orga aménagée...
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De la m?me mani?re je pense que c'est pas mal d'?tre consulté avant...
Je ne doute pas des efforts de tout le monde (élus, fac) pour faire du mieux possible mais balancer ça comme ça applicable en septembre...Je trouve ça un peu limite.
Et quid des D3 ayant des rattrapages ? Tout va ?tre corrigé et affiché avant le 14 Septembre (j'en doute fortement vu la classe internationale de la scol' cette année...)
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Et derni?re petite chose hips:^^
Comment comptez vous faire pour les choix de stage ? Tous ensemble ? tirage au sort ?
Priorité de la D4 ? la D2 ?
Ben oui il faut bien trouver un ordre parce que sinon ça va ?tre le boxon.. Déj? que dans une promo c'est la merde alosr l?...
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Alors je trouve que le passage en temps plein est une tr?s bonne idée.
Par contre 2,3 pts obscures, comme flage, comment va se dérouler le choix des stages ??? On va vraiment choisir nos stages pour les 3 ans ? venir ?
Sinon au niveau de l'organisation des gardes, des changements ???
Derni?re réflexion histoire de passer pour un fumiste, c'est obligé la rentrée le 14/09 ... ya le férium juste apr?s ;D NON je rigole évidement ;)
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[mode vénal on]
Et la rémunération des stages dans tout ça...
[mode vénal off]
M?me question sinon, et les gardes? Obert proposait de nouveaux "terrain" pour les rhumato, mais ça tombe ? l'eau (il proposait de les faire venir 2 apr?s midi et de leur compter ça comme une garde)... et pendant les 7 semaine de cours, on sera de garde aussi ou pas? (et je veux dire aussi par la aura-t-on le droit de prendre des gardes si besoin.. ou et-on considéré en "mois sans solde" lors de périodes de cours)
Si non, cela veut-il dire que les gardes de nowel et sylvestre seront uniquement assuré par la promo en stage cette période....
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Alors quelques éclaircissement :
Pour Flage et les autres futurs D4 :
Pour le D4 vous gardez le syst?mes actuels ? savoir que vous allez rester en stage tout les matins avec vos cours l'apr?s midi.
Effectivement les D4 vous allez ?tre réparti dans tous les stages, et c'est un peu un point obscur quand au déroulement de vos prochains choix de stages, vous aurez apparement pas mal le choix, mais il faudra des D4 dans tous les stages....a moins qu'on fasse une esp?ce de mesure transitoire, on reposera bien la question pour que ce soit clair.
Pour la possibilité de tourner en stage...ben on sait pas encore excatement comment ca va se passer mais vu que vous aurez systématiquement des D2 et D3 avec vous il y aura surement moyens de s'arranger .....
Et pour les choix de stages pour les futurs D2 : Tirage d'une lettre au sort et vous choisissez votre parcours de 12 pôles (avec obligatoirement le pôle gynéco et Médecine Général)
Pour ce qui est des futurs D3, vous choisirez une maquette de 12 pôles aussi mais en fait on consid?re que vous avez déj? effectué les 4 premiers (meme si ce n'est pas les 4 que vous avez effectivement effectué)
Pour les D4, personnelement je n'ai pas tout bien suivi pour le choix de vos stages, mais je note bien les questions qu'on reposera lors de la comission pédagogique de mardi prochain.
Donc le prmier choix de pôles s'effectuerait au m?me moment pour les 3 promos mais les choix de stages dans les pôles se feront séparrement pour chaque promo vu que vous n'?tes pas en stage en m?me temps.
Ensuite pour les gardes : toutes les gardes vont devenir des gardes du pôles générales donc vous allez pouvoir vous retrouvez dans n'importe qu'elle garde ? n'importe quelle moment période de cours ou de stage (? ce que j'ai compris)
Et j'ai posé la question des gardes qui vont pouvoir tomber ? deux jours des sessions de partiels ....On m'a répondu que dans ce cas la il faudra s'arranger avec les D3 (ou inversement) qui eux seront en stage et donc pas en révisions......
Et pour les gardes pendant les vacances de Noël on a pas posé la questions mais a mon avis les D2 et D3 auront a effectué des gardes puisqu'on est quand m?me payé par l'hôpital pendant cette période!
Enfin en ce qui concerne les délais, les élus nous venons aussi juste d'?tre prévenu, tout avait été bien préparé mais je pense qu'on peut encore apporté nos remarques ils sont assez ouvert aux ajustements donc n'hésitez pas ? nous faire par de vos questions avant mardi prochain !!
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hello!
si j'ai bien compris, cela veut dire que pour les futurs D2, on pourra ?tre de garde n'importe o?? et dans les 7 premieres semaines de cours? sans avoir mis les pieds ? l'hosto en tant qu'externe?? ça va ?tre drôle...!! :-X
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Corrigez moi si je me trompe mais donc par exemple on aura 7 semaines pour bosser : orl, ophtalmo, chir maxillo, gastro, chir dig, neuro neurochir chir vascu...parce que j'imagine que bosser apr?s ta journée ? l'hôpital c'est assez hard et pas le plus efficace ???
Et c'est bien si on est moins nombreux mais il va falloir qu'on soit sacrément bien encadré et que les stages soient bénéfiques sinon les journées vont ?tre bien loooongues et bien inutiles ! Donc quand tu tombes dans un service o? les médecins sont bien mobilisés pour t'apprendre des choses ça peut ?tre génial ! Mais les services o? t'es livré ? toi- m?me ça va ?tre la catastrophe !
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C'est un projet dont ils parlent depuis super longtmemps (genre on en parlait déj? qd je suis arrivé au conseil en P2 :) Et ? mon époque on leur a expliqué pourquoi ca serait pourri. Ca r?gle 1 probl?me, mais ca va en ammener plein d'autres. LE seul point positif fondamental étant le compagnonage. Bon, je vais pas faire mon aigri, si ils y réfléchissent depuis tout ce temps, ils ont du trouver plein de solutions magiques ? tout :) je trouve que c'est une grosse connerie, mais je m'en fous je serai plus l? :)
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Je suis un peu septique quand meme.
Pour moi, le choix du 1er stage était pourri parce que je suis tombé dans les derniers, donc apres la répartition de mes 3 poles suivants était scellée.
Alors si je suis tiré au sort dans les derniers en D3, je me fais avoir pour les 7 stages suivants?? pas cool...
Autre chose, tr?s importante : dans des stages de médecine, ça peut etre pas mal du tout les journées ? temps plein, mais dans les stages de chir, ca va etre l'horreur. PEtit exemple: je suis en traumato en ce moment, j'ai fini mon boulot ? 10h du mat... je fais quoi jusqu'a 18h???
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Encore une petite remarque par rapport ? la répartition des épreuves :
comme c'est affiché dans le premier message d'O-shoa, on commencerait par passer 9 mati?res. Je me rends peut-?tre pas forcément compte du volume (certains modules se bossent plus vite que d'autres j'imagine) mais c'est un peu abrupt pour démarrer l'externat ! Se viander dés le début en ayant 4-5 rattrapages voire plus ça fait mal !!
Pourquoi ne pas garder le m?me ordre des modules qu'actuellement et les diviser en trois grands groupes ?
Merci
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Pour te répondre Viking, la répartition des mati?res entre la D2 et la D3 est la m?me qu'actuellement, sachant que le quota horaire de la D3 ( niveau cours) est lég?rement plus lourd que celui de la D2.
En ce qui concerne la répartition en fonction des périodes de cours, nous avons déj? effectué quelques changements puisque ? l'origine la cardio pneumo faisant parti de la premi?re période autant dire assez chaud de se taper en 7semaines:
- cardio pneumo
- hepato gastro chir dig
- neuro neurochir chir vascu...
Tildou: justement votre remarque par rapport ? l'ordre du choix ? partir du 3?me a été modifié.
1er choix: tirage au sort d'une lettre
2eme choix: ordre inverse du premier choix
3?me choix: on prend le milieu et on remonte vers A
4?me choix: on prend le milieu et on redescend vers Z
Avant, il y avait un vieux syst?me de on en prend 2 en haut puis 2 en bas puis 2 en haut etc etc...
Donc globalement meme si tu as pas de chance au tirage au sort, ca s'equilibre en fonction de l'ordre des choix suivants.
a savoir (enfin j'imagine) que les temps plein s'organiseront aussi en fonction des services. Ce ne sera surement pas les memes horaires pour tous les stages.
Apr?s la commission de Pédagogie du 12 mai, les 3 responsables de l'externat et du projet (Pr MAGY, Pr OBERT, Pr HAFFEN) feront plusieurs réunions d'informations:
- une pour les D2 et D3
- une pour les D1.
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Désolé pour le message du rien...
L'avis de Chips me fait plaisir car je me sentais un peu seul ? trouver ça un peu pourri...
Encore quelques questions :
- Qu'en est il des redoublants ? Pour moi en D3, exam de rattrapages si il y a lieu début Septembre puis choix de stage ? Et si validation de ma d3 rentrée début Octobtre non ?
Réfléchissez bien ? l'impossibilité de passer les partiels, les corriger, passer les choix de stages; le tout entre le 1er et le 15 septembre....
- Quand vous dites que cela reste ne syst?me actuel pour les D4 ? Cela signifie : Rentrée Octobre ? Stage de 3 mois ?
-Que se passe-t'il pour les redoublants pendant ce syst?me ? 4mois de stage ? Lesquels ? Plus de soutien des D4 avec de stages uniquement l? o? ils sont présents si je comprends bien...
Syst?me qui ets trop bien puisque les redoublants, remplacent les D4 en Mai, et n'ont pas tous les partiels d eleurs années...
Avec le nouveau syst?me la charge de travail serait pour le sD2, D3 restant en stage...
-Un des plus gros points négatifs selon moi et qu'il doit y avoir des D4 dans tous le stages !!!!!!!! >:( Ayant déj? fait mes stages de D2 ou D3 (pour la plupart bien prenant, isurtout enb D2) Il ets hors d equestion de se retrouver en D4 avec des stages en neuro ou en chir dig' par exemple... Et croyez moi ça va chier car quadn la future promo de D4 apprendra qu'il y en a forcément plusieurs ? chaque roulement qui se font couillonner, ça va gueuler !!
De plus, nous avons le droit autant que les autres ? effectuer des stages qui étaient réservées au D4 lors de notre ancien syst?me !! Je ne peux me résoudre ? passer ma D4 sans^?tre allée ni en Réa med, réa chir, ou au samu (par exemple..) C'est completement stupide surtout que dans les anciennes modalités il est bien stipulé qu'un étudiant ne peut passer plus de 4 mois dans un stage...
Donc 3mois D2 + 7 semaine D4 ?? Attention , attention ça sent le vousin...
- Quid des vacances en D4 ? Car siles D2 sont en vac en Juillet et les D3 en Aout ? Cela signifie que les D4 n'ont pas le choix l'été ??
- Comment fonctionneront les stages ? l'étranger ? Avant c'était 1 ou 2 mois ? temps plein en Octobre-Novembre ou Juillet-Aout avec validation du 3? mois de stage en france si stage de 2 mois ? l'étranger.
Et maintenant ? Dates des stages possibles ? Equivalence de durée de stage ? Etc...
Attention toutes les éventualités les plus précises doivent ?tre explorées avant de commencer sinon ça sent l'entuage te le syst?me merdique pendant des années...
Je commence ? penser de plus en plus que la fac ne peut pas changer de syst?me aussi rapidement et catégoriquement sans avoir effectué une Assemblé générale de D1, D2, D3, D4 en leur demandant leurs avis ?? Voir de voter ?? ???
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Nous faire voter avant de le mettre en place... c'est un beau r?ve...
Il y a en effet encore quelques points flous, pour nous comme pour eux surtout en ce qui concerne les redoublants...
Merci Flage pour toutes remarques et n'hesitez pas ? continuer car le but aussi c'est de prendre en notes et de leur faire remonter l'information avant que la commission pédagogique passe... le 12 c'est rapide ... Ils restent ouverts ? nos propositions ce qui est un point positif...
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Faudrait peut ?tre une AG via la corpo pour tout ceux qui vont pas sur boudu pask moi ça me ferais chier d'arriver en septembre et de me dire a bon j'aurais que les stage c'était que le matin! Enfin apr?s ce que j'en dis!
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ouais y a du bon, faut voir comment ca se goupille en pratique mais c'est pas mal. moi content
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Derni?re petite chose :
- Vis ? vis des tirages au sort, le nouveau syst?me n'est pas plus équitable que l'ancien je crois (pour les 3? et 4? choix)..¨Puisque si tu as un nom ? peu pr?s au milieu de ta promo, cela signifie que tu auras déj? les 2derniers choix de stages en premiers, nan ? Il manquerait plus que la lettre tirée soit toute proche de de ton nom de famille et tu as 3 choix "prioritaires" avec certains qui se feront enfilées 3 fois...
Pourquoi ne pas faire 2 tirages au sort ? 1 pour le 1er stage et 1 pour le 3? ?
- A voir également comme le souligne Gosse que tout les stages ne permettent pas un temps plein utile...Chir +++ (exemple de l'uro..grosse rigolade...)
- Merci d'avoir répondu ? une partie de mes questions et il serait pas mal en effet de faire une motion transitoire pour l'année ? venir histoire que les futur D4 n'aillent que dans des stages de D4 cette année ! On s'en fout de faire 2 fois le m?me stage (ayant juste comme point positif le compagnonnage) alors qu'on rate des services essentiels et intéressants (réa, samu, endoc, tilleroyes etc...)
- quand y'en a plus y'en a encore :-X
Pensez également au cas des actuels D4 se faisant invalider un stage ou n'allant pas ? l'amphi de garnison pour redoubler leur D4 ! Cas tr?s fréquents et bien géré par l'actuel syst?me : 7mois de temps plein d'Octobre ? Avril.
A privilégier et important ++:
L'ouverture de plus de terrains de stage est une bien meilleure idée (bio, médecine légale, viro, bactério, med du travail, santé pub, anapath...) dont certains seraient ? combiner (ceux des labos par exemple...) Cela diminuera de mani?re considérable les externes dans les autres poles si il y en 2*10 dans 2 poles ? chaque trimestre !!
Idem pour les stages en périph...
Il faut ?tre fou pour penser qu'en 7 semaines on peut boucler de mani?re concluante HepatoGastro Dig', Neuro Neurochir, Chir Vascu, ORL Ophtalmo, Chir maxillo............
En redoublant j'ai un programme d'une mati?re en 1 ou 2 semaines (selon nombre d'items) en taffant ? fond et c'est déj? super chaud...Sachant que je suivais le rythme d'internat de ma copine et que j'avais déj? appris, surligné et passer les partiels et stages de ces mati?res.............
Alors en les ayant jamais vu : injouable...
Sinon et ce sera ma derni?re remarque : les D2 et D3 auront encore moins de vie qu'avant(7semaines ? temps plein ? l'hosto, puis 7 semaines chargées ++++++++, puis partyiels puis rebelotte) et l'absence de choix de vacances dans l'été, et surtout dans l'année avec 15 malheureux jours qui sont sans solde..(ils sont pas fous)....
Vous pouvez oublier les vacances en dehors de l'agenda prévue par la fac (c'est ? dire juillet ou aout), pas le choix (on facilite le compagnonnage en stage mais si vous voulez partir en vac ensemble ah non ca va pas ?tre possible...), et pendant l'année c'est ridicule vous avez un agenda du feu d edieu déj?...
Je vais me lancer dans une fabrique de cordes parce que l? c'est de l'abattage pur et dur qu'ils sont en train de faire et vous vous en rendez pas compte...
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désolé mais je poste depuis un téléphone!!!!!!!!!!!! >:(
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Moi je serais assez pour une petite reunion avec les etudiants, représentants et les profs (qui reflechissent a ce nouveau systeme) pour qu'on nous explique en détails ce dont il s'agit (non pas que c'est mal fait ici, mais une ptite explication orale ne fait pas forcement de mal, enfin je trouve).
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Je suis actuellement en D3 et je suis enti?rement d'accord avec Flage en ce qui concerne la réforme pour les D4 : HORS DE QUESTION qu'on refasse des stages o? nous sommes déj? passés ! les stages de réa, samu, endoc, gériatrie, tilleroyes sont des stages de fin d'externat o? on traite plusieurs items et o? la prise en charge est pluridisciplinaire (je vois mal un D2 commencer par un stage aux tilleroyes...) !
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Alors c'est vrai qu'il y a énormément de points ? éclaircir et qu'on est pas les seuls a emmettre des réservres (scolarité ++ et prof également)
Si vous voulez une mini AG pour qu'on discute et qu'on fasse le point lundi avant la comission péda de mardi c'est possible ? la conditions que vous soyez un minimum nombreux et que vous ayez tous lu la réforme qu'on vous a brievement présenter ...
Parce que bon je crois que j'ai un partiel mardi matin .... ::)mais voila je pense que ca peut se faire donc tenez moi au courant rapidement pour que je puisse demander un amphi
Et si vous ?tes pas tr?s nombreux on continue juste la discution sur boudu.org ! ;)
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c'est pas qu'on veut, mais il faut une AG pour parler de tout ça!!!!
j'ai hâte d'avoir une réunion tous ensemble pour qu'on puisse parler de tout ça, ça va ?tre animé et intéressant (pour une fois!!!)
j'ai lu la discussion de travers, donc je vais pas pouvoir répondre ? tous les turcs que j'ai vu. MAis il me semble avant de rejeter en bloc cette proposition il faudrait l'étudier, et surtout qu'elle soit expliquer dans les moindre détails, pour que les étudiants soient rassurer!! car pour le moment je vois surtout une peur de changement!!!!!
par exemple pour ceux qui pensent qu'il n'y a rien ? faire ? l'hosto l'apr?s-midi, je demande alors "mais que font tous gens qui travaillent ? l'hopital l'apr?s-midi?????" juste au passage, la majorité des entrées dans les services se font l'apr?s-midi, la majorité des gestes techniques se font l'apr?s-midi, les entretiens avec les familles se font l'apr?s-midi, etc...
pour ceux qui pensent qu'ils n'auront plus assez de temps pour bosser les cours en 7 semaines, je réponds : cette année les D2 ont passé en 3 mois : cardio-pneumo, hémato onco, orl oph cmf et neuro-neurochir chir vascu soit un temps de travail de 1/2 journée par jour en 12 semaines (ce qui est égal ? un temps de travail de deux 1/2 journée par jour pdt 6 semaines)...
d'autre chose, mais la je retourne ? la psychatrie,
juste : on propose un nouveau syst?me, qui aura d'autres avantages, et certes d'autres inconvénients que le syst?me actuel, mais cela ne veut pas dire qu'il est mauvais. just think different
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bon j'arrive pour mettre mon grain de sel....
belle réforme; jolies propositions; bien sur le papier mais en théorie seulement....la pratique sera vraiment merdique!
C'est vrai que le temps plein est bien, ? mon sens, car on apprend un max ? l'hosto, si on s'intéresse un minimum et que l'on tombe sur des internes ou des CCA ou des PH qui vous prennent en charge comme il se doit.
mais alors le coup des mati?res en 7 semaine c'est impensable! tout le monde va se planter ou alors ça va ?tre de la braderie aux partiels! comment voulez-vous dispensez autant de cours différents en aussi peu de temps!?????
ou alors ils seront survolés!
j'ai vraiment des doutes quand ? la qualité de votre formation future.....et je rebalance la question, ? quand l'ouverture des périph????
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L'ouverture aux périphs n'était pas possible jusqu'? maintenant pour cause de superposition cours et stage sur les memes périodes... maintenant ce sera possible...
Autre positif peu abordé: le stage chez le MG jusque la accessible qu'? peu de gens est maintenant débloqué. En effet, afin de le rendre obligatoire ( c'est ? dire en accord avec les textes) de nouveaux terrains de stages ont été crées et le fait d'avoir en gros " dédoublés" les externes en 2 parties fait qu'il est maintenant possible que tout le monde passe chez le praticien.
Il y a donc 2 stages obligatoires :
- Gyneco- Obst
- Médecine Générale .
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En ce qui concerne la répartition en fonction des périodes de cours, nous avons déj? effectué quelques changements puisque ? l'origine la cardio pneumo faisant parti de la premi?re période autant dire assez chaud de se taper en 7semaines:
- cardio pneumo
- hepato gastro chir dig
- neuro neurochir chir vascu...
Est-ce que c'est encore modifiable ?
Il faut ?tre fou pour penser qu'en 7 semaines on peut boucler de mani?re concluante HepatoGastro Dig', Neuro Neurochir, Chir Vascu, ORL Ophtalmo, Chir maxillo............
En redoublant j'ai un programme d'une mati?re en 1 ou 2 semaines (selon nombre d'items) en taffant ? fond et c'est déj? super chaud...Sachant que je suivais le rythme d'internat de ma copine et que j'avais déj? appris, surligné et passer les partiels et stages de ces mati?res.............
Alors en les ayant jamais vu : injouable...
mais alors le coup des mati?res en 7 semaine c'est impensable! tout le monde va se planter ou alors ça va ?tre de la braderie aux partiels! comment voulez-vous dispensez autant de cours différents en aussi peu de temps!?????
ou alors ils seront survolés!
C'est bien ce que je me disais, ça va ?tre infernal !!! >:(
Il faudrait vraiment revoir la répartition et peut-?tre rajouter des mati?res ? passer en m?me temps que cardio pneumo et aem1 ?!
Désolé de faire une fixette sur la répartition des modules mais je pense qu'en D1 on est capable de juger de l'aspect enseignement et que si on ne revoie pas ça, comme le dit Gamin ça va ?tre une promo au rattrapage ou de la braderie !
Pour les stages, ne connaissant pas le travail demandé dans chaque service, je ne me prononce pas !
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-Un des plus gros points négatifs selon moi et qu'il doit y avoir des D4 dans tous le stages !!!!!!!! >:( Ayant déj? fait mes stages de D2 ou D3 (pour la plupart bien prenant, isurtout enb D2) Il ets hors d equestion de se retrouver en D4 avec des stages en neuro ou en chir dig' par exemple... Et croyez moi ça va chier car quadn la future promo de D4 apprendra qu'il y en a forcément plusieurs ? chaque roulement qui se font couillonner, ça va gueuler !!
De plus, nous avons le droit autant que les autres ? effectuer des stages qui étaient réservées au D4 lors de notre ancien syst?me !! Je ne peux me résoudre ? passer ma D4 sans^?tre allée ni en Réa med, réa chir, ou au samu (par exemple..) C'est completement stupide surtout que dans les anciennes modalités il est bien stipulé qu'un étudiant ne peut passer plus de 4 mois dans un stage...
Donc 3mois D2 + 7 semaine D4 ?? Attention , attention ça sent le vousin...
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je suis enti?rement d'accord avec toi, il est HORS DE QUESTION que l'on rate en D4 certains poles essentiels (réa, samu, gériatrie ... ).
mis a part les points encore flous pour les futurs D4, redoublants, gardes ... je trouve que cette réforme a plutôt de bons cotés et je suis plutot pour...
mais vu le peu de monde réagissant sur ce forum je pense qu'il est absolument indispensable qu'une AG soit faite avec l'ensemble des D1 D2 et D3 et ainsi que les profs : c'est l'avenir de l'enseignement de la fac de médecine qui est en jeu (et par la force des choses les resultats des etudiants aux enc !!!) et j'ai l'impression que les gens ne sont pas tres au courant de ce qui leur est réservé !!!
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Il y a donc 2 stages obligatoires :
- Gyneco- Obst
- Médecine Générale .
m?me pour les futurs D4 qui ne sont pas passés chez le MG??? (parce que personellement ça me ferait vraiment chier de me taper un stage chez le MG lors de ma D4 ... )
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Je vous rappelle l'argument de Boune : actuellement nous avons passé 11 mati?res de D2 et pas les plus petites en moins de 3 mois. c'etait difficile chiant tout ce que vous voulez mais on l'a fait, et les années précédentes aussi alors que ce n'etait pas mieux réparti finalement. La quantité de travail vous fait peut etre peur je suis d'accord mais il faut réaliser que quoi qu'il arrive, qu'importe la mani?re dont elle sera répartie pour le moment ( exception faite de mieux répartir la P2- D1 pour basculer des modules), la quantité est énorme et le sera toujours.
Ce qui fait 12 semaines ? temps partiels, ce qui revient ? 6 semaines de temps plein ( je sais le raccourci est rapide) mais c'est pour vous montrer que ca va etre difficile certes mais pas insurmontable et surtout pas plus difficile qu'avant...
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Je ne suis pas du tout d'accord pr dire que 12 semaines a tps partiel est la meme chose que 6 a tps plein.
En admetant qu'on soit a l'hopital le matin et en cours l'aprem on travail le soir pdt 12 semaines (soit 84 soirées). Si on fait le meme raisonnement pour les 6 semaines a tps plein, en etant cours tte la journee et en bossant le soir, ca veut dire qu'on doit voir la meme chose en 42 soirees, soit moitie de tps pr le meme volume de cours...
On va dire que de tte facon on est pas en cours tt le tps, certes, ms n'empeche que chaque jours la quantite de cours serait double...
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Ca me fait aussi un peu peur la taille des modules en D2
qu'en pensent les profs ? ils auront le temps de tout bien traité, de prendre le temps ... ?
et, pourquoi les choses vont si vite ?
on a été informé de cette reforme hier. la commission pedagogique du 12mai est celle qui va definir definitivement cette reforme ?
A voir les réactions diverses des années supérieures ? la mienne, je commence ? avoir les "fouettes" !
- Tout choisir la totalité du déroulement de ses stages d'externat en une fois me pose un probl?me : je trouve pas ça tr?s pédagogique de se retrouver dans un service en D2, dont on ne passera le partiel qu'en D4 !
- Je connais pas la quantité de travail de chaque mati?re, mais je sais qu'il est élevé (normal). La répartition est elle vraiment équilibrée ? parce qu'? écouter ceux qui sont passés avant nous, les mots "braderies", "injouable", ... moi, ca me fait peur
Parce que si les cours sont "survolés" (cf Gamin), je donne pas cher de notre peau, 3 ans apr?s, aux ECN, face aux autres facs, et surtout pour nous !
Je suis pour améliorer le syst?me, et contre le fait que cela prenne toujours un temps incalculable de réformer un syst?me établi, m?me défaillant, mais l? ...
- Pourquoi, avoir été prévenu si tard, d'une réforme qui passe au conseil mardi ?
- Qu'en pense les profs surtout !?!
- Si la réforme est adopté mardi, elle s'appliquera ? la rentrée prochaine ?
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Je vous rappelle l'argument de Boune : actuellement nous avons passé 11 mati?res de D2 et pas les plus petites en moins de 3 mois. c'etait difficile chiant tout ce que vous voulez mais on l'a fait, et les années précédentes aussi alors que ce n'etait pas mieux réparti finalement. La quantité de travail vous fait peut etre peur je suis d'accord mais il faut réaliser que quoi qu'il arrive, qu'importe la mani?re dont elle sera répartie pour le moment ( exception faite de mieux répartir la P2- D1 pour basculer des modules), la quantité est énorme et le sera toujours.
Ce qui fait 12 semaines ? temps partiels, ce qui revient ? 6 semaines de temps plein ( je sais le raccourci est rapide) mais c'est pour vous montrer que ca va etre difficile certes mais pas insurmontable et surtout pas plus difficile qu'avant...
Je suis bien conscient que la quantité de travail ? fournir est énorme et que, quelle que soit la solution adoptée, nous aurons toujours un travail tr?s important ? fournir !
Cependant je ne pense pas qu'on puisse avoir une vision arithmétique du probl?me ! Les D2 ont passé cette année 11 mati?res en 3 mois mais vous aviez toutes vos apr?s-midi et vos soirées pour travailler et les partiels étaient répartis sur ces trois mois ce qui fait que vous pouviez commencer deux mati?res, en passer une puis continuer avec la mati?re précédente et en rajouter une nouvelle....bref vous pouviez vous organiser, aménager votre travail !
L? si j'ai bien compris, on aura 7 semaines (je zappe totalement les 7 semaines de stage ? temps plein o? il me paraît difficile de travailler efficacement) pour bosser de front 9 mati?res et les passer en 2 jours !!!!!!!! >:(
C'est aberrant !!!
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- Pourquoi, avoir été prévenu si tard, d'une réforme qui passe au conseil mardi ?
- Qu'en pense les profs surtout !?!
- Si la réforme est adopté mardi, elle s'appliquera ? la rentrée prochaine ?
cette "reforme" ne passe pas au conseil de fac mardi mais en commission pédagogique: réunion de professeurs et d'étudiants qui vont réfléchir ? cette réforme, débattre, soulevé les points faibles, les points forts, les solutions...
Le conseil pédagogique va formuler une conclusion de son travail qu'il présentera en conseil de fac
Quel que soit la conclusion (s'il y en a une ce dont je doute) elle sera encore débatue en conseil de fac (mais normalement moins longuement, l? j'en doute encore vu la taille de la réforme)
c'est le conseil qui votera!!! (donc début juin)
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Je ne suis pas contre les réformes Boune bien au contraire mais il ne faut pas faire n'importe quoi...
Je me permets quand m?me de vous rappeler que j'ai passé ces mati?res en D2, D3 et que j'ai bénéficié cette année de plusieurs mois sans hosto o? j'ai essayé de revoir toutes ces mati?res...(cf mon post). Je ne parle pas dans le vent...
Il n'y a rien ? voir entre passé 11 mati?res en l'espace de 3 mois (et je pense que vous considérez la 1re date de partiel jusqu'? la derni?re, ce qui occulte le temps de bossage du 1er partiel) et avoir 7 semaines ? temps plein donc 1 mois et 3 semaines pour tout ingurgiter en m?me temps, assimiler, faire des cas cliniques et surtout ?tre capable de les restituer en 11 épreuves sur 2 jours... ???
Croyez moi, j'en ai passé des partiles ? l'extr?me arrache du dernier moment (cf ma D1 Chips pourra témoigner je pense, o? je suis arrivé en petite salle 1semaine et 5jours avant les épreuves de 2? semestre et 2semaines et demi pour le 1er semestre) et je l'ai validée, juste mais validée !
L'avis que je vous donne sur cet aspect de réforme est donc je pense assez pertinent au vu des différentes expériences que j'ai pu avoir ainsi que les partiels etc...
Un programme de D1 n'a rien ? voir avec des modules d'externat....
Il n'emp?che que tant que ce sera flou pour les D4 (choix de stage, stages de D2 d3 ? réeffectuer pour certains, vacancesetc...Flage la Rage risque de revenir ::)
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Et ouais Boj' est plus l? mais je peux toujours gueuler haha:!
Et l'approche d'une D4 ça t'aigrit lol
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je n'ai malheureusment pas le temps de lire toute la discussion, pardon si je dis des choses incohérentes.
simplement, pour donner mon avis:
faire une réforme me semble une nécessité, je suis donc d'accord avec le but...
...mais je suis profondément en désaccord avec les moyens mis en oeuvre.
De nombreuseux points me font bondir! Je me demande vraiment o? est ce qu'ils sont allés chercher ce mod?le!
p?le m?le:
- comment peut on imaginer passer quelques 7 partiels (début D2) en 2 jours??? Bien sure que la masse de travail est la m?me éparpiller les partiels dans l'année nous aide quand m?me ? s'organiser et ? gérer cette masse de travail!
- pour des raisons d'équité évidentes et de bon sens, je ne comprends pas comment il sera possible de choisir d?s le début de la D2 pour les 3 a venir!
- comme le soulignent certains, certains services doivent ?tre réservés ? la D4..
- personnelment je pense que les étudiants s'épuisent beaucoup ? aller en stage le matin et ? apprendre des cours qui n'ont rien ? voir l'apr?s midi. Il n'y pas de syst?me idéla (enfin si mais il coute tr?s cher...donc on oublie) mais cette réforme nous propose de s'écarter d'avantage de l'idée de travailler des cours que l'on peut appliquer en stage.
...voila, j'aurais encore d'autres chioses ? écrire mais je n'ai pas le temps
Je ne suis plutot en col?re en lisant ce résumé (mais si je reconnais certains avantages) car la fac se maintient dans un syst?me anti productif. J'ai connu un certain nombre de réformes et je suis fatiguée de voire cette acharcnement ? ne pas travailler main dans la main avec les étudiants.
Dans un précédent post, Chips soulignait le manque de volonté de réfléchir sur un certain malaise ambiant (ces propos faisaient suite ? la mise en place de la cellule psy en raison du suicide d'une étudiante en pharma)...quid???
RDV ? la réunion de discussion!
Adeline (Lefebvre) D1 (mais qui est dans cette fac depuis presque 4 ans aaaaaah)
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Je sais que ma question ne changera rien sur l'avenir .. mais pourquoi est-on mis au courant si tard ??? et pourquoi est ce que ca tombe si subitement =O ???
Pour les futurs externes :
Concernant l'AG, je pense qu'on a vraiment pas la t?te ? ca surtout en ce moment, ca va ?tre tendu d'y assister !!
As-t-on une expérience suffisante du CHU pour choisir nos stages pour les 3 années ? venir en une fois ??? Je ne pense pas !!
Je ne suis pas trop au courant, mais d'apr?s les posts, on passera toutes ces mati?res apr?s 7 semaines de cours ??? infaisable non (car oui belle utopie que de bosser apr?s une journée de temps plein..) ??? c'est pas en nous envoyant au casse pipe qu'il vont nous booster et nous motiver ? bosser les ECN !!
En tout cas, si cela passe (ca me parait inévitable non?), une AG présentant la réforme aurait lieu quand??? histoire de ne vraiment pas la rater pour les vacanciers !!
Est ce que les "vieux" pourraient nous faire un post (si quelqu'un ? la temps et la motiv') concernant les différents services dans lesquels ils sont passés avec avantages/inconvénients ??? Parce que s'engager pour 3 ans d'ici mi-septembre je le sens moyen..
merci !!
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Est ce que les "vieux" pourraient nous faire un post (si quelqu'un ? la temps et la motiv') concernant les différents services dans lesquels ils sont passés avec avantages/inconvénients ??? Parce que s'engager pour 3 ans d'ici mi-septembre je le sens moyen..
merci !!
Je crois qu'il y a un guide des stages d'externe sur le site qui répondra assez bien ? ta demande.
Je te mets m?me le lien :
http://www.boudu.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=73 (http://www.boudu.org/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=73)
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Je vais préciser un petit point ? propos du choix des stages... Ce n'est pas les services précis que vous devrez choisir d'un coup d'un seul mais l'enchainement des poles, en gros comme le syst?me actuel. Le premier choix détermine l'enchainement des pôles puis vous choisissez les services petit ? petit.
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Oups y'a eu une lettre de merde au choix de stage...
Ton nom est loin alphabetiquement parlant de celui de tes potes...
T'as un groupe de cassoc' pendant 1 an..Ben nan en fait c'est pour 3 :(
P.S : Ce genre d esituation arrive chaque année, cf pipo l'année derni?re...Mais je voudrais pas ?tre ? la place de ceux qui seront dans cette position en septembre...
J'esp?re que nos "élus" se feront le relai de toute ces remarques car d'apr?s ce que j'ai pu enendre en stage ce matin, ils sont plutot d'accord avec l'ensemble...
C'est quand exactement la comission de pédagogie puisque tous les étudiants ont le droit d es'y rendre, j'y ferais bien un tour quand m?me pour voir ce qu'il s'y dit
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C'est le 12 mai
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passer ses partiels sur 2 jours c'est plus rigolo car ça ressemble aux ECN :cool:
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Petit résumé des points soulevés, dites moi si je me trompe, si j'en oublie :
- Choix des stages pour les 3 ans.
- Stages prioritaires pour les D4
- Temps liberés pour les D4 ( genre chir dig en D4 )
- Répartition trop lourde des mati?res de D2 ( m?me en D3) ce qui rend l’année tr?s longue et tr?s chargée.
- Les redoublants: comment on les int?gre ?
- Inadéquation entre les stages et les mati?res passées ( exemple: passer dans un service de D4 en D2 alors que le partiel n’est que 3 ans plus tard ...)
- Stage ? l’étranger
- Tirage au sort toujours pas équitable
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Je me posais aussi la question
- Des modules optionnels (cf optionnel de préparation ? l'enc qui a lieu, et c'est nécessaire, toute l'année), ça ne marchera plus que sur les 7 semaines de "cours" ? (Il vaudrait peut ?tre mieux s'assurer que le sintervenants viennent ? chaque fois plutot que de réduire des séances qui pour une fois sont formatrices en vue de l'enc...)
Sinon sophie la question sur les stages de chir dig' en d4 par ex n'en est pas une sur le temps libéré..Mais sur l'inégalité que représenterait cette réforme pour les futurs D4 ou D4 redoublants d'?tre obligé ? aller dans des stages de D2-D3 !!!!
Et accessoirement sur le refus de plusieurs des étudiants futurs D4 (sauf Boune) qui se sont manifestés, ? réeffectuer des stages appartenant ? des poles o? ils sont déj? passés...
Car si le fait que les choix soient prioritaire aux D4, il n'emp?che que si il doit y avoir un D4 dans chaque service de l'hosto, c'est dégueulasse et cela donne une inégalité de formation et de chance ? la réussite de l'ecn parmi ceux ci (en1) et les étudiants doivent passer par tous les poles (perso moi y'en a 4 encore o? je suis pas allé ::)
Idem le probl?me pour les D2 ou D3 n'est pas le nombre de mati?res dans l'année puisqu'on peut pas en enlever y'en a déj? beaucoup...
Mais plutot le fait de les bachoter comme on peut en 7 semaines pour essayer de s'en sortir et 4 mois plus tard : hein quoi ? c'était quoi ça je me souviens de rien...
Un des avantages de la fac de Bezak ? me syeux et avec mon recul est d'avoir les partiels étalés dans l'année.
La cahrge de travail est énorme et ne changera pas , c'est le DCEM bienvenue. Mais on peut essayer de favoriser et optimiser leur apprentissage via le syst?me actuel (mais avec des délais étudiés entre le spartiels..)
Si ils voulaient réformer , on pouvait jeter un oeil sur des facs plutot bien ? l'aise ? l'ENC :
- Pitié : Commencer les mati?res d'ECN d?s la D1, ce qui permet de contrebalancer des mati?re les unes sur les autres et ne plus en avoir en D4.
Faisable si on remet les statistiques et l'embryo en P1 (leur agenda me parait bien plus menu qu'avant mais je peux me tromper...)
- Nice : Stages de 2 mois par service : DONC plus de services visités, 6 poles par an et plus de stages en D4. Sachant qu'en 2 mois on en apprend déj? pas mal dans un service, le but n'étant pas d'?tre hyperspé dans un domaine mais de découvrir le maximum de spés possible !
Je sais que c'est pas facile pour vous, "élus" d'?tre entre les attentes de la fac et celles des étudiants mais s'il vous plait on compte sur vous pour faire part de toutes ces remarques (vous voyez un peumon niveau de participation ? ce topic ;D )
Il ne faut pas les laisser embobiner sans se rendre compte que l'application de ce syst?me est plus que difficile..Quand on voit l'état actuel de l'organisation administrative de la fac , qu'ils pensent déj? ? mettre les points sur les i pour faire mieux tourner les choses avant de tout vouloir changer (cf résultat des rattrapages du csct hier pour un passage en février..., décision de rattrapages d'aem 2 le 9 juin : énorme de repasser un partile sans avoir le temps pour les D3 d ele revoir pusiqu'ayant 2 partiel adns les 10jours avant, avec l'impossibilité depasser n-1 si je me trompe pas...., erreur d'affichages etc...)
On peut faire un truc super mais faut pas qu'ils aient le feu au cul comme ça.
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Flage je me suis mal exprimé dans ma petite liste parce que j'avais tr?s bien compris ce que tu voulais dire !
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euh question b?te mais pourquoi ils reviendraient pas en arri?re: stage le matin/ on conserve les pôles et les enseignements spécifiques sont intégrés dedans avec ? la fin des 3 mois un partiel...l'apr?s-midi conserve donc des plages d'enseignements pour certains modules comme ENC, AEM et surtout du temps pour bosser/réviser librement ton internat comme t'as envie.
de plus, possiblité de stage en temps plein l'été de ta D3, dans le stage de ton choix, afin de te libérer 3 mois de révisions pour l'internat en D4.
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Parce que les profs ne vont pas ?tre d'accord de faire 4 sessions de partiels, c'est ? dire corriger 4 fois des copies dans l'année m?me si elles sont moins nombreuses...
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Parce que les profs ne vont pas ?tre d'accord de faire 4 sessions de partiels, c'est ? dire corriger 4 fois des copies dans l'année m?me si elles sont moins nombreuses...
oui ben si ça les fait chier de faire de l'enseignement qu'ils me filent leurs places! et de toute façon ma belle, c'est jamais eux qui s'en occupe des examens; les CCA esclaves c'est fait pour ça..... ::)
le gros avantage de cet ancien syst?me c'était vraiment d'avoir des cours interactifs quasi-personnalisés; tu pouvais bosser ton cours avant; faire de cas cliniques, revoir dans les moindres détails le cours avec le prof et poser toutes les questions que tu veux.....
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je suis bien d'accord
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Petit résumé des points soulevés, dites moi si je me trompe, si j'en oublie :
- Stages prioritaires pour les D4
- Temps liberés pour les D4 ( genre chir dig en D4 )
en fait je vois pas comment les D4 pourraient etre prioritaires pour le choix des stages dans la mesure ou iul faudrait de toute facon des D4 et des autres promos dans les services en meme temps .
Je m'explique : prenons un service ou il y aurait besoin de 6 externes, 3 places seraient pour les D4 et 3 places pour Les D3 ou D2 en alternance ...
Il n'y aurait pas de concurence inter-promo mais uniquement intra-promo (comme cela est toujours le cas au choix de stages ...)
De plus pour le temps libéré pour les D4 comme en chir dig, je ne voit pas non plus ou est le probl?me : les D4 seraients uniquement la le matin, iraient au bloc et se feraient relayer par les D2/D3 en fin de matinée, de plus les D2 /D3 etant la l'aprés-midi ils pourraient avancer dans les observ' ... donc au final beaucoup moins de boulot pour les D4 le matin .... :;viesdfsdf
Je n'ai pas changé d'avis sur le fait que ça me ferait chier de louper certains poles de stages (réa ++) mais je trouve que dans l'ensemble cette réforme a plutot du bon ;)
(ps pour Hugo : :-X hips:^^ lol wooo:;, wooo:;, wooo:;, )
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Et accessoirement sur le refus de plusieurs des étudiants futurs D4 (sauf Boune) qui se sont manifestés, ? réeffectuer des stages appartenant ? des poles o? ils sont déj? passés...
juste un petit zoom sur la phrase de flage pour dire que :
pour le moment on a surtout eu l'avis de quelques étudiants sur cette réforme et qu'il faudrait beaucoup plus d'avis que ça, car
ni flage ni moi savons qui de nous deux est le plus représentatif de la promo des D3 actuels (futur D4). et comme le plus grand des hasards l'entourage de flage pense que la réforme est pas terrible et que de mon coté il trouve ça pas si mal => => => => d'o? l'intéret d'une Ag et qu'il y est le plus de monde possible ? cette AG
donc ami externe : D3, D2 et biensur les petits (D1 et P2) votre avis est tr?s important donc EXPRIMEZ VOUS!!!!
sinon pour information : la réforme des stages ressemble ? l'externat en place actuellement ? dijon, et les étudiants sont tr?s content. de m?me ? nantes. et ? lille ils sont aussi en temps plein (mais c'est différent car ils sont en périph')
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bon tout d'abord moi ca me plai pas cette reforme!!
ensuite jai tt survoler desolé si je repete etc etc...
deja sophie : acctuellemnt les choix de stages ne sont pas équitable jai choisi la derniere place de mon pole pour tourner comme je le voulai jai eu "le stage pourri" du pole puis jai choisi en premier puis de nouveau en dernier ds le pole et je serai 1er en traumato ! alors que si tu es au milieu tu peu avoir neuro cardio gastro et encore le choix en dernier dc tu as le choix tt le tps! bref cest pas le pb du jour
je vais pas tt repeter mais je trouve ca moyen de la part de la fac de pas trop nous en parler avt et de sortir ca comme ca >:(
et moi ca me plai pas et ds mon entourage on est plutot contre!
et derniere precision pour ce qui est des partiels en 3mois on verra bien le resultat demain !!!
et les enseignants nous on bien aider (enfin ca depent pour qui) ::): cardio cas clinique du cour, pneumo idem, neurochir les gens savait le sujet! neuro cas clinique du cours, chir vascu cas clinique du cours alors plutot que nous apprendre a etre con comme des moutons il pourrai nous faire des cas clinique different et le travail des gens serait réelement récompensé parce que ton 18 en cardio parce que tu sai le sujet ben il vau que dalle aux enc et jevoque mm pas la traumato....
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Tildou, je suis dans le meme cas que toi pour le choix des stages avec un F en début de nom avec le K tiré au sort, donc je sais tr?s bien que ce n'est pas équitable.
Moi j'essaye juste d'expliquer ce qu'on nous propose c'est vos choix ? vous qui nous interessent! Venez ? l'AG !
Il est important de réfléchir pas seulement dans l'opposition mais aussi ? ce qu'on pourrait modifier car j'ai bien peur que cette réforme passe quoi qu'il arrive...
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tu sais jai bien compri que notre avis sera "écouté" pour nous faire plaisir mai jai bien conscience qu'ils s'en foutent royalement .... bref je me fais plus trop d'illusion ....
sinon je trouverai vraiment bien que lors de votre prochaine reunion vous leur mettiez en avt ts les dysfontionnements qu'ils pourraient commencer ? changer ( exemple le plus recent : resultats de partiels qui trainent parce que nos pauvres secrétaires payées pour etre c**** sont sorties hier ? 18H mon dieu 18H au moins 2h supp!!!!) etc etc
et ca m'ennerve tt ca qd meme 4 mois (dont 2 ou mes meilleures amies les secrétaires seront en vacances !!!) pour mettre en place ca, ca va etre qd mm juste et si cest pour faire nimporte quoi merci bien, mais bon pourquoi encore cest encore les etudiants, nos etudes et nos vies qui trainquent.....
et puis rappelons que les secretaires ont deja bcp de mal a suivrent nos choix de stages comprendrent le fonctionnement de l'externat alors si on change tt vont elles suivrent??
et la date de lag cest dc lundi 11 a 18H en bas??
merci
oui j'adore les secretaires....
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franchement c'est demotivant tt ca, comme si on avait besoin de ca
ca menerve ! >:(
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Alors Tildou je ne pense pas que ce soit la réunion pour mettre en avant ce probl?me la( enfin plutot le prochain mail histoire d'avancer déj? un peu avant la prochaine réunion ) ce sera pour mettre en avant les dysfonctionnements de la réforme et non des secretaires parce que c'est pas leur responsabilité..
Dois je rappeller que les investigateurs de la réforme sont nos professeurs praticiens hospitaliers... On avait déj? commencer aussi ? parler des choses qu'on pouvait faire en amont genre mieux gerer les mati?res de P2 D1 afin de ramener un ou 2 modules de D2 en fin de D1...
Cependant la remarque des secretaires sera faite mais dans le cadre du prochain conseil de Fac, l? o? l'administration sera présente et non seulement une réunion avec des profs ? l'hopital, car ne confondons pas tout, je pense qu'il s'en foutent royalement de nos probl?mes de secretaires ( qui sont des grosses glandeuses, et en plus meme pas agréable quand on leur demande qqch.. moi non aussi elles me saoulent ...)
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euh question b?te mais pourquoi ils reviendraient pas en arri?re: stage le matin/ on conserve les pôles et les enseignements spécifiques sont intégrés dedans avec ? la fin des 3 mois un partiel...l'apr?s-midi conserve donc des plages d'enseignements pour certains modules comme ENC, AEM et surtout du temps pour bosser/réviser librement ton internat comme t'as envie.
de plus, possiblité de stage en temps plein l'été de ta D3, dans le stage de ton choix, afin de te libérer 3 mois de révisions pour l'internat en D4.
Mais complétement d'accord !
Et pourquoi pas garder donc la syst?me des stages le matin ET diviser les promos en 2 ?
Cela permet d'avoir moins de monde en stage, donc ?tre mieux encadré en stage et pendant ce temps l? l'autre moitié de la promo bosse ses cours, chacun peut travailler tranquillement et non pas n'importe comment dans la précipitation, arranger son travail comme il le souhaite, exemple bosser ses cours le matin et aller en cours optionnel, séances de cas cliniques...
Cela permet de concilier un bon encadrement en stage et de dégager suffisament de temps pour travailler ! ;)
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Je comprend pas trop ton idée de garder les stages le matin ET diviser en 2... en gros tu passes de 1 an en stage ? 6 mois... en gros rien ...
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Je comprend pas trop ton idée de garder les stages le matin ET diviser en 2... en gros tu passes de 1 an en stage ? 6 mois... en gros rien ...
Oui ! mais par exemple on pourrait imaginer de réduire la durée des stages ? 2 mois pour quand m?me passer dans un maximum de services pendant l'année.
1 moitié de la promo a stage le matin pendant 2 mois et l'apr?s-midi pour bosser (quasi comme maintenant donc)
1 moitié n'a pas de stage pendant 2 mois et organise son temps comme il le souhaite
donc ça fait pour chaque personne 3 stages de deux mois dans l'année
et on peut imaginer un temps complet l'été entre la D3 et la D4 pour dégager encore plus de temps pour bosser en D4
voil? ;)
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Viking j'espere juste que t'es pas sérieux !!!! :;gné?:!
La pratique médicale elle s'apprend pas dans les livres mais ? l'hosto ... plus de temps tu y passeras et plus tu t'y investiras mieux se sera ...
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Completement débile comme idée ( excuse moi mais la il faut le dire ) ... 6 mois de stages dans l'année c'est juste ridicule... enfin ce n'est que mon avis ...
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Viking j'espere juste que t'es pas sérieux !!!! :;gné?:!
La pratique médicale elle s'apprend pas dans les livres mais ? l'hosto ... plus de temps tu y passeras et plus tu t'y investiras mieux se sera ...
Non non je suis sérieux !
Je sais qu'il faut de la pratique mais bon la sanction finale de l'externat c'est les ECN o? on sera évalué sur nos connaissances théoriques et non pas sur les actes techniques faits en stage !
Si les stages nous permettent d'acquérir de bonnes bases dans une spécialité et nous permettent de mieux apprendre plus vite pourquoi pas ? Mais je doute beaucoup de la capacité des chefs et des CCA des services o? ils ne t'encadrent pas ? changer du jour au lendemain et ? ce que ça devienne intéressant d'un coup !
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bordel viking c'est les révisions qui font fumer tes neurones ou quoi???? jamais lu une connerie comme ça mec! haha:!
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Comme le dit boune tous les avis sont dans la nature..
Apr?s moi je crois que ce que je vois (lol) ou plutot lis ici et je doute quand m?me qu'une majorité de gens soient favorables ? cette réforme express...
Il n'emp?che que pour moi le point le plus important, et de loin, se situe dans la volonté de la fac de faire passer tout le monde d?s la D2 dans tous les services en organisant des poles avec un roulement automatique (juste l? sur le fond ok) MAIS c'est en compl?te inadéquation avec le fait de priver toute une partie de promo (futur D4) de 4 pôles au maximum) !!!!!!!!!
Je n'ai déj? jamais compris comment cela se faisait qu'il n'y avais pas des stages d'externat ouverts pour tous les choix de l'internat (santé pub, med du travail, med gé depusi peu...)
Et l? il veulent permettre d'arriver ? l'amphi de garnison et de ne pouvoir se prononcer sur l'anesthésie- réa !! Pole d'internat ? part enti?re mais on va o? ???
Allez en parler au doyen, chef d'anesthésie ? st jaques je pense qu'il comprendra mon point de vue, et merci ? nos représentants de lui en toucher un mot, je en sias m?me pas s'il est au courant...
Chacun peut avoir son idée, il n'emp?che que je me battrai ? fond pour qu'il n'y ait pas cette injustice (et ce sur les 4poles de la D4 !! )
Leur role est de nous former et de présenter un maximum de spé nan ????? Pff ça m'énerve je m'arr?te...
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Aux derni?res nouvelles, le doyen est au courant ...
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Foutu portable une demi-heure pour un post grrrr >:(
Bon en résumé ça dit: viking t'es t'y pas fou comme mec
Ok les ecn c'est la sanction ok ça fait chier de pas avoir la spé qu'on veut; mais je te signale qu'en fin de D4 on est médecin! On doit pouvoir ?tre autonome prendre un patient en charge tt seul ( sous l'oeil des docteur soit!) j'ai pas envie d'?tre un gros boulet arrivé a l'internat! Ils sont beaux tout ces mecs qui viennent de paris mais quand il se retrouve tt seul avec un patient ils ont les fouettes ! La pratique c'est plus important pour ton métier, apres il faut trouver un compromis pour aussi avoir le temps de voir la théorie!
Si le message s'efface je me petit suicide!
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Le mieux, ça serait de faire passer la réforme petit ? petit, c'est ? dire que pr l'année prochaine ça compte que pr les D2 et on laisse finir les D3 et D4 avec le syst?me actuel pour qu'il puisse passer ds ts les poles!
Ce qui signifie que les D2 iront ds ts l'hosto, dc les stages de D2 actuels seront moins chargés, pr contre il faudra attendre 1 an pr que cx de D3 le soient moins et 2 ans por ce de D4, le tps de mettre en place la réforme!! Et le systeme de tps plein se mettrait en route qd les futurs D2 seront en D3 pr qu'il y ait tjrs des externes ds cx D2 !!!
Comme ça les D3 et les D4 ne se feront pas couillonner!!!!
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Et bien merci Xou !
Cela me semble un des posts les plus aboutis sur le final de ce topic !
Il est clair que c'est la solution et que cela laisse le temps de gérer le smultiples problemes administratifs pouvant rentrer en compte :cool:
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Viking, l'idée ? la base c'est qu'on gagne a ?tre a avoir des stages ou on est moins nombreux avec plus de trucs a apprendre (enfin dans la théorie biensur..)
On ne fera pas une proposition de glandeurs de voulaire faire des stages en moins ... a moins qu'une majorité de personnes soit favorables ? cela !
Flage c'est bien noté, promis que ces gros probl?mes concernant les D4 seront abordés et qu'ils seront défendus comme il se doit !
Pour l'idée de la mesure transitoire c'est une idée mais dans ce cas la c'est ma promo de futur D2 qui se fait bien couilloner parce qu'on va se retrouver moins nombreux dans les stages de D2 mais dans les stages ou sont actuellement des D3 et des D4 .... ça va faire un paquet de monde... Mais c'est une piste a approfondir !
Et merci Boune de motiver le troupes !
Bougez vous un petit peu, je pense que l'AG aura lieu au GA ? St Jacques, je vous confirme ca demain !
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Merci Frodon, je sais que je suis un peu insistant voire relou ;D , le point positif etant que j'esp?re faire avancer le débat.
Une piste ? explorer serait de voire combien d'externes nous étions par service dans les stages de D2, D3 et D4 dans ma promo (l'ancienne pour les d4 actuels) et comparer aux nombres de personnes susceptibles de s'y retrouver.
Il est bien entendu évident que reporter le malaise sur ta promo n'est pas la solution mais il faut réfléchir si vous ?tes beaucoup plus nombreux (? ce moment l? votre présence dans les stages de D3, D4 pourraient revenir au m?me qu'actuellement (dc ? moitié tranquille et ? moitié intéressant parce que t'as quand m?me des gens ? voir en stage..)
Il me semble qu'en P2 année 2004-2005 nous étions 129 ou quelque chose comme ça...
On a pas perdu des masses de gens mais on en a recupérer pas mal en D1 (picco, boubou, lulu, etc..) donc pour les chiffres années par années je ne peux pas vraiment aider ( la fac doit savoir)
Je vous donne le nombre d'externes lors de mes stages :
D2 :
- Neuro : 5? l'est et 5 au nord (rendu nickel)
- Cardio : 3 groupes de 3, 3 et 4 se répartissant en cardio a,b et soins I en tournant par mois..(déj? l?, gros probl?me d'activité par personne dans les services..)
- Gastro : 8 il me semble (ou 9) et répart' optimale (du taff rondement mené avec une équipe de medecin t'aidant et bonne possibilité pour les vac' etc...
-Traumato je peux pas dire j'étais au mexique
D3 :
-Mal Inf : Je crois qu'on était dans les 14 (au final 12 en hospit, 1 en vaccin et 1 en consult) et on se battait déj? pour avoir 2 malheureux patients avec possibilité de tourner en temps plein pour soulager le matin..
-Gynéco : 29 externes répartis en 3 groupes de 10, 10 et 9 tournant selon 3 schémas et faisant de tout (tournage, nombre commençant ? ?trze nombreux pour faire pas mal de gardes mini gardes mais restant tout ? fait correct : 5 gardes en 3 mois je crois...)
-Pédia (Réa Infantile) : On était 4 et hormis certains jours d'entrée de jumeaux etc..on cherchait un peu ? passer le temps vu l'activité tr?s spécialisée
-Uro : On était genre 9 et l? grosse débandade, on a fait 5 semaines ? "temps plein" chacun en revenant l'aprem de 14h ? 15h et partant le matin ? 11h maxi..
D4
-Endoc' (ou je fais mon stage de redoublant) : Ils étaient 9 (+ 3 redoublants =12) pour une activité utilisant maximum 7 externes répartis sur l'étendue du service...2 ?5 ? pas venir chaque semaine...
- Pour les autres stages , il y en a beaucoup en D4 o? ils tournent beaucoup ++ cette année (Réa, Ophtalmo...)
Je vous laisse imaginer avec des promos de 170...Sachant qu'? ce que mes potes en D2 me racontait de leur stages, en 2 ans , je voyais déj? un ralentissement du travail par externe tellement ils étaient nombreux en effet...
Je suis peut ?tre un peu hors sujet mais c'est pour rendre compte du nombre d'externes utilisable dans certains stages histoire de pas se marcher dessus et de la marge de manoeuvre que nous avons ou pas...
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on commence (enfin) a toucher au noeud du probl?me, en fait si les futurs D4 sont réfractaires ? cette réforme, ce n'est au final pas du point de vue pédagogique de la réforme, mais plutôt parce qu'on va toucher ? l'organisation qu'ils avaient prévu, du coup on repousserait la réforme.
et l'année d'apr?s bah le probl?me sera ? nouveau mis sur le tapis, et les gens seront une fois de plus pas content et on repoussera une fois plus la réforme... ainsi de suite...
moi désolée, mais ça m'énerve.
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Je suis d'accord avec Boune et le reste pour dire que le probl?me soulevé par les D4 est une sorte de probl?me d'organisation (façon de simplifier). Mais pour les D2 futurs, la réforme a quand m?me un go?t amer, selon moi, concernant la pédagogie cette fois.
C'est toujours la m?me interrogation, mais moi je suis contre le fait de passer, par exemple un stage en gériatrie ou réa, en D2, alors que je n'aurais ces partiels et ces "cours" qu'en D4 !!! Rendez vous compte ça fait 2 ans d'écart !
En plus de ça Florent ? raison. Si la mesure s'applique au compte goutte d'année en année, et bien nous futurs D2 on sera moins nombreux dans les pôles dit de "D2" actuels, mais si on se retrouve dans les pôles de "D3 et D4" actuels, on va ?te en sur-nombre avec ces promo !
Je prend par exemple des services comme la médecine interne (service de Magy s'il faut le rappeler !), o? les D4 doivent ?tre une dizaine + les pharma (2 ou 3) + si on rajoute 3 ou 5 futurs D2 la dedans, ... ça devient la mort !
Un peu de HS ! Ce que je trouve rigolo c'est que ma promo : c'est un rat de laboratoire !
Je m'explique : c'est ? partir de notre année en gros, que l'on a enlevé biostat' et embryo en P1, en P2 on nous a enlevé anapath' pour nous l'a re-mettre en D1 (idée stupide selon moi) et pour les partiels de D1, il me semble que c'est la premi?re année o? ils comptaient la note de LCA, dans la moyenne générale, ... cette réforme c'est le clou du spectacle !
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ASSEMBLEE GENERALE POUR TOUS LES ETUDIANTS EN MEDECINE
LUNDI 11 MAI ? 18H
Au GRAND AMPHI
FAC St JACQUES
--> Réformes des stages d'externat ? temps plein pour la rentrée 2009/2010
Vous ?tes tous concerné de la D2 ? la D4 !!!
Je vous rappelle qu'on ne fait pas expr?s de mettre ca en plein milieu des révision des P2/D1 mais c'est URGENT, la commission qui va finaliser le projet étant le mardi 12 ? 16h
Vos avis sont indispensables, ne ratez pas cette occasion pour exprimer vos idées ! Apr?s ce sera trop tard pour râler !
A lundi soir !
Vos élus (Sophie, Clémentine, Ludivine, Marie (celle du Boudumonde !) et Moi (Florent) !) Clin d'oeil
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A Colin : t'inquietes pas notre promo a subit aussi bcp de réformes ac passage de 'anapath, la neuro anat et BVP de la D1 ? la P2 qd on était en P2, la LCA comptait dans la moyenne!!
Par rapport, au fait de mettre la réforme petit ? petit, il faut voir en effet combien il y aura de D2 et diviser le nombre par 12, pr voir le nombre d'étudiants par pole de D2 actuel! En fait ma proposition, c'était juste pr éviter que 2 promos ne puissent pas passer par ts les poles car je pense que c'est le souci de la plupart des gens, il yen a qui attendait de passer par le pole dé réa-urg o med interne...comme Flage et les futurs D4 qui je pense pr la plupart ne sont pas au courant et ça sera le gros bordel ? la rentrée! voili voilou
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j'ai pris un peu de temps pour réfléchir ? tous ça ...voil? donc le fruit de ma réflexion (attention, accrochez vous!).
j'ai bien du mal ? suivre tous les arguments de ce débat mais j'essaye quand m?me, pardon si ce que je dis est absurde, n'hésitez pas ? critiquer (critiques constructives evidemment), mon post est fait pour ça!
Tout d'abord, de mon point de vu (depuis ma place de D1, future D2, future D3 et d4), je suisparticuli?rement en désaccord avec:
- 2 J de partiels apr?s 7 semaines de cours (je reste sans voix devans le programme des 7 premi?res semaies de D2..)
- choisir son roulement de stage pour 3 ans (avec probl?me d'équité, probl?me de stage de D4 pouvant ?tre effectué en D2...)
- De plus, je pense (les exté, donnez votre avis, je me trompe peut ?tre) que les étudiants se fatiguaient beaucoup jusqu'? maintenant ? aller en stage le matin pour apprendre une médecine et ? travailler leur bouquins l'apr?m( pour apprendre une autre médecine puisque le stage ne coorespondait pas la mati?re ? apprendre "du moment". Il existerait bien des syst?mes pour apprendre en m?me temps la médecine apprise au lit du malade et celle apprise dans les livres mais c'est honéreux et je crois qu'on peut oublier pour Besançon... Cependant ce que je remarque , c'est que ce nouveau syst?e s'écarte encore d'avantage de cet idéal (comme le dit Colin, ça peut faire jusqu'? deux ans d'écard, rendez vous compte!)
Mais je pense vraiment que nous ne pouvons pas simplement faire lka liste de ce qui ne nous conviens pas. Ils ne nous invite pas au débat (et pense sans doute pouvoir nous imposer cette réforme)? Invitons nous nous m?me!!
Pour s'inviter, je pense qu'il faut absolument faire des propositions cohérentes, réfléchies et défenables.
Alors que proposons nous?
Voila ma proposition. Je ne sais pas si elle est vraiment pertinente (d'o? la nécéssité de vos critiques):
Pour les cours:
C'EST LE MOMENT DE FAIRE EVOLUER LA PEDAGOGIE de nos chers professeurs universitaire! (la proposition est largement inspiré de l'enseignement de pharmacologie que j'ai recu cette année)
Avec cette nouvelle réforme, le temps d'apprentissage sur les livres se voit diminué (pour apprendre d'avantage au lit du malade). Il faut donc facilité cet apprentissage.
Comment? A défaut de travailler sur un livre de référence (les profs n'étant pas forcément d'accord avec le bouquin), il faut que dans chaque mati?re, nous ayons un livre (ou livret) écrit par nos profs, révisé tous les ans. Ainsi, travailler sur une seule source (et approfondir cette source doit se faire ? l'hopital ou lors de "lecture de loisir"). Cela implique que les différents prof qui font cours pour une mati?re doivent se rencontrer et pondre un enseignement commun cohérent.
Le livre doit ?tre disponible ? l'avance + le nom de la lecon doit ?tre écrite sur l'emploi du temps afin que l'étudiant se prépart ? cette leçon.
Sur 1 heure de cours, le prof ne doit plus faire de CM mais simplement revenir sur les notions essentielles et sur la logique d'apprentissage de cette mati?re et surtout faire des cas cliniques.
Ma propostion va de pair avec un nombre d'heure de cours divisé par deux. Un prof fera donc le m?me nombre de cours que maintenant et sera payer parreil (pas de frai supplémentaire). Il ferra deux fois le m?me cours. (je vous explique ça apr?s)
Ne faire cours que le matin (sauf optionnel). (dans l'idéeal mais ca n'est paut ?tre pas rézlisable et il me semble que ca serait plutot de l'ordre du luxe).
Je n'ai pas d'alternative au 2J de partiels ? la fin des 7 semaines de cours. Peut ?tre diviser les 7 semaines en deux (avec 2 session de partiels (c'est chaud quand m?me non)?
Les stages:
Voila le second coeur de ma proposition: rester ? l'échelle d'une propo et d'une année de 12 mois
Comment? En scindant les propos en deux. On garde la m?me moitier de propo pendant 3 ans.
Lorsque la 1/2 sera en cours la seconde 1/2 sera en stage.
Vous comprennez maintenant pourquoi diviser le nombre de cours par deux. Un prof ferra deux fois le m?me cours (sur un livre qu'il n'a pas ? corriger car c'est lui qui aura participé ? son écriture! mais simplement ? l'expliquer)
Ceci permetra de laisser les stages de D2 en D2, de D3 en D3, de D4 en D4!
L'idée est également de faire des cas clinique aussi ? l'hopital (encadrement obligatoire pourquoi pas l'apr?s midi (par qui?) ?). Comme ça le matin, c'est ce que les exté faisaient jusqu'? maintenant. L'apr?s midi devrait ?tre d'avantage réservé ? l'encadrement. Et ceci favorise un enseignement hospitalié (qui est quand m?me plus sympa!) et compl?te ce qui n'aura pas été fait en cours.
On garde l'idée du stage que le matin pour les D4.
Le schéma général est donc:
apprentissage de la trame d'une mati?re dans le livre écrit par nos professeurs (chez soi + en cours (mise en évidence des notions essentielles et explication de la logique de la mati?re+ entrainement)
approfondissement lors du stage (au lit du malade + cas cliniques) et lors de lectures personnelles
Comment préserver le mois pré ENC pour les D4?
Je propos un syst?me solidaire (accrochez vous!). Les D2/D3 font un effort pour les D4 et lorsque que l'on sera en D4, les D2/D3 se priveront pour nous
- la 1/2 de la propo de D2 qui serait en cours lors du mois pré ECN irait dans les services de D4 uniquement le matin (pour faire le minimum social!) et aurait cours l'apr?s midi. Donc pendant un mois. Peut ?tre qu'il serait possible de mettre les partiels plus tard, quand les stages auront repris? Avec éventuellement un stage allégé (que le matin?) au début des 7 semaines?
- pour ?tre équitable, ? l'échelle d'une propo, un étudiant qui aurait fait un mois de stage de D4, le matin, en D2, n'aurait pas ? le refaire en D3. Ca serait la seconde moitié (qui ne l'a pas fait en D2), qui le ferrait en D3 (avec les m?mes modalités de stage allégé et partiels repoussés de quelques semaines).
Et aussi:
la moitié de la propo de D2 qui n'aura pas stage l'été de leur D2 (et pas de cours non plus) seront en grande vacances. Mais cette m?me moitié sera en stage l'été de la D3 (d'ou la nécessité de garder la m?me moitier de propo pendant 3 ans). Je sais que c'est pas tr?s équitable mais je vois pas d'alternative!!
Peut ?tre que ceux qui en D2 aurait fait le stage D4 le matin devrait avoir les vacances en D2 et l'année d'apr?s, ceux qui n'ont pas fait le stage de D4 ni n'ont eu de vacances en D2 se retrouvent en D3 et font alors le stage de D4 le matin (avec début de stage allégé et partiels repoussés) et ont leur vacances l'été de leur D3.
Je n'ai réfléchi qu'? moitié, comme vous avez pu le voir, ? un élément important quand m?me: les vacances!
Pour l'été: ceux qui seront en stage l'été de leur D2 seront en vacances l'été de leur D3 et inversement, comme le l'ai déj? expliqué. On peut garder les deux semaines de vacances de Noel pour les D2...
...bon l? je s?che...j'arrive plus a réfléchir...
Il me semble que se syst?me permet d'?tre mis en place progressivement. La premi?re propo ? en bénéficié serait celle de D2 de l'année prochaine. On laisse les D4 et les D3 finir leur extérnat comme maintenant si c'est possible (j'avoue que j'y ai pas beaucoup réfléchi).
Vous en pensez quoi?
C'est un schéma global n'est qu'une proposition qui mérite d'?tre critiquée et réfléchie (ou assacinée si vous la détestez!). Il ne prend pas vraiemnt en compte celui qui redouble ou triple, il faut y réfléchir aussi.
A vous la parole!
ps: Quel est le lieu et l'heure de la commission péda?
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A défaut de travailler sur un livre de référence (les profs n'étant pas forcément d'accord avec le bouquin), il faut que dans chaque mati?re, nous ayons un livre (ou livret) écrit par nos profs, révisé tous les ans. Ainsi, travailler sur une seule source (et approfondir cette source doit se faire ? l'hopital ou lors de "lecture de loisir"). Cela implique que les différents prof qui font cours pour une mati?re doivent se rencontrer et pondre un enseignement commun cohérent.
wai mais nan .. ? l'ECN on est interrogés sur les livres nationaux et mieux vaut partir du principe b?te et méchant que ces livres communs ? toutes les facs ont raison (m?me si nos profs ? Bezak disent le contraire) non?? La réussite ? ce concours restant quand m?me l'objectif principal des 6 années d'études qu'on se cr?ve le cul ? faire (et encore je n'ai pas gouté ? l'externat) donc sur ce point je ne suis pas d'accord avec toi.. Pour le reste ca m'a l'air plutôt chouette.
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Moi je trouve que c'est pas si mal d'avoir un poly fait par les profs... Deja il y aurait au moins un consensus entre eux (puisque fait par eux), et puis apres libre a nous de lire les "bouquins nationnaux".
Par contre j'ai pas bien compris comment faire pr diviser le nombre d'heures de cours par 2 pour permettre aux profs de faire 2 fois le cours.
Le fait de diviser les promos en 2 me parait qd meme assez difficile meme si ca pourrait etre sympa.
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ouhaou, y a du répondant!!
- j'avoue que j'avais oublié le fait que les profs ne ferront pas forcément des cours sur ce qui sera attendu ? l'ENC...
- je vois pas bien pourquoi divisé une propo en deux est difficile. Soit on prend la moitié de la liste alphabétique, soit on fait un syst?me mois totalitaire et on essaye que les étudiants se regroupent par affinité. M'enfin je pense qu'on est plus en 6?me et qu'on peut se détacher de sa copine ou de son copain... Il faudra faire des concessions et si c'est pour avoir un meilleur syst?me d'apprentissage, je pense que c'est pas si horrible et que ça vaut le coup (m?me si mpoi aussi je serai triste de pas ?tre avec certaines personnes).
- si on divise les promos en deux (pendant qu'une moitie est en stage, l'autre est en cours), il faut donc faire 2 fois le m?me cours. ? 7 semaines d'intervalle (environ). Il me semble que la fac n'a pas les moyens de payer un prof deux fois plus.De plus, avec ce nouveau syst?me, le temps d'apprentissage est diminué pour l'étudiant (pour la partie 1 de la D2, les partiels ? passer ? la fin se faissait jusqu'? maintenant en 5/6 mois (c'est ça?) certes avec stages tous les matins mais nous on aura pas stages mais 2 mois...
Donc diviser le nombre de cours par deux (en ayant une pédagogie plus efficace) permet de ne pas dépenser plus d'argent et de donner du temps ? l'étudiant pour travailler avant et apr?s les cours. Est ce que je suis plus clair l??
Adeline
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alors demander aux professeurs et aux CCA de faire un livre dans chaque discipline....je crois qu'on peut oublier ! Quand tu vois qu'ils sont pas capables de faire des cours potables en D1 !
Et puis un bouquin fait par les prof de Besançon pour les étudiants de Besançon, quelle valeur ça a pour les ECN o? il faut théoriquement qu'on ait tous (étudiants français passant l'ECN) les m?mes notions ????
Il y aura un consensus ? Besançon mais ce sera différent par rapport aux autres facs de France.
De plus les "bouquins nationaux" comme vous les appelez Adeline et Maxime sur lesquels bossent les externes sont des bouquins faits par les pontes d'une discipline mais pas forcément par le coll?ge des enseignants de la discipline. les polys nationaux existent et sont disponibles sur l'umvf mais leur diffusion aupr?s des externes est moindre que les autres bouquins. Donc pour ce qui est du support, il faudrait peut-?tre revoir les polys nationaux faits par les coll?ges d'enseignants français de chaque discipline, améliorer leur présentation, etc...pour faire en sorte qu'ils deviennent LA REFERENCE dans une discipline !
Le bouquin de cours made in Besançon par les profs de Besançon j'y crois pas, ils ne voudront pas s'investir dans l'élaboration d'un tel ouvrage !
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Alors mon point de vue :
- Pourquoi les profs fourniraient des polys fait par eux pour nous préparer ? l'ECN alors qu'il y a des livres de références revus chaque année ? (KB/COFER/ ... )
Par contre je trouve l'idée intéressante concernant les mati?res fondamentales enseignées en P2 / D1. Mais c'est quasiment déj? fait. Regarde on a un poly de pharmaco, de bactério, de viro, d'anapath fait par les profs ...
Je pense que les cours ne devraient pas prendre le format de cours mais plutot d'enseignements dirigés en D2. On pourrait faire des cas clinique par exemple. Le souci c'est qu'on est quand m?me tr?s nombreux, d'o? une moins bonne interaction avec nos professeurs (qui est la clé de la pédagogie et de l'enseignement il me semble.)
- D'autre part, petite réflexion, je trouve compl?tement débile d'avoir mis des mati?re de P1 en P2 (biostat, embryo, etc ...) et de P2 en D1. Il n'y a aucun intér?t ? avoir fait cela.
Si on regarde un peu dans les autres faculté qui réussisse bien ? l'ENC (car c'est la finalité de la chose) c'est l'inverse. On s'aperçoit que les modules que l'on commence nous en D2 sont enseignés et passés en D1. Ca permet de dégager du temps pour la D2, la D3, la D4 et la préparation aux ECN.
Pourrait-on profiter de l'occasion du conseil pédagogique pour leur expliquer cela ?
Pour en revenir au sujet principal, les stages ? temps plein :
- La proposition de Xou est une tr?s bonne idée.
- Le fait de scinder une promo en 2 est une idée, mais je trouve cela dommage. Ca séparerait les gens qui ont des affinités ensemble. Et ça c'est un super moteur de bonne ambiance en stage qu'il faut garder.
- On peut aussi ?tre en stage ? temps plein pdt 2 mois ? la place de 3 ce qui nous permettrait d'une part de faire bcp plus de pôle et de nous laisser souffler en D4 pour réviser pour l'ECN. Et d'autre part, de nous laisser plus de temps pour les cours et les partiels. Car il faut pas se leurrer, on a un sacré retard par rapport aux autres fac de France, et il faut bien le rattraper ? un moment donné. Ce qui laisse ? nos prof et doyen une marge de manoeuvre tr?s réduite.
- Pour les vacances, le fait de scinder la promo, et de prendre ces vacances au bout de 2ans en D3 pas possible. Je pense que la réalité de la chose t'échappe, l'externat en temps plein c'est crevant. Demande au vieux tu verra. Alors si en plus on a pas de vacance, ça va ?tre l'horreur, on va tous finir par ce pendre.
Ensuite il me semble : vu qu'on est salarié du CHU, en tant qu'externe ce statut prévaut sur le statut d'étudiant, résultat on est obligé d'avoir un mois Congés payés tout les 1 ans.
voil?, débat tr?s intéressant (pour une fois diab:6 )
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- si on scinde une propo de 150 gugus en deux, ça fait 75 donc ça laisse quand m?me un bassin de 74 personnes pour y mettre tes amis... oui, ca peut séparer des personnes qui s'entendent bien mais pas forcément du tout!
- pour les vacances, comme je le disais, la réflexion n'est pas aboutie. Je ne pensais pas faire deux ans (pour une moitié de promo) non stop! Si on gadre l'idée de 5 semaines obligatoires pour valider un stage, on peut donner les 5 semaines aux D2/D3 ? placer quand ils veulent (peuvent selon les besoins du service) avec maxi 2 semaines dans 1 stage.
Pour ceux qui seront en période cours pendant les deux semaines de vacances de Noel et bien ils n'auront que 3 semaines ? placer dans les stages (jme rends pas compte si c'est raisonnable ou pas...)
Et puis si on est honn?te, m?me si le rythme est soutenu (de toute façon, il le sera, quelque soit le syst?me), on pourra aussi bosser un peu nos futurs partiels en étant en stage et se prendre officieusement quelques jours de vacances pendant la période de cours.. (seul sera alors obligatoire la présence au optionnel le jeudi apr?s midi)
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Juste pour répondre ? Boune :
Il me semble avoir suffisamment participé ? ce débat pour que tu vois que ce n'est pas qu'un probl?me d'organisation égo?ste...
J'ai mis en avant dans plein de posts de multiples problemes (et solutions éventuelles) de pédagogie...Nan ??
Sans commentaire...
De plus il me semble qu'il n'y a pas que les futurs D4 qui tirent la sonnette d'alarme...
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Pour le prob^?me des stages de D4 je pense qu'il est raisonable de demander que cette année il y est une inadéquation suffisante entre les postes ouverts et le nombres de D4 ? les pourvoir afin que tout le monde s'y retrouve... ça je pense pas que les profs s'y oppose.
Par contre si vous pensez qu'on peut tout simplement dire non ? la réforme en avancant des arguments bancaux, faut vous réveiller...
7 semaines pour faire 9 mati?res, sachant qu'il n'y aura au maximum que 6h de cours par jour, c'est largement faisable... affectivement faudra travailler et j'en suis navré pour vous. Il ne faut pas voir 9 mati?res comme tel, regarder le nombre d'heure d'enseignement et vous verrez que c'est bien mieux equilibré que cette année.
(A titre indicatif, en D3 on va passer la psy le 15 mai, la dermato le 25 et la pédia le 2 juin... comptez les items et le temps de travail disponible...)
Pour l'argument que j'ai lu sur le nmbre de soirée disponible pour travailler ses cours... rassure toi le stage s'arrete la nuit... tu pourras quand m?me ouvrir tes bouquins si t'est motivé.
Ensuite Yaya, tu proposes de faire des cas cliniques en cours? mais c'est déj? le cas dans la plupart des mati?res avec des fois un topo magistrales au début pour resitué l'action.
La propositition de scinder les promos en 2 est irréalisable car cela double le nombre d'heure de cours et double le nombre de partiels ce qui est un hérésie vis ? vis de la fameuse egalité des chances qui a déj? bien du mal ? survivre dans ce monde et accompagant cela doublement l'utilisation des salles de cours ce qui est purement impossible tant ? l'heure actuel qu'? l'avenir quand les P1 nous auront rejoint.
Pour ce qui est des vacances, interdiction formelle de se plaindre, car on passe de 5 semaines de congés payés ? 7 en D2 et on double notre mois sans soldes vu qu'il devient prenable en D2 ET en D3 (2 fois 2 semaines de temps plein). De plus fini les discussions interminables pour savoir qui pose ses vacances quand.
Apres faut arreter avec ces histoires d'avoir les cours 2 ans avant le stage... c'est déj? le cas pour l'ORL Ophtalmo Chir maxillo et l'Onco Hémato Soins Pal... et ya des mati?res qu'on bosse et o? on ne foutra jamais les pied...
C'est une réforme avec du bien et du moins bien comme toute les réformes, elle ? l'avantage de fournir une réponse ? l'augmentation des effectifs, de faire un mix de promos non négligeable, d'allouer le mois de révisions au D4 dans TOUS les services sans grogne.
Mais évidemment comme tout bon Français que vous ?tes vous ?tes contre le changement... Et pas d'histoire de changer pour du moins bien ou quoi, cette réforme est loin d'?tre pire que le syst?me actuel...
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Mais évidemment comme tout bon Français que vous ?tes vous ?tes contre le changement...
Ca s'est du stereotype bete et méchant.
Personne n'est ds ce débat n'est farouchement opposé a ce projet.
On fait part de nos inquiétudes et des points que l'on trouve perfectibles.
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j'ai l'impression que vous vous emballez un peu la !!!
personnellement je trouve ca bien beau d'avoir pleins de propositions pour une reforme de l'externat (meme si je n'adh?re pas du tout ? certaines que vous avancez ..) mais ne n'est pas le moment : en effet je vous rapelle que la fac nous "propose" lol une réforme et une seule pour le moment, la seule véritable question ? se poser lundi ? l'AG c'est de savoir si nous soutenons ou pas ce projet (avec bien sur des améliorations...), il sera bien temps (si cette proposition est réfusée !!) d'en mettre une autre ? jour apres...
Mais évidemment comme tout bon Français que vous ?tes vous ?tes contre le changement... Et pas d'histoire de changer pour du moins bien ou quoi, cette réforme est loin d'?tre pire que le syst?me actuel...
+1 avec Coco :;thanks,
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- Les D2:
- Période de cours 1: ORL- Chir Maxillo - Ophtalmo
Hepato- Gastro- Chir Dig
Neuro - Neurochir- Chir Vascu
- Période 2: Hemato - Onco - SP
Traumato - Rhumato
- Période 3: AEM1
Cardio Pneumo
Opt ECN
- Les D3:
- Période 1: Mal Inf
Dermato
AEM 2
- Période 2 : Uro - Néphro - Psy
Pédia
- Période 3: Gyneco
Opt ECN
Simple petite remarque (qui vaut ce qu'elle vaut...)
Si j'ai bien compris, les D2 commenceraient par 7 semaines de cours et par la période de cours 1.
Donc 7 semaines ...pour 9 mati?res..
j'arrive pas ? comprendre comment un étudiant qui entre dans son externat et qui donc n'a pas encore le rythme et surtout la méthode de travail, va pouvoir assurer...
Si la réforme est adoptée, les D1 pourront commencer ? bosser cet été ...mais ceux qui auront des rattrapages et qui finirons leur année le 10 septembre ou ceux qui doivent taffer pour gagner de l'argent pour payer leurs études ...ca sera juste pas possible...a moins peut ?tre de s'y mettre d?s juin..
Il me semble que pour le reste de la répartition c'est assez honn?te mais franchement, cette premi?re période de cours de D2 est une hérésie!
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Je tiens ? reparler de l'organisation de la fac en Septembre :
Puisque toutes les promos D1, D2, D3 doivent avoir eu leur rattrapage, leurs notes (c'est ? dire qu'ils soient corrigées), et leurs choix de stage pour ?tre opérationnel avant le 14 Septembre (date de la "nouvelle" rentrée).
Faisable par la fac selon vous ?
Et ceci sans avoir compté les probl?mes de redoublements dans toutes les promos puisque pour le moment aucune ligne directrice n'est donnée...
Quid des redoublants D3 également ? Puisque ne s'intégrant pas dans une maquette initiale et ayant qu'un tiers des mois de stage (4 dans le syst?me actuel)...
Faudra peut ?tre s'en soucier parce qu'avec un rattrapage d'AEM2 le 9 Juin pour plus de 50 personnes alors que vous avez un agenda chargé déj? auparavant comme l'a souligné Coco (et ce qui ne peut et ne DOIT pas ? mon sens ?tre utilisé comme un exemple....vu la situation pourrie et la possibilité de mieux dispatcher, surtout en début d'année..), il risque d'y en avoir un sacré paquet sur le carreau connaissant la mati?re et le nombre de "juineurs"...
Je ne pense pas que nous réagissions comme des français moyens en mettant en avant des probl?mes que la fac pourrait arranger dans l'optique de nous mettre au niveau de formation et d'organisation des facs qui cartonnent ? l'ENC...J'en ai encore parlé avec Chips ce midi...
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Moi je pense que comme toute réforme il y a du pour et du contre.
Le pour : - il est qd même tps de faire une réforme car les promos sont de + en + nombreuses et du côté des stages c'est pas adapté
dc, le pour, je pense que ça peut être pas mal d'alterner périodes de cours et périodes de stage.
Le stage à tps complet permet de s'impliquer bcp +, de se sentir intégré par l'équipe et de voir bcp + de choses.
De plus je pense que le mélange des promos peut être une bonne chose.
Et puis évidemmment le mois avant l'internat on va pas cracher dessus !!!
Le contre : effectivement, je pense que ça peut être un peu difficile de commencer sa D2 par 9 matières, peut-être faudrait-il revoir la répartition des matières. Après c'est vrai qu'on a une meilleure méthode de travail et c'est plus gérable, ms en début de D2, c'est qd même pas évident.
Ensuite, et là je vais être un peu égoïste ms en D4 j'aimerais (et apparemment je suis pas la seule ) passer en anesthésie réa, mais aussi hémato, endoc et ne pas y passer pr refaire à la place des stages que j'ai déjà fait, franchement ça me fait chier ++++
Voilà, donc après pourquoi ne pas commencer la réforme progressivement, en laissant les stages de D4 aux D4.
Et aussi je pense que ça serait qd même bien de commencer les matières de l'externat dès la D1 car je sais pas comment c'est en ce moment mais ns on a eu une D1 + que cool avec bcp de tps libre et ça aurait été largement faisable de passer la rhumato traumato, ou ORL ophtalmo...
Voilà mon opinion, après je ne connais pas tous les pbs d'organisation.
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- Ce syst?me ressemble un peu ? celui de Strasbourg . Et si on commencait l'externat en D1 comme eux, on pourrait ne pas avoir de partiels du tout ? paser en D4 et d'avoir une D2 moins chargée ?
- La premi?re période de cours des D2 est beaucoup trop chargée, mais je pense que les élus sont en train de négocier.
- Il n'est pas essentiel du tout de faire correspondre stages et mati?res ? réviser pour les partiels. Déj?, entre les 2, yaura 7 semaines de différence. et revoir deux fois la m?me mati?re (une fois pour le stage, et une fois pr le partiel), c'est pas du luxe, c'est comme ça que ça rentrera mieux pour l'internat.
- Pour le tirage au sort pourquoi ne font ils pas simplement : tire une lettre au sort. Premier stage dans l'ordre alphabétique depuis cette lettre. Puis, on divise la promo en quarts. Le quatri?me quart choisit en premier au deuxi?me trimestre, puis c'est le 3eme quart qui commence, puis le quatri?me .
- Pour les vacances d'été des D', c'est simple Flage, quand les D2 sont pas l?, les D3 le seront, donc les D4 peiven t bien partir un petit peu ! Et vice^^ et versa.
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Bonjour,
En effet ce nouveau syst?me a du pour et du contre... et en efet 7 semaines pour voir 3 mati?res ça va etre survolé...
2 petites questions :
- si l'on refait un stage deja fait en D2, D3, est-ce qu'on sera réinclu dans le roulement de gardes de ce stage ?
- y a il qq chose de prévu pour les gardes vis a vis du nombre croissant d'étudiants ?
sachant qu'il y a par an 3285 gardes pour les externes (cardio, traumato x2, chir, samu, neuro, pedia x2, gyneco) et que nous devons en réaliser 36 en 3 ans... cela fait 273,5 externes qui pourront les compléter...
j'ai un peu du mal a imaginer lorsqu'il faudra choisir ses poles pour 3 ans ! (il va falloir prévoir plusieurs jours mdr ! ou peut etre plus simplement une répartition aléatoire ? comme a lyon ?)
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La réforme a du bon pour les nouveaux D2,; ms je trouve franchement dommage de la proposer pr les D3-D4, notre formation est compromis, des stages importants vont etre zappés!!
Je parle pour moi ms la pédiatrie m'interressait et je suis pas sur de passer par ce pole!
Il y a sans doute possibilité de trouver une solution ms apr?s ds les réformes il y en a forcément qui se font avoir!
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La mise en place d'une mesure transitoire ne sera valable que pour les futurs D4, mais ne pourrait se faire pour les futurs D3... donc quoi qu'il arrive si mesure transitoire il y a les actuels D1 et D2 seraient les promos crash test ...
On ne peut dissocier les futurs D2- D3 pour la simple et bonne raison qu'il y a alternance des 2 promos donc elles vont de paire ...
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Et ça serait pas possible que seuls les D2 bénéficient de ce syst?me?
Et pour les D3 et les D4 qu'ils aient le chois d'aller dans les stages qu'ils veulent. soit dans des poles o? ils sont déj? passés, ou alors dans des poles quils ne veulent pas louper.
Il faut juste trouver une mani?re de diriger le choix de stage et on aurait le choix de tous les poles. apr?s, c'est sur, ceux arrivant ? la fin auront moins le choix. Et pour le stage suivant, on a de nouveau le choix parmi tous les poles, et ce sont ceux qui n'ont pas choisi en premier qui auront le choix l?. Et etc ....
Du coup, yaura forcément des gens pour alterner avec les D2.
Désolée si je ne suis pas tr?s claire. Vous en pensez quoi ?
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En gros proposer un ordre prioritaire de choix genre d'abord les D4, puis les D3 .... tout en respectant l'alternance cours/ stages...
? explorer... j'ai peur que ce soit un peu compliqué...
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En fait l'idée , c'était de mettre les temps plein qu'? partir de 2010-2011; qd les futurs D2 seront en D3.
Pr l'année 2009/10, les D2 iraient ds ts les poles l'hosto le matin, a la limite si des D3/D4 veulent aller ds des stages de D2 pr équilibrer sur la base du volontariat.
En fait, je suis peut etre le seul futur D3 (ou un des rares) ? minquieter de ne pas faire ts les poles...
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Le message d'avt,c'était moi ;)
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Je pense que pour les D4 il y a moins de s'arranger,
mais pour les D3 c'est plus difficile.... mais si l'ordre des poles est correctement établis, ça ne ferai rater qu'1 stage ou 2 et de la m?me façon ça n'en ferai refaire de la D2 qu'1 ou 2
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Moi je voudrais revenir sur l'idée que plusieurs étudiants futurs D2 (comme moi) ont proposé de scindé la promo en 2.
Je pense que c'est non faisable sur un plan équitable tout simplement. Je vais essayé de m'exprimer le plus clairement possible:
Imaginons que le 1er groupe commence par 7 semaines de stage suivi de 7 semaines de cours (et principalement de révisions), ils auront alors 7 sem pour se remettre de leur temps plein de stage et pour réviser pleinement les partiels.
Mais les étudiants du groupe 2 commenceront par les cours puis le stage juste avant les partiels.Ils seront alors crevés de leur stage et auront eu beaucoup moins de temps (week end et soirées) de révisions proche des partiels!!
Je pense qu'on verrait tout de suite les résultats au niveau des partiels (surtout les 1er ou la méthode de révisons ne serait pas acquises tout de suite je pense).
voila j'espere avoir été assez claire!
Oui tu as été claire mais pas de langage sms stp...
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réflexion pragmatique...
j'ai beau faire et refaire les calculs dans ma t?te, je ne comprends pas comment s'organisera l'année.
Pour les D2 :
Avec une alternance de 7 semaines de cours puis 7 semaines de stage, on aura des cycles de 14 semaines.
1 année = 52 semaines
avec 3 cycles dans l'année, ça nous fait 14 * 3 = 42 semaines
Avec 5 semaines de vacances l’été + 2 ? Noël : on a 7 semaines de vacances
42 + 7 = 49 …
- On va faire quoi sur les 3 semaines qui restent ?
- Avec des 3 cycles par an, si j’ai bien compris, c’est 3 stages au lieu de 4 c’est ça ? Donc sur les 3 ans d’externat, on ne passera pas dans tout les pôles comme avant mais dans 9 pôles au lieu de 12, c’est bien ça ? (l’ordre de succession des pôles va ?tre un vrai casse-t?te !!)
Et en D3, il n'y a pas les 2 semaines de Noël donc ça fait 5 semaines de ...et bien de quoi?
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Pour les D2 :
Il y aurait : Un 1° cycle de 14 semaine (7+7)
Un 2° de 14 semaine (2semaine de vacances ? noel + 5 s. de cours + 7 de stage)
Un 3 ° de 14 semaine (7+7)
et un petit dernier de 10 semaines (5 semaines de vacance + 5 de stage)
On arrive un ? total de 52 semaine , le compte est bon !
Et donc on aurait toujours 4 stage/année soit un total de 12 stages comme actuellement.
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Et Pour les D3 m?me chose dans l'autre sens:
1°, 2° et 3° (7+7 en commençant par le stage donc ils sont en stage pendant qu'on est en vacance de noel [et oui le fac est fermée donc pas de cours])
4° : 5 semaine de stage pdt nos vacances puis 5 semaines de vacances.
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Je sais pas si c'est faisable, mais est-ce que ça serait possible, ds le cas o? les D4 seraients obligés de repasser par des pôles de D2-D3, de favoriser le bon vouloir des gens au profit du tirage au sort aléatoire. C'est-? dire qu'il y en a apparemment qui aimeraient passer par la chir dig, d'autres la neuro etc... moi pk pas la dermato puisque j'ai pas eu l'occasion d'y passer cette année. Apr?s il y aura forcément des stages que personne ne voudra reprendre... mais est-ce que c'est si dramatique s'il n'y a pas des D4 ds ts les stages ?
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je sais que je vaispas faire avancer les choses mais juste pour dire que cette réforme est m?me pas apliquée que c'est déj? un bordel non descriptible.....bon courage.... >:(
j'aimerais juste qu'on m'explique l'intér?t de tout ça?
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C'est pas le bordel Gamin, c'est le mécontentement...
L'intér?t de cette réforme mon papa, c'est qu'il faut trouver une solution ? l'augmentation des effectifs pour pas que, par exemple, il y ai l'an prochain 20 étudiants en rhumato en m?me temps...
Cette raison explique également pourquoi on ne peut pas faire commencer cette réforme petit ? petit ? partir de l'unique D2, car on aboutirait ? l'effet inverse de ce qu'on voudrait, ? savoir, des effectifs multipliés par 1,5 dans certains stages (ceux o? seraient présents des D3 ou des D4 en mi temps).
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Pour les D2 :
Il y aurait : Un 1° cycle de 14 semaine (7+7)
Un 2° de 14 semaine (2semaine de vacances ? noel + 5 s. de cours + 7 de stage)
Un 3 ° de 14 semaine (7+7)
et un petit dernier de 10 semaines (5 semaines de vacance + 5 de stage)
On arrive un ? total de 52 semaine , le compte est bon !
Et donc on aurait toujours 4 stages/année soit un total de 12 stages comme actuellement.
Je suis enti?rement d'accord que la pratique médicale s'apprend mieux lors des stages. Et c'est pour cela qu'il faut valoriser ces derniers. Mais pour débuter, il faut connaître la théorie.
Il y a quelques chose que je ne comprend pas : dans la seconde période de D2 on n'a pas 7 semaines, mais plutôt 5 semaines de cours ! Alors certes on peut réviser les 2 semaines de vacances, mais réviser des cours que l'on a pas, ce n'est pas possible.
Bref, en voyant le nombre de mati?re pour la D2 qui est décrit, je vois pas comment les périodes qui font moins de 7 semaines, on va pouvoir avoir des cours complets, sans qu'ils soient "survolés". Je trouve qu'il y a un risque assez grand.
Quelqu'un pourrait il éclairer ma lanterne ?
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Il suffit de regarder le programme, j'ai pas les chiffres exact en t?te mais le nombre d'heure d'enseignement n'est pas le m?me dans les 3 parties.
Initialement c'etait ? peu pr?s : P1=165h, P2=90h, P3=145h
Sachant que dans la P3 étaient comptabilisées les heures du module optionnel de prépa aux ECN on a directement demandé de passer la cardio-pneumo (environ 65h) en P3 au lieu de P1, et l'ORL Ophtalmo Chir Maxillo (environ 45h je crois) en P1 pour rééquilibré un peu. Quant ? la P2 elle comprend l'onco hémato soins pal et la rhumato traumato, c'est ? dire un programme plutot light...
La P2 ne faisant que 5 semaines, le nombre d'heures d'enseignement est donc réduit par rapport aux 2 autres parties. Donc les heures sont suffisantes pour voire tous les cours sans les survolés.
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Travailler sur des cours qu'on a pas Colin c'est déj? ce qui se fait ? partir de la D2, vu qu'on bosse principalement sur des bouquins, sur des items pré-définis par le programme national...
Et oui, ? partir de la D2, tu ne bosses pas seulement pour tes partiels mais pour un certain concours quelques années plus tard ...
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La solution pour diminuer les étudiants en stage n'était elle pas comme jel'ai demandée avant :
- De ramener des mati?res de P2 ? D1, De D1 ? P2, et de la D2 ? la D1...?
- D'instaurer des stages de 2 mois donc 6 poles dans l'année avec un DCEM 4 plus que light niveau hospitalier (donc environ 150 étudiants en moins ? l'hosto...)
Deuxi?mement, le mois aquis des DCEM4 qui est conservé ne doit pas ?tre ressenti comme un avantage et un coup de pouce puisque l'inverse aurait été une régréssion claire...
Le nivellement par la bas, bien propre ? la France, n'est pas ? mes yeux la bonne solution.
De plus certaines facs ne se privent pas (Clermont 2 mois de libre avec une salle dispo toute l'année pour les D4 y compris les soirs et week end ; Certaines fac de paris o? c'est environ 6 mois de libre avant l'internat...)
Allons dans ce sens...
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Oui et en plus normalement les cours sont sous forme de cas clinique, alors je trouve que la 2° partie est la mieux car on aura eu le temps de voir les cours un peu avant d'aller en cours pour approfondire avec des cas clinique
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Pour te répondre Flage (je vais peu etre me faire detester par tous les D4 l?....)
Je ne pense pas que de faire des stages de 2 mois soit la solution car avec 13 pôle il n'y aurai plus de stage tr?s tôt, et m?me si effectivement ça laisse plus de temps pour réviser pour les ECN je ne pense pas que de ne pas aller ? l'hosto pendant un bon moment face de nous de bons internes.
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On ne peut pas argumenter le passage de module de D2 ou plus en D1 sous prétexte que certaine ville le font de mani?res détournées par ce que ce n'est pas légal.
Et en mon sens, il est impensable de priver la D4 d'un stage hospitalier. Moi je ne m'imagines pas commencer mon internat apres un an o? je n'ai jamais foutu les pieds en stages.
Apr?s effectivement des facs parisiennes donne 6 mois de dispo ? leur D4... et alors? Par del? cette réforme, je sens qu'on s'approche d'un autre probl?me : "Former les étudiants aux Epreuves Classantes Nationales et plus ? la Médecine".
Personnellement (en plus ça tombe bien je suis plus élu, donc j'ai le droit de penser qu'? ma pomme), il est hors de question de sacrifier 11 mois de stage pour bachoter comme un con pendant un an.
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Effectivement quand on touche ? l'externat, les ECN pointent le bout de leur nez automatiquement.Cela a donc son importance dans le débat je pense.
Pour ma part , je suis compl?tement d'accord qu'une absence de stages serait compl?tement inadaptée ? notre future pratique d'interne et de médecin et que ne quasiment pas mettre les pieds en stage en D4 n'est pas la solution...
Néanmoins, tendre vers encore un peu plus de répit avant l'ENC (genre 2 mois) ne serait pas de refus sachant que d?s les ENC passées, les D4 reviennent en stage (souvent en temps plein) et ceci pour tout l'été donc on est pas coupé du monde et on nous redonne un pti coup de pousse supplémentaire (sachant qu'un jour o? l'autre on sera tous en D4)
Dans mon doublon j'avais aussi ajouté toujours la possibilité d'ouvrir des stages en anapath, bactério, viro etc.., santé pub, Biologie médicale qui est ? mon sens une obligation de la fac puisque ces spécialités font partie des choix ? l'internat...
Et sinon pouvez vous également reparler de la LCA et de ce qu'ils comptent faire car mon post sur le conseil de fac de janvier je coris n'a toujours pas trouvé de réponse par rapport ? ce que compte faire la fac l'année prochaine (avec une LCA ?10%)
C'est un probl?me qui j'ai l'impression est souvent boté en touche par la fac nan ?
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Libérer avril et mai avant les ECN sous tendrait un temps plein obligatoire en juin (apr?s les épreuves évidemment pour permettre un validation du stage en toute légalité et bonne foi.
Est ce que ça te parait raisonnable? A moi oui tout ? fait.
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Oh oui ça me parait tr?s bien :cool:
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je pense qu'ouvrir d'autres terrains de stage est une bonne idée!!!
et augmenter le recrutement de medecin gé serait une bonne idée parce que bcp de MG seraient partant mais peu savent comment faire pour etre nous accueillir et cest de plus en plus demandé
pouquoi pas imposer 10 personnes ds le pole traumato Rhumato en MG et il n'y aurait plus que 10pers en Rhumato... sachant que sur le pole Hépato chir dig... ts les places ont ete prises et dautres (comme moi) serait aller chez le MG sil y en avait eu plus (et a proximité de bezak)
sinon moi je voudrais quand meme savoir que fera l'etudiant heureux d'etre externe en chir tho pour ne citer qu'un exemple... ( et sophie je sais que tu comprendras!)
et pour demain je voudrais savoir s'il y aura un vote pour qu'on vous donne notre avis car je sais pas si je pourrais venir (exposés en chir dig, puis boulot a 20H ) merci
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Pour les MG : Ils ont trouvé de nouveaux terrains de stage alors avec l'alternance 7semaines/ 7 semaines comme il le propose, non seulement ce stage deviendrai possible pour tout le monde, mais il serait OBLIGATOIRE ! (comme il devrait l'?tre selon la loi...)
Sinon pour la chir. tho., on leur en a déj? parler, je crois qu'ils vont faire un courrier de rappel (dans tous les services) pour rappeller que les externes doivent ?tre pris en charge tout ça tout ça... Il ne reste plus qu'a espérer que ce sera suffisant.
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Je pense m?me que ca va aller plus loin que ca pour les stages comme la chir tho puisque qu'on leur a meme dit texto " c'est un stage inutile, c'est le seul stage qui nous apprend ? etre transparent"
Nadine Magy a m?me parlé de refuser des renouvellements de postes de chefs de clinique quand ils ne s'occupaient pas de leur étudiants... Ce n'est pas un vrai projet mais des réflexions sorties de la conversation ...
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Déj? demandé et ils ne seront pas obligatoires c'est sur...
De toute façon ? part sous forme d'ED , ils n'ont pas le droit..
Donc rassures toi sur ce coté la !
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Pasque vs pensez vrmt que Nadine Magy va prendre des mesures et donner des sanctions a ses "collegues" ??
Franchement qd on voit ce qu'il faut faire pour avoir une remarque de la part du conseil de l'ordre, de la meme facon je ne vois pas ce qu'elle va leur dire.... a moins qu'on se fasse carrement insulter.
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Merci ? tous ceux qui était l? (70 personnes au meilleurs de l'AG .... on est plutôt content :-X)
Je suis désolé je crois qu'aucun d'entre nous n'as encore la force de vous taper un compte rendu de la réunion mais vous aurez tres vite un compte rendu de la commission de demain soir !
Si jamais vous avez d'autre remarque d'ici l? ....!
Bonne fin de soirée ;)
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comme on a parlé des stages obligatoires du DCEM, j'ai retrouvé le texte législatif ? ce propos : et donc sont bien obligatoire
- pédiatrie
- gynécologie
- un stage de chirurgie (assimilé la réanimation et l'anesthésie)
- un stage en médecine interne ou gériatrie
et un stage de médecine Général (qui n'est pas dans ce texte car l'arr?té sur le stage de médecine G date de novembre 2008 ou 2007 je sais plus!
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Bonsoir tout le monde,
Alors déj? merci Boune pour notre article de loi ca nous a bien aidée.
De retour avec une petite réunion de 3h30 aujourd'hui je vais vous faire un compte rendu rapide :
Dans la présentation du Pr Magy au enseignement en médecine, elle a bien présenté toutes les idées que nous avions fait ressortir lors de l'AG de hier soir et une partie d'entre elle a pu ?tre débatu.
En réalité beaucoup de détail pratique seront encore discuter lors d'une prochaine réunion qu'elle organisera avec nous (apres notre semaine de partiel en D1) pour retrvailler certains point (modalité des choix de pôles, répartition des mati?res....)
On a bien fait définir le stage a temps plein comme un stage de 8h dont les horaires seront ? définir par chaque service.
Les gardes de pedia et gynéco restent dans des pôles spécifiques mais une fois que vous ?tes passez en stage la bas ou que vous avez eu les cours, vous pouvez y ?tre n'importe quand.
On a eu quelques petit souci ? propos du repos de garde ... on va essayer de vous négocier ca au mieux mais je vous avoue que c'est un des point qui s'annonce assez tendu....
Pour la date de la rentrée ... pour le moment ils n'ont pas trouvé notre idée recevable de la reporter d'une semaine pour les D3 (et la je vous avoue que j'ai eu du mal a comprendre pourquoi mais je me suis bien fait défoncer !!)
Pour libérer les D4 un mois plutôt ... ça semble plutôt en bonne voie wooo:;,
Autre point qui a été abordé : c'est un étalement de la session de rattrapages ? la fois en juin (pour les partiel qui ont eu lieu en début d'année) et en septembre (pour les partiels de fin d'année) ....;C'est une idée qu'on a pas trouver si mauvaise que ca ca permet d'étaler un peu les révisions de rattrapages .... Qu'en pensez vous ?
Voila déj? un peu pour la réforme (je sais il reste énormément de point a éclaircir ) le vote aura lieu le 8 Juin au conseil de Fac donc on vous tiens vraiment au courant des avancer.
En dehors de la réforme qq autres modifications en vrac :
A partir de la rentrée, les cours ne seront assuré que si il y a un minimum de 10 personnes (sauf si le prof veut bien faire un cours pour 2 mais il n'en sera pas obligé)
Peut ?tre la mise en place d'une "note éliminatoire" au partiel : En gros des personne qui ont 5 en cardio et 15 en pneumo seront obligé de repasser la cardio pour la note limite ce serait vraisemblablement 8.
Voil? en gros les idées qui sont sorti, il reste énormément de choses a voir, y'a un tas de choses que j'ai oublié (mais la je crois qu'on a tous le cerveau un peu ramoli) .
Je voulais juste faire une derni?re petite remarque (dsl si ca en fachera certains)
A la commission péda, 2 étudiants de D3 sont venus assister ? la réunion (? laquelle ils étaient bien entendu les bienvenues).
On est tr?s content de vous voir ? ce genre de réunion (ca fais plaisir de vous voir mobilisé) mais c'est pas le genre de réunion ou tu t'exprimes comme tu t'exprimes lors de nos AG (? laquelle ils n'étaient pas venus !!)....parce que couper la paroles au Professeur Magy et autres professeur présent, parler avec un ton agressif, émettre des idées qui vont ? l'encontre de celle dont nous avions débattu, ça ne nous facilite pas ? nous (élus) la vie, on essaye d'?tre crédible, d'instaurer un vrai dialogue, et on aimerai vraiment que des gens ne viennent pas abolir tout ça..... >:(
Je crois pas qu'on vous emp?che de vous exprimer, alors pour les prochaines discutions les étudiants qui veulent venir, prenez le temps de discuter avec nous avant pour pas que ça se reproduise .....
Dsl pour ce petit coup de gueule mais voila je crois qu'il fallait le dire ! ;)
Bonne fin de soirée et bonne nuit ? tous !
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note eliminatoire de 8??? 6 je suis d'accord mais 8 c'est un peu chier qd mm !! a rediscuter pour moi
et ca serati bien de refaire une reunion dinfo apres la fin du mois car encore bcp de mes coexternes n'était pas au courant de tt ca hier avec plus de comm' parce que qd on n'a pas internet ..
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Juste pour dire :
Tu as bien raison de pousser ce coup de gueule !! Etre pas d'accord est une chose, se croire tout permis et se comporter comme un cloporte en est une autre (surtout quand on se déplace ? une AG fait exprés ???
Sinon idem que Tildou, 8 en note éliminatoire cela représente quand m?me 40/100 ? un dossier clinique type ECN...Ca parait peu quand on est habitiué aux notation du bac etc..mais l? difficile difficile..
6 me parait bien mieux adapté (et c'était comme ça quand j'étais en P2 et ça allait bien)
Merci et bon courage pour vos partiels, on aura l'occasion d'en discuter de mani?re plus compl?te ;D
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Vous inquietez pas que pour nous aussi 8 ca nous parait bien trop élevé ... Surtout que des notes intermédiaires comme ca ( 8 - 9) ca ne veut pas forcément dire que tu n'as rien branlé mais que tu t'es planté au dossier clinique alors que tu connaissais pas trop mal ta mati?re ( assez pour la valider tranquille si c'etait un autre dossier ) ... enfin ? mon avis ...
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J'hésitais ? demander si on pouvait venir ? la commission de péadgogie, justement parce que j'avais peur qu'il y ait trop de monde, que ça soit le foutoir et que les étudiants perdent leur crédibilité. J'aurais du m'abstenir.
Et désolée de ne pas avoir pu venir, j'étais en CA de l'Université de 8 ? 18h.
Sinon, 8 c'est trop. En neuro, je savais ma mati?re sur le bout des doigts, j'avais fait le cas clinique identique juste avant, et j'ai ? peine eu 8. d'o? ... 6 me parait bien !
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moi c'est surtout les rattrapages en juin qui me font peur!!! clairement si c'est comme ça je redouble c'est s?r. on a des partiels jusqu'au 29mai, ensuite des partiels d'optionnels en juin. si on doit repasser des mati?res (m?me du début de l'année) c'est parce qu'on doit les rebosser. et si on a pas le temps, ça sert ? rien!!!!!
mais le vrai probl?me, c'est pas de mettre les rattrapages en juin, c'est d'?tre prévenu le 12 mai!!!!!!!!!!!!! sinon ok tu révise avant. mais tout est prévu depuis longtemps. on met des mati?res de côté pck on sait qu'on a 3 mois cet été.
C'EST DEGUEULASSE DE MODIFIER L'ANNEE EN COURS A CE POINT LA!!!!!!!!
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Les rattrapages cette année n'auront pas lieu au mois de juin ! On a été tr?s clair a la comission la dessus, pour les année a venir ca sera probablemen mis en place ... mais pour cet année c'est HORS DE QUESTION et on leur a bien fait comprendre ne vous inquitez pas !!
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ne vous inquietez pas pour les rattrapages en juin .... on leur a m?me parlé de manif' etc etc ...
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sinon je voulais revenir sur les rattrapages
je trouve ca nul les rattrapages étaler dans le sens ou tu fini les examens fin mai, tu bosse tes rattrapages pendant 1 mois apres tu as encore des rattrapages en sept, dc tu bosse en juillet un peu en aout (ah oui aout tes 5 semaines de vacances..!!)
et les vacances ds tout ca??
et jai une autre question sur les vacances on a ces 5 ou 4 semaines en aout pour les D3 et cest tout ?? et si jai pas envie de partir en vacances a ce moment la et que je veu aller en cours? DTG cest ca !
desolé si ca a été deja poser comme question..
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Les rattrapages cette année n'auront pas lieu au mois de juin ! mais pour cet année c'est HORS DE QUESTION et on leur a bien fait comprendre ne vous inquitez pas !!
J'ai reçu une petite convocation pour un rattrapage d'AEM2 le 9 Juin de 14 ? 16h...
Si toutes les mati?res o? les D4 ont des dettes et passent aux rattrapages, ils les foutent en juin préparez vous car on peut rajouter l'AEM1 (il pourrait y avoir 1 D4 qui la valide pas fin mai), la chir maxillo, l'orl j'en sais rien mais en tout cas c'est tr?s limite..
Sachant que j'ai bien compris l'illégalité de la fac sur ce point l? (les dates de session d'exam étant voté en début d'année) et donc passible d'un recours au tribunal administratif...
Ils devraient se méfier parce qu'? trop jouer aux cons avec des étudiants qui commencent ? en avoir un peu marre ça peu déraper...
Pour le fond :
Les rattrapages c'est en Septembre point barre!! Tu ne peux pas te repréparer ? une ou plussieurs mati?res (m?me de début d'année) pour les repasser en Juin alors que chaque année y'a encore des modules fin mai-début juin plus les optionnels et que c'est difficilement avancable...Faut pas déconner, on est pas en lettre...
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sinon je voulais revenir sur les rattrapages
je trouve ca nul les rattrapages étaler dans le sens ou tu fini les examens fin mai, tu bosse tes rattrapages pendant 1 mois apres tu as encore des rattrapages en sept, dc tu bosse en juillet un peu en aout (ah oui aout tes 5 semaines de vacances..!!)
et les vacances ds tout ca??
et jai une autre question sur les vacances on a ces 5 ou 4 semaines en aout pour les D3 et cest tout ?? et si jai pas envie de partir en vacances a ce moment la et que je veu aller en cours? DTG cest ca !
desolé si ca a été deja poser comme question..
Les rattrapages: l'idee en gros c'est que les profs en ont marre de voir des etudiants bosser a fond 1 semaine avant leur partiels pour le valider. Compter sur le fait qu'il y ait des modules pour avoir 3 dans une matieres et 17 dans une autre car elle est plus simple et qu'elle comprend moins d'item.
Ils veulent plus ou moins forcer les étudiants a bosser sur du long terme et pas que pour leur partiel, l'ensemble des mesures qu'ils avancent est fait pour ameliorer la preparation a l'ECN selon eux.
Apres comme on vous l'a dit cela n'est qu'une ebauche on en reparlera avec eux
Les vacances: les D3 ont 5 semaines de congés payés en aout + 2 semaines sans solde a poser quand ils veulent dans l'année.
Et je vois mal comment tu pourrais aller en cours car comme toute les autres facs la notre ferme aussi un petit peu en été, ce n'est pas nouveau qu'il n'y ait pas de cours l'été.( je vous rappel au passage que les externes ne sont pas les seuls a se faire imposer leurs vacances dans le monde du travail: l'administration de la fac c'est la meme chose, dans bcp d'entreprises idem..)
Effectivement ça nous convient pas forcement. Mais sur le coup l?, mm avec la meilleur explication du monde je doute que cela soit negociable.
On peut toujours essayer de defendre tout ce que vous voulez mais tout ne passera pas
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jai bien regardé mais le mois d'aout il y a 4 semaines pleines sinon il faut empi?ter sur le mois de juillet des D2 ...
et pour le fait de bosser régulierement il sont pas la pour voir comment on bosse!!
pour les vacances je suis desolé mais si tu as 4 matieres (et je suis gentille tu peux en avoir plus!) tu vas quand meme passer tes VACANCES (cad le mois d'aout) ? bosser comme un con!!
(je suis allée aux rattapages en P2 et jai passé mon mois d'aout ? réviser matin ET apres midi)
si tu es en D2 ca sera pareil pour ton mois de juillet car si tu es a tps plein en aout je doute fortement que tu ais le courage de bosser le soir au mois d'aout alors que tes potes font des barbeuc!!
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Excuse moi si je me trompe, mais c'est pas nouveau : les rattrapages c'est la "punition" pour avoir bien (ou pas assez) bossé... Ça sous entend donc sacrifice des vacances... C'est comment actuellement ?
En tout cas bon courage aux élus, vous en aurez besoin !!...
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J'ai juste une question, pour nos 2 semaines sans soldes, j'esp?re qu'on pourra les poser en plusieurs fois si on en a envi!
Non parceque si on veut ou si on a besoin de poser une seule journer, qu'on ne perde pas toutes nos vac.
Je dis ca parce qu'actuellement si on veut poser le mois sans solde, on m'a répondu qu'il fallait le poser tout d'un seul coup.
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Les rattrapages: l'idee en gros c'est que les profs en ont marre de voir des etudiants bosser a fond 1 semaine avant leur partiels pour le valider. Compter sur le fait qu'il y ait des modules pour avoir 3 dans une matieres et 17 dans une autre car elle est plus simple et qu'elle comprend moins d'item.
Ils veulent plus ou moins forcer les étudiants a bosser sur du long terme et pas que pour leur partiel, l'ensemble des mesures qu'ils avancent est fait pour ameliorer la preparation a l'ECN selon eux.
Apres comme on vous l'a dit cela n'est qu'une ebauche on en reparlera avec eux
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je pense que pour mieux nous préparer aux ECN, avant de nous coller des rattrapages ? tout bout de champ, ils devraient commencer par prendre une heure pour nous faire un partiel qui tient la route au lieu de gentiment nous mettre des cas qu'on a fait en cours! avant de tout vouloir changer, on pourrait déj? commencer par "tenter" (c'est sur c'est pas dit que y ait un résultat!) de modifier ce qui existe
quant aux 5 semaines de vacs + 2 semaines de sans solde, ben c'est pas dur tildou, quand t'as des rattrapages, avant de t'y consacrer, tu vas t'acheter une corde! (je pense que y a moyen d'avoir un tarif de groupe!!)
ces 5 semaines de vacs consécutives, c'est pas mauvais en soit, mais c'est surtout mieux pour ceux qui n'ont pas de rattrapages!
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Les rattrapages: l'idee en gros c'est que les profs en ont marre de voir des etudiants bosser a fond 1 semaine avant leur partiels pour le valider. Compter sur le fait qu'il y ait des modules pour avoir 3 dans une matieres et 17 dans une autre car elle est plus simple et qu'elle comprend moins d'item.
Est ce qu'ils comprennent que nous ne sommes pas tous des MONSTRES. Et que perso, je ne peux pas m'enfiler la cardio, pneumo, gastro, nephro, psy, endoc et bien d'autres en 1 semaine....
Mais en fait c'est easy la médecine,si on gal?re c'est parce qu'on passe notre temps en terrasse bien entendu.. ??? >:(
Et petite précision c'est en général plus les petites mati?res qui foutent les étudiaznts au rattrapages (en tout cas c'est ce que j'ai souvent constaté...) , cf ORL, AEM1 et 2, Chir vascu pendant des années...
L? par contre faut qu'ils redescendent sur terre et je veux bien venir argumenter avec eux histoire de mettre un peu d'expérience de notre côté (il me semble que vous ?tes maxi enD2 les élus cette année non ?)
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Je me permets de répondre pour eux: non plutôt en D1 cette année, sauf oshoa (si j'ai bien compris!)
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Alors j'ai lu tout ça et en plus j'étais ? l'AG donc ce n'est pas des questions que j'ai mais juste un "de la gueule de qui se fout-on???"
Je m'explique :
- pour les rattrapages en juin faut pas exagérer, pour les p2 d1 ? la limite c'est faisable si c'est fractionné comme vous passez vos partiels tôt, si les rattrapages de juin sont fin juin...
Pour les externes faut pas dire qu'on se met ? bosser 1 semaine avant parce qu'on bosse toute l'année, qu'on passe des partiels fin mai et des optionnels en juin, donc s'ils veulent mettre les rattrapages des 1?res mati?res passées (référence ? la période 1 des futurs D2) vous ?tes pas dans la merde!
- pour la note éliminatoire je suis enti?rement d'accord, c'est inadmissible que des gens valident un madule avec un 3 par ci un 4 par l?, apr?s il faudrait déj? qu'ils nous mettent des partiels dans nos cordes, avec des choses au programme... et qu'on puisse comprendre comment la moitié de la promo peut avoir moins de 6/20 sur un cas clinique de maladie de Parkinson!!
- enfin j'aimerais comprendre pourquoi on se fait toujours entuber (pour ne pas ?tre plus grossi?re)??? Parce que notre mois de septembre ? nous, futurs D3, nous est compl?tement zappé, on nous sucre notre mois sans soldes nos hypothétiques vacances potentiellement bien méritées... m?me si on peut poser direct nos 2 semaines de congés, ça me fait bien chier!!
Et derni?re chose apr?s promis je m'en vais, mais est-ce bien légal de changer de r?gles en plein milieu d'année??
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Je le rép?te les rattrapages ne seront pas en juin cette année ( AEM 2 aux derni?res nouvelles vous avaient été annoncé avant la réforme ( je le concois date ridicule ) ) .
Les r?gles du jeu ne sont pas changées en cours d'année car applicable ? partir de la rentrée prochaine.
En ce qui concerne la note éliminatoire, ce n'est qu' un projet, pour l'instant en attente de savoir si c'est légal ou pas ( parce que c'est pas encore sur).. Si ca se concrétise, comptez sur nous pour que le seuil soit rabassé car 8 pour moi c'est IMPOSSIBLE, nous ne sommes pas QUE des machines ? apprendre ...
Merci Tulow pour ta réponse sur les rattrapages
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Euh oui j'ai bien compris pour les rattrapages...
C'était pas vraiment pour ça que je parlais des r?gles mais plutôt pour le fait que notre année devait se terminer le 30 septembre et non le 13 et qu'on se fait encore une fois enculer bien profond et ? sec!!
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Ah ca je suis bien d'accord... je suis la premi?re ? me faire baiser sur ce coup la...
C'est pour ca qu'on n'abandonne pas notre idée de repousser la rentrée des D3 d'une semaine ( arguments stages, arguments administration etc etc... mais pas accentué sur nos vacances sinon ils vont nous éclater...) !
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mmerci Tulow de ta reponse mais bon je suis pas si egoiste que ca voit tu! pour le moment si tu veux tout savoir jai une matiere au rattrapaage(dc jy passerai pas mon mois de VACANCES dessus...) mai quand tu compte que 116 personnes de notre promo repassent une ou plusieurs matieres du module ORL Ophtalmo Chir max .... auquel tu ajoute une ou plusieurs autres matieres... bref !
et en D1 tu sacrifie quoi 1 mois sur quoi sur tes 3 mois et demi d'ete... cherche la difference qd tu es externe!
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slt slt !
tout d'abord merci ? flage, je suis bien d'accord avec quasiment tout ce que tu racontes ! et pour cette réforme en soit je pense pas que ce soit une mauvaise chose c'est juste que pour les D4 on se fait grave avoir, pour les D3 ils se font encore un peu avoir et pour les futurs D2 c'est pas la catastrophe c'est m?me plutot pas mal ? mon avis !
juste une question ? laquelle g toujours pas vu de réponse : ? quand la rentrée des D4 le 14 septembre aussi ?
sinon je pensais ? un truc (peut-?tre pas réalisale mais enfin bon je tente...) : vu qu'on est bien d'accord, ça gave que les D4 ne puissent pas passer dans les stages normalement prévu pourquoi (comme c'est une année de transition) ne pas tolérer 5 ou 6 places de plus dans chaque pôle (samu, gériatrie, ophtalmo et hémato) prioritiaires aux D4 ? ok ça ferait un peu plus de monde dans le service (en réflechissant pas tant que ça car 6 de plus par pole répartis dans les 3 services ça fait 2 personnes de plus par service) mais ce serait l'histoire d'une année, pour pas compl?tement désavantager les D4 et permettre ? un petit nombre supplémentaire de D4 d'avoir la chance de pouvoir passer dans ces poles.
Et autre question surement débile : pourquoi nous imposer un nombre obligatoire de D2 D3 D4 dans chaque pole ? Peut?tre qu'en faisait un mix vraiment aléatoire ce serait déséquilibrer c sur (mais on s'en fiche un peu de savoir combien de D3 de D2 ou de D4 sont ensembles ce qui compte c le stage en fait non ? ) et chacun y trouverait peut?tre son compte...
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En gros si j'ai bien compris, si on n'int?gre pas les D4 directement dans le processus, il y aura des sous effectifs, dans certains pôles :
Disons qu'une promo fait 140 étudiants / par 12 le nombre de poles ça fait 11,7 étudiants par pole et non plus 140/4, dc 35 étudiants.
Dc en rajoutant les D4, ça fera des promos mixtes de 280/12=23,3!!
Du coup, je ne pense pas qu'ils laisseront les D4 ou les D3 finir leur parcours normalement. A moins, qu'il trouve une autre solution!!
Ca me fait bien chier aussi...
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Je le rép?te les rattrapages ne seront pas en juin cette année ( AEM 2 aux derni?res nouvelles vous avaient été annoncé avant la réforme ( je le concois date ridicule ) )
Il n'emp?che que c'est changé en cours d'année car non voté en Septembre lors des modalités annuelles, donc ILLEGAL et ça peut faire un sacré bordel si ils veulent rejouer aux cons...M'en fous faut pas me faire chier ;D
Et pour info, le rattrapages d'AEM2 a été affichée le mardi 5 mai donc ? peine plus d'1 mois avant l'épreuve sachant que certaisn n'ont m?me pas fini leurs optionnels ? cette date l?...
Sinon la rentrée des DCEM4 serait ? ce que j'ai compris le 1er Octobre c(comme d'habitude) mais c'était tr?s flou pour l'administration apparamment...
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Flage je suis bien d'accord avec toi sur l'absurdité de cette date de rattrapages et surtout la mani?re dont c'est annoncé ...
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dites une question me vient : rassurez-moi, quand on va choisir notre premier pole, apr?s y'a pas d'ordre préétabli pour touner dans les pôles suivants comme c'était le cas jusqu'? présent ??? (genre on choisissait le pôle 3 t l'ordre apr?s c'était pôle 4 puis 1 et 2) parce que si c'est le cas ça veut dire qu'on aura encore moins de chance de tomber dans des pôles qu'on a jamais fait !
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Si justement il y a un ordre préétabli...
Le probl?me de ce syst?me réside principalement dans les années transitions... parce que finalement pour les futurs D2, ils commenceront directement avec le nouveau syst?me ... ( en ce qui concerne le choix des stages )
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La solution pour éviter de se retaper des stages qu'on a déj? fait, c'est d'éclater les pôles et de ne pas choisir un pôle mais directement un service. Cela permettrait d'avoir un autre "chance" de repasser dans un service que l'on a loupé, et donc les D4 et les D3 auraient moins de chances de retomber dans un stage déj? fait...! D'autres facs le font et ça marche tr?s bien!
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Ca me semble une bonne chose de mélanger les promos dans les stages. Bon, alterner cours et stages pourquoi pas, apr?s tout personnellement j'allais en cours en P2 et en D1 (ok pas tous) mais pendant l'externat avec le stage tous les matins, il y a pas moyen. Par contre, ce n'est pas possible de mieux répartir les partiels ? Ne serait-ce que d'en passer une premi?re partie au bout du premier mois de cours et une deuxi?me partie ensuite ? Ca ressemblerait déj? plus ? ce qu'on avait avant !
Je suis d'accord avec toi arcane, s'ils veulent mettre ça en place, il faut repartir les D4 par service et non par pôle, par contre, ça ne me dérange pas plus que ça de repasser dans des pôles o? je suis déj? passée, sachant que je n'ai pas toujours pu avoir le service qui me plaisait !
En fait, si j'ai bien compris, pour les D4 rien ne change, (y compris le syst?me de vacances ?) sauf qu'ils sont mélangés aux deux autres promos qui seront en alternance avec nous dans les stages ?
Du coup, peut-?tre moyen de mieux s'arranger pour prendre quelques jours quand le D4 en a besoin et D' non nécessaires 1 mois avant l'internat..
C'est vrai que c'est bien de pouvoir bosser la mati?re en m?me temps qu'on est en stage, mais en m?me temps, ça ne nous arrive jamais sur plus de deux ou trois partiels, d'ailleurs, personne ne s'est jamais plaint de passer l'orl/chirmax/ophtalmo en D2 alors que le pôle fait partie de la D4, idem pour l'hémato... . D'ailleurs, il sera toujours possible de mettre le nez dans les cours du service dans lequel on est (ils n'ont pas supprimé les week-end !).
Pour la question du temps plein dans un stage pourri, généralement, tu pars ? la m?me heure que d'habitude le matin et tu reviens faire un petit coucou en début d'apr?s-midi (sachant que les consultations peuvent ?tre pas mal), ce qui te fait des journée plutôt sympa... Et puis dans les services de chir, les semaines de bloc deviendront es semaines cool ? la place d'?tre chargées !
Non, globalement, ça me parait plutôt pas mal comme réforme, mis ? part cette question de périodes de cours un peu trop chargées...
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Alors quelques petites nouvelles de la réforme apr?s la réunion que nous avons eu hier cet apr?s midi :
- Pas de rattrapages en juin pour les D2 tout les rattrapages auront lieu la semaine du 31 aout
- Pour les D1 rattrapages vraissemblablement la semaine du 24 aout mais apr?s deux semaines de vacances du 29 aout au 14 septembre
Sinon ? part ca quelques avancé :
- Normalement nous aurons un repos de gardes d'une journée compl?te
-Pour l'organisation des choix de stages, vous choisirez une maquette de 12 pôles pré établie du moins pour les D2 et puis les D3 ce sera une maquette avec 8 pôles. Sachant que pour le moment on ne sait pas encore comment ca va se répartir vis a vis des stages dans lesquelles vous allez repasser ou non
- Une évaluation des stages sera mis en place d?s la rentrée (comme ca vous pourez dire tout le bien ou le mal que vous pensez de chaque stage anonymement)
Pour les organisations des cours :
D2 : 1?re période : Rumath-traumato/ Neuro-Neurochir/ Chir maxillo-ORL-Ophtalmo
2?me période : Hépato-gastro/ Onco Hémato
3?me période : Cardio-Pneumo/ AEM1
D3: 1?re période : Dermato- Mal Inf- AEM2
2?me période : Uro- Nephro gynéco obstétrique
3?me période ; Pédiatrie- psy
Avec l'enseigmenet de l'optionnel ECN pour les D3 tout les vendredis des périodes de cours !
- Réunion vraissemblablement le 15 Juin ? 14h30 pour toutes les promos pour vous expliquez tout ca en détail et pour que vous posiez toutes vos questions.
Voila je crois que c'est tout pour le moment !!
Remarque
Pour le moment la réforme n'est pas encore validé par le conseil de fac du 8 Juin. Donc d'ici la il vous reste des remarques importantes faites les nous remonter ! ;)
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Merci de nous tenir au courant mais je voulais savoir :
-Situation des D4 ? 2mois avant l'ECN ? Date de reprise des stages ? Modalités de choix de stage ? Obligation de D4 partout ? ...
- Et les redoublants en D2 ou D3 ? Ils choississent quoi comme maquette parce que tu te retapes pas tous les stages logiquement mais seulement 4 mois... Comment faire pour ?tre intégré dans un roulement pour la D4 si on redouble la D3 ?? Idem pour les redoublants D2...
-Terrain de stage ? Dispo des gardes ?
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pour les D4 :
- rentrée le 21 septembre en meme temps que les D3 pour les cours
- reprise des stages le 1 octobre
- obligation de D4 dans tous les poles
- 2 mois libre avant les ECN en discussion ( c'est possible mais rien n'est sur ...)
Pour les redoublants, il faudra effectuer 2 périodes de stages de 7 semaines dans l'année, de préférence en début , pas de spécificité d'effectuer dans un stage anciennement de D4.
Pour les gardes, toutes les gardes seront sur le principe du pôle général, sauf les gardes de Gyneco et de Pédia ( syst?me ? régler avec les affaires médicales ).
Pour la note éliminatoire (enfin note sueil qui envoie obligatoirement aux rattrapages pour la mati?re), c'est parfaitement légale donc il faut s'attendre ? la voir apparaitre ...
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Et comment ça se passe pour l'enchainement stage/cours?
Les D3 commencent par le stage et ont leur session de partiels fin decembre; et les D2 par les cours et la session de partiels fin octobre? Avec un changement le 1er novembre?
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pour les notes eliminatoire faut negocié car vous nous aviez parlé de 8 cest qd mm trop haut
moi je pense que 6 cest raisonnable non??
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pour les notes eliminatoire faut negocié car vous nous aviez parlé de 8 cest qd mm trop haut
moi je pense que 6 cest raisonnable non??
Moi ça me ferai chier que le médecin G qui me suis pour une patho cardio ce soit taper 6,1 en cardio durant ses études, et n'y est pas retouché pour l'internat, n'ayant que faire de finir MG en haute saone...
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Moi ça me ferai chier que le médecin G qui me suis pour une patho cardio ce soit taper 6,1 en cardio durant ses études, et n'y est pas retouché pour l'internat, n'ayant que faire de finir MG en haute saone...
Sans commentaires...
C'est vrai qu'? part pour "gérer" tes FRCV et tes Traitements qui sont toujours les m?mes chez la quasi totalité des patients, ton médecin va te suivre ? fond niveau cardio...
C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des cardiologue, des neurologue, des psychiatre, des endocrino....
.... ???
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Alors pour etre honnete je pense qu'on doit se la jouer profil bas sur l'histoire de la note éliminatoire pour plusieurs raisons:
- une réforme c'est des concessions des 2 côtés sachant que jusqu'? maintenant on a réussi ? obtenir gain de cause pour presque tout ... ? nous d'y mettre du notre aussi ...
- la plupart des professeurs souhaiterait revenir ? un syst?me o? chaque mati?re est passée séparement et donc devant ?tre validée ? 10.
En gros, vous avez le choix entre passer les mati?res en module avec une note sueil ? 8 ou passer les mati?res seule avec obligation d'avoir 10 ...
Je vous laisse réfléchir ...
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Oui, mais non.
D'accord il faut avoir un niveau minimum dans toutes les matieres, mais bon, pour les partiels aux sujets bien tordus ou hors programme officiel, ca me ferait mal de ne pas pouvoir comprenser avec les autres matieres du module! :(
Remember l'angiodermite nécrosante, la rétinopathie diabétique... si tu dois avoir 10 , ou meme 8 ? TOUTES les matieres, c'est du 95 % de gens aux rattrapages!!
6 (ou meme 7) me semble déj? plus raisonnable! ouiouioui:;
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Sans commentaires...
C'est vrai qu'? part pour "gérer" tes FRCV et tes Traitements qui sont toujours les m?mes chez la quasi totalité des patients, ton médecin va te suivre ? fond niveau cardio...
C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des cardiologue, des neurologue, des psychiatre, des endocrino....
.... ???
Oui MAIS comme il semblerait qu'il y ait des zones mortes en france (donc sans cardio), ou éventuellement des urgences ou tu dois savoir un peu quand m?me... et la cardio était un exemple...apr?s voyons, disons dans ce cas quelqu'un qui a bossé que la moitié de chaque module, et donc pourrait ?tre une quiche en cardio, en hémato, en rhumato, en gastro, en neuro, en ophtalmo... et bon sur le reste! ça fait pas de merde... il faut pas oublier qu'avant le spécialiste, on voit le MG en général... alors envoyer quelqu'un en cardio pour un RGO (caricatural), re bof ;D
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on est pas encore MG et bon le reste cest la conscience de celui qui bosse pas a linternat et qui sera un interne de merde etc etc
moi je pense qu'on refuse pas la note eliminatoire on negocie et vous pouvez toujours essayer!!
sinon cette nouvelle histoire de passer en matiere et non en module elle sort d'ou ? parce que si vous en avez des autres caché sous le coude vous pourriez nous dire tout dun cou.. non? ;)
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On a rien de cacher sous le coude.. Notre but est de défendre l'interet commun des étudiants et non de faire passer les projets ? votre insu...
L'idée de tout passer en mati?res seule validant ? 10 n'est pas un projet mais juste une réflexion qu'on nous a faite quand on essayait de négocier la note seuil ? 6, comme en pharma ( bah oui on a essayé quand meme). Il voulait gentillement nous faire comprendre qu'il avait fait pas mal d'effort et qu'il y avait pire comme syst?me...
Pour exemple, ? Lyon , ils doivent valider chaque mati?re ? 10 avec chaque sous cas cliniques du partiels ? 10 également ...
On va faire comme pour les rattrapages et le décalage de la rentrée. Au début, c'etait un non catégorique et finalement ... Donc on retentera ...
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C'est bien gentil de nous dire "on peut faire pire" mais ça rév?le une vraie volonté d efaire chier quand m?me...
Sinon, effectivement le probl?me se pose des cas cliniques tordus ? répétition : Widal en Orl, Autisme en Psy etc...
Il faut également que les profs apprennent ? ne pas chercher le petit symptome de merde qui te fait t'orienter sur un trcu super rare et pas urgent....
Si ils veulent qu'on soit bon, qu'ils commencent ? bétonner SCA, AVC, Diab?te, Horton, Cancer etc..plutot que d'nous faire passer en septemnbre pour des conneries voire des hors programmes (cf psy..completement scandaleux ? mes yeux...)
C'est un peu comme en politique au final : "Tenez ça c'est du verre pilé..."
"Ah NON on veut pas..."
"Bon ben d'accord on vous met de la vaseline alors..."
???
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et juste comme ca y a pas de modifications des payes pour les externes?
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oui 6000 Francs !
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Juste pour rappeler que c'etait une réunion sur la réforme des stages et non sur les partiels ...
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je ne suis pas externe mais j'esp?re l'?tre ;)
donc, note éliminatoire ? 10 ou 8, d'un point de vue de la scolarité, ça va faire du monde aux rattrapages, tout ça, vont-ils s'en sortir ? diab:6
Plus sérieusement, pour ce que j'ai vu c'est que tu peux connaitre (? peu pr?s) ta mati?re et te planter sur un cas clinique, donc, au final, t'as bossé, ça a pas payé, mais c'est pas pour autant que t'es une quiche et que tu dois aller aux rattrapages, je me trompe ?
J'essaies pas de dire LA vérité, je la connais pas, c'est juste une réflexion...
(et puis 6, c'est bien ;) )
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si j'ai bien compris les D1 vont se taper des rattrapages 1 semaines + tôt!!!!
d'apr?s certains élus j'avais cru comprendre que ça ne passerait pas avant le 31.... nonnonononon
je vais peut-?tre pr?cher pour ma paroisse l? mais la fac a-t-elle réfléchie une seconde aux étudiants dont le contrat de travail se termine le 31, ? ceux qui ont réservés des locations je ne sais o? pendant cette période ou ? ceux dont les vols les ram?ne sur le continent fin ao?t??? cette réforme arrive tellement tard dans l'année.... comment pouvait-on prévoir tout ça si la fac daigne nous prévenir au tout dernier moment!!! >:(
(de toute façon l'administration de la fac est réfractaire ? tout changement présentant un risque de surplus de travail... le meilleur moyen de traiter avec eux: les brosser dans le sens du poil tout en les soumettant ? un peu de harc?lement... )
en ce qui concerne la note seuil, je ne suis pas vraiment contre (on va y venir de toute façon) mais pour un 6 ou 7 parce que (bien que je ne sois pas externe) j'imagine que sur certains cas cliniques bien tordu c'est vite fait... ::)
apr?s je suis d'accord avec flage, cet esp?ce de chantage de la part de la fac (vous ne voulez pas du 8, ben on vous trouvera un truc encore pire pour vous mettre dos au mur...) est ridicule, ils feraient mieux de se pencher sur la qualité des cours et des exam c'est peut-?tre l? qu'il y a des choses ? revoir!!! (contrairement ? toi o-shoa je crois que toute réforme visant ? améliorer les performances et les conditions d'études des externes ne peut ?tre étudiée indépendamment du contenu et de la qualité des cours et exam...)
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comment pouvait-on prévoir tout ça si la fac daigne nous prévenir au tout dernier moment!!! >:(
Ben en fait, du moment qu'ils s'y mettent au moins deux semaines avant... enfin si c'est prévu dans le calendrier uni (mais a t il besoin d'?tre précis, ou laisse t il une marge?? zat the question)
(de toute façon l'administration de la fac est réfractaire ? tout changement présentant un risque de surplus de travail...)
Pas Mme Specty, mais pour le reste, c'est pas faux
ils feraient mieux de se pencher sur la qualité des cours et des exam c'est peut-?tre l? qu'il y a des choses ? revoir!!! (contrairement ? toi o-shoa je crois que toute réforme visant ? améliorer les performances et les conditions d'études des externes ne peut ?tre étudiée indépendamment du contenu et de la qualité des cours et exam...)
Oula sujet épineux... je pense pas que les profs sont pr?t ? entendre ça, et en plus rien ne défini ? quoi doivent ressembler leurs cours (du moment qu'il y a pas trop de connerie dedans... apr?s forcement, le prof qui traite d'un item "hors module" mais qui fait parti du prog ECN, pourquoi pas, mais de la ? le faire tomber aux partiels, eurk)...
Sinon je suis d'accord, l? on entend beaucoup de "la fac devra faire ça" "les externes devront faire ci", mas aucun "les profs devraient"...
PS: j'adore ton avatar, je suis fan ;D
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dois je rappeler que chaque chose en son temps... La il s'agit d'une réforme des stages et donc Pr Magy responsable du projet s'occupe des STAGES et non du contenu pédagogique , pour ca il y a des groupes de travail au sein du conseil de fac qui ont été crée... Je vais créer un topic général sur ce que vous aimeriez changer... on ne peut pas tout demander en meme temps pour pouvoir se faire entendre ...
Bien sur que c'est dans nos tetes de parler des cours, de la qualité des partiels tout ca... Le conseil de fac est proche ...
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c'est peut etre une reforme sur les stages, mais elle modifie tout de meme le deroulement "habituel" des cours... ::)
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+1. De plus, quitte ? faire un grand chamboulement, autant tout faire en une fois, une bonne fois pour toute ;D
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Je suis bien d'accord avec ca je vous rappelais juste que ce n'est peut etre pas forcément les interlocuteurs idéaux puisqu'ils sont responsables des stages...mais Pensez bien qu'on en a déj? parlé avec eux...
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Juste une petite question, le responsable des cours ( qui est ce deja ?) et le responsable des stages ne se concertent pas pour propser qch de vrmt coherant entre cours et stage ??? ???
J'espere qd meme que si, parceque sinon ca fait pas tres serieu... nonnonononon
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hello
dites juste pour demander (toujours sur les cours, excuse o-shoa) il ne serait pas possible au prochain conseil de demander des corrections post partiel pour savoir ce qu'ils attendaient exactement comme réponses!!!!
parce que c'est bien beau de se planter mais le plus intelligent c'est de comprendre pourquoi!!!! surtout quand on a bossé!!!!! >:(
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Hier, au conseil de fac, la réforme des stages a été votée ? l'unanimité.
Donc le Professeur Magy Bertrand organise une réunion d'information pour TOUS LES ETUDIANTS, venez nombreux pour poser toutes vos questions !
Réunion d'information STAGES TEMPS PLEIN
Lundi 15 Juin
14 h 30 en A 16
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Possibilité d'en savoir un peu plus d?s maintenant parce que y'a des points qui m'inqui?tent un peu...
Surtout un m?me si je suis pas encore en D4 :
On a les 2 mois de libre avant l'ENC en échange du mois de Juin ? temps plein ??
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On a pas vraiment eu de nouvelles infos:
On a posé la question pour les 2 mois avant les ECN, rien n'est encore décidé, ils veulent comparer avec les facs qui sont bien classé aux ECN avant (mais ils ont précisé que c'est quelque chose qui pourrait ?tre modifié en cours d'année).
La seule chose qui a été confirmée, c'est le repos de garde : toute la journée le lendemain d'une garde on est peinard.
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Les différents pôles nous ont été communiqué également:
- 1: Rhumato - Traumato
- 2: Neuro Neurochir Chir Vascu
- 3: Cardio Pneumo
- 4: Hepato Gastro Chir Dig
- 5: MG
-6: Gyneco obst
- 7: Pédia Chir Réa Infantile
- 8: Uro Nephro Psy
- 9: Dermato Maladies Inf Médecine Légale
- 10: Samu Réa Anesth
- 11: Hémato Onco Radiothérapie
- 12: Endocrino ORL Ophtalmo
- 13: Gériatrie- Médecine Interne
Vous me direz " mais c'est les memes qu'actuellement et dans le meme ordre " , c'est exact mais ils ne s'enchaineront pas tous dans cet ordre la!
Le stage obligatoire chez le MG doit se faire pendant la D2 - D3.
Pour les quotas de gardes, pas de changement pour 2009 - 2010 , des solutions seront refléchies pour plus tard.
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Bien, bien ça avance... Merci.
Par contre ne pouvant être à la réunion de lundi (damned), pourriez-vous demander à Mme Magy de préciser avec une précision précise l'enchaînement des stages SVP ?
C'est quand même super important de pouvoir y réfléchir avant de se retrouver le 18 septembre pour les choix ! (surtout en D4)
Par ailleurs, essayer de savoir si en transition, le nombre de postes pour les D4 pourra être plus élevé pour les actuels stages de D4, (afin qu'un nombre plus important de D4 passent en réa, Tilleroyes etc...) et donc réduit pour d'autres stages.
merci...
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Completement d'accord, c'est l'essentiel !
Les choix de stages seront le Vendredi 18 Septembre ???C'est sur ? On le sait depuis quand ?
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Voila juste une petite piqure de rappel :
Réunion demain a 14H30
Amphi A 16
Venez nombreux
C'est une réunion organisé par Nadine Magy et Emmanuel Haffen donc venez leur poser toutes vos questions ;)
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Est ce qu'on pourra poser des questions ? Haffen sur le partiel de Neurobio ???
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Je suis s?r que vous serez assez nombreux ? vous déplacer pour cette réunion, aussi ce serait gentil que quelqu'un fasse un compte rendu de la réunion pour ceux, comme moi, qui sont dans l'impossibilité d'y assister. Merci d'avance ;D
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Ca aurait été mieux de faire ca ? Saint-Jacques yaura probablement pas de place en A16 non ?? Si on compte quelques P2, la majorité des D1 et les D2D3 libres ca va ?tre tendax !
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ça va ?tre carrément tendu de tenir tous dans le A16 !!!
C'est normal que les P2 veuillent venir mais si les P2 pouvaient éviter de blinder l'amphi ce serait pas mal vu que c'est pas les premiers concernés !
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Merci d'?tre venu si nombreux ! Finalement tout le monde ? trouver une place ;)
Si vous avez encore des questions ..on est tjrs la !
Plein de bonnes intentions je voulaient vosu mettre le ppt en ligne ... ms c'est pas possible la tout de suite ... pb technique!
Ca arrivera rapidement
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et pour les d4 deja en stage
i auron fini le *15 septembre ou i seront olig de continuer a y aller
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Serait-il possible d'avoir un compte-rendu de cette réunion?
N'ayant pas pu y assister, j'aurais aimé savoir si la réforme a été quelque peu modifiée par rapport ? ce qui a été dit au départ ?
Merci d'avance!
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Dsl pour l'absence de compte rendu de cette réunion.
J'ai pas pu vous mettre le ppt de présentation en ligne.
Mais ? la place j'ai préparer un petit tableau récapitulatif de l'organisation de l'année prochaine pour les D2/D3.
Mea culpa pour les D4 je l'ai pas mis parce qu'il me manquait quelques infos !
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Merci !
A quand le plan de roulement des stages pour tous et surtout pour les D4 ??? Avant septembre I hope ?
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Merci Florent pour le planing.
M?me s'il n'est pas définitif ça aide toujours pour s'organiser, et sa clarifie la présentation qu'avait faite Magy Bertrand ? la réunion
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sait-on quand se fera le choix des stages ?
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Pour les D2 ce sera normalement début du mois d'octobre mais je crois pas qu'il y ait une date déja arr?ter !
Pour les D3 il me semble que c'est le 18 mais elle avait parlé de décaler donc je sais plus trop
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Étant future D2 je me pose une question pour l'inscription.
Dans la nouvelle réforme comment ça se passe pour la sécurité sociale?
Est ce que c'est l'hôpital qui nous paye les droits ou c'est ? nous de payer lorsque nous nous ré inscrivons ? la fac?
merci d'avance pour vos réponses
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Normalement c'est pareil qu'avant en ce qui concerne l'inscription et la sécurité sociale )
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coucou
je sais pas si vous avez des reponses a mes questions, peut etre saurez vous sinon vers qui je dois aller pour avoir des reponses.
sophie, le 9 juin, tu as donne un enchainement de stage, est ce que cest le vrqi enchqinement ou est ce qu il vas changer? (quand est ce qu on aura l enchainement definitif?)
en ce qui concerne les stages a l etranger: pour ma part, j aimerai peut etre partir dans 1an/1an et demi pour faire un stage de gyneco. Ou en sont les quota et est ce qu il faut que mon stage a letranger corresponde a mon stage en france (ex: je part sur la periode de stage N6. mon stage N6 est de la chir dig, je suis obligee de faire de la chir dig dans mon stage a l etranger) ?
en tout cas, merci pour votre travail!!
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Petite question que j'avais mis dans un coin de ma t?te puis oublié :
- Etant donné que la rentrée c'est le 14 septembre, et qu'on commence les stages en Novembre, est ce qu'on aura des gardes entre la rentrée et le début du premier stage ?
- Comment le planning sera fait ainsi que la répartition entre les promos ?
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Je viens de regarder la grille de choix de stage sur moodle et j'ai réalisé un truc : si j'ai bien compris, comme les stages de Samu et médecine interne sont obligatoires pr les D4, on sera 1/4 de la promo ds ces stages soit environ 25 (jusque l? ça va) mais en plus de nous il y aura les D3 ou les D2 et en D3 par exemple ça représente environ 20 externes ! Soit si mes calculs sont bons, une moyenne de 15 externes pour un service ! C'est bien ça ??? Parce que l? franchement, ça va ?tre drôle, on va se battre ds les services !
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Pour la sécurité sociale, quand tu rentres en D2 tu ne prends pas de sécu lors de ton inscription, c'est l'hosto qui la prend en charge! Mais ça normalement on le dit quelque part!
Pour les stages california, oui je pense que ça va ?tre le bordel, mais en m?me temps on ne tourne plus sur 4 poles mais sur 12 (8 pour les D3) donc logiquement on sera moins que d'habitude dans chaque stage puiqu'on est répartis sur plus de poles... Je me fais comprendre? Non c'est que j'ai un peu de mal moi aussi!
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A t'on des nouvelles ?
Nouvelles grilles de stages ?
2 mois de libre pour les d4 ?
Parce que c'est un peu bientôt les choix de stages pour nous...
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les modalités de contrôle des connaissances ( Note de 8, rattrapatge...), passe au CEVU le 22 septembre
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J'ai entendu parlé de cours obligatoire est ce réél ou des conneries?
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connerie