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Un peu de sérieux !!! => Section PASS => P_LAS => Questions diverses & petites annonces => Discussion démarrée par: medecine-cube le 17 juin 2011 à 16:04:01
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Bonjour à tous,
Pourriez-vous me donner des précisions sur le §4 p5 de ce document :
http://media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2010/42/5/DP_Etudes_de_medecine_147425.pdf (http://media.enseignementsup-recherche.gouv.fr/file/2010/42/5/DP_Etudes_de_medecine_147425.pdf)
Merci d'avance,
Bonne après-midi.
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il me semble que c'était valable pour l'an dernier ton papier c'est a dire que dans le cas ou une personne avait deja fait 2 P1, elle pouvait s'orienter en pharmacie et dont suivre une année de PACES.
Si tu es dans le cas ou tu as fait une P1 et une L1, et que tu désires tripler je pense qu'il faut que tu fasses un dossier avec lettre de motivation et autres papiers, au doyen.
Enfin d'apres ton lien :"En revanche les étudiants qui échouent en première année de médecine en 2010 vont pouvoir suivre une première année de PACES et pourront, s’ils sont collés, postuler pour une deuxième année de PACES sur dérogation du président de l'université."
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Non, c'est bien pour l'année 2011-2012, voici un autre document qui le montre :
http://www.reussirmavie.net/Premiere-annee-de-sante-Paces-la-reforme-mise-en-place-a-la-rentree-2010_a973.html (http://www.reussirmavie.net/Premiere-annee-de-sante-Paces-la-reforme-mise-en-place-a-la-rentree-2010_a973.html)
Des mesures transitoires en 2010-2011
Le gouvernement et les doyens ont accepté d'adopter des mesures transitoires pour ne pas défavoriser les étudiants qui ont démarré médecine ou pharmacie en 2009-2010, qui redoublent en 2010-2011 et vont donc se trouver confrontés à de nouveaux programmes.
Ces étudiants auront droit, s'ils échouent au concours (2010-2011), de demander à tripler, c'est-à-dire à refaire une deuxième année de Paces (donc celle de 2011-2012), sur dérogation du président de l'université.
De même, si vous avez déjà fait deux années de médecine et voulez vous inscrire en pharmacie, vous avez le droit de vous inscrire en Paces : d'une certaine façon, vous pouvez tripler.
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Je suis d'accord avec Mirabelle. Le triplement suit les mêmes modalités que l'année dernière à l'exception peut être de ceux qui avait fait 2 P1 et qui voulait entreprendre pharmacie en PACES de 2010-2011 (l'année transitoire).
Mais ce ne sera sûrement plus le cas pour l'année prochaine car on ne sera plus dans une année de transition.
En tout cas, après une P1 et une PACES en suivant l'enseignement spécifique médecine, faire une 2ème PACES dans l'optique pharmacie uniquement nécessite la rédaction d'une lettre au doyen comme n'importe quelle demande triplement (--> ce qu'on sous-entend par dérogation).
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Tu parles d'un triplement "automatiquement accepté" pour les doublants de cette année qui n'ont pas été "classés en rang utile" ?
De ce que je sais le taux de triplement peut pas bouger (10% du clausus de la ville), mais après j'ai ouï dire qu'en effet cette année les mesures de triplement vont être favorisées, c'est à dire que jusqu'à présent il y avait genre 8 triplants par an (tout les triplements possibles ne sont donc pas pourvus), il va donc peut être y avoir au max (23+26+70+176)/10 = 29(,5) triplements pour l'an prochain.
En espérant t'avoir aidé...
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Mais le programme de PACES va beaucoup changer par rapport a celui de P1 ? Au point d'autoriser les triplements ?
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ben au 1er semestre, a part les biostat en plus c'était un programme identique, c'est au 2eme semestre que sa c'est corsé !
sur les triplant de cette année ... je crois qu'on est la plupart a l'avoir eu, mais on a pas non plus des places très glorieuses ! (remarquez, on s'en fou !)
tout ça pour dire que un "droit" à tripler pour tous les doublants de cette année, je pense pas. apres peut être plus laxiste sur ceux qui auront fait une remonté fulgurante entre leur P1 & leur L1 ?
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il me semble que c'était valable pour l'an dernier ton papier c'est a dire que dans le cas ou une personne avait deja fait 2 P1, elle pouvait s'orienter en pharmacie et dont suivre une année de PACES.
Si tu es dans le cas ou tu as fait une P1 et une L1, et que tu désires tripler je pense qu'il faut que tu fasses un dossier avec lettre de motivation et autres papiers, au doyen.
Enfin d'apres ton lien :"En revanche les étudiants qui échouent en première année de médecine en 2010 vont pouvoir suivre une première année de PACES et pourront, s’ils sont collés, postuler pour une deuxième année de PACES sur dérogation du président de l'université."
Ça n'aurait aucun sens ce que tu dis cher P2.
Ceux qui avaient déjà fait 2 P1 n'ont pas réellement besoin de mesures transitoires...
La vraie question se pose pour ceux qui ont fait 1 P1 et 1 PACES : vont t'ils pouvoir redoubler (puisque pour ma part je n'ai pas l'impression d'avoir redoublé (et je n'ai pas ma eu le concours ;( )).
Le livret donné en début d'année parle de "mesures transitoires" : triplement autorisé dans la limite de 10% du NC de chaque concours (donc ce n'est pas des mesures transitoires puisque identique aux années précédentes)...
Le document du PDF ne parles pas de limite de redoublement pour ceux qui ont déjà passé une P1...
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Tu parles d'un triplement "automatiquement accepté" pour les doublants de cette année qui n'ont pas été "classés en rang utile" ?
De ce que je sais le taux de triplement peut pas bouger (10% du clausus de la ville), mais après j'ai ouï dire qu'en effet cette année les mesures de triplement vont être favorisées, c'est à dire que jusqu'à présent il y avait genre 8 triplants par an (tout les triplements possibles ne sont donc pas pourvus), il va donc peut être y avoir au max (23+26+70+176)/10 = 29(,5) triplements pour l'an prochain.
En espérant t'avoir aidé...
Pour les 8 triplants de l'année dernière que tu mentionnes, tu dois parler de ceux de médecine uniquement. Mais avec toutes les spécialités ça allait certainement plus haut. Pour la rentré de 2011-2012, je dois comprendre par ton calcul qu'il y aura 10% du NC de triplants pour chaque spécialités. 10% du NC, le maximum autorisé par la loi depuis un moment, comme indiqué sur le livret. Ainsi, je ne vois pas où se situe la tolérance, hormis le fait que les 10% seront atteint cette année, ce qui avait déjà été fait dans certaines facultés avant la PACES.
ben au 1er semestre, a part les biostat en plus c'était un programme identique, c'est au 2eme semestre que sa c'est corsé !
sur les triplant de cette année ... je crois qu'on est la plupart a l'avoir eu, mais on a pas non plus des places très glorieuses ! (remarquez, on s'en fou !)
tout ça pour dire que un "droit" à tripler pour tous les doublants de cette année, je pense pas. apres peut être plus laxiste sur ceux qui auront fait une remonté fulgurante entre leur P1 & leur L1 ?
Il y a quand même aussi eu des changements au 1er semestre. Tu oublies l'embryologie, de nouveaux chapitres en Biochimie (métabolisme des nucléotides), en Chimie (thermodynamique), en Physique (RMN, radioactivité, absorption/détection, doses/radioprotection, etc...) ou en Biophy (thermorégulation). Il y aussi la plupart des cours d'histologie qui ont été repris par un prof différent, et ça, c'est gênant également. Je ne mentionne pas le retrait du tissu sanguin entre autre. Donc c'est loin d'être identique. Je ne parle même pas du 2ème semestre où il y eu la majorité des nouveautés, la on est d'accord à ce propos. Donc en totalité, il y a eu beaucoup trop de changements à mon sens (>50%) pour considérer ça comme un redoublement (refaire la même chose). PCEM1 et PACES sont deux choses différentes et je rejoins assez ce qui a été dit dans l'article.
Je ne conclue pour autant pas au fait de devoir autoriser tous les triplements, mais au moins de tenir fortement compte du classement (<300), en plus des raisons de famille ou de santé. De cette façon, certaines facultés sont passées de 8 à 16% du NC. A Marseille par exemple, il a exceptionnellement été décidé d'autoriser le triplement cette année car les programmes étaient trop différents. Venez jeter un oeil à ce sujet quand la migration du forum sera faite. http://forum.aem2.org/viewtopic.php?f=18&t=10699&hilit=triplement (http://forum.aem2.org/viewtopic.php?f=18&t=10699&hilit=triplement)
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@ lapin0uxxx
Pour les 8 triplants de l'année dernière que tu mentionnes, tu dois parler de ceux de médecine uniquement.
ouai, enfin j'étais la seule triplante en kiné ... donc il a raison !!!
pour le 1Er semestre, 6h de cours qui change sur plus de 60 par matiere, c'est pas du grand changement, tout les ans il y a des novueaux cours, des nouveaux profs ...
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ouai, enfin j'étais la seule triplante en kiné ... donc il a raison !!!
pour le 1Er semestre, 6h de cours qui change sur plus de 60 par matiere, c'est pas du grand changement, tout les ans il y a des novueaux cours, des nouveaux profs ...
T'as vu ça où qu'il n'y avait QUE 6h de cours différents par rapport à la P1 ?
C'est beaucoup beaucoup plus que ça !
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pour le 1Er semestre, 6h de cours qui change sur plus de 60 par matiere, c'est pas du grand changement, tout les ans il y a des novueaux cours, des nouveaux profs ...
J'admets, et j'aurais à la rigueur été satisfait si cela aurait pu se rééditer pour le second semestre, mais c'est carrément le contraire. Juste pour savoir, tu as revue en détail chaque cours par rapport à l'année dernière pour avancer ces chiffres ? Le changement de forme/présentation compte également, surtout quand t'apprend les choses par coeur. Il faudrait évaluer ça en ratio de changement par rapport à l'année dernière pour vraiment se fixer une idée.
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on parles du 1Er semestre, et je dis à peu pres 6, bon 10h PAR MATIERE, cad de la BC .... y'a eu l'embryo en plus en chimie & bioch la thermo et oleg en biophy .... (A PEU PRES :great: )
pi on s'en fou des heures exactes.
tout sa pour dire que c'est au 2eme semestre que les changements sont le plus flagrants !
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Ok !
Sinon il y a aussi la biostat à prendre en compte...
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tout sa pour dire que c'est au 2eme semestre que les changements sont le plus flagrants !
Et tout ça pour surtout dire que dans la globalité de l'année, il y a eu bien plus de changements par rapport à ce qu'on pouvait prétendre. J'espère vivement que cela sera prit en compte pour les triplements.
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Pom pom pom
bon je sais pas si le topic c'est "qu'est-ce qui a changé depuis l'an dernier",
mais pour vous donner raison oui cette année ne ressemblait pas à l'an passé, tant mieux, c'est une réforme après tout faut pas déconner ;
La question qui se pose si j'ai bien suivi c'est : triplement :
- comme d'hab
- au max autorisé
- déboîter le score de triplements autorisés.
Là-dessus je pense qu'il n'y a qu'un élu au conseil de la fac qui peut répondre de ce qui a été décidé ou qui peut en parler si il y a encore un conseil d'ici là (???).
Je me souviens que Douillet a dit cette année que "le triplement sera facilité" ou quelque chose comme ça.
Donc pour plus de précisions attendez la réponse...
oui je pensais 8 triplants en général en médecine, m'enfin juste pour dire qu'on a été assez loin du seuil max les années before.
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Ça n'aurait aucun sens ce que tu dis cher P2.
Ceux qui avaient déjà fait 2 P1 n'ont pas réellement besoin de mesures transitoires...
et ceux qui envisage de faire pharma apres avoir loupé médecine( soit 2 p1 pour integrer quand même une Paces)?
Faut pas oublier que dans PACES il n'y a pas que médecine!
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Exact, c'est aussi là dessus qu'à partir de l'année 2010, les PACES se font "avoir" : après 2 essais PACES médecine, maïeutique ou odonto ; impossible d'aller en pharmacie tel qu'il était possible de le faire avant...
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Ben oui, c'est un des buts :whip: , empêcher les gens de rien faire 4 ans d'études sans rien à la clef...
Enfin pour limiter le gâchis humain tout ça tout ça...
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Pas forcément, je connais des personnes qui ont fait 2 P1 sans succès et on réussi pharma après...
On n'évite pas le "gâchis humain" en fermant des portes...
(Mais bon, ce n'est pas le sujet ici)
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Je me souviens que Douillet a dit cette année que "le triplement sera facilité" ou quelque chose comme ça.
Donc pour plus de précisions attendez la réponse...
Exact, voila la citation :
Apres les redoublants qui n'ont plus d'avantages, quand j'etais dans la commission L1 santé, on avait dit que le triplement serait plus facile, mais pas le droit de repasser le même concours auquel on avait echoué deux fois, ou un truc comme ca.
Que doit-on entendre par "plus facile" ? Les triplants seraient inscrits sur un concours différent ? De façon plus générale, comment vont être abordées les demandes de triplement cette année ? D'abord les premières demandes envoyées, d'abord les mieux classés ou d'abord les raisons familiales/maladies justifiées ? Jusqu'à quel rang ? Merci d'apporter des précisions (j'ai envoyé un MP à David).
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c'est assez nébuleux cette histoire de triplement tu sais....
De toute façon ils peuvent pas aller au delà de 10% du NC, ce qui fait que 17 personnes en médecine, 7 en pharma etc ... donc autant te dire que ca fait vraiment pas beaucoup sur les 1000 étudiants que vous étiez!Alors en regle general c'est deja ceux qui ont eu un problème médical( certificat a l'appui), ou un décès dans la famille, ou peut être pour d'autre raisons, mais les rares personnes ayant triplé que je connaisses c'était pour ces causes la essentiellement qu'elles ont obtenu leur triplement.
Mais je pense pas que le classement soit une priorité, parce que l'an dernier une fille qui avait refusé SF avait demandé un triplement et ca lui avait été refusé.
c'est pas indiqué sur les conditions d'examen affiché sur le tableau a la fac ?
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Il y a que ça d'afficher concernant les triplements :
http://wwwold.univ-fcomte.fr/download/ufr_smp/document/scolarite/concours_10-11/releve_de_notes_redoublement_triplement.pdf (http://wwwold.univ-fcomte.fr/download/ufr_smp/document/scolarite/concours_10-11/releve_de_notes_redoublement_triplement.pdf)
Autrement dit, aucune mention qui stipule tolérance ou quoi que se soit, ni même une petite précision avec la réforme. C'est comme si de rien n'était. Exactement la même remarque que les années précédentes. Et donc encore une fois, aucun avantage promis accordé...
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Je dirais pas ça, qu'"aucun avantage promis n'est accordé".
Depuis l'an dernier, des rumeurs circulent (plus ou moins) comme quoi tout ceux qui voudraient pourraient tripler, des trucs comme ça. Mais la fac n'as jamais rien fait savoir à ce sujet.
A côté de ça, tu peux être sûr que la fac, même si (hypothétiquement) elle accordera tout les triplements possibles (genre x2 ou x3 rapport à d'habitude), ne va pas proclamer haut et fort que c'est vrai, sinon il y a trop d'étudiants qui auraient rien glandé ("au pire, je triple").
Donc déjà la fac n'a rien promis, ensuite on peut rien dire tant qu'on ne sait pas quelles demandes (et leur nombre enfaite) ont abouti.
Et je me souviens que B. Paratte a dit au début d'année que les triplements se feront uniquement sur certificat médical (après c'est peut-être pas aussi restreint ; mais un bon classement n'assure pas un triplement... Si tu as eu de vrais problèmes c'est pas improbable que ton classement soit ripou, ils le savent bien).
Enfin c'est pas parce qu'ils ont mis le même papier que les années précédentes quant aux triplements que ce qu'a dit Douillet ne sera pas appliqué.
Et ce qu'a dit Douillet semble surtout s'appliquer aux gens qui ont fait genre 2 médecines et qui veulent faire pharma, enfin vous savez lire vous aussi, donc pas autant d'entubage que ça cette année.
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Oui, mais si c'est "uniquement sur certificat médical", alors il n'y a rien de bien différent par rapport aux années précédentes, la demande de triplement a toujours fonctionné ainsi ces dernières années...
Alors qu'il est sensé exister des mesures "transitoires"...
Vu que ces "mesures transitoires" ne sont visiblement pas sur le nombre max. de triplants autorisés, elles devraient bien être sur l'acceptation de la demande de triplement.
Il faut tout de même reconnaître que ceux qui ont fait P1 + PACES (sans succès) ont connu 2 années bien différentes d'un point de vue contenu, qui n'a rien à voir avec une personne qui aurait fait 2 P1 oui qui fera 2 PACES...
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Et ce qu'a dit Douillet semble surtout s'appliquer aux gens qui ont fait genre 2 médecines et qui veulent faire pharma, enfin vous savez lire vous aussi, donc pas autant d'entubage que ça cette année.
Ou également ceux qui ont fait 2 pharmas et qui souhaiteraient faire médecine par ce que j'ai compris ? Mais je ne crois pas que le nombre étudiants qui seront, d'abord dans cette condition (peu) et, qui ensuite, feront cette demande (incohérente), va être massif. D'autant que changer de spécialité après 2 ans de médecine ou pharma, c'est risqué et c'est ce qui, habituellement, fait refuser la demande de triplement. Ce serait ça la tolérance ? Mais admettons, on serait comme d'habitude tous en commun au premier semestre, puis pour le second, le choix sera imposé en fonction de la demande qui a été faite ?
A côté de ça, tu peux être sûr que la fac, même si (hypothétiquement) elle accordera tout les triplements possibles (genre x2 ou x3 rapport à d'habitude), ne va pas proclamer haut et fort que c'est vrai, sinon il y a trop d'étudiants qui auraient rien glandé ("au pire, je triple").
Et je me souviens que B. Paratte a dit au début d'année que les triplements se feront uniquement sur certificat médical (après c'est peut-être pas aussi restreint ; mais un bon classement n'assure pas un triplement... Si tu as eu de vrais problèmes c'est pas improbable que ton classement soit ripou, ils le savent bien).
Enfin c'est pas parce qu'ils ont mis le même papier que les années précédentes quant aux triplements que ce qu'a dit Douillet ne sera pas appliqué.
Exact et je comprend exactement ça, c'est d'ailleurs un très bon choix de n'avoir rien dit, savoir que c'est vraiment la dernière chance dope ; et ça a plutôt bien marché (pour la plupart). Mais à présent que l'année est finie, pourquoi n'y a t-il pas plus de précisions et de mentions sur ce sujet, notamment sur ce qu'a dit David ? C'est pas très rassurant.
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Bon alors brièvement :
une élue a épluché les trucs qui seront votés mardi au CEVU, et rien ne parlait du triplement.
Voilà, je crois qu'on a tout dit :diablo: .
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Bon alors brièvement :
une élue a épluché les trucs qui seront votés mardi au CEVU, et rien ne parlait du triplement.
Voilà, je crois qu'on a tout dit :diablo: .
Rien dans les MCC qui vont être votées mardi (sauf si j'ai mal vu...).
Donc si vous voulez tripler, vous faites un dossier comme avant, il sera examiné et vous repasserez peut-être à la casserole du concours de PACES une nouvelle fois (chance!).
Après, pour les modalités des démarches, appelez la scolarité, moi j'y connais rien.
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Ils vont en reparler à quelle occasion alors ?
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Ben à priori ça veut dire qu'ils vont pas en parler parce qu'ils veulent rien faire et n'y ont peut-être pas pensé plus que ça depuis la (grosse) commission sur la PAES dont Douillet parlait (laquelle doit peut-être un peu dater).
Sauf si réunion à un autre conseil (enfin ya pas que le CEVU, mais bon je suis plus bien sûr de qui fait quoi) ou si des élus en parlent au conseil de mardi...
Après faut reconnaître que ça doit pas franchement être dans leur priorité, et puis le triplement existe toujours, eux ptètre que ça les embête un peu tout ça...
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Je serais modo, je fermerais ce topic.
C'est stérile là. Tu veux tripler ? Et ben tu fais ton dossier avant le 1er juillet et tu attends qu'on t'annonce que tu vas pouvoir passer une année de paradis pour la troisième fois, et tu sautes de joie.
En attendant, tu vas boire des coups avec tes potes parce que c'est les vacances ;)
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Ils vont en reparler à quelle occasion alors ?
-1 :whip:
Je serais modo, je fermerais ce topic.
C'est stérile là.
+1 :great:
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bon le Yeti est un peu en mode ragnagna mais elle a pas tord...
Ils n'en parleront pas car le triplement c'est pas un standard! La 1ere année c'est 2 ans max, Le triplement est rare et voila! ils veulent pas que 500 L1 demandent le triplement pour X ou Y raisons!
Donc tu fais un dossier et tu sers les fesses!
Je suis désolée mais on peut rien te dire de plus car on en sait pas plus!
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Il était pourtant question d'un débat sur le statu spécifique pour ceux qui après le PCEM1 envisagerais de redoublé pour faire une PAES .
Donc , il y ont reflechit , et au final , je pense qu'il en ont deduis qu'il fallait bien une génération sacrifiée pour faire la transition . Parceque ya pas vraiment de changement en ce qui concerne la demande de triplement ( il faut des raison valables , maladie , divorce , deces ... ou peut etre pourquoi ne pas mettre en avantl'arguement de LA REFORME !! )
En tout cas j'ai aussi entendu dire ( comme pas mal d'entre vous dans ce forum) que le triplement serait plus "facilement accessible" , a mon avis ils entendent par là , l'accord a 2 ou 3 personnes de plus .
Je suis d'accord avec vous , en tant que redoublante , beaucoup de choses en changer , particulierement au second semestre .
Du courage , pour ceux qui envisage une demande de triplement , comme la dit mirabelle , envoyé cette foutue lettre avant le 1er juilliet , serrer les fesse et prié ( il est peut etre tps de croire en Dieu LOL :)
Peace .
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Tu veux tripler ? Et ben tu fais ton dossier avant le 1er juillet et tu attends qu'on t'annonce que tu vas pouvoir passer une année de paradis pour la troisième fois, et tu sautes de joie.
En attendant, tu vas boire des coups avec tes potes parce que c'est les vacances
Ah, si c'était aussi simple de faire cette demande comme tu le sous-entend, je n'aurais certainement pas ouvert ce sujet rassure toi. Les vacances ? Après seulement la réponse de cette demande, et si positive, oui j'irais boire et je t'inviterais d'ailleurs. Mais, si négative, tu pourras aller récupérer mon corps, ou plutôt ce qui en reste accompagné d'un médecin légiste (non je déconne, pas à ce point).
Me concernant, et comme j'ai expliqué à une étudiante très sympathique par MP, j'étais classé dans les 500 en P1, et je suis passé ds les 300 cette année. C'est une remonté certes, mais pas aussi fulgurante. Concernant des justifications, j'ai eu quelques motifs familiaux qui m'ont assez perturbés. Mais encore une fois, elles ne sont pas non plus comparables à ceux qui ont pu faire face au décès d'un proche ou d'une maladie grave durant leur année.
Je serais modo, je fermerais ce topic.
Par contre, pas très cool là. Je ne vois sous quel motif ce sujet serait fermé. Si tu veux, je peux reformuler ma demande. L'article que j'ai cité sur mon premier message (cf p1) est issu du ''Ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche". Ce n'est donc pas du pipot. Pour les P1 ajournés en PACES plus particulièrement, il a été expliqué que chaque faculté française, lors de l'exécution de la réforme, sera prié d'adopter des mesures transitoires dont l'objectif vise à ne pas les handicaper. Certaines facultés ont mieux explicité ces mesures (Marseille ou Paris) et se sont exprimés sur ce sujet avec plus de clarté. Je demande ainsi à savoir ce qu'il en est pour celle de Besançon maintenant que l'année est terminée. Attendons simplement qu'un élu concerné puisse répondre.
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Euh, pourquoi tu contactes pas tout simplement la scolarité ??? ou envoie un mail à Laurent Basiletti, qui est le responsable des 1ères années, ce sont eux les plus à même de répondre à tes questions pour le coup ..
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La scolarité ? Bof, pas très renseigné et ils m'ont la même chose que sur le livret ou le papier, 10% NC etc.. Par contre, je vais contacter par mail la personne que tu as cité. Merci.