Information-Décision (erreurs des polys + questions)

[Pulco]

   pis t'as vu, pour les syst experts ben mm au feeling j'ai trouvé exactement ce qu'il fallait pour les réseaux neuronaux  ^^ (coincidence ? je ne pense pas !)

[Peach]

Gros boulot avec Cadelino cette aprem (looooooooooooooong boulot) : 2008
- p1 : 0.26
- p2 : 0.74
- p3 : 0.02
- p4 : 0.98
- p5 : 0.75 (sans conviction)
- p6 : 0.25 (sans conviction tjs)
- p7 : 0.12
- p8 : 0.88
- U1 : 68.5
- U2 : 98.5
- U3 : 43.75 (sans conction)
- U4 : 94.9

Hello!
Alors jtrouve la même chose que vous 2 pour p1, p2, p3, p4 pis U1 et U2 mais pour le reste j'sais pas du tout comment vous avez fait! Il nous manque la prévalence pour pouvoir calculer le reste nan?
Sinon pour les annales de 2010 j'ai tout pareil, OUF! 


Pour Mag: ta question 2 je crois, perso j'mettrais Etat général, Conscience, Gravité, Dépendance/Autonomie...


Bon courage à tous pour les derniers jours! 

[waza2107]

Moi je trouve pas pareil pis meme si je prend vos valeur de p1 p2 en utilisant o,5 et 0,75 j obtient 72? Vous pouvez detailler juste un calcul de proba et d utilite svp merciiii :s

[Peach]

A l'aide du tableau donné, tu calcule ta VPP, VPN (et accessoirement Se et Sp)
VPP=p1=0.26
VPN=p4=0.98


Sachant qu'un noeud de chance (petit rond) doit être égal à 1, t'en déduis direct p2 (0.74) et p3 (0.02).


Pour calculer par ex U1, tu fais: Utilité x Probabilité
U1= (0.50x0.26)+ (0.75x0.74) = 0.685 ou 68.5% si tu préfères :)


Voilou! 

[waza2107]

aah ok merci bcp :)

[waza2107]

et vu que personne n'arrive à repondre aux questions portant sur l'informatisation du dossier patient,j'en déduis qu'on a pas eu le cours la dessus..?!

[florent]

et juste comment on calcule VPP ? ^^

[Pulco]

Hello!
Alors jtrouve la même chose que vous 2 pour p1, p2, p3, p4 pis U1 et U2 mais pour le reste j'sais pas du tout comment vous avez fait! Il nous manque la prévalence pour pouvoir calculer le reste nan?
Sinon pour les annales de 2010 j'ai tout pareil, OUF! 


Pour Mag: ta question 2 je crois, perso j'mettrais Etat général, Conscience, Gravité, Dépendance/Autonomie...


Bon courage à tous pour les derniers jours! 

Alors pour le reste : pour P7 et P8 j'ai pris avec le tableau la proba sur les 1000 guguss que ça revienne positif et négatif (après tu en déduis U4)
Pis pour P5 et P6 je suis partie du principe que quand t'avais la sténose tu mourrais donc si l'utilité est de 25%, tu as 75% de sténose (logique ou pas ?)

et juste comment on calcule VPP ? ^^

VPP = VP/(VP+FP)

[Peach]

Ah ouais c'est pas con du tout tes 75% mais j'avoue que j'aurais eu du mal à les trouver!
Alors pour p5, p6 et U3 jsuis d'accord!
Par contre pour p7, p8 et u4, moi j'utiliserais bien la formule du cours > (SexP)+ ((1-Sp)x(1-P)) en prenant justement tes 75% que t'as trouvé pour P.
Se= 0.6
Sp= 0.91


p7= 0.473
p8= 1- p7= .527
U4= 84.3


Qu'en pense tu? Merci de m'avoir aidé en tout cas! 

[Pulco]

Oui mais en vrai je pense que dans les annales il manque des petits bouts d'énoncé ...
Houlou ! moi j'ai cherché moins loin que toi pour P7 et P8 après pourquoi pas mais ce qui m'étonne c'est que tu ais 2 résultats si proches (et bon, d'après le tableau du bas yen a bcp plus des négatifs !)

[Frambourgeoise]

Bonsoir,


Je suis d'accord avec Peach, j'ai trouvé les mêmes résultats!! 


Pour avoir P7 et P8, il faut calculer la sensibilité ( 30/(30+20)) = 0,6 et la spécificité (864/(864+86))= 0,9 en arrondissant un peu, à partir du tableau donné.

[lop]

juste une petite précision dans le cours sur le dossier d'un patient on a mis que si le prof posait une question c'était sur le secret médical, ça veut dire que si il pose une question sur ce cours ci ça sera sur le secret médical, ca veut pas dire que c'est ça qui va tomber de sur! (désolé si c'etait ambigue comme formulation)

[Pulco]

Ah ouais c'est pas con du tout tes 75% mais j'avoue que j'aurais eu du mal à les trouver!
Alors pour p5, p6 et U3 jsuis d'accord!
Par contre pour p7, p8 et u4, moi j'utiliserais bien la formule du cours > (SexP)+ ((1-Sp)x(1-P)) en prenant justement tes 75% que t'as trouvé pour P.
Se= 0.6
Sp= 0.91

p7= 0.473
p8= 1- p7= .527
U4= 84.3
Qu'en pense tu? Merci de m'avoir aidé en tout cas! 

Bonsoir,
Je suis d'accord avec Peach, j'ai trouvé les mêmes résultats!! 

Effectivement (boulette que je suis  :bigboulay: )
Merci (j'avais même pas remarqué cette formule, faudrait que j'ouvre mes gobilles un de ces jours  )
Pis pour la suite ? On met quoi ? Donc on conseille de faire un ECG pis après ? Si il est négatif, bonne VPN par contre si positif refaire d'autres explorations ?
Pis après, avant d'appliquer cet arbre ? Je suppose qu'il faut tout vérifier ?

[meliss]

on a également qql soucis pr les annales...
 
- quelles sont les limites de l'EVA

- quelles sont les informations demandées au médecin avant d'acceder au dossier patient informatisé
numéro d'identification et iddentification du prescripteur
- quelles sont les modalités d'accès du patient à son dossier informatisé
pièce d'iddentité et ne peut avoir accès à la partie des informations d'un tiers
- citez 3 formats de dossier médical
- citez deux exemples de document qu'un logiciel de dossier patient informatisé peut produire de manière semi automatique (ordonnannce?)
 
rien de sur si quelqu'un a d'autres idées...

merci d'avance à celui ou celle qui nous répondra !

[meliss]

Effectivement (boulette que je suis  :bigboulay: )Merci (j'avais même pas remarqué cette formule, faudrait que j'ouvre mes gobilles un de ces jours  )
Pis pour la suite ? On met quoi ? Donc on conseille de faire un ECG pis après ? Si il est négatif, bonne VPN par contre si positif refaire d'autres explorations ?
Pis après, avant d'appliquer cet arbre ? Je suppose qu'il faut tout vérifier ?

vérifier la sensibilité en changeant certaines données: s'assurer que la décision sera la même un arbre sans vérification de sensibilité est inutilisable

[Racing]

comment vous faites pour trouver P dans la formule (Se x P)+ ((1-SP)x(1-P))

[Pulco]

C'est là quand je dis que je pense qu'il nous manque une donnée ... mais tu peux voir que l'utilité est de 25% si tu fais rien et que ya une sténose donc moi personnellement je pense que c'est 75 % ... (mais je pense que ça on nous le donne en vrai !)

[Djodjo]

Je m'en sors pour les calculs, en revanche je m'embrouille au niveau des termes :
 - L'utilité : dans les annales, elle est dans la dernière colonne au bout des branches, exprimée en %.
 - Le risque létal : c'est quoi ? La valeur du noeud probabiliste ? Donc ça a pas d'unité ?! Dans le cours ils disent un peu que c'est pareil que l'utilité. Mais alors c'est pas très logique de prendre le plus haut risque létal (=utilité) pour la décision optimale ?!


Si je ne me fais pas comprendre, laissez tomber :)

[Pulco]

J'ai le même problème que toi au niveau des termes ... mais bon, je me suis mis dans le crâne qu'au bout c'est le pourcentage de survivants (si on peut dire ça comme ça) pis que les bulles intermédiaires des noeuds de chance c'est l'utilité (pis ça passe  ) mais après si qqn de calé pouvait nous éclairer ce serait le pied !
Watto par exemple