info décision d1

[manue25]

bonjour amis D1,

je fais les annales d'info décision
et j'ai qq questions (j'ai cherché le mail de JF Viel... j'ai pas trouvé)

>qqn a-t-il résolu l'exo sur les arbres de décision de mai 08 ? j'ai trouvé P1 jusqu'? P4 et U1 et U2, le reste.....
Merci !!

>qqn a réussi ? calculer le Kappa ? la fin du cours ? la question 2 ? (pondéré) je pense qu'il faut utiliser la formule bizarre du cours... et  c'est un peu impossible ! une autre sol ?

> une question qui revient souvent : citez 4 crit?res permettant d'évaluer la fiabilité des info med délivrées sur un site consulté sur un internet
et citez 4 infos dispos sur les doc identifiés via pub med ?

> donnez 2 infos de veille sanitaire accessible via internet et utiles ? la pratique en med en ville
 (je pensais ? des trucs style grippe A......)

SI vous pouvez répondre : Merci !!!!
et bon courage 

[Geoff]

Alors, pour les 4 info dispos sur les doc c'est : - le titre de l'article
                                                                                     - le nom de l'auteur
                                                                                     - le journal d'o? il a été tiré
                                                                                      - la date de publication

Pour les infos de veille sanitaire il me semble que c'est genre : carte de l'incidence des gastro, ou la carte de l'incidence des allergies au pollen ....

voil?.

[smoothy]

wahou merci Geoff, c'etais dans le cours 

et sinon, c'est drole avec Manue on a toujours les memes questions en commune  ...l'histoire des 4 crit?res pour vérifier la fiabilité je vois pas du tout ou ca se trouve !

[Nellos]

Si tu vois pas o? ça se trouve dans le cours c'est certainement  parce que ça n'y est pas...

Il a du changer son cours c'est tout... et je ne crois pas qu'il poserait une question sur quelque chose qu'on n'a pas vu... enfin bon sinon y'a toutes les réponses sur internet 

[Geoff]

De rien. ba en fait il en a parlé dans son cours mais tr?s vite fait  c'est des trucs qui en découlent.
Mais si c'est des trucs qui peuvent tombés 

Pour les crit?res de fiabilités c'est genre la source ( journal de medecine réputé vs c'est pas sorcier ), la date de publication ( un truc qui date de 40 ans ), ou si l'étude a été correctement réalisé, la bibliographie etc....

Voil? apr?s je peux me tromper...

[Geoff]

ah oui et du coup j'ai fais le truc de la concordance.

C'est pas un kappa pondéré qu'on demande c'est un kappa normal.
ça fait  Po= 0.76
             Pc= 0.37

Et donc kappa= 0.62 donc bonne concordance...

[Feanor]

Il ne te reste plus qu'? nous éclairer pour les probabilités...

[PopHot]

hum ... jtombe prsque comme toi mais pas tout a fait...
Jte montre ce que j'ai fait et tu mdis si jme suis planté qq part ?

p0 = (13+10+8+6)/50 = 0.74
pc = (5.12+3.64+3.08+1.26) / 50 = 0.26
Kappa = (0.74-0.26)/(1-0.26) = 0.65

C'est la m?me chose que t'as fait ??
La Q2 demandait de calculer le Kappa pondéré mais les coeff de pondération sont de 1 donc ça ne chage rien, c'est ça ?

[Geoff]

arf désolé moi je vous ai donné la correction de septembre 2008 ...

Voila la Q1 c'est bon ce que t'as fait.

pour la Q2 si, c'est un kappa pondéré donc non les coeff sont pas tous de 1, il faut tenir compte de l'importance de la discordance.
Le principe c'est de multiplié par les coef qui sont dans l'autre tableau et il faut tout ajouter et diviser par 50.

donc pc ca reste le m?me, et po= ( 13x1 + 1x2/3 + 2x1/3+0x0 + 1/3x0 ...............................) et divisé le tout par 50 = 0.89

Donc kappa = 0.85

[manue25]

Merci Geoff ! C'est top

reste l'arbre de décision
? partir du tableau, on a VPP et VPN (? calculer via la formule) : du coup on a P1,P2,P3,P4
on en déduit U1 et U2

pour le reste....

[kera41]

Je viens de faire l'arbre de décision, je trouve
P1 = 0.26
P2 = 0.74
P3 = 0.02
P4 = 0.98
P5 = 0.75
P6 = 0.25
P7 = 0.12
P8 = 0.88

et
U1 = 68.5
U2 = 98.5
U3 = 43.75
U4 = 94.9

Vous en pensez quoi?

[Kro]

j'ai comme toi (pour ceux que j'ai réussi ? calculer!), par contre, je vois pas comment on calcule P5 et P6 et donc U3

sinon geoff, jai pas bien saisi ton explication pour le calcul du po et du kappa pondéré

[kera41]

Pour P5 et P6 la seule façon que j'ai trouvé c'est de partir de l'utilité de la branche "Pas ECG ,sténose" en me disant que c'était
utilité = 1-risque (qui serait égal a P5)
du coup on a 0,25 = 1 - P5
donc P5 = 1-0,25
et  P6 = 1- P5
du coup on peut calculer U3 aussi
c'est peut ?tre tordu mais j'ai pas trouvé d'autre solutions....