Auteur Sujet: Questions UE1 2015-2016 (Lu 144869 fois)

Joulaïe · « **Réponse #100 le:** 10 septembre 2015 à 00:47:30 »

Bonjour, (bonsoir),
J'ai un problème dans le cours sur la polarisation des liaisons; j'ai noté que NH2 était attracteur dans le cas d'un effet inductif mais qu'il était donneur dans le cas d'un effet mésomère. (WTF!?!)

Quelqu’un peut-il me dire quelle est mon erreur ? Sinon je ne vois pas comment c'est possible et cohérent...

Grand · « **Réponse #101 le:** 10 septembre 2015 à 16:46:50 »

Bonjour Joulaïe !

Eh bien en fait, désolé de te décevoir mais.. Il n'y a pas d'erreur, c'est exactement ça !
Maintenant... Pourquoi? En effet, l'atome d'azote est très attracteur par effet inductif. Mais l'effet mésomère est quelque chose de vraiment à part... C'est pour cela que le professeur Ismaïli vous a dit qu'il n'y a pas d'effet inductif en compétition avec l'effet mésomère. C'est une notion très importante, qui veut donc dire que l'effet mésomère l'emportera toujours, dès qu'il y a du mésomère, on oublie tout effet inductif, direct comme indirect.

Là déjà tu peux en conclure quelque chose : s'il l'emporte, c'est qu'il peut inverser la polarité de base de l'effet inductif.
L'explication est assez simple, dans dans ton cours normalement tu as écrit : 2^ème cas de mésomérie, π-σ-n -> du n vers le π.
Or, avec NH₂ (ce n'est pas toujours le cas avec l'azote, là on montre bien avec NH₂ qu'il formera forcément une liaison simple, avec ton cycle par exemple), le doublet n se trouve parmi les deux qui sont sur ton atome d'azote.
Donc forcément, si l'électron n se délocalise vers π, ton NH₂sera jugé "donneur" !

Voilà !

OnFire · « **Réponse #102 le:** 10 septembre 2015 à 17:17:25 »

Bonjour je rencontre deux soucis dans un QCM,
"Q1 : a:Mn a une structure éléctronique du type 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d4 4p1
b: Mn a trois éléctrons de valence
c: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E0
d: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E1 "

"Q2 : Le nombre quantique de deux éléctrons célibataire d'un atome ont pour valeur suivantes
n : 3 l : 2 m : 0 +1 et +2 s : -1/2
a: Z: 26
b: Z: 28
c : Z : 27
d : Z : 29
e : Z: 30 " Quelles sont les réponses svp?

Chloé P · « **Réponse #103 le:** 10 septembre 2015 à 18:43:03 »

bonsoir, j'ai une question à propos de l'effet mésomère (j'aimerai savoir si j'ai vraiment compris) il s'agit bien du déplacement d'électron d'une liaison à une autre ? Et il n'existe que 4 cas ?

honey_laurie · « **Réponse #104 le:** 10 septembre 2015 à 20:00:34 »

Bonsoir,
J'ai une petite question à propos des configurations absolues R et S.

Dans ces cours et son Ed, le Pr Ismailli inverse R et S quand il fait une permutation (pour mieux me faire comprendre : s'il trouve R avec la permutation, la molécule est alors S).
J'ai refait des QCM où après la permutation la réponse indique qu'ils n'ont pas changé (s'ils trouvent S avec la permutation alors la molécule est S)
Bref, je voulais savoir s'il fallait bien échangé et pourquoi, je n'ai pas trop capté ce passage du cours

Merci d'avance

Pti Kiwi · « **Réponse #105 le:** 10 septembre 2015 à 20:33:09 »

Même problème qu'honey_laurie... Vous pourriez reprendre clairement la passage du cours svp

ophely · « **Réponse #106 le:** 10 septembre 2015 à 21:05:10 »

Citation de: link=topic=6089.msg81723#msg81723 date=

Bonjour je rencontre deux soucis dans un QCM,
"Q1 : a:Mn a une structure éléctronique du type 1s2 2s2 2p6 3s2 3p6 4s2 3d4 4p1
b: Mn a trois éléctrons de valence
c: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E0
d: l'ion MnO4- a une structure du type A X4 E1 "

"Q2 : Le nombre quantique de deux éléctrons célibataire d'un atome ont pour valeur suivantes
n : 3 l : 2 m : 0 +1 et +2 s : -1/2
a: Z: 26
b: Z: 28
c : Z : 27
d : Z : 29
e : Z: 30 " Quelles sont les réponses svp?

Salut OnFire

Q1 :
a : Faux car on sait que le numéro atomique du Mn est égal à 25 ; donc en suivant la règle de Klechkowsky, on arrive à la configuration électronique suivante : 1s²2s²2p⁶3s²3p⁶4s²3d⁵
b : Faux : de la configuration électronique trouvée précédement, on en déduit que la couche de valence correspond à : 4s²3d⁵ donc il y a 7 électrons de valence
c : Vrai : en faisant subir une promotion de valence au Mn (1 électron de l'OA s migre vers Px) donc on obtient un hybride sp et ainsi il peut se lier aux 4 atomes d'oxygène et n'a plus aucun doublet non liant Ce qui donne bien comme modèle de Gillespie AX₄E₀

Q2 : Bonne réponse est la c
n = 3 et l = 2 donc ça indique que l'on a dans la couche de valence 3d.
m = 0 ; 1 ; 2 ce qui signifie que les électrons célibataires se trouvent dans les 3 dernières cases de la sous couche d; et que les 2 premières cases contiennent 2 électrons chacune ; ce qui donne en tout 7 électrons.
La valence est donc 4s²3d⁷
Donc ça correspond bien à l'atome dont Z= 27 , qui est en fait le cobalt Co

ophely · « **Réponse #107 le:** 10 septembre 2015 à 21:25:31 »

Citation de: link=topic=6089.msg81733#msg81733 date=

bonsoir, j'ai une question à propos de l'effet mésomère (j'aimerai savoir si j'ai vraiment compris) il s'agit bien du déplacement d'électron d'une liaison à une autre ? Et il n'existe que 4 cas ?

Bonsoir,

Tu as bien compris le principe de l'effet mésomère

Par contre il existe d'autres cas de mésomérie, mais ceux donnés dans le cours sont ceux rencontrés le plus couramment et donc les seuls qu'on vous demande de retenir!

Donc je rappelle qu'il faut retenir les cas suivants :
- alternance d'électrons pi et sigma ; soit pour une molécule symétrique ou une molécule asymétrique
- alternance d'électrons pi, sigma et n
- alternance d'électrons pi et sigma dans un noyau aromatique

PiouPiouu · « **Réponse #108 le:** 10 septembre 2015 à 22:46:39 »

Citation de: link=topic=6089.msg81737#msg81737 date=

Salut OnFire

Q1 :
a : Faux car on sait que le numéro atomique du Mn est égal à 25 ; donc en suivant la règle de Klechkowsky, on arrive à la configuration électronique suivante : 1s²2s²2p⁶3s²3p⁶4s²3d⁵
b : Faux : de la configuration électronique trouvée précédement, on en déduit que la couche de valence correspond à : 4s²3d⁵ donc il y a 7 électrons de valence
c : Vrai : en faisant subir une promotion de valence au Mn (1 électron de l'OA s migre vers Px) donc on obtient un hybride sp et ainsi il peut se lier aux 4 atomes d'oxygène et n'a plus aucun doublet non liant Ce qui donne bien comme modèle de Gillespie AX₄E₀

Q2 : Bonne réponse est la c
n = 3 et l = 2 donc ça indique que l'on a dans la couche de valence 3d.
m = 0 ; 1 ; 2 ce qui signifie que les électrons célibataires se trouvent dans les 3 dernières cases de la sous couche d; et que les 2 premières cases contiennent 2 électrons chacune ; ce qui donne en tout 7 électrons.
La valence est donc 4s²3d⁷
Donc ça correspond bien à l'atome dont Z= 27 , qui est en fait le cobalt Co

Bonsoir, après avoir eu le premier ED avec le professeur Guillaume,je me pose plusieurs questions.
D'abord je ne comprends pas pourquoi pour la première question, on trouve 7 électrons de Valence car il me semblait qu'on s'intéressait uniquement à la couche de plus haute énergie soit 4 donc j'aurais dit qu'il n'y a que 2 électrons de valence ...

Ensuite, dans un des exercices, nous avons rempli les cases quantiques de 4s0 et 4p0.
Là aussi, je ne comprends pas comment cela est possible...

Merci d'avance

Moyig · « **Réponse #109 le:** 11 septembre 2015 à 07:43:17 »

Bonjour les enfants

Citation de: honey_laurie le 10 septembre 2015 à 20:00:34

Bonsoir,
J'ai une petite question à propos des configurations absolues R et S.

Dans ces cours et son Ed, le Pr Ismailli inverse R et S quand il fait une permutation (pour mieux me faire comprendre : s'il trouve R avec la permutation, la molécule est alors S).
J'ai refait des QCM où après la permutation la réponse indique qu'ils n'ont pas changé (s'ils trouvent S avec la permutation alors la molécule est S)
Bref, je voulais savoir s'il fallait bien échangé et pourquoi, je n'ai pas trop capté ce passage du cours

Merci d'avance

C'est pas très compliqué au final

Premièrement, tu n'as pas besoin de permuter ta molécule à chaque fois.
Deuxièmement, lorsque tu dois la permuter, alors tu inverses le résultat trouvé après permutation.
(Par exemple, si tu trouves S après permutation, alors ta molécule est R)

Tu dis avoir refais des QCMs visiblement faux, où les as-tu trouvé ?

Et au final, n'essaie pas de comprendre pourquoi, fais-le c'est tout

En PACES/APEMR, il ne faut pas chercher à tout "comprendre", vous voyez tellement de sciences fondamentales que l'utilité de tout comprendre est vraiment discutable... Ce qu'il faut savoir faire, c'est appliqué au concours !

Citation de: Pti Kiwi le 10 septembre 2015 à 20:33:09

Même problème qu'honey_laurie... Vous pourriez reprendre clairement la passage du cours svp

Je tiens juste à rappeler que vos tuteurs ont aussi leurs études à mener de front, et que nous ne sommes pas là pour remplacer vos professeurs

Citation de: PiouPiouu le 10 septembre 2015 à 22:46:39

Bonsoir, après avoir eu le premier ED avec le professeur Guillaume,je me pose plusieurs questions.
D'abord je ne comprends pas pourquoi pour la première question, on trouve 7 électrons de Valence car il me semblait qu'on s'intéressait uniquement à la couche de plus haute énergie soit 4 donc j'aurais dit qu'il n'y a que 2 électrons de valence ...

Ensuite, dans un des exercices, nous avons rempli les cases quantiques de 4s0 et 4p0.
Là aussi, je ne comprends pas comment cela est possible...

Merci d'avance

PiouPiouu, ma collègue a fait une toute petite erreur, la couche de valence de Mn est bien 4s2, et il a donc 2 électrons de valence uniquement, bravo pour l'avoir remarqué

En même temps, si vous lui laissiez un peu de répit, elle aurait plus de temps pour vous répondre posément ! Vous allez nous tuer nos nouveaux petits tuteurs à ce rythme-là, calmez-vous

Concernant les cases quantiques vides, c'est tout à fait logique ! Les couches supérieures, même vides, existent déjà et sont prêtes à accueillir des électrons, tout simplement

Lorsque l'on vous demande la configuration électronique d'un atome, vous ne les faites pas apparaître car c'est inutile, mais elles existent.

Je tiens à faire une petite remarque (de vieux grincheux) qui a son importance :

Pour le moments, les P2 et les PH2 sont en stage à l'hôpital ou en pharmacie, ils ont donc le temps de vous répondre... Mais lorsqu'ils auront repris les cours, comme c'est déjà le cas pour nous les P3, ils auront beaucoup moins de temps !
N'oubliez pas que la meilleure des solutions pour retenir les choses, c'est de tenter d'y répondre soi-même avant de se faire aider

En plus, il faut bien r'tenir (#dédicace) que les cours des Pr. Guillaume, Cavalli, Ismaïli et Refouvelet ne représenteront qu'un tiers des questions au concours ! Attendez donc les cours de biochimie pour vous prendre le chou

honey_laurie · « **Réponse #110 le:** 11 septembre 2015 à 07:57:49 »

Merci beaucoup Moyig

Je les ai trouvé sur un livre de qcm

Chewbi · « **Réponse #111 le:** 11 septembre 2015 à 11:15:18 »

Salut salut!
J'ai une question a propos du cours sur la stréréochimie de hier apres midi,
Quand on parle de la regle du CIP, on dit qu'il faut repérer quel atome est prioritaire mais je comprend pas a quoi ca sert de reperer un atome prioritaire ni sur quoi il est prioritaire

Moyig · « **Réponse #112 le:** 11 septembre 2015 à 12:05:28 »

Citation de: Chewbi le 11 septembre 2015 à 11:15:18

Salut salut!
J'ai une question a propos du cours sur la stréréochimie de hier apres midi,
Quand on parle de la regle du CIP, on dit qu'il faut repérer quel atome est prioritaire mais je comprend pas a quoi ca sert de reperer un atome prioritaire ni sur quoi il est prioritaire

Salut Chewbi

Repérer quel atome est prioritaire revient à classer les atomes par ordre décroissant de numéro atomique Z. Par exemple, pour Cl (chlore) on a Z=17 et pour Al (aluminium), on Z=13 donc le Chlore Cl est prioritaire sur l'Aluminium Al.
Il ne faut cependant pas oublier le doublet d'électrons qui n'est jamais prioritaire, puisqu'il est en dessous de H selon la règle CIP.

L'utilité de tout ça ? Très simple. Cela te permettra de savoir si tes molécules à étudier en stéréochimie sont Z ou E, S ou R, érythro ou théro, etc etc...

Si tu cherches une réelle utilité dans ta future vie de professionnel de santé... Je te dirais qu'il n'y en a pas

(comme beaucoup de choses issues de la PACES/APEMR d'ailleurs

). Ce sont des termes qui concernent la nomenclature internationale des molécules, tout simplement.

Chewbi · « **Réponse #113 le:** 11 septembre 2015 à 12:46:03 »

Merciii

Chewbi · « **Réponse #114 le:** 12 septembre 2015 à 18:35:26 »

J'aimerais bien savoir c'est quoi la différence entre trans/cis et Z/E parce que dans les deux il faut chercher l'atome prioritaire alors je vois pas trop ce qui change car comme j'ai compris le cours, j'ai l'impression qu'une molécule qui est en isomérie E sont trans et celles qui ont une isomérie Z sont cis mais je trouve ca bizarre..

Chloé P · « **Réponse #115 le:** 12 septembre 2015 à 18:43:13 »

Citation de: link=topic=6089.msg81779#msg81779 date=

J'aimerais bien savoir c'est quoi la différence entre trans/cis et Z/E parce que dans les deux il faut chercher l'atome prioritaire alors je vois pas trop ce qui change car comme j'ai compris le cours, j'ai l'impression qu'une molécule qui est en isomérie E sont trans et celles qui ont une isomérie Z sont cis mais je trouve ca bizarre..

Il me semble que c'est la même chose sauf que lorsque c'est Cis/trans il s'agit des composés cycliques !

Chewbi · « **Réponse #116 le:** 12 septembre 2015 à 19:14:28 »

Aah d'accord merci Baymax!

Clem' · « **Réponse #117 le:** 12 septembre 2015 à 19:20:55 »

Citation de: link=topic=6089.msg81780#msg81780 date=

Il me semble que c'est la même chose sauf que lorsque c'est Cis/trans il s'agit des composés cycliques !

Ce n'est pas tout à fait pareil dans le sens ou Z (= zusammen en allemand qui signifie ensemble) est utilisé lorsque dans une molécule autour d'une double liaison tu retrouve 2 substituants du même même côté alors que pour le E les 2 substituants prioritaires ne sont pas du même coté. A noté que si tes 2 substituants prioritaires sont identiques tu n'as aucune isomérie.
Alors que pour trans ou cis la différence réside dans le fait que les substitutants prioritaires se retrouvent dans le même plan (TRANS) ou dans deux plans différents (CIS).
En espérant avoir éclaircis vos questions bon weekend

Chloé P · « **Réponse #118 le:** 12 septembre 2015 à 19:40:22 »

Citation de: link=topic=6089.msg81784#msg81784 date=

Ce n'est pas tout à fait pareil dans le sens ou Z (= zusammen en allemand qui signifie ensemble) est utilisé lorsque dans une molécule autour d'une double liaison tu retrouve 2 substituants du même même côté alors que pour le E les 2 substituants prioritaires ne sont pas du même coté. A noté que si tes 2 substituants prioritaires sont identiques tu n'as aucune isomérie.
Alors que pour trans ou cis la différence réside dans le fait que les substitutants prioritaires se retrouvent dans le même plan (TRANS) ou dans deux plans différents (CIS).
En espérant avoir éclaircis vos questions bon weekend

Ce n'est pas Cis dans le même plan ?
Sinon merci bien d'avoir éclairci la chose

Clem' · « **Réponse #119 le:** 12 septembre 2015 à 19:53:37 »

Citation de: link=topic=6089.msg81786#msg81786 date=

Ce n'est pas Cis dans le même plan ?
Sinon merci bien d'avoir éclairci la chose

En gros Trans les liaisons sont plutot parallèles entre elle alors que cis non, sur les photos que j'ai mis tu vois bien que les 2 groupes sur le trans passe par un même plan alors que pour le cis c'est impossible de tracer 1 seul et unique plan pour les 2 liaisons

A moins que mes schéma soient faux mais de souvenir c'était bien ça, mais si tu as compris et que tu sais distinguer et retrouver des configurations en cis ou en trans c'est le principal