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Messages - Flage
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« le: 08 mai 2009 à 14:53:02 »
Ca fait toujours autant marrer de chanter "P1 t'auras pas ton année, tu vas finir infirmier" en PP P1 
Celle l? elle vaut un saré paquet de points !!
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« le: 07 mai 2009 à 19:27:54 »
Je tiens ? reparler de l'organisation de la fac en Septembre :
Puisque toutes les promos D1, D2, D3 doivent avoir eu leur rattrapage, leurs notes (c'est ? dire qu'ils soient corrigées), et leurs choix de stage pour ?tre opérationnel avant le 14 Septembre (date de la "nouvelle" rentrée).
Faisable par la fac selon vous ?
Et ceci sans avoir compté les probl?mes de redoublements dans toutes les promos puisque pour le moment aucune ligne directrice n'est donnée...
Quid des redoublants D3 également ? Puisque ne s'intégrant pas dans une maquette initiale et ayant qu'un tiers des mois de stage (4 dans le syst?me actuel)...
Faudra peut ?tre s'en soucier parce qu'avec un rattrapage d'AEM2 le 9 Juin pour plus de 50 personnes alors que vous avez un agenda chargé déj? auparavant comme l'a souligné Coco (et ce qui ne peut et ne DOIT pas ? mon sens ?tre utilisé comme un exemple....vu la situation pourrie et la possibilité de mieux dispatcher, surtout en début d'année..), il risque d'y en avoir un sacré paquet sur le carreau connaissant la mati?re et le nombre de "juineurs"...
Je ne pense pas que nous réagissions comme des français moyens en mettant en avant des probl?mes que la fac pourrait arranger dans l'optique de nous mettre au niveau de formation et d'organisation des facs qui cartonnent ? l'ENC...J'en ai encore parlé avec Chips ce midi...
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« le: 07 mai 2009 à 13:48:33 »
Juste pour répondre ? Boune :
Il me semble avoir suffisamment participé ? ce débat pour que tu vois que ce n'est pas qu'un probl?me d'organisation égo?ste...
J'ai mis en avant dans plein de posts de multiples problemes (et solutions éventuelles) de pédagogie...Nan ??
Sans commentaire...
De plus il me semble qu'il n'y a pas que les futurs D4 qui tirent la sonnette d'alarme...
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« le: 07 mai 2009 à 00:07:19 »
Merci Frodon, je sais que je suis un peu insistant voire relou  , le point positif etant que j'esp?re faire avancer le débat. Une piste ? explorer serait de voire combien d'externes nous étions par service dans les stages de D2, D3 et D4 dans ma promo (l'ancienne pour les d4 actuels) et comparer aux nombres de personnes susceptibles de s'y retrouver. Il est bien entendu évident que reporter le malaise sur ta promo n'est pas la solution mais il faut réfléchir si vous ?tes beaucoup plus nombreux (? ce moment l? votre présence dans les stages de D3, D4 pourraient revenir au m?me qu'actuellement (dc ? moitié tranquille et ? moitié intéressant parce que t'as quand m?me des gens ? voir en stage..) Il me semble qu'en P2 année 2004-2005 nous étions 129 ou quelque chose comme ça...On a pas perdu des masses de gens mais on en a recupérer pas mal en D1 (picco, boubou, lulu, etc..) donc pour les chiffres années par années je ne peux pas vraiment aider ( la fac doit savoir) Je vous donne le nombre d'externes lors de mes stages : D2 : - Neuro : 5? l'est et 5 au nord (rendu nickel) - Cardio : 3 groupes de 3, 3 et 4 se répartissant en cardio a,b et soins I en tournant par mois..(déj? l?, gros probl?me d'activité par personne dans les services..) - Gastro : 8 il me semble (ou 9) et répart' optimale (du taff rondement mené avec une équipe de medecin t'aidant et bonne possibilité pour les vac' etc... -Traumato je peux pas dire j'étais au mexique D3 : -Mal Inf : Je crois qu'on était dans les 14 (au final 12 en hospit, 1 en vaccin et 1 en consult) et on se battait déj? pour avoir 2 malheureux patients avec possibilité de tourner en temps plein pour soulager le matin.. -Gynéco : 29 externes répartis en 3 groupes de 10, 10 et 9 tournant selon 3 schémas et faisant de tout (tournage, nombre commençant ? ?trze nombreux pour faire pas mal de gardes mini gardes mais restant tout ? fait correct : 5 gardes en 3 mois je crois...) -Pédia (Réa Infantile) : On était 4 et hormis certains jours d'entrée de jumeaux etc..on cherchait un peu ? passer le temps vu l'activité tr?s spécialisée -Uro : On était genre 9 et l? grosse débandade, on a fait 5 semaines ? "temps plein" chacun en revenant l'aprem de 14h ? 15h et partant le matin ? 11h maxi.. D4 -Endoc' (ou je fais mon stage de redoublant) : Ils étaient 9 (+ 3 redoublants =12) pour une activité utilisant maximum 7 externes répartis sur l'étendue du service...2 ?5 ? pas venir chaque semaine... - Pour les autres stages , il y en a beaucoup en D4 o? ils tournent beaucoup ++ cette année (Réa, Ophtalmo...) Je vous laisse imaginer avec des promos de 170...Sachant qu'? ce que mes potes en D2 me racontait de leur stages, en 2 ans , je voyais déj? un ralentissement du travail par externe tellement ils étaient nombreux en effet... Je suis peut ?tre un peu hors sujet mais c'est pour rendre compte du nombre d'externes utilisable dans certains stages histoire de pas se marcher dessus et de la marge de manoeuvre que nous avons ou pas...
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« le: 06 mai 2009 à 23:11:01 »
Et bien merci Xou ! Cela me semble un des posts les plus aboutis sur le final de ce topic ! Il est clair que c'est la solution et que cela laisse le temps de gérer le smultiples problemes administratifs pouvant rentrer en compte 
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« le: 06 mai 2009 à 21:42:46 »
Comme le dit boune tous les avis sont dans la nature.. Apr?s moi je crois que ce que je vois (  ) ou plutot lis ici et je doute quand m?me qu'une majorité de gens soient favorables ? cette réforme express... Il n'emp?che que pour moi le point le plus important, et de loin, se situe dans la volonté de la fac de faire passer tout le monde d?s la D2 dans tous les services en organisant des poles avec un roulement automatique (juste l? sur le fond ok) MAIS c'est en compl?te inadéquation avec le fait de priver toute une partie de promo (futur D4) de 4 pôles au maximum) !!!!!!!!!Je n'ai déj? jamais compris comment cela se faisait qu'il n'y avais pas des stages d'externat ouverts pour tous les choix de l'internat (santé pub, med du travail, med gé depusi peu...) Et l? il veulent permettre d'arriver ? l'amphi de garnison et de ne pouvoir se prononcer sur l'anesthésie- réa !! Pole d'internat ? part enti?re mais on va o?  Allez en parler au doyen, chef d'anesthésie ? st jaques je pense qu'il comprendra mon point de vue, et merci ? nos représentants de lui en toucher un mot, je en sias m?me pas s'il est au courant... Chacun peut avoir son idée, il n'emp?che que je me battrai ? fond pour qu'il n'y ait pas cette injustice (et ce sur les 4poles de la D4 !! ) Leur role est de nous former et de présenter un maximum de spé nan ?? Pff ça m'énerve je m'arr?te...
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« le: 06 mai 2009 à 14:10:46 »
Je me posais aussi la question - Des modules optionnels (cf optionnel de préparation ? l'enc qui a lieu, et c'est nécessaire, toute l'année), ça ne marchera plus que sur les 7 semaines de "cours" ? (Il vaudrait peut ?tre mieux s'assurer que le sintervenants viennent ? chaque fois plutot que de réduire des séances qui pour une fois sont formatrices en vue de l'enc...) Sinon sophie la question sur les stages de chir dig' en d4 par ex n'en est pas une sur le temps libéré..Mais sur l'inégalité que représenterait cette réforme pour les futurs D4 ou D4 redoublants d'?tre obligé ? aller dans des stages de D2-D3 !!!! Et accessoirement sur le refus de plusieurs des étudiants futurs D4 (sauf Boune) qui se sont manifestés, ? réeffectuer des stages appartenant ? des poles o? ils sont déj? passés... Car si le fait que les choix soient prioritaire aux D4, il n'emp?che que si il doit y avoir un D4 dans chaque service de l'hosto, c'est dégueulasse et cela donne une inégalité de formation et de chance ? la réussite de l'ecn parmi ceux ci (en1) et les étudiants doivent passer par tous les poles (perso moi y'en a 4 encore o? je suis pas allé  Idem le probl?me pour les D2 ou D3 n'est pas le nombre de mati?res dans l'année puisqu'on peut pas en enlever y'en a déj? beaucoup... Mais plutot le fait de les bachoter comme on peut en 7 semaines pour essayer de s'en sortir et 4 mois plus tard : hein quoi ? c'était quoi ça je me souviens de rien... Un des avantages de la fac de Bezak ? me syeux et avec mon recul est d'avoir les partiels étalés dans l'année. La cahrge de travail est énorme et ne changera pas , c'est le DCEM bienvenue. Mais on peut essayer de favoriser et optimiser leur apprentissage via le syst?me actuel (mais avec des délais étudiés entre le spartiels..) Si ils voulaient réformer , on pouvait jeter un oeil sur des facs plutot bien ? l'aise ? l'ENC : - Pitié : Commencer les mati?res d'ECN d?s la D1, ce qui permet de contrebalancer des mati?re les unes sur les autres et ne plus en avoir en D4. Faisable si on remet les statistiques et l'embryo en P1 (leur agenda me parait bien plus menu qu'avant mais je peux me tromper...) - Nice : Stages de 2 mois par service : DONC plus de services visités, 6 poles par an et plus de stages en D4. Sachant qu'en 2 mois on en apprend déj? pas mal dans un service, le but n'étant pas d'?tre hyperspé dans un domaine mais de découvrir le maximum de spés possible ! Je sais que c'est pas facile pour vous, "élus" d'?tre entre les attentes de la fac et celles des étudiants mais s'il vous plait on compte sur vous pour faire part de toutes ces remarques (vous voyez un peumon niveau de participation ? ce topic ) Il ne faut pas les laisser embobiner sans se rendre compte que l'application de ce syst?me est plus que difficile..Quand on voit l'état actuel de l'organisation administrative de la fac , qu'ils pensent déj? ? mettre les points sur les i pour faire mieux tourner les choses avant de tout vouloir changer (cf résultat des rattrapages du csct hier pour un passage en février..., décision de rattrapages d'aem 2 le 9 juin : énorme de repasser un partile sans avoir le temps pour les D3 d ele revoir pusiqu'ayant 2 partiel adns les 10jours avant, avec l'impossibilité depasser n-1 si je me trompe pas...., erreur d'affichages etc...) On peut faire un truc super mais faut pas qu'ils aient le feu au cul comme ça.
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« le: 06 mai 2009 à 12:26:56 »
Oups y'a eu une lettre de merde au choix de stage... Ton nom est loin alphabetiquement parlant de celui de tes potes... T'as un groupe de cassoc' pendant 1 an..Ben nan en fait c'est pour 3  P.S : Ce genre d esituation arrive chaque année, cf pipo l'année derni?re...Mais je voudrais pas ?tre ? la place de ceux qui seront dans cette position en septembre... J'esp?re que nos "élus" se feront le relai de toute ces remarques car d'apr?s ce que j'ai pu enendre en stage ce matin, ils sont plutot d'accord avec l'ensemble... C'est quand exactement la comission de pédagogie puisque tous les étudiants ont le droit d es'y rendre, j'y ferais bien un tour quand m?me pour voir ce qu'il s'y dit
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« le: 05 mai 2009 à 19:02:44 »
Aie c'est une pire idée et je pense avoir déj? bien contribué ? la question sur le topic (d'ailleurs j'esp?re que vous ferez remonter toutes ces remarques)
Mais pour moi le lundi c'est out, temps plein la journée et sous colle le soir...
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« le: 05 mai 2009 à 18:45:17 »
Et ouais Boj' est plus l? mais je peux toujours gueuler Et l'approche d'une D4 ça t'aigrit
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« le: 05 mai 2009 à 18:42:08 »
Je ne suis pas contre les réformes Boune bien au contraire mais il ne faut pas faire n'importe quoi... Je me permets quand m?me de vous rappeler que j'ai passé ces mati?res en D2, D3 et que j'ai bénéficié cette année de plusieurs mois sans hosto o? j'ai essayé de revoir toutes ces mati?res...(cf mon post). Je ne parle pas dans le vent... Il n'y a rien ? voir entre passé 11 mati?res en l'espace de 3 mois (et je pense que vous considérez la 1re date de partiel jusqu'? la derni?re, ce qui occulte le temps de bossage du 1er partiel) et avoir 7 semaines ? temps plein donc 1 mois et 3 semaines pour tout ingurgiter en m?me temps, assimiler, faire des cas cliniques et surtout ?tre capable de les restituer en 11 épreuves sur 2 jours... Croyez moi, j'en ai passé des partiles ? l'extr?me arrache du dernier moment (cf ma D1 Chips pourra témoigner je pense, o? je suis arrivé en petite salle 1semaine et 5jours avant les épreuves de 2? semestre et 2semaines et demi pour le 1er semestre) et je l'ai validée, juste mais validée ! L'avis que je vous donne sur cet aspect de réforme est donc je pense assez pertinent au vu des différentes expériences que j'ai pu avoir ainsi que les partiels etc... Un programme de D1 n'a rien ? voir avec des modules d'externat.... Il n'emp?che que tant que ce sera flou pour les D4 (choix de stage, stages de D2 d3 ? réeffectuer pour certains, vacancesetc...Flage la Rage risque de revenir
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« le: 05 mai 2009 à 14:08:10 »
Derni?re petite chose : - Vis ? vis des tirages au sort, le nouveau syst?me n'est pas plus équitable que l'ancien je crois (pour les 3? et 4? choix)..¨Puisque si tu as un nom ? peu pr?s au milieu de ta promo, cela signifie que tu auras déj? les 2derniers choix de stages en premiers, nan ? Il manquerait plus que la lettre tirée soit toute proche de de ton nom de famille et tu as 3 choix "prioritaires" avec certains qui se feront enfilées 3 fois... Pourquoi ne pas faire 2 tirages au sort ? 1 pour le 1er stage et 1 pour le 3? ? - A voir également comme le souligne Gosse que tout les stages ne permettent pas un temps plein utile...Chir +++ (exemple de l'uro..grosse rigolade...) - Merci d'avoir répondu ? une partie de mes questions et il serait pas mal en effet de faire une motion transitoire pour l'année ? venir histoire que les futur D4 n'aillent que dans des stages de D4 cette année ! On s'en fout de faire 2 fois le m?me stage (ayant juste comme point positif le compagnonnage) alors qu'on rate des services essentiels et intéressants (réa, samu, endoc, tilleroyes etc...) - quand y'en a plus y'en a encore  Pensez également au cas des actuels D4 se faisant invalider un stage ou n'allant pas ? l'amphi de garnison pour redoubler leur D4 ! Cas tr?s fréquents et bien géré par l'actuel syst?me : 7mois de temps plein d'Octobre ? Avril. A privilégier et important ++:L'ouverture de plus de terrains de stage est une bien meilleure idée (bio, médecine légale, viro, bactério, med du travail, santé pub, anapath...) dont certains seraient ? combiner (ceux des labos par exemple...) Cela diminuera de mani?re considérable les externes dans les autres poles si il y en 2*10 dans 2 poles ? chaque trimestre !! Idem pour les stages en périph... Il faut ?tre fou pour penser qu'en 7 semaines on peut boucler de mani?re concluante HepatoGastro Dig', Neuro Neurochir, Chir Vascu, ORL Ophtalmo, Chir maxillo............ En redoublant j'ai un programme d'une mati?re en 1 ou 2 semaines (selon nombre d'items) en taffant ? fond et c'est déj? super chaud...Sachant que je suivais le rythme d'internat de ma copine et que j'avais déj? appris, surligné et passer les partiels et stages de ces mati?res............. Alors en les ayant jamais vu : injouable... Sinon et ce sera ma derni?re remarque : les D2 et D3 auront encore moins de vie qu'avant(7semaines ? temps plein ? l'hosto, puis 7 semaines chargées ++++++++, puis partyiels puis rebelotte) et l'absence de choix de vacances dans l'été, et surtout dans l'année avec 15 malheureux jours qui sont sans solde..(ils sont pas fous).... Vous pouvez oublier les vacances en dehors de l'agenda prévue par la fac (c'est ? dire juillet ou aout), pas le choix (on facilite le compagnonnage en stage mais si vous voulez partir en vac ensemble ah non ca va pas ?tre possible...), et pendant l'année c'est ridicule vous avez un agenda du feu d edieu déj?... Je vais me lancer dans une fabrique de cordes parce que l? c'est de l'abattage pur et dur qu'ils sont en train de faire et vous vous en rendez pas compte...
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« le: 05 mai 2009 à 13:45:26 »
Désolé pour le message du rien... L'avis de Chips me fait plaisir car je me sentais un peu seul ? trouver ça un peu pourri... Encore quelques questions : - Qu'en est il des redoublants ? Pour moi en D3, exam de rattrapages si il y a lieu début Septembre puis choix de stage ? Et si validation de ma d3 rentrée début Octobtre non ? Réfléchissez bien ? l'impossibilité de passer les partiels, les corriger, passer les choix de stages; le tout entre le 1er et le 15 septembre.... - Quand vous dites que cela reste ne syst?me actuel pour les D4 ? Cela signifie : Rentrée Octobre ? Stage de 3 mois ? -Que se passe-t'il pour les redoublants pendant ce syst?me ? 4mois de stage ? Lesquels ? Plus de soutien des D4 avec de stages uniquement l? o? ils sont présents si je comprends bien... Syst?me qui ets trop bien puisque les redoublants, remplacent les D4 en Mai, et n'ont pas tous les partiels d eleurs années... Avec le nouveau syst?me la charge de travail serait pour le sD2, D3 restant en stage... -Un des plus gros points négatifs selon moi et qu'il doit y avoir des D4 dans tous le stages !!!!!!!!  Ayant déj? fait mes stages de D2 ou D3 (pour la plupart bien prenant, isurtout enb D2) Il ets hors d equestion de se retrouver en D4 avec des stages en neuro ou en chir dig' par exemple... Et croyez moi ça va chier car quadn la future promo de D4 apprendra qu'il y en a forcément plusieurs ? chaque roulement qui se font couillonner, ça va gueuler !! De plus, nous avons le droit autant que les autres ? effectuer des stages qui étaient réservées au D4 lors de notre ancien syst?me !! Je ne peux me résoudre ? passer ma D4 sans^?tre allée ni en Réa med, réa chir, ou au samu (par exemple..) C'est completement stupide surtout que dans les anciennes modalités il est bien stipulé qu'un étudiant ne peut passer plus de 4 mois dans un stage... Donc 3mois D2 + 7 semaine D4 ?? Attention , attention ça sent le vousin... - Quid des vacances en D4 ? Car siles D2 sont en vac en Juillet et les D3 en Aout ? Cela signifie que les D4 n'ont pas le choix l'été ?? - Comment fonctionneront les stages ? l'étranger ? Avant c'était 1 ou 2 mois ? temps plein en Octobre-Novembre ou Juillet-Aout avec validation du 3? mois de stage en france si stage de 2 mois ? l'étranger. Et maintenant ? Dates des stages possibles ? Equivalence de durée de stage ? Etc... Attention toutes les éventualités les plus précises doivent ?tre explorées avant de commencer sinon ça sent l'entuage te le syst?me merdique pendant des années... Je commence ? penser de plus en plus que la fac ne peut pas changer de syst?me aussi rapidement et catégoriquement sans avoir effectué une Assemblé générale de D1, D2, D3, D4 en leur demandant leurs avis ?? Voir de voter ??
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« le: 05 mai 2009 à 00:13:37 »
Et derni?re petite chose  Comment comptez vous faire pour les choix de stage ? Tous ensemble ? tirage au sort ? Priorité de la D4 ? la D2 ? Ben oui il faut bien trouver un ordre parce que sinon ça va ?tre le boxon.. Déj? que dans une promo c'est la merde alosr l?...
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« le: 05 mai 2009 à 00:11:36 »
De la m?me mani?re je pense que c'est pas mal d'?tre consulté avant...
Je ne doute pas des efforts de tout le monde (élus, fac) pour faire du mieux possible mais balancer ça comme ça applicable en septembre...Je trouve ça un peu limite.
Et quid des D3 ayant des rattrapages ? Tout va ?tre corrigé et affiché avant le 14 Septembre (j'en doute fortement vu la classe internationale de la scol' cette année...)
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« le: 05 mai 2009 à 00:08:48 »
Ca peut ?tre bien en effet..
Mais je voudrais avoir quelques explication sur la D4 dont vous parlez pas beaucoup...
- Syst?me actuel ? ou syst?me stage/cours ? (ce qui serait une vraie connerie pendant cette année devant le peu de modules ? valider et la nécessité d'un rythme régulier...)
- Stage que le matin OK mais si les promos sont mélangées, gardent-on la possibilité actuelle de tourner étant nombreux en stage (cf ophtalmo, orl, réa med et chir, radiothep etc..) ce qui permet d'avoir de stages plus léger niveau horaire mais tout aussi intenses en enseignement ? Il ne faut pas oublier que ces stages permettent de contrebalancer certains stages comme le samu tr?s prenant... et de libérer du temps pour bosser...
- Stages disponibles ? Comment peut on choisir des stages déj? effectués en respectant les modules en places ? parce que perso,hors de question de troquer de l'ophtalmo contre un magnifique stage de chir dig'...Idem d'avoir que des D2 ou D3 en Réa med par exemple donc plus de place et impossible de m'y rendre en D4 (nécessité pour nous, ancienne réforme d'effectuer des stages de D4, parce que refaire des stages de D2 ou 3 on s'en fout je pense...)
- Si les promos sont mélangées, pendant que D2 ou D3 sont en cours, les D4 sont donc obligés d'?tre tous dans le service nan ? Donc impossibilité de tourner... ?
Voil? quelques questions qui me taraudent l'esprit et me font peur quand au bon déroulement de ma D4 prochaine..
P.S : Pensez que ces remarques si elles montrent des points faibles, sont tr?s ilmportantes vis ? vis de votre future D4... Bien plus importante ? mon avis que la D2 ou D3 en terme d'orga aménagée...
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« le: 28 avril 2009 à 14:33:53 »
Bon j'ai pas trop le temps mais ils voulaient plus de discrimination aux ecn on leur a dit que la lca ne l'apporterait pas,étuce ? l'appui..et ils n'ont rien écouté...
Les QCM entrainent encore plus de bachotage pour arriver ? un résultat inutile...Souvenez la p1 vous savez bien que ce n'est pas en sélectionnant sur des détails ? la con que cela arrangera la mani?re de procéder des externes...
L'épreuve bien conciliante reste les cas cliniques, utiles, formateur et discriminant lorsque leur nombre augmente...3cas cliniques de plus diminuerait déj? pas mal les ex-aequo
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« le: 21 mars 2009 à 10:09:30 »
Bonjour !
Je reprends des gardes au SAMU de préférence, ou Traumato du 02 Avril au Dimanche 19 Avril !
Merci de penser ? moi !
06 80 59 70 69
Christophe
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« le: 11 mars 2009 à 11:34:29 »
Toujours personne de chaud pour essayer de se faire ça ?
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« le: 11 mars 2009 à 11:33:25 »
Ok quelle heure chez toi ? On va peut ?tre venir avec Minor et Pipo f?ter notre post partiel et venir vieillir un peu les rangs
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