Tout le monde peut se tromper : Les erreurs des polys

[spiderben]

Apparemment t'as pas été la seule à te poser la question...
http://www.unicaen.fr/medecine/tutorat/forum/viewtopic.php?t=3124


Pour certains dyctiotène = diacinèse, pour d'autres c'est une phase en plus.

[Pulco]

  , c'est génial, je suis encore plus embrouillée comme ça 
bon ben, j'espère que ce sera un QCM sans ambiguïté ^^

[Watto]

Salut,

Pour l'OAP, c'est bien une matité élastique à la percussion (cf référentiel de CSP).

J'avais posé la question au Pr Bresson concernant le dictyotène.
Il a expliqué que le dictyotène (et non dyctiotène) est la phase de repos dans laquelle se met l'ovocyte primaire lorsqu'il s'arrête en diplotène. C'est une phase de repos car l'ADN sera plus décondensé dans certaines régions pour que la transcription de certains gènes puisse avoir lieu (il faut que l'ovocyte I survive entre 12 et 40 ans dans cette situation) et dans d'autres régions l'ADN restera très condensé.
En résumé, le dictyotène est la phase de repos de l'ovocyte I en attendant d'être activé au cours d'un cycle ovarien.
Attention, le dictyotène concerne l'ovocyte I . En aucun cas, cette phase n'est présente dans la spermatogenèse.

[Bib'R]

Ok, làa dessus tout le monde semble d'accord, que ce soit toi ou le tutorat de Caen, mais est-ce que Bresson t'as dit si dictyotène = diacinèse ?
Ou si le dictyotène est une phase de repos de l'ovocyte 1 avant de reprendre le cycle avec la diacinèse ? (oui enfin c'est mal dit ... Avant de continuer le cycle par la diacinèse serait plus exact)
 
Edit: tu dit que c'est lorsqu'il s'arrête en diplotène .... Le stade dictyotène serait donc intra-diplotène ?

[Watto]

Le dictyotène se situe entre diplotène et diacinèse.
Mais le dictyotène est différent de la diacinèse.

Sur ce, bonnes fin de révisions à tous :;bouloas

[Lapinouxxx]

Bon c'est suprachiant et fatiguant les vacances alors je ressort mes cours du S1 .


Pour les spermatozoïdes (anciennement animalcules, on s'en fout) la prophase I (supralongue) est subdivisée en : leptotène, zygotène, pachytène, diplotène, diacinèse.


Et pour les ovocytes je sais juste qu'elles sont bloquées pendant plus ou moins un gros paquet d'années en fin de prophase I au stade dictyotène.


Voilà, je pense n'avoir rien apporté mais il y avait un peu des questions qui tournaient autour de ça dans ce que vous avez écrit ce me semble.

[Bib'R]

Merci Lapinouxx mais là pour le coup .... T'es useless   
Mais va dormir/faire la fête/emmerder Xavier qui révise/je sais pas moi !! T'es en vacances bordel !  :go:  (bon après si tu t'ennuie tu fait ce que tu veux hein xD)
 
Shoukran Watto 
 
Question: Dans le cours d'endocrino, sur la thyroïde, j'ai une info un peu contradictoire :
une hyperthyroidie peut être une thyréotoxicose factice dû a une prise trop importante de lévothyrox notamment (selon le poly)
Une hypothyroidie avec goitre peut être dû a une surcharge en Anti-Thyroidien de Synthèse (le lévothyrox notamment selon le poly tjrs)
 
.... Euh .... oui mais comment le fait d'absorber trop de Lévothyrox peut me causer a la fois une hypo et une hyperthyroïdie ?

[Eolita]

Question: Dans le cours d'endocrino, sur la thyroïde, j'ai une info un peu contradictoire :
une hyperthyroidie peut être une thyréotoxicose factice dû a une prise trop importante de lévothyrox notamment (selon le poly)
Une hypothyroidie avec goitre peut être dû a une surcharge en Anti-Thyroidien de Synthèse (le lévothyrox notamment selon le poly tjrs)
 
.... Euh .... oui mais comment le fait d'absorber trop de Lévothyrox peut me causer a la fois une hypo et une hyperthyroïdie ?

le levothyrox n'est pas un anti thyroidien de synthese ! c'est une erreur dans votre poly. les ATS c'est le Neomercazole, le PTU (propylthiouracile) par exemple.
donc: levothyrox= hormones thyroidiennes donc possibilité d'hyperthyroidie (thyrotoxicose factice)
et les ATS= hypothyroidie si surdosé

[Bib'R]

Merci !!
Donc on traite bien la thyroïdite de De Quervain avec du lévothyrox ?
 
Sinon, toujours en endocrino:
Dans l'hypothyroïdie, on trouve comme signe une prise de poids plus ou moins importante, avec précisé "uniquement si TSH élevé"  ... Ok je veux bien
 
On continue, et là on arrive dans le cours sur l'hypophyse, avec l'insuffisance thyréotrope (hypothyroïdie secondaire quoi) avec précisé "prise de poids modéré"
Ok sauf qu'une insuffisance thyréotrope c'est une absence de production de TSH, donc on ne devrait pas prendre de poids selon le cours de la thyroïde :P
 
A moins que le fait que l'hypothyroïdie soit primaire ou secondaire influe sur le mécanisme ??

[Eolita]

Merci !!
Donc on traite bien la thyroïdite de De Quervain avec du lévothyrox ?
 
Sinon, toujours en endocrino:
Dans l'hypothyroïdie, on trouve comme signe une prise de poids plus ou moins importante, avec précisé "uniquement si TSH élevé"  ... Ok je veux bien
 
On continue, et là on arrive dans le cours sur l'hypophyse, avec l'insuffisance thyréotrope (hypothyroïdie secondaire quoi) avec précisé "prise de poids modéré"
Ok sauf qu'une insuffisance thyréotrope c'est une absence de production de TSH, donc on ne devrait pas prendre de poids selon le cours de la thyroïde :P
 
A moins que le fait que l'hypothyroïdie soit primaire ou secondaire influe sur le mécanisme ??

OH la la non non    la thyroidite de De Quervain est une thyroidite virale et en générale c'est en 3 phases hyperthyroidie, puis hypothyroidie (mais c'est plus rare) et récuperation.
Il y a une lyse des cellules thyroidiennes et donc ça libere des hormones thyroidiennes et donc hyperthyroidie.
Mais en aucun cas on mettra du levothyrox ni des ATS d'ailleurs !
ça sera ttt symptomatique et AINS
 
moi pour hypothyroidie j'ai retenu prise de poids sans trop de distinction, mais dans l'insuffisance thyreotrope je crois qu'il n'y a pas de myxoedeme, donc comme y a pas d'infiltration cut et ss cut, ben j'pense qu'il doit pas y avoir de prise de poids (ou en tout cas moins conséquente)

[Bib'R]

Merci !!
 
Mauvaise lecture de ma part du poly, il est marqué que De Quervain peut entrainer une hypothyroïdie a vie qui se traitera par du lévothyrox (Vrai / Faux ? Parce que du coup je me méfie now) et non pas qu'on traite De Quervain avec du Lévothyrox  :go:
 
Sinon, encore en endocrino (I  Endocrino xD)
Dans le cours sur les surrénales:
Insuffisance surrénalienne lente primitive: test au synacthène négatif (enfin je dis négatif, c'est a dire que le taux de cortisol n'augmente pas quoi)
 
==> logique a mon sens, puisque c'est la surrénale qui déconne, et que l'ACTH va bien, on peut mettre autant de synacthène (analogue de l'ACTH je le rappelle) qu'on veut, ça a pas d'effet
 
Ensuite, on a dans l'insuffisance surrénalienne lente secondaire: test au synacthène, bon pas d'info sur le résultat, mais étant donné que cette fois le problème vient de l'axe hypothalamo-hypophysaire, donc d'un taux d'ACTH trop faible (ou anormalement normal), et que les surrénales vont bien, il semble logique qu'en injectant du synacthène le taux de cortisol remonte (les surrénales vont le re-fabriquer maintenant qu'elles ont de l'ACTH)
 
Mais (parce que sinon je poserais pas de question): Dans le cours sur l'hypophyse (retour en arrière), dans l'insuffisance corticotrope, soit un déficit d'ACTH (en fait la cause de l'ISL Secondaire), on nous dit que dans le cas où on ferait un test au synacthène le taux de cortisol n'augmente pas ..
 
==> Je dois vraiment pas avoir une logique d'endocrino hein, parce que je comprend pas pourquoi dans le cadre d'un déficit en ACTH, entrainant bien sur un déficit en Cortisol, le fait de donner un analogue de l'ACTH ne fait pas remonter le taux de cortisol ^^
 
Voila .... Someone ?

[Eolita]

==> Je dois vraiment pas avoir une logique d'endocrino hein, parce que je comprend pas pourquoi dans le cadre d'un déficit en ACTH, entrainant bien sur un déficit en Cortisol, le fait de donner un analogue de l'ACTH ne fait pas remonter le taux de cortisol ^^
 
Voila .... Someone ?

j'avais pas souvenir de faire ça en p2, mais bon.   Dans l'insuffisance corticotrope, le test au synacthene ordinaire sera negatif parce que les surrenales ont ete mises au repos et bien qu'il y ait de nouveau de l'ACTH (synacthene), les surrenales c'est comme un vieux diesel ça a du mal à redemarrer quand ça fait longtemps qu'on les a pas "utilisées" . (bien que le pb vienne de l'hypophyse à la base)et donc dans cette logique si tu fais un test au synacthene retard, il sera positif ! (les surrenales sont qd meme stimulables !!)

[Bib'R]

Ouki !!! Merci beaucoup 

[Pulco]

C'est peut être con mais bon ...
Un volvulus du grêle (cf cours du Pr Aubert) c'est un obstacle intrinsèque ou extrinsèque ?

[Ukaliq]

Je pense que c'est un obstacle extrinsèque vu que c'est une torsion du grêle sur lui-même et qu'il n'y a pas saillie dans la lumière ... 

[Ukaliq]

Juste deux ou trois remarques en anat, c'est surtout pour comprendre certaines pathologies mais c'est pas dans le cours  (en gros c'est un message un peu inutile    )


     - On nous dit qu'un Bernard Horner peut être causé par une atteinte du nerf carotidien, du ganglion cervico-thoracique et aussi l'atteinte des fibres entre C8-Th1.
C'est logique, mais un patient ayant une atteinte de C8-Th1 n'aura t-il pas aussi :
                     o  Un syndrome de Pancoast tobias ?!  Vu que par définition c'est l'atteinte dernières branches du plexus brachial au niveau de C8-Th1   (+ le Bernard Horner homolatéral) ...
                     o  Des problèmes au niveau cardiaque (surtout à l'effort avec un coeur qui ne veut pas accélérer du fait qu'il n'y a pas de stimulation viscéro-motrice orthoS ?!), au niveau pharyngo-laryngé et vertébral ?!


      - Ensuite, on nous dit que le muscle thyro-hyoïdien est innervé par des fibres issues de C1 passant dans le XII. Donc lors de l'atteinte du XII, on devrait avoir la langue qui se décale du côté atteint mais aussi un cartilage thyroïde qui ascensionne moins bien ?!


      - Enfin, dans le poly sur la thyroïde, nous avons noté que le corps thyroïdien mesurait 4 cm de haut et 2.5 de large. En anat, on nous dit qu'elle mesure 6 cm de haut et 6 cm de large. Cherchez l'erreur ...   


Enfin voilà, juste pour embêter : êtes vous d'accord ?   
Bonne fin de révisions !!

[Bib'R]

Alors :
 
Question/Remarque 1 : Un Bernard Horner peut être causé par 3 choses:
   - atteinte de C8-Th1
   - atteinte du ganglion cervco-thoracique
   - atteinte du nerf carotidien
 
Jusque là on est d'accord
 
Un syndrome de Pancoast-Tobias (associant un Bernard Horner et une névralgie des fibres de C8-Th1) est dû a une compression par une tumeur de l'apex pulmonaire
 
Donc un patient ayant une "simple" atteinte de C8-Th1 a en fait bien tous les signes d'un Pancoast-Tobias, mais ce n'en est pas un, puisque ce syndrome n'est présent que lors de tumeur de l'apex pulmonaire (en fait c'est un pseudo Pancoast-Tobias si tu veux).
 
Du moins c'est ce que j'ai compris avec ce qu'il y a dans mon cours (qui n'est pas le poly, donc je ne sais pas ce qu'il y a dans le poly sur ça :P)
 
Ah et oui tu aura surement des problèmes cardiaques etc etc, c'est les signes de ce qu'on nomme "Névralgie de C8-Th1" chez moi 
 
    ==> Tout ça mérite confirmation par contre, mais je pense que c'est ça 
 
Question/Remarque 2 : J'ai pas mon cours sur le XII là désolé ... Mais je regarde dès que je l'ai sous la main si personne n'a confirmé ou infirmé
 
Question/Remarque 3 : effectivement j'avais pas vu mais c'est bizarre .... Suite a une recherche internet j'ai trouvé énormément de choses différentes, mais il semblerait que ça soit 6x6 cm, donc comme le dit le cours d'anat'
 
 

[spiderben]

"Un syndrome de Pancoast-Tobias (associant un Bernard Horner et une névralgie des fibres de C8-Th1) est dû a une compression par une tumeur de l'apex pulmonaire
 
Donc un patient ayant une "simple" atteinte de C8-Th1 a en fait bien tous les signes d'un Pancoast-Tobias, mais ce n'en est pas un, puisque ce syndrome n'est présent que lors de tumeur de l'apex pulmonaire (en fait c'est un pseudo Pancoast-Tobias si tu veux)."
Tu es sûr ? Parce que par définition un syndrome c'est une association particulière de symptômes, c'est pas une étiologie.
cf la différence entre maladie de Cushing et syndrome de Cushing, maladie de Parkinson et syndrome parkinsonien...
Pour les dimensions j'imagine que c'est préférable de se fier aux profs d'anat, après tout c'est eux qui semblent les plus à jour... (cf les profs qui disent encore "maxillaire inf" à la place de mandibule)

[Bib'R]

http://www.respir.com/doc/abonne/base/SyndromePancoast.asp
 
--> Ca semble confirmer ce que je raconte 
 
Et oui c'est bien un syndrome, c'est une association de signes clinique et symptome, mais tu ne l'appelles comme ça que dans le cas d'une tumeur de l'apex pulmonaire ^^

[spiderben]

Mince, j'aurais du vérifier avant de raconter n'importe quoi
Donc oui tu as raison, au temps pour moi (et dans le lien que tu as donné, visiblement la tumeur elle-même est incluse dans les signes, cf la citation)