Réforme des stages D2-D3-D4 ? Besancon

[arcane]

La solution pour éviter de se retaper des stages qu'on a déj? fait, c'est d'éclater les pôles et de ne pas choisir un pôle mais directement un service. Cela permettrait d'avoir un autre "chance" de repasser dans un service que l'on a loupé, et donc les D4 et les D3 auraient moins de chances de retomber dans un stage déj? fait...! D'autres facs le font et ça marche tr?s bien!

[dam-da]

Ca me semble une bonne chose de mélanger les promos dans les stages. Bon, alterner cours et stages pourquoi pas, apr?s tout personnellement j'allais en cours en P2 et en D1 (ok pas tous) mais pendant l'externat avec le stage tous les matins, il y a pas moyen. Par contre, ce n'est pas possible de mieux répartir les partiels ? Ne serait-ce que d'en passer une premi?re partie au bout du premier mois de cours et une deuxi?me partie ensuite ? Ca ressemblerait déj? plus ? ce qu'on avait avant !
Je suis d'accord avec toi arcane, s'ils veulent mettre ça en place, il faut repartir les D4 par service et non par pôle, par contre, ça ne me dérange pas plus que ça de repasser dans des pôles o? je suis déj? passée, sachant que je n'ai pas toujours pu avoir le service qui me plaisait !
En fait, si j'ai bien compris, pour les D4 rien ne change, (y compris le syst?me de vacances ?) sauf qu'ils sont mélangés aux deux autres promos qui seront en alternance avec nous dans les stages ?
Du coup, peut-?tre moyen de mieux s'arranger pour prendre quelques jours quand le D4 en a besoin et D' non nécessaires 1 mois avant l'internat..
C'est vrai que c'est bien de pouvoir bosser la mati?re en m?me temps qu'on est en stage, mais en m?me temps, ça ne nous arrive jamais sur plus de deux ou trois partiels, d'ailleurs, personne ne s'est jamais plaint de passer l'orl/chirmax/ophtalmo en D2 alors que le pôle fait partie de la D4, idem pour l'hémato... . D'ailleurs, il sera toujours possible de mettre le nez dans les cours du service dans lequel on est (ils n'ont pas supprimé les week-end !).

Pour la question du temps plein dans un stage pourri, généralement, tu pars ? la m?me heure que d'habitude le matin et tu reviens faire un petit coucou en début d'apr?s-midi (sachant que les consultations peuvent ?tre pas mal), ce qui te fait des journée plutôt sympa... Et puis dans les services de chir, les semaines de bloc deviendront es semaines cool ? la place d'?tre chargées !

Non, globalement, ça me parait plutôt pas mal comme réforme, mis ? part cette question de périodes de cours un peu trop chargées...

[Frodon]

Alors quelques petites nouvelles de la réforme apr?s la réunion que nous avons eu hier cet apr?s midi :


- Pas de rattrapages en juin pour les D2 tout les rattrapages auront lieu la semaine du 31 aout
- Pour les D1 rattrapages vraissemblablement la semaine du 24 aout mais apr?s deux semaines de vacances du 29 aout au 14 septembre

Sinon ? part ca quelques avancé :

- Normalement nous aurons un repos de gardes d'une journée compl?te
-Pour l'organisation des choix de stages, vous choisirez une maquette de 12 pôles pré établie du moins pour les D2 et puis les D3 ce sera une maquette avec 8 pôles. Sachant que pour le moment on ne sait pas encore comment ca va se répartir vis a vis des stages dans lesquelles vous allez repasser ou non
- Une évaluation des stages sera mis en place d?s la rentrée (comme ca vous pourez dire tout le bien ou le mal que vous pensez de chaque stage anonymement)

Pour les organisations des cours :
D2 : 1?re période : Rumath-traumato/ Neuro-Neurochir/ Chir maxillo-ORL-Ophtalmo
       2?me période : Hépato-gastro/ Onco Hémato
       3?me période : Cardio-Pneumo/ AEM1

D3: 1?re période : Dermato- Mal Inf- AEM2
        2?me période : Uro- Nephro gynéco obstétrique
       3?me période ; Pédiatrie- psy
Avec l'enseigmenet de l'optionnel ECN pour les D3 tout les vendredis des périodes de cours !

-

Réunion vraissemblablement le 15 Juin ? 14h30 pour toutes les promos pour vous expliquez tout ca en détail et pour que vous posiez toutes vos questions.

Voila je crois que c'est tout  pour le moment !!

Remarque
Pour le moment la réforme n'est pas encore validé par le conseil de fac du 8 Juin. Donc d'ici la il vous reste des remarques importantes faites les nous remonter ! 

[Flage]

Merci de nous tenir au courant mais je voulais savoir :

-Situation des D4 ? 2mois avant l'ECN ? Date de reprise des stages ? Modalités de choix de stage ? Obligation de D4 partout ? ...

- Et les redoublants en D2 ou D3 ? Ils choississent quoi comme maquette parce que tu te retapes pas tous les stages logiquement mais seulement 4 mois... Comment faire pour ?tre intégré dans un roulement pour la D4 si on redouble la D3 ?? Idem pour les redoublants D2...

-Terrain de stage ? Dispo des gardes ?

[o-shoa]

pour les D4 :
- rentrée le 21 septembre en meme temps que les D3 pour les cours
- reprise des stages le 1 octobre
- obligation de D4 dans tous les poles
- 2 mois libre avant les ECN en discussion ( c'est possible mais rien n'est sur ...)


Pour les redoublants, il faudra effectuer 2 périodes de stages de 7 semaines dans l'année, de préférence en début , pas de spécificité d'effectuer dans un stage anciennement de D4.

Pour les gardes, toutes les gardes seront sur le principe du pôle général, sauf les gardes de Gyneco et de Pédia ( syst?me ? régler avec les affaires médicales ).

Pour la note éliminatoire (enfin note sueil qui envoie obligatoirement aux rattrapages pour la mati?re), c'est parfaitement légale donc il faut s'attendre ? la voir apparaitre ...

[xou]

Et comment ça se passe pour l'enchainement stage/cours?
Les D3 commencent par le stage et ont leur session de partiels fin decembre; et les D2 par les cours et la session de partiels fin octobre? Avec un changement le 1er novembre?

[tildou]

pour les notes eliminatoire faut negocié car vous nous aviez parlé de 8 cest qd mm trop haut
moi je pense que 6 cest raisonnable non??

[MeJe]

pour les notes eliminatoire faut negocié car vous nous aviez parlé de 8 cest qd mm trop haut
moi je pense que 6 cest raisonnable non??

Moi ça me ferai chier que le médecin G qui me suis pour une patho cardio ce soit taper 6,1 en cardio durant ses études, et n'y est pas retouché pour l'internat, n'ayant que faire de finir MG en haute saone...

[Flage]

Moi ça me ferai chier que le médecin G qui me suis pour une patho cardio ce soit taper 6,1 en cardio durant ses études, et n'y est pas retouché pour l'internat, n'ayant que faire de finir MG en haute saone...

Sans commentaires...
C'est vrai qu'? part pour "gérer" tes FRCV et tes Traitements qui sont toujours les m?mes chez la quasi totalité des patients, ton médecin va te suivre ? fond niveau cardio...

C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des cardiologue, des neurologue, des psychiatre, des endocrino....
....

[o-shoa]

Alors pour etre honnete je pense qu'on doit se la jouer profil bas sur l'histoire de la note éliminatoire pour plusieurs raisons:
- une réforme c'est des concessions des 2 côtés sachant que jusqu'? maintenant on a réussi ? obtenir gain de cause pour presque tout ... ? nous d'y mettre du notre aussi ...
- la plupart des professeurs souhaiterait revenir ? un syst?me o? chaque mati?re est passée séparement et donc devant ?tre validée ? 10.

En gros, vous avez le choix entre passer les mati?res en module avec une note sueil ? 8 ou passer les mati?res seule avec obligation d'avoir 10 ...

Je vous laisse réfléchir ...

[Gosse]

Oui, mais non.

D'accord il faut avoir un niveau minimum dans toutes les matieres, mais bon, pour les partiels aux sujets bien tordus ou hors programme officiel, ca me ferait mal de ne pas pouvoir comprenser avec les autres matieres du module! 

Remember l'angiodermite nécrosante, la rétinopathie diabétique... si tu dois avoir 10 , ou meme 8 ? TOUTES les matieres, c'est du 95 % de gens aux rattrapages!!

6 (ou meme 7) me semble déj? plus raisonnable! 

[MeJe]

Sans commentaires...
C'est vrai qu'? part pour "gérer" tes FRCV et tes Traitements qui sont toujours les m?mes chez la quasi totalité des patients, ton médecin va te suivre ? fond niveau cardio...

C'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des cardiologue, des neurologue, des psychiatre, des endocrino....
....

Oui MAIS comme il semblerait qu'il y ait des zones mortes en france (donc sans cardio), ou éventuellement des urgences ou tu dois savoir un peu quand m?me... et la cardio était un exemple...apr?s voyons, disons dans ce cas quelqu'un  qui a bossé que la moitié de chaque module, et donc pourrait ?tre une quiche en cardio, en hémato, en rhumato, en gastro, en neuro, en ophtalmo... et bon sur le reste! ça fait pas de merde... il faut pas oublier qu'avant le spécialiste, on voit le MG en général... alors envoyer quelqu'un en cardio pour un RGO (caricatural), re bof

[tildou]

on est pas encore MG et bon le reste cest la conscience de celui qui bosse pas a linternat et qui sera un interne de merde etc etc

moi je pense qu'on refuse pas la note eliminatoire on negocie et vous pouvez toujours essayer!!
sinon cette nouvelle histoire de passer en matiere et non en module elle sort d'ou ? parce que si vous en avez des autres caché sous le coude vous pourriez nous dire tout dun cou.. non?

[o-shoa]

On a rien de cacher sous le coude.. Notre but est de défendre l'interet commun des étudiants et non de faire passer les projets ? votre insu...

L'idée de tout passer en mati?res seule validant ? 10 n'est pas un projet mais juste une réflexion qu'on nous a faite quand on essayait de négocier la note seuil ? 6, comme en pharma ( bah oui on a essayé quand meme). Il voulait gentillement nous faire comprendre qu'il avait fait pas mal d'effort et qu'il y avait pire comme syst?me...

Pour exemple, ? Lyon , ils doivent valider chaque mati?re ? 10 avec chaque sous cas cliniques du partiels ? 10 également ...

On va faire comme pour les rattrapages et le décalage de la rentrée. Au début, c'etait un non catégorique et finalement ... Donc on retentera ...

[Flage]

C'est bien gentil de nous dire "on peut faire pire" mais ça rév?le une vraie volonté d efaire chier quand m?me...

Sinon, effectivement le probl?me se pose des cas cliniques tordus ? répétition : Widal en Orl, Autisme en Psy etc...
Il faut également que les profs apprennent ? ne pas chercher le petit symptome de merde qui te fait t'orienter sur un trcu super rare et pas urgent....

Si ils veulent qu'on soit bon, qu'ils commencent ? bétonner SCA, AVC, Diab?te, Horton, Cancer etc..plutot que d'nous faire passer en septemnbre pour des conneries voire des hors programmes (cf psy..completement scandaleux ? mes yeux...)

C'est un peu comme en politique au final :  "Tenez ça c'est du verre pilé..."
"Ah NON on veut pas..."
"Bon ben d'accord on vous met de la vaseline alors..."


 

[tildou]

et juste comme ca y a pas de modifications des payes pour les externes?

[York]

oui 6000 Francs !

[o-shoa]

Juste pour rappeler que c'etait une réunion sur la réforme des stages et non sur les partiels ...

[Nala]

je ne suis pas externe mais j'esp?re l'?tre 
donc, note éliminatoire ? 10 ou 8, d'un point de vue de la scolarité, ça va faire du monde aux rattrapages, tout ça, vont-ils s'en sortir ? 
Plus sérieusement, pour ce que j'ai vu c'est que tu peux connaitre (? peu pr?s) ta mati?re et te planter sur un cas clinique, donc, au final, t'as bossé, ça a pas payé, mais c'est pas pour autant que t'es une quiche et que tu dois aller aux rattrapages, je me trompe ?
J'essaies pas de dire LA vérité, je la connais pas, c'est juste une réflexion...
(et puis 6, c'est bien  )

[kleho]

si j'ai bien compris les D1 vont se taper des rattrapages 1 semaines + tôt!!!!
d'apr?s certains élus j'avais cru comprendre que ça ne passerait pas avant le 31.... 


je vais peut-?tre pr?cher pour ma paroisse l? mais la fac a-t-elle réfléchie une seconde aux étudiants dont le contrat de travail se termine le 31, ? ceux qui ont réservés des locations je ne sais o? pendant cette période ou ? ceux dont les vols les ram?ne sur le continent fin ao?t??? cette réforme arrive tellement tard dans l'année.... comment pouvait-on prévoir tout ça si la fac daigne nous prévenir au tout dernier moment!!! 
(de toute façon l'administration de la fac est réfractaire ? tout changement présentant un risque de surplus de travail... le meilleur moyen de traiter avec eux: les brosser dans le sens du poil tout en les soumettant ? un peu de harc?lement... )





en ce qui concerne la note seuil, je ne suis pas vraiment contre (on va y venir de toute façon) mais pour un 6 ou 7 parce que (bien que je ne sois pas externe) j'imagine que sur certains cas cliniques bien tordu c'est vite fait...

apr?s je suis d'accord avec flage, cet esp?ce de chantage de la part de la fac (vous ne voulez pas du 8, ben on vous trouvera un truc encore pire pour vous mettre dos au mur...) est ridicule, ils feraient mieux de se pencher sur la qualité des cours et des exam c'est peut-?tre l? qu'il y a des choses ? revoir!!! (contrairement ? toi o-shoa je crois que toute réforme visant ? améliorer les performances et les conditions d'études des externes ne peut ?tre étudiée indépendamment du contenu et de la qualité des cours et exam...)