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Garde du 1er juillet donnée.

Bonjour à toutes et tous.

Message de la part de Pitou (DCEM4) :

Objet : garde de SAMU (donnée)
Date : dimanche 1er juillet 2012 (Compte doublé, payé double)
Horaires : de 8h30 (le 1/07/12) à 8h30 (le 2/07/12)
Pré-requis : savoir faire un ECG !
Raisons : indisponibilité

Voilà, vous savez tout...

Contact : 06 88 60 97 71

Merci pour lui

Est-ce qu'un membre du corps enseignant ou responsable de la scolarité sera éventuellement présent (en tant qu'auditeur, preneur de notes) ?

(et pourtant ils appellent quand même des étudiants quand ils sont coincés mais qui et sur quels critères? je n'ai pas réussi à savoir  ) bref toujours est-il que comme dirait l'autre "laisse béton" 

Effectivement, il y a donc déjà une liste ! Et puis à ma connaissance, lors de la réunion avec les D4, ils savaient exactement qui en était où dans ses gardes.


Puisque je dois laisser ma première proposition tomber (comme dirait Renaud). J'en fait une seconde.


SECONDE PROPOSITION : dans la mesure où visiblement certain(e)s d'entre nous arrivent en fin de D4 sans avoir terminé leur total de garde, j'émets l'hypothèse en prenant exemple sur moi-même qu'ils ne comptent pas leurs gardes... Je sais à peu près combien j'en ai fait mais pas exactement.
A ce titre ne serait-il pas utile d'envoyer un courrier à tous les D4 dont le nombre de garde serait insuffisant, dès le mois de septembre ? Le nombre serait à fixer genre en-dessous de 30 gardes. Histoire que de septembre à mars-avril ils finissent leur quota !
A l'inverse, on peut aussi envoyer un courrier signifiant que le quota est atteint et qu'il n'est plus utile (voire interdit) d'en faire d'autres !


A défaut d'être forcément utile, on ne pourra en tout cas plus dire qu'on n'a pas été prévenus 

Salut Jon, je n'ai pas eu la circulaire puisque je suis en D3 mais je crois que les choses avaient été dites à l'époque lors de la réunion avec le Doyen.


=> 36 gardes validées avant le 1er juillet !


Après d'un point de vue légal t'es validé (ou invalidé) le 15 juin et dès lors ils envoient au CNCI (CNG ?) les listes des personnes validées pour enlever les personnes invalidées du classement ECN.
Donc ? Je vois pas comment on pourrait t'invalider après le 1er juillet si tu n'as pas fait ton quota de 36 gardes


Enfin, il avait été dit que "non jamais on a validé un D4 qui n'a pas fait ses 36 gardes" => FAUX !
Mais chut faut pas le dire et on a tous rencontré des gens qui sont internes et n'ont pas fait les 36 gardes légalement obligatoires.


Au final, il y a effectivement 2 sons de cloches puisque tu as le son de cloche de la faculté qui s'occupe moyennement de ce qui se passe à l’hôpital et les affaires médicales qui voient les choses de façon plus pragmatiques et donc qui mettent un petit coup de pression pour que tous les D4 arrivent à 36 !


Mon conseil ? Si t'es validé essaie de te faire la fin de quota de garde avant le 1er juillet histoire de dire que t'es réglo. Le cas échéant, pars en vacances le coeur léger .


PS : rassure-toi les affaires médicales te tomberont dessus quoique tu dises puisque personnellement j'ai dépassé le quota de garde et on m'a appelé pour m'INTERDIRE de faire d'autres gardes ! Et alors si j'aime bosser 24h pour 20€ c'est mon problème ? :) (c'était pour sauver la vie de quelqu'un qui ne trouvait personne pour faire sa garde).

Pour envoyer un mp à Bib'R, il faut écrire à " Twistan " (c'est son ancien pseudo boudu).

C'est pareil pour les autres que vous n'arrivez pas à joindre. Il faut leur écrire à leur ancien pseudo.

Ok mais comment on repère les anciens pseudos ?

Après sauf erreur de ma part, il me semble que si vos vacances ont déjà été posées et acceptées par les affaires médicales on ne peut plus vous les retirer... Sauf cas de force majeure.


Pour le reste c'est effectivement loin du contrat qui vous avait été proposé notamment lors de la réunion du 16 février (Cf post. : http://www.boudu.org/index.php/topic,3209.msg55044.html#msg55044)
Ca serait donc légèrement abusé de vous rechanger la donne à quelques semaines à peine de l'échéance.


Je pense que la seule chose à vérifier auprès des élus ou dans les textes c'est quelle durée exacte de stage minimale est nécessaire à la validation d'un stage.


Je vous souhaite en tout cas bon courage.


(et puis ça va quoi l’hôpital va survivre sans les D4 au mois de mai donc si y a des semaines de vacances avant...)

En fait c'est pas encore très clair ni très fixé comme idée. La seule idée globale à retenir c'est que le ministère veut éviter les redoublements en D4 et que les postes soient occupés. Après pour le reste c'est ce qui a été dit hier mais ça semblait être une interprétation de M Le Doyen qui reste plausible mais qui n'est pas certaine.

I - Dates :


Fin mars : toutes les notes des sessions (session 2) écrites seront affichées


Fin mai : ECN


15 juin : jury de validation du 2nd cycle et donc du DCEM4 puis envoi au CNG de la liste des étudiants validés.


Mi-juillet : résultats de l'ECN


De la date des résultats de l'ECN jusqu'au 31 juillet : phase de simulation de choix CELINE.
=> A ce sujet M Le Doyen ne savait pas si c'était une phase de simulation réelle permettant de se situer sur ses choix potentiels mais plutôt une phase de simulation technique pour voir si les serveurs tiennent le choc du nombres d'étudiants connectés pour éviter les lenteurs de l'an dernier.


Aux alentours du 20 juillet et jusqu'à fin juillet : constitution des dossiers d'auditeurs libres et commission d'examen des dossiers avec acceptation ou refus (seuil de 8% maximum).


II - Les stages


Avril : mi-temps
Mai : libre préparation à l'ENC
Juin (après l'ENC) : temps plein


Juillet : temps plein
Août : libre
Septembre : 2 semaines de vacances obligatoires (donc libre)


A noter que le stage d'été aura lieu encore cette année selon la maquette choisie et que l'année prochaine, il sera normalement proposé de choisir le stage souhaité selon les mêmes modalités de dates.


III - Le statut d'auditeur libre

- Il sera accordé en fonction du cursus scolaire, des cas de forces majeures etc...
- Rien n'est encore précisé néanmoins il semble que Me Retrouvey soit entrée en contact avec la MNH et que les droits de sécurité sociale seront poursuivis pendant 1 année.
- Aucune info au sujet des APL et autres...
- Aucune info sur le statut exact des auditeurs libres (étudiants ou pas ?) => Pourront-ils accéder pendant leur année d'auditeur libre à des postes de FFI ? D'assimilés infirmiers ? Qu'en est-il des étudiants bénéficiant du CESP ?
=> A toutes ces questions le doyen a demandé à Me Retrouvey de s'occuper d'obtenir les réponses.

Certitude :
- 90€ de droits d'inscriptions universitaires
- Accès libre à la faculté : confs, bibliothèque universitaire etc...


IV - La validation du 2nd cycle


- 36 gardes avant le 1er juillet : objectif quantitatif obligatoire et qualitatif subsidiaire => Cela signifie que d'ici au 1er juillet les 36 gardes doivent être faites néanmoins les gardes obligatoires dans chaque pôle (SAMU, pédia., cardio.) ne seront pas examinées : SEUL LE NOMBRE COMPTE.


- 3 exposés.


- Validation de toutes les sessions écrites.


- Validation des optionnels.


- Validation des séminaires.


V - Les objets de débat


- Non, aucun moyen coercitif ne permettra de contrôler, forcer, intimider les étudiants de DCEM4 à continuer d'aller en stage à partir du 15 juin. MAIS, il est vivement conseillé de continuer de se présenter selon les modalités de date ci-dessus. L'argument avancé est notamment celui de la perte de compétences des étudiants durant les 4 mois (potentiels) de congés qui précéderaient leur début en tant qu'internes.
=> A ce sujet la totalité des DCEM4 ont montré le souhait de continuer d'aller en stage !


- Comment serons-nous payés pendant le stage d'été : rien ne change ! Toujours le même salaire exceptionnel tous les mois pendant 3 mois !
=> Sauf si vous n'allez plus en stage ! Evidemment on paie pas non plus les gens à rien faire


- Est-ce que les notes de session 2 écrites pourront être remontées le 15 juin si nécessaire ? NON !
=> Si des notes de session 2 doivent être remontées, elles le seront avant l'affichage ayant lieu fin mars (à la commission du jury de session 2 de DCEM4).


- A quoi sert la date du 15 juin ?
=> A valider les 3 stages, les exposés, etc... Cette commission n'est qu'une confirmation ferme et définitive de validation du second cycle.
=> L'ENC ayant lieu avant le 15 juin il ne sera également pas possible de se manifester entre le 1er et le 15 juin pour se faire invalider si on a le sentiment d'avoir raté l'ENC.


VI - Les problèmes évoqués
A) Les vacances


- 5 semaines pendant l'année :
- 2 semaines obligatoires en septembre
- Les 3 semaines restantes doivent être posées avant fin avril


Oui mais... Cette année, la flexibilité est de mise. A priori les gens ayant prévus leurs vacances en juillet pourront les prendre tout en rattrapant leurs vacances en août.


Problème en attente de résolution : les étudiants qui partent en stage d'été à l'étranger. La date de début de stage pour eux c'est le 25 juin donc ils sont obligés de poser 1 semaine fin juin pour débuter leur stage d'été en temps et en heure.
=> En attente d'une réponse à ce sujet des affaires med. + Me Retrouvey


B) Le taux d'inadéquation


En résumé, de nombreuses questions à ce sujet.
Les réponses apportées en vrac :
- L'objectif c'est 0%
- Il y a effectivement un taux d'inadéquation artificiel en ce qui concerne les postes de médecine générale pour répondre au nombre total d'étudiants (110 postes à Besançon contre 65 nécessaires réellement).
- Qu'en sera-t-il cette année et les années suivantes avec ce nouveau système ?
=> Le 15 juin les universités enverront la liste des étudiants ayant validé leur second cycle. Les redoublants seront automatiquement retirés des listes de résultats de l'ENC. A partir de là les autorités sauront exactement ce qu'il en est et pourront en fonction des postes à pourvoir prévoir la façon dont les choses seront gérées.
- Y a-t-il un risque que le quota de postes de spécialités soit réduit en fonction du nombre final de futurs internes ? Le doyen ne savait pas mais a priori non car les besoins en postes de spécialités sont prévus dans les ARS pour des durées à moyen/ court terme. Le "tampon" se fera donc sur les postes de médecine générale.


Voilà, désolé pour le dernier paragraphe je crois que j'ai pas été très clair mais en même temps c'était relativement "technique" et long à retranscrire parfaitement !

Tout à fait juste Sticmou mais en fait voilà le petit passage qui fait le débat

Jury final de validation de la D4 à la fac : Aux alentours du 11 juillet. Transmission des étudiants validés
 
Publication des résultats probablement mi juillet : le 17 juillet apparement mais APRES la validation.
 
Conséquences :
 
Juste après les ECN (avant la validation) : vous avez l'impression de vous être plantés en beauté, vous savez que vous n'avez pas été à la hauteur, vous pourrez toujours négocier une invalidation de votre année auprès du doyen (invalidation du dernier stage dans ce cas par exemple) sachant bien que vous ne serez pas au courant des résultats avant d'être invalidé. Et que cette année il devrait être moins laxistes sur cette mesure pour coller au projet de la réforme qui vise à limiter le taux d'inadéquation. Mais a priori la négociation sera toujours possible.

Donc d'après moi et si j'ai bien compris l'utilité de ne pas donner les résultats serait de vous laisser la possibilité en fonction de votre ressenti de négocier une invalidation après le passage de l'ECN mais avant les résultats de l'ECN.


Le fond du problème c'est que l'ECN n'est pas le reflet d'une réussite pure mais le reflet d'une réussite vis à vis de la réussite des autres. Donc notre ressenti peut se retrouver complètement faussé.


Moi je pense que ce qui serait sympa ça serait que la faculté retire cette épée de Damoclès au-dessus de la tête des D4... Et je rejoins York sur son premier post, passer l'ENC ça doit se faire avec l'esprit libre pas avec la petite idée au fond de la tête "si ça se trouve je fais tout ça pour rien parce qu'on va me faire retaper en commission de validation"... Et comme les D4 n'ont que 2 semaines pour se préparer à la session 2 de médecine-interne/géria et réa alors on peut supposer exiger les notes de session de tous les modules de D4 sous 2 semaines également !