Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon

Bonsoir, je me permets de réagir malgré le glissement du sujet initial vers un problème qui va se présenter dans quelques jours à savoir la publication des notes définitives de DCEM4.


Je rejoins, je comprends et j'adhère tout à fait aux propos de Kekil et Marmotte bien que je pense que Kekil a mal interprété la réalité de ce qui est envisagé et que c'est Lapinouxx (une fois n'est pas coutume non tu ne seras pas lapidé) qui a bien résumé la situation.


En résumé 3 problèmes :
1- Publier les notes définitives de DCEM4 au plus vite et avant l'ECN : OUI c'est indispensable à la bonne santé d'un D4 qui va passer l'ENC MAIS, une fois publiés il ne sera plus possible d'intervenir et c'est je pense le problème qui se pose.
Exemple d'une personne X à qui je souhaite toute la réussite possible mais qui dit "je m'en fous de ma place à l'ENC" => ok mais pas de chance en session 2 de réanimation tu n'as que 9,7/20 donc redoublement... Hop ni vu ni connu tu passes à 10 parce que le jury t'as remonté et tu es ENFIN interne :D


C'est donc tout le paradoxe. On donne les résultats et on bloque les choses avant l'ENC sans pouvoir revenir dessus ou le jury se laisse de la marge pour plus tard. A nous de choisir !


2- Le statut d'auditeur libre : c'est là tout l'objet du débat. C'est une commission qui acceptera (ou pas) une éventuelle demande de statut d'auditeur libre. L'acceptation se basera a priori sur des observations subjectives du jury et notamment les éventuels redoublement, passage de Session 2 etc...
Et c'est là que je rejoins Kekil, je doute que les membres du jury soient bien au courant de notre vécu durant nos études ce qui est bien normal après tout on est dans une université c'est plus le lycée. Néanmoins, il semble que la vision du redoublement par le corps enseignant ne se limite qu'au fait qu'un étudiant ne fiche rien ou qu'il est bon à rien. Ce n'est pas faux pour tout le monde mais très réducteur... Il y a des gens qui ont malheureusement rencontré des difficultés extérieures à leurs études au sein de nos promotions qui leur ont fait perdre des années et repasser des examens en session 2 sans pour autant que cela soit à mon sens les derniers des nuls
Ainsi, je propose que le jury se montre un peu plus objectif et permettent aux étudiants qui souhaiteraient devenir auditeur libre de se présenter (oralement ?) et d'exposer leurs motivations en mettant si possible de côté leurs accidents de cursus.


3- Les propos de Crayola concernant les ajustements faits durant les commissions sont justifiés et je pense que la nébulosité qui règne vis à vis de ces ajustements permet tous les fantasmes possibles. Un peu plus de clarté ne serait pas du luxe sans pour autant ne pas laisser la possibilité au jury d'ajuster les notes ce qui je le rappelle n'est pas interdit par les textes ministériels !


Hors sujet : à la lumière de mes discussions j'aimerai que les élus insistent auprès des responsables de modules pour que la consultation des copies et de leur correction se fassent dans les délais impartis en compagnie de ces responsables (et si possible qu'on évite de nous renvoyer vers Mme Retrouvey jusqu'à ce qu'on en ait marre et qu'on abandonne nos demandes).

Garde de  traumato du 20/01/12 donnée.


Quelle rapidité !

D'après ADE :


Matin : 8h => 12h
Après-midi : 13h30 => 17h30


A confirmer par une info visuelle du tableau d'affichage.

j'ai rempli le machin, mais c'est moi ou il est affreusement mal fait ??

Non c'est pas toi
Le format QCM c'est cool mais les questions avec des intitulés quasi-identique qui se suivent ça donne une impression de déjà vu à chaque fois et c'est parfois bizarre avec aussi des propositions manquantes...


Sinon : MISSION ACCOMPLIE => questionnaire rempli

@ Le Chef : tu dois être la seule personne capable de me ressortir un topic, de me rappeler un de mes sondages, et de te rappeler de ce qu'on a eu comme discussion sur d'autres topics pour l'ANEMF ... I Love You   

Pas de soucis tout le plaisir était pour moi mais je me souvenais parfaitement de cette discussion puisque j'y avais participé et que c'était une discussion ouverte un peu dans l'urgence.
 

- Ta proposition de t'inscrire dans une autre faculté : je ne crois pas que tu puisse t'inscrire eux ECNs en "candidat libre" sauf dérogation spéciale, comme pour les personnes dites "auditeur libre" selon la création de ce statut par l'état ...
Je vais demander confirmation a Olivier (VP Démo Méd), mais je suis a peu près sûr que tu ne peux aps t'inscrire en L1 Lettres, et passer tes ECNs ^^
 
Merci pour vos réactions, si il y a d'autres questions auquel je n'ai pas répondu, redites moi 

Attention j'ai pas dit de passer l'ECN en candidat libre mais de s'inscrire dans une autre faculté en plus d'être auditeur libre pour l'ECN.
Et je disais ça uniquement dans la mesure où, actuellement, le statut d'auditeur libre n'est pas défini mais que la seule chose qu'on sait à peu près c'est qu'un auditeur libre ne serait plus étudiant donc n'aurait plus les "avantages" sociaux en lien avec ce statut.


D'ailleurs ta remarque est justifiée parce qu'après tout quelle différence entre un candidat libre et un auditeur libre ?
Si l'auditeur libre n'est plus étudiant alors il n'a plus de lien avec aucune instance universitaire donc il devient à mon sens purement et simplement candidat libre c'est à dire une personne en lien avec une université afin de passer un concours...


En conclusion, je crois que le statut exact d'auditeur libre doit être précisé par les autorités sinon toutes nos discussions ne serviront qu'à faire des suppositions sur un statut complètement imaginaire.


@Nellos : en ce qui concerne une double inscription et notamment vis à vis de l'attribution des bourses universitaires, si il n'y a pas eu de changement, le problème n'est pas de s'inscrire ou pas à 2 endroits mais le CROUS attribue aux étudiants un nombre d'année boursières limitées. Par exemple : tu n'as droit (si mes souvenirs sont exacts) qu'à 4 années de bourses universitaires au sein d'un cursus Licence (L1-L2-L3) dont 2 fois la même année donc tu as le droit de redoubler une année ou de te réorienter en fin de L1 (exemple des PACES). Néanmoins je ne suis pas sûr que le CROUS ait déjà vu le cas se présenter d'un D4 qui s'inscrit en L1 d'une autre fac...
=> D'où l'intérêt d'éviter de lancer un changement à ce niveau là...

La création du DU n'est pas censé résoudre le problème de démographie médicale mais celui de statut d'étudiant pour les redoublants D4.
 
En effet, ceux qui verront leur dossier de candidatrure à un redoublement accepté par la commission se verront attribuer le statut d'auditeur libre.
Pas de statut étudiant = pas de sécu étudiante, pas de CROUS, pas de BU, pas de RU. De plus, est-ce qu'ils vont aller en stage quand même? Même ça c'est pas sûr !
 
La création du DU permet garder le statut d'étudiant et un semblant d'égalité pour les D4 primants/redoublants.
 
Celui qui a les moyens et qui redouble il s'en tape : il passe son année à taffer les ECN sans se soucier d'aller en stage (qui a envie d'un interne qui n'a pas mis les mieds à l'hosto depuis plus d'un an?). C'est injuste vis à vis des D4 primants qui eux ont encore leurs partiels à valider, leurs stages, leurs gardes...
 
Celui qui redouble et qui n'a pas les ronds et pas le statut d'étudiant : il passe son année à avoir un taff à côté en plus de ses ECN à réviser, en plus de ne pas aller en stage. Donc lui il est encore plus à côté de la plaque et dans la merde niveau financier en plus.
 
Un DU permet donc de maintenir les gens en stage tout en permettant le statut d'étudiant pour les redoublants. C'est ce qu'il y a de plus égalitaire pour ce qui est des conditions et du temps de révisions consacré aux ECN je trouve.
 
Pour ce qui est de ce qu'il y aura dans ce DU, c'est à nous de proposer ! Qu'est-ce qu'on veut qu'il contienne ce DU?

Une idée certes peut être un peu décalée et stupide mais qu'est-ce qui empêche un D4 redoublant de s'inscrire en 1ère année de n'importe quel autre fac (lettre, droit etc...) avec un échec assuré à la fin de l'année puisque n'appartenant pas à la filière mais le bénéfice de tous les avantages étudiants sans aucune contrainte.
Au total t'es étudiant en lettre et tu passes l'ENC avec tous les avantages possibles.


Enfin là je pars peut être un peu en vrille mais ça avait été évoqué dans un autre post avec Bib'R.


Bref je reste sur ma position => immobilisme complet sur ce sujet parce que l'idée de DU etc... il me semble que ça risque d'être un sacré foutoir pour pas grand chose.

Bonsoir, effectivement Nellos a raison de signaler le fait que peu de D3 risque d'être présents le soir du 14 à quelques heures des examens dermato/mal. inf.


Je me permets donc de donner mon avis personnel sur les points abordés :


- La création d'un Diplôme Universitaire pour redoubler sa D4 avec une année universitaire parallèle ? Solution au redoublement ou fausse bonne idée ?

Fausse mauvaise idée j'aurai dit. Ceci pour 3 raisons :
1. Si on crée un DU pour redoubler sa D4 ce n'est plus un redoublement mais une réorientation à mon sens. Quoiqu'il en soit, ça ne résout en rien le problème de démographie médicale qui reste le coeur de ce sujet de redoublement en D4...
2. Sauf erreur de ma part, si un nouveau DU est créé cela engagera le redoublant de D4 à valider ce DU. Je ne suis pas redoublant de D4 mais je pense que le choix de doubler la D4 se base sur la place obtenue à l'ENC avec un objectif d'obtenir un meilleur résultat l'année suivante. Ce choix (difficile) se fait en connaissance de cause c'est à dire avec la seule préoccupation d'aller en stage et de se laisser le temps par ailleurs de se concentrer à 100 % (2000 % ?) sur l'ENC. Or, si un DU doit être validé, de nouvelles obligations (présence à certains cours/ED ?) vont probablement apparaître et par la même le redoublement risque de perdre de son intérêt.
3. Pourquoi perdre du temps à résoudre un problème en trouvant un autre problème... ?

Retour sur notre position : Non à la sélection pré-PACES : on ré-affirme ou non ?
Je réaffirme évidemment !

L'anglais aux ECNs (au sein de le LCA) : étoffement de nos arguments

Alors personnellement j'y verrai un gros avantage à titre personnel puisque je pense avoir une maîtrise plutôt correcte de l'anglais. De plus j'estime que nous avons en France une bien piètre maîtrise des langues étrangères et notamment de l'anglais comparativement à d'autres pays Européens.

Oui mais non et voici pourquoi :

• Je connais de nombreuses personnes qui n'ont jamais eu un seul cours d'anglais de leur scolarité. Certes elles sont peu nombreuses mais elles existent.
• L'anglais est une langue vivante/orale qui demande à être pratiquée. Un enseignement magistral d'une langue vivante me semble d'un intérêt limité. Ce qui sous-entend donc un enseignement en sous-groupes donc une multitude d'enseignants d'anglais puisqu'évidemment on n'apprend pas l'anglais en faisant 1h de cours par mois... Compte tenu de la relative (très relative) qualité de l'enseignement d'anglais au lycée j'ai bien peur que ça tourne à la vaste blague dans une université de médecine => recrutement d'enseignants en nombre et de qualité, budget, organisation etc...
• Je rejoins Nala sur son commentaire.

Au total je n'y vois aucun intérêt compte tenu des niveaux probablement trop disparates des étudiants dans leur globalité et de la difficulté de faire un enseignement qui passerait par une remise à niveau général puis un apprentissage axé LCA.

D'ailleurs quid de la rumeur de suppression de la LCA


- Les propositions de l'ANEMF pour les présidentielles : Réflexion sur ce document.

J'attends que tu communiques les positions de l'ANEMF mais j'ai pleins d'idées si jamais.

A bientôt.

Bonsoir,


Je voulais faire part aux élus d'un problème de date d'examens concernant potentiellement les doublants de DCEM3 et éventuellement par votre biais obtenir une réponse de notre administration.


Nous sommes malheureusement plusieurs DCEM3 à être doublants. Comme tout le monde le sait chaque doublant de chaque année a la possibilité d'anticiper 2 modules de l'année suivante. Donc pour les DCEM3 doublants la possibilté d'anticiper l'intégralité des enseignements du DCEM4 à l'exception du MSCT (puiqsu'en DCEM4 il n'y a que 2 modules).


Voilà le problème posé :
Un étudiant doublant de DCEM3 ayant doublé pour l'une des 2 matières (voire les 2) du module mal. inf. - dermato. et qui aura fait sa demande d'anticipation pour tous les modules de DCEM4 aura probablement fait également le choix de se concentrer uniquement sur sa (ses) matière(s) de DCEM3 que sont mal. inf. - dermato et misera sur le rattrapage de DCEM4 pour valider les matières de DCEM4.
Le seul petit soucis qui pourrait arriver (je prie pour que ça n'arrive à personne et en particulier pas à moi  ) c'est de ne pas valider le module maladies infectieuses/dermato (-10 de moyenne ou - de 8 à l'une des 2 matières) pour une quelconque raison.


Ainsi le rattrapage de maladies infectieuses/dermato a lieu le 6/02/12 de 13h à 16h15 (avec une pause de 14h à 14h15).
Et le rattrapage de DCEM4 a lieu le 6/02/12 de 13h30 à 15h45 (médecine interne-géria. / endocrino).


Donc si toutefois un doublant de D3 venait à avoir le malheur de passer le rattrapage de l'une des 2 matières (voire les 2) de D3 il ne pourrait en aucun cas avoir la chance d'anticiper une matière de D4 donc ne "profiterait" même pas de son redoublement.


Ne serait-il pas possible de repousser les épreuves de rattrapage (session 2) de DCEM4 au mercredi 8 février aux mêmes horaires ?


PS : je sais d'avance que certains vont me dire (et ils n'auront pas tort) que si on doit passer le rattrapage de D3 en étant doublant vaut mieux éviter de penser à anticiper des matières de D4 mais je précise que les D3 doublants auront le mois de janvier complètement libre de tout stage donc devrait permettre à la vue des résultats de bosser 1 module de D3 et 1 module de D4.


PS2 : je sais que cet éventuel problème ne concernera peut être personne et qu'à ce jour on a de toute façon passé aucune matière de D3 et qu'on a donc encore moins de résultat mais je voulais poser la question bien avant au cas où...

PS3 : j'espère sincèrement pour tous les doublants de DCEM3 que la situation que j'ai exposé ne se présentera pour personne.

Merci d'avance de votre réponse.

Bonjour à toutes et tous.


Ce post s'adresse à tous les étudiants mais plus particulièrement aux D3 (surtout ceux présents en cours le 2 novembre 2011).
A la fin du cours sur le mélanome et avant la présentation du cas clinique, le Dr Caroline Biver-Dalle voulait nous montrer une petite vidéo que le Dr Van Landuyt avait mise en ligne en dermatologie. Cette vidéo n'a pas pu être lancée pendant le cours mais comme j'avais dit à Caroline que je la trouverai et que je transmettrai aux gens si possible, je tiens ma parole !

[FRENCH] Dear 16-year-old Me / Chèr moi à 16 ans

Ensuite Le Chef est tu sur que si on se présente en candidat libre, on aura le droit de bosser en FFI ?
Car si on est pas inscrit à la fac, on perd tout bénéfice d'être étudiant et donc de bosser en équivalent inf / AS / FFI ... il faudrait se renseigner si ce sera toujours possible. Car à part bosser au mcdo ou au quick, on a pas vraiment de diplôme donc pour trouver un taff à mi-temps ça risque d'être bien la galère, et sans aide sociale, laisse tomber !
Bref re passer l'ECN en candidat libre parait pas mal, mais il faut voir sous quel condition précisément, c'est à dire nos droit etc ...
Je me posais ausi une question est ce qu'on devra payer pour repasser le concours ? (ben oui un concours en candidat libre c'est payant ortho/kiné etc ...)

C'est bien tout le fond du problème. Le statut d'étudiant est une chose, le statut d'externe de second cycle est encore un peu différent. En principe en ce qui concerne les postes de FFI, nos possibilités sont liées à la validation de tous  les modules dont (et surtout) le MSCT. Néanmoins tu as raison de souligner qu'une inscription universitaire est nécessaire pour prétendre accéder à ces postes.
J'attends les réponses à mes questions du précédent post et on en saura plus. Cependant et en considérant le côté pointilleux des termes juridiques, j'observe que le terme "auditeur" a été choisi en lieu et place du terme "candidat". Ainsi je me permets de penser qu'on sera inscrit à l'université avec un statut particulier mi-étudiant/mi-rien du tout nous laissant en quelque sorte sur le banc de touche sans nous renvoyer au vestiaire. J'imagine qu'on aura encore accès aux confs et autres possibilités de préparation à l'enc puisque sauf erreur de ma part n'importe qui ne rentre pas dans un amphi pour écouter un cours comme si on était au théâtre sinon cette fois-ci le règlement intérieur des universités nous interdirait l'accès aux salles de cours...
Quoiqu'il en soit, un point devra être mis sur le tapis : l'anticipation des redoublements en D3 ou en D4 par invalidation volontaire d'une matière qui provoquera une surcharge d'effectif en amont et au final n'aura que déplacé le problème de la D4 vers la D3...