Sélection pré-PACES

[Aranel]

Oui, moi aussi j'ai rigolé pour les lettres de motivation au début... mais c'est pas une blague!!! Alors elles vont où ces lettres de motivations? elles sont lues par quelqu'un au moins? les élus vous étiez au courant?


Et puis je persiste à dire que les conseillères d'orientation ne devraient pas être payées à prendre le café, mais à faire leur boulot!!!!
C'est vrai qu'un contrat pour des étudiants pour aller dans les lycées ce serait bien beau, mais ça fait des dépenses en plus pour un emploi qui existe déjà... et qui coute assez cher (une conseillère d'orientation qu'elle soit a plein temps ou pas prend des congés etc...) Pour moi tout ça c'est du domaine de la gestion de l'éducation nationale avec un minimum d'heure consacrées à l'orientation (on a bien de l'ECJS, pourquoi pas de l'orientation?)

[David douillet]

Enfin, rien à voir, mais pourquoi faire des passerelles L1-fac de sciences et pas L1-filières paramédicales? Ca me paraitrait certes plus difficile à réaliser mais plus logique compte tenu du projet professionnel des gens qui s'orientent en santé.

Il y en aura, comme il y aura des passerelles entre toutes les filieres ( hé oui, processus de bologne )
les passerelles medecine - paramedicales existent deja , mais restent à se developer

[Cadelino]

Oui c'est ça


Ceux qui se demandent ce qu'est le processus de Bologne (entre autre), venez à l'AG que la corpo organise la semaine après les partiels ! On fera bientôt de la com' 

[Lapinouxxx]

Moi pour faire original je suis super d'accord avec le fait que le moyen le plus abordable et le plus réalisable de limiter le "gâchis humain" (c'est le plus dérangeant au fond, faire perdre 2 ans x 650 personnes ça fait un gros gâchis) c'est l'information. Parce que médecine c'est un peu un engouement général, ou pas, enfin 40-50% des classes S veulent aller en médecine (chiffres surement faux je les ai créés by myself). Le terme gâchis vient du fait que les étudiants de fac de droit et de sciences (et autres) peuvent s'entêter plus que les PAES sans réussir dans leur filière, et que en PAES après deux ans tu peux pas persévérer. Jusque là je sers à rien.


LE déterminant intelligent dans l'affaire c'est ce qui se passe dans la tête des lycéens... La majorité savent pas trop ce qu'ils veulent faire comme métier, d'autant plus que certains domaines sont juste hyper-spécialisés (des jobs dans l'environnement tout ça) donc on ne connait pas du tout, donc on risque pas d'aller dans quelque chose dont on ne sait absolument rien, en terminale on sait juste qu'on veux plutôt réussir sa vie, sans forcément avoir une putain de libido pour le taff à ce moment donné, et classiquement comme les conseillères d'orientation ne font rien (je reviens dessus tout de suite) on se retrouve entre quelques choix, genre école de commerce, ingé (via prépa), droit, science ou médecine (je caricature). On se retrouve face à un choix, et pour peu on voit tout de suite certains aspects des professions médicales comme "trop cool" : argent, un certain pouvoir, sécurité de l'emploi (quand on voit aux infos comment certains galèrent avec leur emploi, les chiffres du chômage, on a pas nécessairement envie de ne pas trop savoir où on va) et cetera. Et comme prépa c'est deux ans ben on trouve que médecine c'est pas pire. Le cursus est tout tracé, on est "mis sur des rails", ...


Donc le petit terminal fait comme 8 de ses potes (ou plus), il va en PACES.


Perso dans ma classe en 3e j'étais le seul à vouloir faire un bac S (et médecine), alors qu'en terminal la moitié des classes veulent faire leur P1. Tout ça pour concorder avec le fait que l'information en seconde, c'est pas du luxe. Mais en première et en terminale c'est encore plus crucial je pense.
Dans mon lycée je me rend compte que c'était bien foutu, on a eu un samedi (ouais, on avait cours le samedi) prévu où des anciens élèves du lycée (Duchess ) venaient présenter leurs filières, genre JPO at home un peu. C'était pas mal ça.

Je trouve pas que prendre un demi-weekend (ou un quart) pour présenter médecine soit de trop, enfin j'ai pas l'impression que ça te mange ton année ; et je trouve pas ça utopique. Ou même, dans un lycée il y a un nombre limité de classes de terminales S et premières S (il n'y a pas qu'eux en PAES, on est d'accord), en faisant deux petites équipes (une terminale et un première) en une petite matinée on a fait le tour. Après il faut que le proviseur aille en ce sens tout ça, mais ça enlèverais la fraction "je sais pas quoi faire alors je fais comme les copaings" pour garder celle "je tente ma chance parce que si ça se trouve je vais réussir". C'est le but non ?

L'autre point c'est que (enfin dans mon cas en tout cas) on a aucune visibilité sur les passerelles. Okay, c'est la première année de la réforme, elles sont amenées à se développer, mais un bel organigramme avec les différents trucs possibles ça serait cool. Parce que "réoriente-toi" c'est cool, mais savoir les trucs jouables pour ce faire c'est encore plus cool. Cette année il y a eu deux réunions d'informations, genre après midi après 4h de cours, y a plus emballant mais elles ont été faites. La meilleure chose à faire de ce côté là c'est un beau prospectus qui montre toutes les possibilités. (bon facile à dire toussa je présume)
Le second "défaut" de la réorientation (que j'ai déjà évoqué) c'est que (enfin je crois) pour valider des ECTS il faut avoir eu la moyenne... Donc une bonne partie des étudiants concernés par la réorientation n'aurons pas ou qu'une partie des "bénéfices" de leur année si ils ne sont pas dans le clausus.


Et le troisième point c'est que je suis foultement d'accord : au lycée on a besoin de plus d'information qu'une pile de magazine ONISEP au CDI, et j'ai encore souvenir d'entretiens mémorables avec les conseillères d'orientation. Pour moi ce sont juste des chômeuses avec un bureau. Elles ne savent vraiment pas grand chose, ne sont pas franchement aptes à transmettre les informations qu'on leur donne, je sais pas si elles sont au courant d'autre chose que "alors un ECTS c'est quoi" et "là c'est BEP, là c'est la fac, ...". Quand on leur pose des questions, elles disent "ah bon" et elles tapent à la vitesse d'un colimaçon la phrase qu'on vient de formuler sur leur ordi, pour au final n'apporter aucune réponse.
Clairement elles pourraient avoir un rôle bien plus important, et je sais pas ce qu'elles ont comme formation mais ça pourrait être 20000 fois plus complet...


Je n'ai dit que des choses qui ont déjà été évoquées, ça ne sert à rien de blâmer cette profession ici, mais c'est vrai que j'ai une image d'elles comme étant d'une incompétence latente.


Et je trouve ça bien la lettre de motivation, même si elle n'est peut-être (sûrement) pas lue ça force le futur étudiant à se poser des questions sur sa motivation, sur si il veut vraiment aller en PAES, je trouve ça pas mal et à part tuer un arbre de plus chaque année il doit pas trop y avoir de conséquences.


Et je finirais en disant que peut-être la plupart des gens qui viennent en PAES ne voient pas la profession de médecin comme une pratique soignante, enfin ça fait peut-être bizarre dit comme ça...


Et aussi montrer aux djeuns que pharma c'est pas que officine (qui ne représente que 38% un truc comme ça des pharma), c'est un métier super varié, avec ses heures de gloire (et son caca à produire en boucle les mêmes médicaments contre l'HTA mais il faut bien vivre de quelquechose va-t-on dire...) et des pratiques intéressantes, un métier important, avec de gros enjeux, enfin voilà quoi.

Bon ben voilà, maxi pâté pour dire pas grand chose, désolé pour ceux qui l'ont lut.

[iFly]

Et aussi montrer aux djeuns que pharma c'est pas que officine (qui ne représente que 38% un truc comme ça des pharma), c'est un métier super varié, avec ses heures de gloire (et son caca à produire en boucle les mêmes médicaments contre l'HTA mais il faut bien vivre de quelquechose va-t-on dire...)

Ouep c'est presque ça ... En fait non, c'est 75% de la profession qui est représentée par les officinaux    Mais c'est vrai, il reste 25% de choses tellement gaulées ... 

[Lapinouxxx]

[Gneuh ah oui désolé...
j'ai repris les chiffres de Blémont, enfin 38% des pharma inscrit en catégorie A à l'ordre des pharmaciens, j'ai pas compté les catégorie D qui travaillent en bonne partie en officine aussi, pardon.]

[Servietski]

Pis sinon, pour se renseigner si ta conseillère d'orientation n'est pas satisfaisante, y'a un truc qui s'appelle les JPO, où tu peux poser plein de questions à plein de gens 

[Et Compagnie]

Pis sinon, pour se renseigner si ta conseillère d'orientation n'est pas satisfaisante, y'a un truc qui s'appelle les JPO, où tu peux poser plein de questions à plein de gens 

euh, là non. JPO oui si tu sais ce que tu veux faire & que tu veux des renseignements. mais celui qui hésite entre plein de truc, il va pas se taper TOUTES les JPO de toutes les diverses écoles/ufr pour être renseigné un minimum !

qu'on leur foute des coups de pieds au cul et qu'elles se mettent à bosser au lieu de s'occuper des plantes de leur bureau!
(ou que les intéressés leur donne les moyens d'être informer...)

[Servietski]

A un moment faut aussi savoir se prendre par la main et être responsable, je suis d'accord en sortant du lycée on te donne pas toutes les informations, mais c'est TON avenir, et c'est aussi à toi de faire le necessaire pour l'assurer... Les infos tu peux les avoir si tu te donne le mal de les chercher (les conseilleres aussi d'accord), et là en l'occurence on parlait de la PACES en particulier)... Tout ne te tombera pas toujours tout cuit dans la bouche, et surtout pas à la fac de besançon 

[matt68]

qu'on leur foute des coups de pieds au cul et qu'elles se mettent à bosser au lieu de s'occuper des plantes de leur bureau!
(ou que les intéressés leur donne les moyens d'être informer...)

faut pas toujours blâmer les autres non plus
pour moi arrivé en terminale t'es majeur(e), donc on va pas te tenir la main toute la vie, les lycéens devraient aussi eux mêmes se bouger, demander des infos directement aux années sup: j'ai fais ça sur boudu et la plupart ont été cool de bien expliquer, donc ceux qui veulent vraiment faire ça devraient s'informer et sinon pour ceux qui viennent à l'arrache pour suivre des potes ou pour découvrir ben j'ai envie de dire tant pis faudra pas venir pleurer 

[Idea]

Pouah ! ça c'est du sujet pô évident ... mais la question mérite d'etre posée.

Alors, pour en avoir deja parlé avec certains, c'est vrai que de faire une ''pré selection'' ne serait pas une mauvaise idée (moi je pense surtout par là, le fait que des mecs s'inscrivent en médecine pour dire d'etre en médecine, et de chopper des places ''inutiles'' à des mecs qui veulent vraiment essayer, après, le nombre de places est large mais bon ...); donc bon, pourquoi pas, mais sur quels critères ?

C'est moi qui ai le poste Formation à la Corpo Pharma, et la visite dans le lycée à été plus que bien vue, notamment par le prof coordinateur lycée/université, dans le sens où, pour lui, beaucoup d'étudiants se lancent en médecine/pharma sans savoir vraiment la difficulté de la chose ...
Donc de ce point de vue là, c'était une bonne chose, et la participation d'étudiants que ce soit médecine/pharma/SF/Kiné pourrait etre une bonne chose pour aider les lycéens à percuter sur le fait que c'est pas Grey's Anatomy ... mais le projet reste à affiner ...

Le contenu de notre petite conférence (1h15) ds le lycée était de présenter la PACES mais aussi et surtout de présenter la suite des études, et cela de manière très objective, comme tu disais Douillet, rappeller la durée, difficulté, et le fait que c'est pas forcément rose après les PACES ... donc de ce point de vue là, c'est clair que le diaporama parle bien, peut etre un peu plus que pdt les JPO ou les divers salons, où des profs exposent leur idées, mais les profs ne parlent pas vraiment de la difficulté du pdt des études, mais plus de la finalité de la chose (et surtout que coté Pharma du moins, on se fait bien enc*** ...  )

Donc le but de la manoeuvre de la visite dans QUELQUES lycées, il va de soi que je vais pas passer mon année à me taper tous les selfs de FC ! 

Mais aller dans les plus conséquents de la région peut être bien, après à voir si la Fac appuie le projet ou pas ... une réunion est prévue avec les ''instances supérieures'' ...

En tout cas, j'ai pas l'impression que les corpos se créent un rôle inutile la dedans, après pour la corpo Pharma, c'est un nouveau poste, peut etre en créer un coté Medécine je sais pas, mais en tout cas, il me semble que l'information sur la nouvelle réforme PACES n'est pas suffisante à l'heure actuelle, et que en tant qu'étudiants, et corporatistes en bonus, on se doit d'essayer d'améliorer l'information (pour info, la Proviseur du lycée où on est allés n'était pas très, pour pas dire ''pas'', du tout au courant de la PACES et de son fonctionnement ...), donc si les lycées ne jouent pas le jeu de l'information (et on sait bien que les lycées n'aiment pas trop ''la fac'', ils préferent un peu plus les prépas où les étudiants sont cadrés ... le coordinateur avouait un peu que si un lycéen choisi la fac, il essaye de voir avec lui si il est capable ou pas de résister) ...

Et là, je rebondis un peu sur le debut de ma réponse : et là je parle pour moi ...

Si au lycée il y avait eu une pré sélection ''sur les notes'', j'aurais peut etre pas été dans les meilleurs (ouais au lycée, les profs considèrent qu'en dessous de 13/20, on est pas top pret à aller en PACES ...), donc on a un peu ouvert les yeux aux profs en leurs disant que certains étudiants ne sont pas ''au maximum'' au lycée, et que la ''sélection'' sur la moyenne du lycée nous parait quelque peu ... bidon ... erronée du moins ...

Enfin voilà ce que je pense de la question, au final, une pré selection, ben c'est bof dans le sens où c'est pas représentatif des capacités de l'étudiants, mais ce que je vois qui est nécessaire c'est d'informer réellement les lycéens sur les filières/études, la vraie réalité, et éviter de croire que c'est Bisounours Land après la PACES ...

Voilà voilà ... merci d'avoir lu ce message jusqu'au bout, Ô toi qui te sens un peu concerné ...

[Cadelino]

Créer un poste, on est déjà nombreux et on est pas encore assuré de la relève nous 


Mais j'y pensais cet après-midi, pourquoi pas un chargé de mission qui s'occuperait de réunir des gens motivés à aller dans leur ancien lycée.


Donc en gros comme ça a été évoqué : faire comme les rubans rouges & du coup ce serait le chargé de mission qui recruterait des volontaires.. Ferait les repart' éventuellement


A voir !


Mais oui il faudrait voir avec les "instances sup" comme tu dis Idea avant !

[clarou]

Désolée ça menquiquine de lire toute la discussion, mais moi je suis juste contre parce que mon petit frère veut aller en PACES l'année prochaine et il n'aura pas un aussi bon niveau que le mien ^^. et ça serait con qu'il soit évincé, parce que je suis sur qu'il attend juste que Parratte le bouscule un peu pour qu'il s'y mette.
Et surtout, il a déjà le look du paces !!

[_ _ _ _ _ _]

Bon vu que je suis vieux maintenant c'est officiel, il faut que je donne mon avis sur la chose.
Je suis plutôt contre une sélection avant la PACES.

[Aranel]

Ca rimerait à rien une pré-sélection... y a pas de critère meilleur qu'un autre, vu les matières du lycée on peut pas dire que ce soit vraiment représentatif  du niveau et de la motivation de chacun...


De toute façon je vois pas où est le débat ici puisque la réforme PACES a été faite pour éviter le gachis humain, on va pas tout rechanger tout de suite quand même?


Si on voulait faire une pré-selection faudrait intégrer les filières santé après des années de prépa style BCPST (ça se fait au canada mais bon ca rallonge sacrément les études et tu finis pas forcément médecin!!!)


Bref au final dans les lycées je crois que c'est pareil y a l' "orientation active" qui a été mise en place, ça doit être ça la fameuse lettre de motivation? (au final aucun élu n'a répondu a ma question!!!)


...


J'ai un peu l'impression qu'on brasse du vent avec ce topic

[Nibna]

Et pourquoi pas juste éditer le guide du bon PACES?? Parce qu'on est tous d'accord les conseillères devraient faire leur boulot, oui mais on peut rien y faire...

Si on reprend tous les points que douillet a développer, on a plus qu'à trouver un format: genre demander au l'Etudiant de faire un spécial médecine avec notre dossier, qui serait donc accessible pour beaucoup de lycéens, ou remettre cette idée à l'ANEMF pour qu'il voit pour le distribuer au niveau de chaque lycée avec le ministère... Ou juste restreindre à notre région et voir avec le conseil régional ou autre...

On est tous d'accord que linformation est primodiable, et qu'est ce que je pourrais être ravie si les futurs L1 sont au courant de ce qui se passent plus tard... Parce que c'est quelques choses qui peut manquer cruellement si comme moi on ne connaissait personne en médecine pour t'expliquer ce que c'est...
Mais quand on voit qu'à Vesoul, le lycée n'est pas très ouvert... Au moins chaque lycéen pourrait consulter ce petit carnet!!! Et ce serait une démarche de sa part de le lire!!!=P

[Tulow]

Et pourquoi pas juste éditer le guide du bon PACES?? Parce qu'on est tous d'accord les conseillères devraient faire leur boulot, oui mais on peut rien y faire...

comme dirait l'autre :

"L'intelligence, on croit toujours en avoir assez, vu que c'est avec ça qu'on juge. "

alors tu peux montrer 1 milliards de truc, ceux qui veulent aller en médecine ils iront parce que leur docteur il a le dernier Multipla à la mode !

[Rrraté]

J'avais lu quelque part qu'au Portugal, les étudiants qui voulaient rentrer en première année subissaient un stage au urgences d'entrée de jeu... Une pré-sélection sur la vocation en somme.

Enfin si ça s'avère être vrai, ce serait malheureusement inapplicable ici...Dommage. Je rejoins Douillet sur une informations complète des études médicales parce que médecine c'est parfois la voie que l'on choisit parce que postbac nous a donné que ça ou que des potes ont réussit et donc pourquoi pas moi ? Ou bien que l'on a même pas conscience du travail derrière...

Après on ne pourra jamais enlever aux terminales l'idéal - aux élèves ou à leur parents ... ? - d'avoir des études toutes tracées avec un job à vie à la clé. Surtout en période de crise...