Annulation de la LCA aux ECN

[nini]

Bien sur qu'il faut rester unicistes, ce que je veux dire c'est que les autres facs étaient pour motiver l'anemf à demander plus que des defraiements, comme annoncé dans le premier CDP. Et apparemment c'est la tournure que c'est en train de prendre

[Groinzou]

Qques petites réactions de vos collègues DCEM4 :

"Annuler la LCA ? Certes, nous sommes tous à cran de devoir repasser cette épreuve, mais ça fait 3 ans qu'on travaille, avec la certitude qu'on aura une épreuve de 3 heures de LCA.  Pour ceux qui l'ont travaillé régulièrement, c'est dégueulasse...
Et je vois pas en vertu de quoi l'ANEMF demanderait ça...
Matthieu Piccoli"

"Bonsoir à tous. 
Pour soutenir Matthieu... L'annulation de cette épreuve serait une aberration... Ca fait des années qu'on se la mange, qu'on la subit, qu'on nous la promet, et au dernier moment, tous ceux qui ont fait l'effort de s'y perfectionner auront travaillé en vain ? 
Quand bien même son utilité pédagogique est équivalente à un pêt.
Il ne faut pas oublier que le CNCI a décidé d'annuler la 1ere épreuve de LCA parce que "le point d'interrogation est un point simple", qu'il y a "un saut de ligne dans le tableau 3" et que c'est "p< 0.002 au lieu de p <0.02". et que ce sont des évènements très perturbants qu'un étudiant à Bac + 6 est incapable de gérer par lui même durant une épreuve...
Ce, malgré les 10 minutes supplémentaires allouées pour faire ces corrections  Puis concernant la 2e épreuve, certains étudiants sous la surveillance des "enseignants" mandatés à ce titre ont eu la possibilité de se faire distribuer le sujet, d'en lire le titre et les questions, de se les faire reprendre, d'en regarder le résumé sur leur smartphone, de réviser les sujets sur leur livre, voire de les publier sur Facebook pour certains... Sans qu'aucun des fraudeurs ne soit aperçu ou suspecté 

Le fait que sur une épreuve classante, après une première annulation, les organisateurs permettent un aboutissement aussi chaotique me choque et surtout m'emmerde...  Ainsi, grâce aux décisions aiguisées du CNCI et la puissance organisationnelle du CNG et de ses sbires locaux. 

Nous allons devoir oublier nos vacances bien méritées (ainsi que les frais engagés pour elles... ), repayer un hôtel en saison estivale ainsi qu'un aller retour vers notre centre de référence, à une date que le CNG définira aléatoirement dans les 3 semaines à venir... 

Ce genre de pratique suppose que l'étudiant en médecine dispose de fonds illimités, et est toujours disponible pour essuyer les plâtres à partir du moment où la carotte du "Choisis ta ville et ta spécialité" lui est proposée... Ce qui s'assimile à un manque de considération aussi triste qu'assumé. 

Et je vous rappelle que Jean-Michel CNCI et Jean-Michel CNG sont à pied d'oeuvre sur le "nouveau logiciel de choix de poste d'internes" pour lequel aucune information ne nous a pourtant été donnée durant les épreuves... Autant dire qu'ils bénéficient désormais d'un capital-confiance auprès de tous les D4 

Là dessus, je concluerai avec un avis très personnel mais qui rejoint la plupart des commentaires que j'ai pu entendre au terme de cette vaste blague : "Je conchie tous les organisateurs de cet examen de merde, ainsi que leurs sujets à la con". 

Cordialement. 
Jérémy Descoux Montpellier
Très content d'être en D4 cette année..."

"Bonjour, 
Pour réagir sur les propos de jeremy et matthieu, l'épreuve de lca dans 15 jours est une vaste blague. Aucun pouvoir discriminant, du bachotage qui va atténuer la différence entre le mec qui a bossé 15 jours a fond et le mec qui l'a préparé depuis 3 ans et puis tous les arguments cités avant par erwann. 

Ensuite, pourquoi le 24 juin ? Ya une raison spéciale à cette date ?  est-ce qu'ils ont vraiment le droit de reconvoquer les étudiants comme ça en moins de 3 semaines ? C'est pas la porte ouverte au recours ? 

Vincent Tintignac Representant D4 Marseille"

[Groinzou]

Bonjour à tous

Vous trouverez ci-joint le Relevé de Presse spécial LCA. Il reprend l'ensemble des articles parus dans les médias sur cet évènement déplorable.
Croyez que nous sommes tous mobilisés pour vous apporter un maximum d'informations le plus rapidement possible.
Bien à vous
 
--
Yoan DITCHI   Chargé de mission communication et médias de l'ANEMF  06 64 59 21 66 communication@anemf.org
  Association Nationale des Etudiants en Médecine de France ANEMF c/o FAGE
5 rue Frederick Lemaître
75020 PARIS
www.anemf.org
Tél. : 01 40 33 70 72
Fax : 01 40 33 70 71


(J'espère que le relevé de presse que je vous joins est fonctionnel, sinon je le ferai passer sur la ML D4)

[Elo SYRC]

En réponse à Virginie et Louise :
Serait-il envisageable de mener des actions, organisées pas les étudiants themselves, qui soient indépendantes de l'ANEMF (sans les court-circuiter bien sûr) ?
Actions qui seraient locales, dans un but précis, bien organisées, pour montrer à la fac, aux élus que l'on se mobilise pour défendre notre position, et que l'on ne reste pas juste attentiste.
Par exemple : objectif : obtenir le soutien du doyen, de la fac (à préciser de quelle façon)
action : squatter le hall d'entrée de la fac lundi matin en séchant notre stage, jusqu'à notre choix de stage, de façon cool : café/croissant ...

Louise, pour d'autres causes tu nous avais dit que les actions devaient être à l'initiative des étudiants, et là, si l'on souhaite tenter quelque chose, peut-on le faire ?

Personnellement, je ne veux surtout pas que ce soit contre-productif, l'enjeu est trop important.
D'ailleurs on devrait peut-être d'abord se réunir pour savoir si l'avis de la promo est consensuel ou pas ...

Est-ce qu'on ouvre un topic à ce sujet pour laisser place ici aux infos importantes et officielles ?
D'ailleurs merci pour ces retranscriptions en direct.

[David douillet]

Euh, alors a mon avis faut faire attention a plusieurs choses :


- la fac n'y est pour rien, tout comme l'hosto
- On doit se bouger le cul


Mais je pense qu'il faut surtout eviter les initiatives personnelles :


je propose de :


- faire remplir le petition de l'ANEMF par le plus grand nombre : etudiant, internes, CCA, chef


- demander l'appui du doyen ( qui serait tres con de nous refuser ), par une motion stipulant " machin machin soutiennent les etudiants et se positionne pour une neutralisation de l'epreuve de LCA " ou un truc du genre


- Travailler AVEC la fac, par l'intermediare des elus


- Pas aller en stage jusqu'à ce qu'on passe la LCA : c'est pas pour faire chier l'hopital, mais notre mois de revisions pre ecn, ben il fini quand on a passé les ECN ....
Ils vont pas nous invalider les stages vu les circonstances ..


- je suis en relation avec les autres facs pour voir ce qu'il est judicieux de faire, en coordonnant les possibles action pour eviter de repasser mais aussi apres, en prevention secondaire pour limiter les pots cassés : endroit adapté, prise en charge des frais, amenagement des stages etc etc


- avec loulou, on vous mettra sur la mailing les infos officielles importantes !




Sinon : ca peut bloquer a quelque endroit


- le probleme du lieux a trouver en 10 jours avec ponts etc etc
- l'absence de mention de periode de disponibilité ( contrairement à la p1 ) donc des gens en voyages, injoignable etc etc, ca ca peut se defendre au tribunal administratif ( sans compter les gens des DOM-TOM qui doivent prendre l'avion
- le probleme financier : faire payer les etudiants pour une erreur débiles totalement imputables au CNG. Ca se defend aussi eu TA
- probleme dans tout les cas d'equité , ce qui laisse le champs large a divers recours
- et sans compter les poursuites " juridiques " si les histoires de fuites sont confirmées






Parce que bon


- les mecs du CNCI payé des dizaine de milliers d'euros par mois pour faire deux sujets :
    - sujet 1 visiblement non relu puisque truffé d'erreur de frappes
    - sujet 2 inexistant puisque A PRIORI c'etait le sujet de secours de 2010


- Et aussi, de source fiables +++mais a confirmer, le president du CNG en VACANCES pendant les ECN ??

[Groinzou]

Bonjour à tous,
 
Tout d'abord, sachez que tout le bureau de l'ANEMF travaille d'arrache-pied pour suivre tous vos avis, et obtenir le maximum d'informations pour les D4. C'est pour cela que nous nous relayons pour vous répondre, et que nous sommes plusieurs à nous exprimer sur le sujet sur les mailings, en fonction de ce que nous faisons à l'instant t.
 
Vous êtes plusieurs à demander "pourquoi cette date du 24 juin ?". Le choix de cette date a été motivé par le fait qu'il est la date de début de correction prévu pour la LCA dans le calendrier de correction; cette correction étant également une organisation conséquente, le Ministère s'est donc fixé comme objectif de régler le problème avant cette date afin de ne pas chambouler les corrections qui sont assez lourdes à gérer également.
 
Concernant le fait de re-convoquer les étudiants en si peu de temps (moins de trois semaines), nous ne savons pas si cela est possible légalement et logistiquement. Nous allons continuer de communiquer avec le cabinet de Mr Xavier Bertand sur ce point également. Le fait que dans les textes de loi ne soit pas prévu une période de disponibilité dépassant l'après midi du troisième jour des épreuves, ne semble pas être une raison valable pour poser un recours en justice contre la ré-organisation d'une épreuve plusieurs semaines plus tard. Nous continuons de nous renseigner sur les possibilités légales qui seraient possibles, et bien entendu sur celles qui pourraient susciter une annulation totale des ECN par non respect de son cadre légal afin de l'éviter.
Légalement, il est fixé dans un arrêté que les ECN doivent comporter 9 cas cliniques et 1 épreuve de LCA; ce qui pourrait être modifiable. Par contre, dans le décret (texte ayant une valeur législative supérieure à un arrêté) de mise en place du troisième cycle et des ECN, y ait cadré l'obligation légale que dans le dit arrêté annuel soit présent une épreuve de cas clinique et une épreuve de LCA : un décret étant un texte de loi plus difficile à modifier (car devant passer devant plusieurs institutions dont le Conseil d'Etat), c'est en quelque sorte un garde fou pour qu'il n'y ait pas des ECN sans aucun cas clinique, ou des ECN sans épreuve LCA. Mais dans le cas présent, ce décret bloque la possibilité qu'il n'y ait pas de LCA à l'ECN, nous sommes en pourparler avec le Ministère pour savoir s'il n'est pas possible pour cette année de le modifier en urgences ou de le contourner par un autre texte de loi ayant une valeur supérieure : cette démarche est encore une fois dans l'optique de savoir ce qu'il est possible de faire, et ce qui ne serait pas préjudiciable.
 
 
Nous ne pensons pas qu'il soit possible que l'épreuve ait lieu la semaine prochaine, d'un point de vue logistique en tout cas il nous parait extrêmement difficile de trouver des centres d'examens disponibles en si peu de temps, puis surtout d'avoir le temps de vous prévenir. Nous allons donc bien entendu suivre d'aussi près que possible l'avancement de cette organisation pour vous informer au mieux et au plus rapide.
 
Vous allez d'ici peu devoir reprendre vos fonctions en stages. Bien entendu, une solution sera discutée afin que cela se passe au mieux et que vous n’ayez pas d'ennuis particuliers. Nous n'accepterons pas qu'un planning de gardes ou que l'organisation d'un service empêche les étudiants de pouvoir passer sereinement cette nouvelle épreuve.
 
Pour ceux ayant prévus de partir à l'étranger pour des vacances ou pour y effectuer un stage : je vous invite à attendre le dernier moment pour annuler votre déplacement et le remettre à plus tard. Je vous conseille également de conserver les justificatifs qui pourraient vous être demandés : l'ANEMF demandera le remboursement des frais perdus à cause du manque de professionnalisme du CNCI et du CNG.
 
De la même manière, nous demanderons à ce que les frais de déplacements et d'hébergements pour cette nouvelle épreuve soit pris en charge, si elle a lieu. Le coût sera certes énorme, mais peu cher payé face aux préjudices moraux dont vous avez été victimes hier. Nous travaillerons avec le Ministère pour que la question de l'hébergement ne soit pas un problème.
 
Beaucoup d'entre vous, sous le coup d'indignation, sont en train de vouloir organiser des actions locales de contestation. Le Bureau de l'ANEMF comprend tout à fait ce sentiment, mais nous aimerions vous appeler à ne pas vous précipiter dans la multiplication d'actions non coordonnées, qui vous épuiserez sans avoir de véritable effet si ce n'est de perdre toute crédibilité.
 
De plus, nous recevons de nombreux messages d'étudiants n'ayant pas le même avis. Certains étant pour la suspension de l'épreuve de LCA pour cette année et donc ne pas avoir à représenter l'épreuve; et certains étant pour l'organisation d'une nouvelle épreuve afin de rester dans le cadre prévu pour les ECN : c'est donc pour y voir plus clair que nous avons mis en place ce sondage en ligne que je vous invite à remplir afin d'y voir plus clair sur la position que l'ANEMF doit prendre pour vous représenter au mieux. En fonction du résultat et des échanges que nous aurons avec le Ministère, nous prendrons l'initiative d’organiser une action d'ampleur nationale si cela s'avère nécessaire pour obtenir vos revendications qui seront les notres; mais en attendant nous vous demandons de ne pas céder à l'appel de la rue, car cela peut ne pas s'avérer nécessaire.
Il n'est pas question de nous écraser face aux responsables de ce drame, mais bien d'obtenir ce que désirent les étudiants en D4.
 
Bien à vous
 
Ingrid Bastide
Présidente de l'ANEMF

[Elo SYRC]

Merci des réponses Justin.
Juste pour éclaircir mon point de vue : je n'étais pas pour des "initiatives personnelles" pleine de pathos et incontrôlées.
Si vous nous dites "attention, trop risqué pour la crédibilité" ... on attend patiemment.
Je sais qu'il y a autant à perdre qu'à gagner.

[raton]

D'accord avec douillet, les stages n'ont pas besoin des D4 pour tourner a quelques exceptions près (Chir dige?).
Et il est inconcevable d'aller faire du temps plein pendant que les parisiens vont faire des semaines intensives de conf de LCA !
Q'ils invalident 100 D4 qu'on rigole !

Après il est vrai qu'il faut être prudents, mais il n'y a rien de belliqueux la dedans. On ne casse pas tout, on limite juste la casse quant a notre avenir et limitant les inégalités entre les villes.

Restons tous unis quoi qu'il en soit !

[David douillet]

Le sondage est maintenant terminé.
[/size]. A 17h45, nous en étions à: 6800 participants, plus de 4200 DCEM4, dont 87% pour la neutralisation de la LCA, 10% pour repasser seulement l'épreuve de LCA, 3% pour tout repasser.

[Nibna]

Déjà pour commencer, juste courage les D4... Ensuite, sachez que lundi nous avons un conseil UFR, et on est en train de réfléchir a ce qu'on peut mettre en place pour ce foutoir, et surtout ce qu'on peut faire à notre niveau...

Donc nous essayerons bien sur d'obtenir le soutien du conseil et nous sommes en train de réfléchir à une motion...

Si vous avez des demandes particulières n'hesitez pas...

[David douillet]

Ben les trucs a obtenir sont simples :


- motion disant que le doyen et la fac nous soutiennent et son pour une neutralisation de l'epreuve de LCA
- Dire ca au conseil des doyens
- exposer nos arguments
- possibilité de mise en place de conf / preparation LCA pendant le temps qu'il reste comme C'EST DEJA MIS EN PLACE A PARIS AVEC 15 JOURS DE PREPARATION INTENSIVE !
- et faire en sorte de clarifier la situation pour les stages : a st etienne, doyen a dis pas stages


ci joint le message du doyen de st etienne :
  Chers D4,

]Après discussion téléphonique avec notre Doyen je vous informe que:
 
     -VOUS N'ÊTES PAS TENU D'ALLER EN STAGE jusqu'à nouvel ordre, il s'assura que les professeurs comprennent la situation (même si la plupart nous soutiennent déjà)
 
    - Il nous soutient dans le sens de l'annulation de la LCA malgré les conséquences que cela pourrait avoir: si plainte portée au tribunal et gain de cause (car la LCA est obligatoire à l' ENC) cela pourra briser le concours et l'annuler entièrement...La conférence des doyens ira sûrement dans le sens de l'annulation aussi, reste à trouver une parade juridique pour contrer un recours éventuel (et fort probable sur 7400 personnes)
 
    - Enfin il vous présente son soutien moral et comprend votre détresse, comprenez que cette situation le désole car comme vous il ne pensait pas cela possible
 
Amicalement et dévouement votre
Pierre GAY
 
PS: comprenez que notre doyen, comme nous, suit l'actualité de l'ANEMF et du CNCI donc il n'apportera pas d'informations que nous n'avons pas... Je vous conseille donc de suivre ce qui se passe à l'ANEMF ainsi que les communiqués du CNCI ou CNG

[clarou]

On peut essayer daller voir Pilly, Monnet ou Viel pour une sceance de LCA, mais je trouve que c'est un peu abusé sachant que toute l'année on était 5 en confs, avec des profs qui avaient passé beaucoup de temps a tout préparer.
Moi je m'en fous, j'ai les confs faites cette année !

[David douillet]

Bonsoir à tous,

 

Suite à vos nombreuses questions, nous sommes en mesure de vous apporter quelques réponses sur l'état actuel de nos avancées.

 

Beaucoup d'entre vous se demandent pourquoi l'ANEMF soutient la demande de neutralisation de l'épreuve de LCA. Le sondage mis en place cette après-midi par notre structure dénombre plus de 5947 DCEM4 répondant dont plus de 80% souhaitent la neutralisation de cette épreuve. Cependant, nous sommes des étudiants en Médecine, non spécialisés en droit administratif. L'ANEMF est en ce moment entrain de prendre contact avec des avocats spécialisés en droit administratif et en droit public. Par téléphone, les juristes que nous avons pu avoir ne peuvent nous garantir grand-chose, nous essayons d’en rencontrer. Pour des raisons calendaires, ces spécialistes ne seront peut être pas disponible avant le début de la semaine prochaine. Si tout le bureau est mobilisé, il n'en est pas de même des administrations et des cabinets privés. Mais nous continuons de persévérer.

Nous cherchons donc à multiplier nos sources tout en les limitant à des personnes compétentes.

Si vous avez dans votre entourage des professionnels compétents dans le domaine, susceptibles de travailler avec nous dès demain et si possible sans frais, merci de me le faire savoir par mail privé.

 

Ensuite, la conférence des Doyens a changé de position. Face à l’insistance du ministère quant au report des épreuves, le président Déteix de la conférence s'est finalement prononcer en faveur de ce report. Le ministère a décidé cela compte tenu d'arguments juridiques et l'avis de certains étudiants souhaitant passer à nouveau cette épreuve ayant particulièrement investi dans sa préparation et pensant donc obtenir un meilleur classement. Selon eux, ne pas recommencer cette épreuve serait pour ces étudiants une forme d'injustice.

Ne désirant pas « complexifier la situation mais de tout faire pour faciliter la préparation des étudiants à la nouvelle épreuve de LCA », la conférence des doyens souhaite calmer le jeu.

Dans le cas de ce report annoncé, la conférence des Doyens défend une position d’aide aux étudiants en :

prolongeant la période sans stage de préparation du concours jusqu'à l'épreuve de LCA qui aura lieu avant le 24 juin.

recherchant avec le ministère toute solution pour résoudre les difficultés matérielles des étudiants qui avaient prévu un stage à l'étranger (avertissement des structures d'accueil, acheminement...).

facilitant les nouveaux déplacements en interrégion pour l'épreuve de LCA à venir (transport en cars...).

ouvrant un "bureau ECN 2011 - LCA" dans chaque faculté pour personnaliser l'accueil des étudiants et la solution de leurs problèmes.

Bien que continuant nos démarches pour défendre la position de la grande majorité des D4, en désaccord avec ce changement de cap de la conférence, nous ne pouvons que pousser dans le sens de ces propositions en cas de report.

 

Concernant la demande d'augmenter la répartition des choix d'internes, elle est tout bonnement impossible et indéfendable :

Il ne s’agit pas des mêmes services et les deux problématiques (organisation des épreuves et répartition des postes sur le territoire) ne sont pas intrinsèquement liées.

Des manquements graves dans la qualité de l’organisation des épreuves n’entrainent pas de plus grande capacité d’accueil pédagogique des internes dans les différentes spécialités.

Ensuite, nous aimerions revenir sur l'idée de manifestation. L'ANEMF ne peut pour le moment soutenir une manifestation, et ce, pour plusieurs raisons :

Ces manifestations sont organisées dans la précipitation, sans référent et sans être déclarées en Mairie ou en Préfecture.

Les médias n'ayant pas été prévenus suffisamment à l'avance et n'ayant pas été préparés risquent de se faire leur propre opinion modifiée et on sait tous comment cela va se terminer : par un portrait peu flatteur auprès de l'opinion public.

Sans un argumentaire législatif complet, ni des revendications claires, précises et argumentées portées par une seule et même voix, notre crédibilité risque d'être mise à mal auprès de nos interlocuteurs et du grand public.

 

 

Pour conclure sur les démarches actuellement en cours :

Nous assurons la couverture médiatique sur le sujet

Nous gardons le contact régulier avec le cabinet du ministre et la conférence des doyens

Nous cherchons toutes les informations fiables possibles sur les recours envisageables ou non et leurs risques en termes de validité des ECN. Ceci en faisant appel à des juristes professionnel qualifiés dans le domaine.

Nous préparons une lettre ouverte pour ré-exprimer nos positions

Nous tâchons de vous communiquer le plus souvent et de la façon la plus complète possible l’avancée de ce dossier.

Nous pressons le ministère pour avoir des informations plus complètes quant à l’organisation prévue pour ces épreuves de report.

 

Etant donné la gravité des faits, nous vous demandons la plus grande vigilance quand à la santé psychologique de l’ensemble de vos collègues D4. Ensuite, le ministère ayant affirmé qu’il est légalement impossible d’annuler les ECN, et bien que nous soyons en train de vérifier ces dires, nous vous demandons de prendre toutes vos dispositions pour être disponible jusqu’au 24 juin en l’attente de plus d’informations du ministère.

 

Nous restons bien entendu à votre disposition, n’hésitez pas à nous contacter,

 

Bien à vous et bon courage dans cette épreuve

 

Stéphane BOUXOM

Premier Vice Président de l'ANEMF

[clarou]

J'hallucine, on est en train de se la prendre profonde, et j'ai l'impression que c'est en train de tourner "le ministère et le CNG font tout ce qu'ils peuvent pour aider" et qu'on est en train de passer pour des chieurs !! Mais put^$*, ce n'est pas de notre faute !!! On a fait notre Job, et pas eux , ils ont fait de très graves erreurs ! Toujours aucune excuse.

Je vous assure qu'il y aura des suicides. Déjà moi qui ne suis pas fragile, je fais une dépression, alors les gens qui se sont donnés a mort, se sont isolés pendant 2 ans, devaient partir en vacances aujourd'hui et en plus avec des problèmes personnels, ils vont vraiment se faire du mal. Ils sont fous les mecs des autorités ; ils vont avoir de graves problèmes a nous traiter comme des poupées ! Quand ils auront des plaintes pour non assistance a personne en danger ....

[Boune]

- Lettre ouverte -
 
à Monsieur Nicolas Sarkozy, Président de la République,
à Monsieur Xavier Bertrand, Ministre du travail, de l’emploi et de la santé,
à Madame Valérie Pécresse, Ministre de l’Enseignement Supérieur et de la Recherche
à Madame Nora Berra, Secrétaire d'État auprès du Ministre du Travail, de l'Emploi et de la Santé, chargée de la Santé,
à Madame Danielle Pupillier, Directrice Générale du CNG,
à Monsieur le Doyen Jean Michel Rogez, Président du Conseil Scientifique du CNCI,
à Monsieur le Doyen Déteix, Président de la conférence des doyens des facultés de médecine
 
Paris, le vendredi 3 juin 2011
 
Monsieur le Président, monsieur le Ministre, madame la ministre, madame la Secrétaire d'État, madame la Directrice générale, chers Doyens,
 
Par la présente lettre, l’ANEMF, seule organisation représentative des étudiants en Médecine de France, souhaite attirer votre attention sur les conséquences humaines intolérables d’un drame et de l’incertitude dans laquelle se trouve une promotion de 7800 étudiants en Médecine de sixième ou septième année, ayant présentés les Épreuves Classantes Nationales en ce début de semaine.
 
En effet, mercredi 1er juin 2011, ces étudiants ont tenté de passer la dernière épreuve des ECN, les épreuves nationales classantes, examen dont le classement leurs permettra de choisir en septembre leur poste d’interne et leur ville d’affectation, et ainsi de décider de leur carrière pour le reste de leur vie, sans possibilité de retour en arrière. Cette épreuve, la Lecture Critique d’Article (LCA), a été annulée une première fois mercredi matin en raison de problèmes de forme empêchant l’examen de se dérouler dans de bonnes conditions. Les étudiants ont donc été convoqués à nouveau l’après-midi même pour composer sur le sujet de réserve. Après avoir attendu plus d'une heure que l'épreuve de secours commence, celle-ci a finalement été annulée pour des raisons logistiques cette fois, sans réelles explications, ni excuses, ni même une quelconque information, laissant ainsi les étudiants rentrer chez eux, désemparés, et dans l'expectative sur ce qu’il allait advenir.
 
Deux jours plus tard, la colère des étudiants en sixième année de Médecine se fait de plus en plus entendre. Fatigués physiquement et moralement, épuisés par trois voire quatre années de préparation intensive à un concours, au prix de nombreux sacrifices, ils refusent et ne comprennent pas aujourd’hui la position du Ministère de la Santé et ce qui leur est imposé : repasser cette épreuve d’ici au 24 juin.
Ce refus est partagé par la très large majorité des étudiants, en témoigne le sondage fait par l’ANEMF – en annexe à cette lettre ouverte : 85% des étudiants en DCEM4 - soit 3546 sur 4167 étudiants DCEM4 sondés en sixième année - sont pour la neutralisation de l’épreuve de LCA des ECN, 3% pour le report à une date ultérieure, 1% pour le repassage des ECN en entier.
 
Les raisons d’un refus si catégorique sont multiples. Les étudiants s’insurgent d’un amateurisme flagrant, c’est pourquoi :
 
Tout d’abord, l’ANEMF dénonce les surcoûts engendré par la représentation à un examen, qui se déroule généralement à plusieurs centaines de kilomètres de leur domicile et les étudiants refusent de les prendre en charge. Cela implique des
frais de transport, mais aussi de logement en urgence et en plein mois de juin. Aussi, l’organisation de cette nouvelle épreuve implique d'ores et déjà pour un certain nombre d’entre eux, l’annulation de déplacements (stages d’été à l’étranger ou bien vacances) prévus de longue date et le report à une date encore indéterminée. Il est anormal et in-envisageable qu’un pareil surcoût revienne à la charge d’étudiants, dont l’indemnité mensuelle durant leur sixième année d’étude n’excède pas 277 euros (3330,61€ annuel brut), sans compter le mois sans solde pris par les étudiants afin de pouvoir appréhender au mieux la dernière ligne droite avant les épreuves.
 
Ensuite, l’aspect psychologique des étudiants ne doit pas être mis de côté ou pris avec légèreté. Il s’agit là d’un véritable drame humain. Pour beaucoup, les ECN signent la fin d’un calvaire et le tournant de leur carrière. Leur détresse est une réalité.
 
De plus, la communication des instances reste pauvre pour ces étudiants qui demeurent donc dans le flou le plus complet depuis l’annonce de l’annulation de l’épreuve de secours. A l’heure actuelle, aucune communication n’est faite sur le site web du Centre National de Gestion (CNG) qui gère les épreuves de ce concours.
 
Les étudiants en sixième année, mais aussi les internes repassant les ECN, reprendront également dès lundi leurs stages et gardes pour la plupart, mais de façon hétérogène selon les facultés : une occasion pour certains de pouvoir bachoter cette épreuve tandis que d’autres retourneront travailler à l'hôpital. Ceci va à l’encontre de l’égalité des chances et les volontés de saisir le tribunal administratif par les étudiants sont nombreuses.
 
Enfin, pour une partie des étudiants la semaine prochaine verra également la reprise d’activité de leur job étudiant, qui leur imposera un emploi du temps contraignant ne leurs permettant pas forcément d’être disponibles à une date encore totalement inconnue.
 
Les étudiants en Médecine ne sont pas là pour subir l’incompétence de ceux ayant rédigé, corrigé, et organisé les épreuves ratées de Lecture Critique d’Article des ECN 2011. L’ANEMF exige que soit pris en compte l’avis représentatif et très majoritaire des étudiants qu’elle représente : la neutralisation de l’épreuve de LCA des ECN en prenant les mesures qui s’imposent.
 
L’heure est à l’urgence, et l’ANEMF demande de prendre en compte l’aspect humain de la problématique. Si notre voix représentant plus de 80 000 étudiants en Médecine n’est pas entendue, les 7800 étudiants en sixième année de Médecine, futurs internes, et l’ANEMF prendront acte et réagiront en conséquence.
 
Avec mes respectueuses salutations, je vous prie d’agréer, Mesdames, Messieurs l’expression de ma plus haute considération.
 
Pour l’ANEMF,
Ingrid BASTIDE, Présidente de l’ANEMF

[nini]

Clarou a raison,les gens avaient pris un beta bloquant pour résister au jour j, si cet enfer continue ils vont bouffer la boite. On est au fond du trou, on est lessivés physiquement et moralement. A chaque fois que je me projette travailler la lca pendant 2 semaines d'affilées d'arrache pied  pour pas me faire bouffer par les parigos j'ai envie de chialer. La détresse psychologique de 80 % ne vaudra dont elle rien parce qu'il  y a parmi nous 10% de warriors surhumains desaffectives?

[Groinzou]

Ce qu'ils en pensent à Dijon

Bonjour à tous,

Je pense que vous rentrez dans un combat qui aura pour conséquence de nous faire repasser toutes les épreuves.

Tout d'abord, le terme ne veut strictement rien dire pour l'épreuve car:
Il n'y a pas eu d'épreuve de LCA alors que celle-ci est prévue par un décret. Quand je dis qu'il n'y a pas eu d'épreuve, c'est parce que celle ci a été annulée purement et simplement à deux reprises. Donc IL N'Y A PAS EU DE LCA DURANT LES ECN 2011.

Pour ce qui est de l'égalité des chances, elle n'existe pas au départ déja mais ce n'est pas 15 jours de plus qui va entraîner une diminution de l'égalité des chances. (nous avons eu tous le même temps pour se préparer, on aura tous 15 j de plus) 

Ensuite, je pense qu'écoutez l'avis de 5000 étudiants déçus ne représente en rien une décision intelligente, ils sont amères, frustrés, déçus...

De plus, ces mêmes personnes qui ont votés pour une "neutralisation" de cette épreuve seront les mêmes qui vous cracheront dessus si on doit tout repasser en disant "l'ANEMF ne nous a pas bien informé des conséquences, c'est vraiment des guignols, de toute façon ils ne comprennent rien..."

Alors je vous en supplie arrêtez d'entreprendre des combats qui nous serons que plus délétères et battez vous plutôt pour de bonnes choses telles que:     
- négociez le défraiement des étudiants pour le surcoût engagé, le remboursement des voyages ....     
- S'assurer que tous les étudiants ne reprennent pas le stage d'ici la dernière épreuve ...     
- S'assurer que l'épreuve de rattrapages se passe le mieux possible avec aucun étudiant qui risque de tout faire sauter.

Enfin, je pense que votre sondage montre surtout a quel point les étudiants ne souhaitent pas tout repasser , donc essayer plutôt de vous assurer de cela plutôt que d'annuler une épreuve qui n'a pas eu lieu.     

Associativement,

Romain LEWANDOWSKI,
référent D4 dijon, assez fatigué par tout ce qui nous arrive, donc finissons en et vite.

[Elo SYRC]

Donc voilà, on n'a rien d'autre à attendre qu'une date rapide ? (par rapport à la lettre du Pr Thuilliez)


(effectivement si on repasse l'épreuve, je refuse de payer le trajet, l'hôtel ...)
 

[David douillet]

Non non non, on ne sait encore rien, l'anemf etc voit avec des juristes ( probleme de periode de disponibilité = vide juridique , recours qui seront possible encore et encore )
 les problèmes de logistiques ne sont pas resolus ( ECN = 4 millions d'euros, defraiement des etudiants, possibilité de location de salle etc etc )


Même si c'est mal partis, ne nous résignons pas...
malheureusement là , il faut attendre et voir


Et ce n'est pas ce qu'il en pense a Dijon, c'est ce que pense le référent de dijon, même s(il n'a pas tout a fait tort dans le fond )


Bref, en attendant d'etre vraiment fixé sur notre sort, je pense personnelemnt qu'il faut


- se faire dispenser de stage jusqu'à date probable de repassage ou preucve d'annulation
- J'ai vu avec laurent carteron qui est de garde avec pilly floury pour la possibilité de nous faire des confs de LCA pour ceux que ca interesse
- et se détendre au moins jusqu'à lundi


Sinon encore un truc qui ne concerne que moi :


- La confs des doyens, c'est une vaste blagues, ils nous soutiennent, mais des qu'il se font tapper sur les doigt, il baisse leur culotte et retourne leur veste, comme ca a toujours été le cas
bref je ne vais pas critiquer les doyens personnellement mais l' "entité " de la conference des doyens qui ne defendent pas leur etudiant et n'ont pas de couilles


Leurs arguments : - legalement on doit passer la LCA
                              - Certains etudiants veulent la repasser


sauf que d'apres le sondage, une minorité veux effectivement la repasser
Et légalement, on devrait tous avoir eu un stage de Medecine G, tous fait 36 gardes payées 36 ( cf samedi ) etc etc


Ils s'assoient sur les lois en magouillant ( pas assez de terrain de stages pour la MG etc etc ) uniquement quand ca les arrangent
     

[David douillet]

pour voir comment ca se passe ailleurs : a creteil


par moment je me mets a rever d'un jour ou les instances de besançon seront aussi reactives et comprehensives ....


Bonjour à tous,

  Compte-tenu des circonstances actuelles, l' exécutif de la faculté de médecine tient à vous apporter tout son soutien.

  A ce titre, le Pr Montagne met à votre disposition des permanences si vous souhaitez le rencontrer (veuillez envoyer un mail à  sabrina.colvil@u-pec.fr pour réserver un créneau).   

Dans le cas où l'épreuve de LCA de l'ECN 2011 serait reprogrammée dans les jours à venir, le Pr Bastuji-Garin et le Dr Canoui-Poitrine proposent la mise en place d'une conférence supplémentaire dédiée à la LCA  (une épreuve et un temps de correction et de questions). 

Par ailleurs, nous  vous invitons d'ores et déjà à prendre connaissance des annales de LCA en ligne sur le Campus numérique de la faculté DIOTIME.

Le chemin d'accès est le suivant LCA DCEM1-DCEM4  /  Annales. 

Pour ceux d'entre vous qui n'auraient toujours pas en leur possession le mot de passe, nous vous prions de le demander par mail : sabrina.colvil@u-pec.fr.
Tant que les épreuves ECN 2011 ne seront pas closes, nous avons décidé de repousser votre prise de fonction du dernier trimestre d'externat.

Vos chefs de services ont été mis au courant de cette décision. 

L’équipe pédagogique et l'exécutif se tiennent à votre disposition. Malgré les circonstances actuelles, restez concentrés,  percutants, clairs et déterminés.

Cordialement,   Exécutif de la faculté de médecine de Créteil