Auteur Sujet: Physio rénale (Lu 6451 fois)

clyc · « **le:** 13 février 2009 à 18:51:27 »

en cas d'hypovolémie ,on a dit que l'urine filtrée est réduite.
donc il y a une vasoconstriction des art?res rénales, ce qui baisse le débit et augmente la pression.
mais comme le débit de filtration golmérulaire augmente quand la pression hydrodynamique augmente, le débit d'urine filtrée n'augmente pas aussi? :;gné?:!

éclairez moi svp car je ne comprends pas trop

Minibout · « **Réponse #1 le:** 13 février 2009 à 19:04:45 »

coucou
bon je sais pas si ca peut beaucoup mais voila ce que moi j'ai dans mon cours :

"si hypovolémie, il y a redistribution vasculaire : vasoconstriction des artérioles, le flux diminue mais la vasoconstriction des artérioles efferentes augmente la pression hydrodynamique.
la diminution du flux est proportionnelle ? l'augmentation de la pression hydrodynamique donc au final le débit reste le m?me"

clyc · « **Réponse #2 le:** 13 février 2009 à 21:47:05 »

Citation de: sereal le 13 février 2009 à 19:04:45

coucou
bon je sais pas si ca peut beaucoup mais voila ce que moi j'ai dans mon cours :

"si hypovolémie, il y a redistribution vasculaire : vasoconstriction des artérioles, le flux diminue mais la vasoconstriction des artérioles efferentes augmente la pression hydrodynamique.
la diminution du flux est proportionnelle ? l'augmentation de la pression hydrodynamique donc au final le débit reste le m?me"

merci d'avoir pris la peine de m'explquer mais c'est toujours pas clair dan ma p'tite tete

faudra que j'aille demander ? Dumoulin

mrgamin · « **Réponse #3 le:** 13 février 2009 à 23:12:15 »

bon alors jeune padawan, on reprend du début:
quant tu es en hypovolémie, tu as une baisse de ton volume circulant et donc de ta pression artérielle; pour la maintenir, il y a une vasoconstriction des art?res rénales mais cel? entraine une diminution du débit sanguin rénal DSR et du donc du débit de filtration glomérulaire DFG; au total c'est la diminution de la filtration donc il y a oligoanurie.
pour maintenir ton DFG, c'est le syst?me sympathique qui se met en jeu: augmentation des résistances artériolaires efférentes permettant une élévation de la pression hydrostatique capillaire; ton DFG est maintenu et ta fraction de filtration augmente....

est-ce clair?

clyc · « **Réponse #4 le:** 14 février 2009 à 09:19:39 »

Citation de: mrgamin le 13 février 2009 à 23:12:15

bon alors jeune padawan, on reprend du début:
quant tu es en hypovolémie, tu as une baisse de ton volume circulant et donc de ta pression artérielle; pour la maintenir, il y a une vasoconstriction des art?res rénales mais cel? entraine une diminution du débit sanguin rénal DSR et du donc du débit de filtration glomérulaire DFG; au total c'est la diminution de la filtration donc il y a oligoanurie.
pour maintenir ton DFG, c'est le syst?me sympathique qui se met en jeu: augmentation des résistances artériolaires efférentes permettant une élévation de la pression hydrostatique capillaire; ton DFG est maintenu et ta fraction de filtration augmente....

est-ce clair?

'il y a une vasoconstriction des art?res rénales mais cel? entraine une diminution du débit sanguin rénal DSR et du donc du débit de filtration glomérulaire DFG'
'augmentation des résistances artériolaires efférentes permettant une élévation de la pression hydrostatique capillaire; ton DFG est maintenu'
c'est pas en contradiction ce que tu as dit l??

dans les 2 cas il y a augmentation de la pression hydrodynamique puisque la vasoconstriction éfferente prédomine et donc augmentation du dfg.non?
enfin j'y comprends rien

et en fait,le dfg dépend du débit sanguin ou de la pression hydrodynamique

Groinzou · « **Réponse #5 le:** 14 février 2009 à 09:53:13 »

Citation de: clyc le 13 février 2009 à 18:51:27

en cas d'hypovolémie ,on a dit que l'urine filtrée est réduite.
donc il y a une vasoconstriction des art?res rénales, ce qui baisse le débit et augmente la pression.
mais comme le débit de filtration golmérulaire augmente quand la pression hydrodynamique augmente, le débit d'urine filtrée n'augmente pas aussi?

Ton rein est l? pour maintenir l'homéostasie. Le volume sanguin filtré par jour doit donc rester le m?me : 180L/j
S'il y a hypovolémie, la pression hydrodynamique diminue DONC la filtration aussi, donc l'homéostasie n'est pas respectée, d'o? probl?me.
C'est pour éviter cela que le rein va réagir avec une vasoconstriction afférente. Cela va diminuer le Flux Plasmatique Rénal qui ne sera plus de 900L/j MAIS maintenir le débit de filtration glomérulaire pour qu'il reste ? 180L/j.
La pression n'augmente pas réellement, elle augmente PAR RAPPORT ? la situation hypovolémique SI il n'y avait pas de réponse. Donc elle reste la m?me.
Au final, la fraction de filtration augmente. Elle est d'1/5 en condition normales : 900L passent par le rein, 1/5 est filtré ce qui donne 180L de plasma filtré, c'est le DFG, qui doit ?tre maintenu constant. MAis si hypovolémie, il y a moins de sang qui va vers le rein mais toujours 180L filtrés grâce ? la vacoconstriction afférente.

clyc · « **Réponse #6 le:** 14 février 2009 à 11:19:39 »

Citation de: Enna le 14 février 2009 à 09:53:13

Ton rein est l? pour maintenir l'homéostasie. Le volume sanguin filtré par jour doit donc rester le m?me : 180L/j
S'il y a hypovolémie, la pression hydrodynamique diminue DONC la filtration aussi, donc l'homéostasie n'est pas respectée, d'o? probl?me.
C'est pour éviter cela que le rein va réagir avec une vasoconstriction afférente. Cela va diminuer le Flux Plasmatique Rénal qui ne sera plus de 900L/j MAIS maintenir le débit de filtration glomérulaire pour qu'il reste ? 180L/j.
La pression n'augmente pas réellement, elle augmente PAR RAPPORT ? la situation hypovolémique SI il n'y avait pas de réponse. Donc elle reste la m?me.
Au final, la fraction de filtration augmente. Elle est d'1/5 en condition normales : 900L passent par le rein, 1/5 est filtré ce qui donne 180L de plasma filtré, c'est le DFG, qui doit ?tre maintenu constant. MAis si hypovolémie, il y a moins de sang qui va vers le rein mais toujours 180L filtrés grâce ? la vacoconstriction afférente.

ah bon? je croyais que vasoconstriction AFFéRENTE = baisse de pression hydrodynamique

Junior · « **Réponse #7 le:** 14 février 2009 à 13:22:40 »

voila des infos trouvées sur le net, sur google en tappant "physio renale" tu trouves un power point.

Groinzou · « **Réponse #8 le:** 14 février 2009 à 13:55:12 »

Citation de: clyc le 14 février 2009 à 11:19:39

ah bon? je croyais que vasoconstriction AFFéRENTE = baisse de pression hydrodynamique

non non, c'est baisse du flux plasmatique rénal. La vasoconstriction afférente sert justement ? maintenir la pression hydrodynamique pour maintenir de DFG. Ce qu'il faut te dire c'est que la pression hydrodynamique va tendre ? filtrer. Si elle diminue, la filtration baisse. A moins que qqn vienne me contredire mais l? je suis s?re d'avoir bon quand m?me. Confirmation?

Grishka · « **Réponse #9 le:** 14 février 2009 à 14:18:20 »

Oui, moi j'ai compris comme ça aussi, Enna.

Par contre, la fraction de filtration (=1/5), elle doit toujours ?tre maintenue constante nan ? Ce qui signifie que si le FPR diminue, il y a vasoconstriction pour diminuer le DFG. Je me trompe...?

clyc · « **Réponse #10 le:** 14 février 2009 à 15:08:39 »

ben moi j'ai compris que la vasoconstriction de l'art?re afférente réduit la pression tandis que celle de l'art?re éfferente l'augmente mais lorsqu'il y a vasoconstriction des deux c'est celle de l'éfferente qui prédomine

sushy · « **Réponse #11 le:** 14 février 2009 à 20:45:40 »

ben moi j'ai compris exactement la m?me chose que clyc.. enfin c'est ce qui est écris dans mon cours.. j'avoue que chui un peu perdu la...

clyc · « **Réponse #12 le:** 14 février 2009 à 21:23:21 »

Citation de: sushy le 14 février 2009 à 20:45:40

ben moi j'ai compris exactement la m?me chose que clyc.. enfin c'est ce qui est écris dans mon cours.. j'avoue que chui un peu perdu la...

au moins je suis pa si débile que ç?

ou peut-etre nous sommes 2 débiles ?? :D

sushy · « **Réponse #13 le:** 14 février 2009 à 22:11:23 »

ah bonne question.. mais j'espére pas..

mrgamin · « **Réponse #14 le:** 15 février 2009 à 12:03:01 »

Citation de: Enna le 14 février 2009 à 13:55:12

non non, c'est baisse du flux plasmatique rénal. La vasoconstriction afférente sert justement ? maintenir la pression hydrodynamique pour maintenir de DFG. Ce qu'il faut te dire c'est que la pression hydrodynamique va tendre ? filtrer. Si elle diminue, la filtration baisse. A moins que qqn vienne me contredire mais l? je suis s?re d'avoir bon quand m?me. Confirmation?

je confirme; c'est exactement ce que j'ai expliqué plus haut....

Paupo · « **Réponse #15 le:** 01 mars 2009 à 10:03:25 »

coucou
j'aurais une petite question ? propos des cellules mésangiales qui elles aussi compliquent la filtration glomérulaire (tout du moins ? mes yeux et s?rement ? ceux de pas mal de P1)
Est-ce ? l'état relâché ou tendu qu'elle favorisent la filtration?
Merci

Geoff · « **Réponse #16 le:** 01 mars 2009 à 10:35:19 »

Imagine les cellules mesangiales comme un filtre pouvant diminuer ou augmenter de surface :

- les cellules sont contractées ---> diminue la surface du filtre donc ca filtre moins (logique)
- les cellules sont relachées ---> augmente la surface du filtre donc la filtration augmente.

A confirmer mais normalement c'est ca.++

clyc · « **Réponse #17 le:** 01 mars 2009 à 11:06:32 »

Citation de: geoffrey260106 le 01 mars 2009 à 10:35:19

Imagine les cellules mesangiales comme un filtre pouvant diminuer ou augmenter de surface :

- les cellules sont contractées ---> diminue la surface du filtre donc ca filtre moins (logique)
- les cellules sont relachées ---> augmente la surface du filtre donc la filtration augmente.

A confirmer mais normalement c'est ca.++

C'est cela oui

Geoff · « **Réponse #18 le:** 01 mars 2009 à 11:15:29 »

j'ai des vieux restes de p1 quand m?me

Désolé mais j'ai eu ordre de plus vous aider les p1, on m'a soudoyé

Et oui, c'est aussi ca la ssssssselection ^^

++

jennifer · « **Réponse #19 le:** 01 mars 2009 à 14:22:18 »

moi je crois savoir qui est le soudoyeur ou devrait je dire la soudoyeuse....