Cette section vous permet de consulter les contributions (messages, sujets et fichiers joints) d'un utilisateur. Vous ne pourrez voir que les contributions des zones auxquelles vous avez accès.
Messages - Mero
61
« le: 15 mai 2016 à 23:39:48 »
Coucou les Choux ! Alors Chewbila correction de la question 12 des partiels blancs est fausse nan? Parce qu'avec ce genre d'exercice j'aurai utiliser la formule racine de 2gh mais après je trouve racine de 120 ce qui n'est pas le cas dans la correction qui utilise une formule que je ne connais point 
Oui, tu as tout a fait raison ^^ et du coup la 13 est fausse aussi ^^ Je te remets la correction faite par Azuran : Question 12 vE = Racine de (P.2/rho) = Racine de (60 000 . 2/1 000) = Racine de (120) = 10,95 m.s -1 (et non racine de 30) --> Aucune des réponses n'étaient justes ^^ Question 13 dF = Racine de [(vE.dE²)/vF] = 10.10 -2 . Racine de [(10,95)/1,1] = 3,15.10 -1m C'est bon ? Alors Grimal Je refaisais la question 3 du PB
... J'crois qu'on s'en sortira jamais avec cet exo... Je m'auto désespère... ΔE = ΔE° - (RT/nF) * ln(([CO2]10 . [Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 . [MnO4–]2 . [H+]6))
ΔE = ΔE° - (RT/nF) * ln(produits) / (réactifs)
Ensuite, pour le passage du Ln au Log :
On sait que (RT/F)Ln 10 = 0,06 V en condition standards
Du coup,
E= E° + (RT/nF) Ln (activité des Ox/ activités desRed)
--> E = E° + (0,06/n) Log ([ox]x/[re d]y)
Dans notre cas, on pouvait mettre RT/F et Log dans la même équation car RT/F = 0,06
mais, c'est vrai qu'il est plus juste d'associer RT/F a Ln et 0,06 a Log
(Du coup : ΔE = ΔE° - (RT/nF) * log(([CO2]10 . [Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 . [MnO4–]2 . [H+]6)). est pas faux mais :
-> E = ΔE° - (RT/nF) * ln(([CO2]10 . [Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 . [MnO4–]2 . [H+]6))
-> E = ΔE° - 0,06/n * log(([CO2]10 . [Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 . [MnO4–]2 . [H+]6))
est plus juste ^^
C'est bon ?
Alors YumatiTutorat : n°3 de l'année 2014 2015 : A la question 5 D je ne trouve pas comment faire pour avoir 0,08 pour dm ..
(On m'a posé la même question en Perm' alors 5555, si tu es là, c'est aussi pour toi <3) Bah ce qu'il vous manque une donnée dans l’énoncé ^^ Je te poste le sujet qui nous avait été distribué l'année dernière :D (le morceau manquant a du disparaître lors de la conversion en PDF) Je te laisse refaire l'exo alors le bon énoncé ^^ et si ça bloque, hésite pas a nous redemander ! Question toute bête : si on fait la formule de différence de pression entre tête et cœur par exemple, c’est pareil si on prend deltaP= P(tête)-P(cœur))=P(cœur)-P(tête) .. Vu que c’est une valeur absolue ca me parait logique.. Mais en même temps ca me parait louche ..
P(tête)-P(cœur))=P(cœur)-P(tête) --> Oui mais uniquement en valeur absolue ! Le signe n'a pas d'importance dans la valeur de la ddp mais, est essentiel pour déterminer dans quel sens se fait l'écoulement et la hauteur. Par exemple P(Tete) = 20 P(coeur) = 300 --> En valeur absolue, la dP = 280 Mais en faisant P(tete) - P(coeur) = - 280 : comme c'est négatif, tu en déduis que la tête est plus haut situer que le coeur (ouais, j'avoue, l'exemple semble un peu évident mais, c'est le meme principe que l'exo 1 du tutorat n°3 de cette année pour determiner un gradient de pressionµ/déplacement d'ions) A l’équilibre, le courant est nul (j’ai vu ca dans un QCM) sauf qu’il y a une ddp. Donc je ne comprends pas. S’il y a une ddp il y a forcément du courant non ?
Situation 1 : des petits ions et une macromolécule neutre dans un compartiment, séparé par une membrane dialysant d'un autre compartiment. Il va y avoir : - une electro neutralité - une répartition égale des concentration - une ddp nulle - une contre pression osmotique Situation 2 : des petits et une macromolécule chargé dans un compartiment, séparé par une membrane dialysant d'une autre compartiment - electroneutralité (c'est la base, il faut toujours ça sinon, on est pas a l'équilibre) - les concentrations seront inégales - une ddp non nulle - une contre pression osmotique (supérieur au cas 1) --> Dans les deux cas, il y a une électro neutralité. Du coup, on voit que la présence de DDP n'est pas lié a l'electro/courant mais, aux inégalités de répartition des ions (concentrations) A propos d’un tutorat encore ˆˆ : On a la demie réaction avec B(OH3)aq/B(s)
Et on doit calculer le NO(B). J’ai fais : NO(B(OH3))= 0= NO(B)+(-II) + 3*I
Mais c’est pas juste, parce qu’on doit trouver NO(B(OH3)) =+III
Pouvez vous juste me mettre sur la voie sans tout faire les calculs s’il vous plait (juste me dire quel est l’équation de départ enfaite) ?
C'est tout bête : c'est pas B(OH3) mais B(OH)3 :D Sinon, ton raisonnement pour le B(OH3) était juste ^^ Réessaye avec ça et si ça marche pas... bah : je t'ai mis le détails du calcul en bas ^^ Si tu prends B(OH3)/B, tu as : B(OH3) --> B + H2O + H+ + e- et NO (B(OH3) = 0 = No(B) + No(O) + 3.No(H) = No(B) + (-2) + 3.(+1) = No(B) + (+1) --> No(B) = -1 Si tu prends B(OH)3/B, tu as B(OH)3 +3H+ + 3e- --> B + 3H2O Et NO (B(OH)3 = 0 = No(B) + 3.No(O) + 3.No(H) = No(B) + 3.(-2) + 3.(+1) = No(B) + (-6) + 3 = No(B) + (-3) --> No(B) = +3 Comme dans ton exo ^^ C'est tout bon ? Bisous les loulous <3
62
« le: 13 mai 2016 à 14:54:05 »
Coucou ! Petit point pour la question 3 du PB : Elle a été annulé parce que toutes les réponses étaient fausses ! Premierement, il ne faut pas additionner les composants mais les multiplier et deuxièmement, le Mn2+ est bien au carré mais, il n'y a pas de 2 devant Voici l'exercice: A. ΔE = ΔE° - (RT/nF) * ln(([H2C2O4] 5 + [MnO4–] 2 + [H+] 6) / ([CO2] 10 + [ 2Mn2+] 2)). --> FAUX B. ΔE = ΔE° + (0.06/n) * log(([H2C2O4] 5 + [MnO4–] 2 + [H+] 6) / ([CO2] 10 + [ 2Mn2+] 2)). --> FAUX : Erreur de signe devant le “(0.06/n)” (en plus du reste xD) C. ΔE = ΔE° + (0.06/n) * ln(([CO2] 10 + [ 2Mn2+] 2) / ([H2C2O4] 5 + [MnO4–] 2 + [H+] 6)). --> FAUX : Log, pas ln D. ΔE = ΔE° + 0.006 * log(([CO2] 10 + [ 2Mn2+] 2) / ([H2C2O4] 5 + [MnO4–] 2 +[H+] 6)). --> FAUX on sait que n = 10 ! (Avant de retirer les électrons de chaque côté de l’équation équilibrée, il y en avait 10 de chaque côté). D. ΔE = ΔE° - 0.012 * log(([H2C2O4] 5 + [MnO4–] 2 + [H+] 6) / ([CO2] 10 + [ 2Mn2+] 2)). FAUX : n = 10 ; pas 5... entre autres xD Bref, comme vous pouvez le voir : On s'est bien bien bien planté :D Voici l'équation que vous auriez du trouver ΔE = ΔE° + (RT/nF) * log(([CO2]10 . [Mn2+]2) / ([H2C2O4]5 . [MnO4–]2 . [H+]6)).
avec n = 10 et RT/F = 0,06 ... normalement :D je vous conseille ce lien : http://www.lecomprime.com/wp-content/uploads/2013/09/Chap-6-OXYDO-REDUCTION.pdfPour faire un petit point ^^ Ellary : on n'oublie pas ta question et on y répondra dès que possible <3 Bisous les choux
63
« le: 12 mai 2016 à 16:50:16 »
Coucou les choux !
Voici une "correction" avec des petits commentaires sur les questions 15 a 18 des partiels blancs, histoire que tout soit bien claire ^^
N'hésitez pas si vous avez des questions <3
64
« le: 05 mai 2016 à 15:52:26 »
Coucou !
Meaculpa Pour le classement UE7 n°4
La plus part des copies qui ont eu 0 en rédac, ont bien été corrigé et ont eu des notes (plus ou moins bonnes mais, ont eu des notes!)
Donc, pas de pertes, ni d'oublie : juste un petit bug informatique ! Qui vient totalement de nous ! Nous sommes désolés pour cette erreur ! On essayera de refaire le classement vendredi et si, ca bug toujours : pas de panique : vos notes sont sur vos copies et elles seront disponibles Samedi
On vous aime et on fait au mieux !
Encore désolée <3
65
« le: 02 mai 2016 à 18:42:41 »
Coucou les Choux <3 ! Alors Carlotaaaaa[...]aa : J'au une question concernant le sujet du tutorat de cette semaine, en fait pour la première question je ne comprends comment l'on sait dans quel sens on doit calculer le delta P?
Déjà, Pourquoi on calculer le delta P ? C'est pour, en fonction des pressions, déterminer dans quel sens va se faire le flux de filtration. La différence de pression dans les compartiment est liée aux différence de concentration et donc au flux et a son sens Dans notre cas, on fait Pb - Pa sans vrai raison car la valeur du DeltaP n'a pas d'importance : seulement son signe ! Si le signe est + : alors ça va de Pb vers Pa Si le signe est - : alors ca va de Pa vers Pb (comme dans notre exo) On aurait pu faire Pa - Pb = deltaP Si le signe est + : alors ça va de Pa vers Pb Si le signe est - : alors ça va de Pb vers Pa Ca va ? Alors Chou Bonjour !
Est ce que vous pourriez m'expliquer la deuxième loi de Fick svp ?
Bon, la premiere loi, c'est tout bon ? la formule du flux de Soluté ? Ensuite, la deuxième loi, c'est la conservation de la matière. Exemple : Tu as deux compartiments séparés par une membrane perméable au soluté Au temps t : - Compartiment 1 : 5 g de soluté - Compartiment 2 : 0 g de soluté Au temps t + Nt (en gros, un peu après) - Compartiment 1 : 2,5g de soluté - Compartiment 2 : 2,5g de soluté La loi dit que : ce qui est entré dans le volume Sdx (compartiment 2) est égale a ce qui était dans le compartiment 1 moins ce qui en ai sortie --> le soluté de 2,5g qui est entré II = le vol qu'il y avait (5g) en I - ce qui est sorti (2,5g) en I A partir de ça, tu déduis qu'il y a eu une variation de concentration dans le compartiment 1 et que cette variation est proportionnelle au flux de diffusion (1ere loi) Ensuite, tu combines ton raisonnement et la 1ere loi pour trouver la deuxième loi tel que : la quantité qui reste dans le premiere compartiment se traduit par une variation de concentration dans le volume en fonction du temps (A noté : je te parle de compartiment pour bien séparer les mouvement, mais dans le cours ça se fait dans le meme avec un déplacement dans un meme volume ; mais ça ne change absolument rien ^^) Je te conseille ce site qui est très claire et avec des petits schémas : http://nte.mines-albi.fr/SciMat/co/SM5uc1-2.htmlC'est bon ? Coucou Pepitoxx Je comprend pas vraiment, on ferme quand meme bien les canaux de fuite potassique, meme si c'est l'ATP qui ferme le canal, les sulfamides entrainent bien cette ihnibition selective non..? 
Nope :D Les canaux de fuite : ils sont TOUJOURS OUVERT ! ils ne sont pas blocables. Les canaux potassique : ils peuvent etre bloqué selectivement, (par les sulfamides (cordarone/amiodarone) par interaction avec de l'ATP (mais leur fonctionnement ne se fait pas avec de l'ATP)) Les Canaux avec de l'ATP = pompe et eux sont aussi blocables selectivement. Voila, c'est tout ! C'est plus claire ? Coucou Charluuuuutte
PB tutorat de l'année dernière et il y a quelque chose qui m'échappe dès le 2ème QCM :
Or dans la correction ce qui est au numérateur c'est Fe2+ et MnO4- (entres autres) mais si l'on regarde les deux demi-équations pour moi Fe2+ est le réducteur et non l'oxydant...
Ensuite j'ai un autre problème pour le QCM 21 :
On a deux compartiments avec du Na+ et du Cl- et on ajoute une macromolécule Mz- dans le comaprtiment 1
et dans la proposition D on dit que le potentiel du compartiment I est négatif par rapport à l'autre
Mais je me disais : sachant que la macromolécule est chargée négativement elle repousse alors les ions chargés négativement donc les ions négatifs se dirigent vers le compartiment II, le potentiel du I ne devrait donc pas être positif ?
Pour le QCM 2 : Il n'y pas de fautes dans le sujet ; je te mets une correction un peu plus détailler en pièce jointe ^^ Pour le QCM 21 : La macromolécule est négative, donc, pour le compartiment soit électronégatif, il va falloir : - enlever un max d'ion - - ajouter des ions + Ton compartiment devient négatif avec la macromolécule et, une fois que l'équilibre est fait et qu'on a une électronégativité, le compartiment sera neutre mais pas positif. Tu auras une electro neutralité ; une inégalité de réparation des concentration, une DDP et une contre pression (a cause de la charge et des concentration) C'est tout bon ? Bisous les loulous <3
66
« le: 30 avril 2016 à 16:29:17 »
Coucou GreyHouse ^^ Oui c'est bon !
Mais dans la question il s'agit d'un potentiel graduel. Un potentiel graduel ça nait aussi en réponse à une activation chimique hein dans les éléments post synaptiques.
Du coup la question est quand même pas très claire parceque les récepteurs ils captent tout types de signaux donc stimulations de l'environnement. Mais je comprends votre point de vue par électrique vous entendez de courant ionique et moi sous mécanique j'entend aussi des courant électriques. 
Tutorat 3 -2016 Question 9 : E - Le potentiel graduel naît en réponse à des stimulations chimiques ou électriques ---> FAUX, chimiques ou mécaniques Le potentiel graduel nait en réponse a une - stimulation mécanique : que ça soit, un coup, une décharge électrique, une odeur ou je ne sais quoi ; La stimulation mécanique c'est une information interne ou externe physico chimique - Stimulation chimique : mais pas la même qu'une odeur ; ça, c'est une liaison médiateur chimique/récepteur au niveau de la synapse et ça fait appelé a des molécules médiatrice ou neurochimique Voila ! et c'est tout ! Il n'y a que 3 types de stimulations : électrique (dépolarisation, modification de la ddp), chimique ou mécanique Se prendre une décharge électrique, c'est pas une stimulation électrique mais une stimulation mécanique. Est ce que ça réponds a ta question ? (remarque, il n'y avait pas de question XD) bye !
67
« le: 30 avril 2016 à 12:20:21 »
Coucou les Choux Alors GreyHouse Au passage sur le sujet de cette semaine,
concernant les potentiels graduels il est dit donc que c'est que activation chimique ou mécanique et pas électrique comme écrit dans la réponse. Mais si on reçoit une décharge électrique sur la peau (sur les corpuscules de Pacini) les récepteurs répondent quand meme et les canaux s'ouvrent donc au final ça peut aussi être une stimulation électrique externe non ? (même si dans le cours elle ne l'a pas précisé)
Nope ^^ Meme si tu te prends une décharge électrique, c'est quand même une stimulation mécanique ^^ Ca vient de l'extérieur et ca reste une stimulation physique Et c'est pareil pour le nez : tu sens une molécule chimique, tu as l'odeur et c'est pas parce que c'est une molécule chimique que c'est une activation chimique ^^ Quand c'est : transduction sensorielle, c'est mécanique c'est bon ? Bisous
68
« le: 30 avril 2016 à 10:11:37 »
Coucou les loulous ! Juste, le message d'Azuran faisait référence au tutrat numéro 3 de cette année, question 6 ensuite, Pepitoxx Salut, dans le tuto de cette semaine il etait écrit que les canaux de fuite ne pouvait pas etre inhibé selectivement, mais les sulfonylurée/sulfamides inhibe pourtant bien selectivement les canaux de fuite potassiques au niveau de cellules beta de langherans non? 
Il ne peuvent pas être bloqué : Au niveau des cellules ß du pancréas, les sulfamides favorisent la fermeture des canaux potassiques dépendants de l'ATP, ce qui entraîne une augmentation de la concentration intracellulaire de K+ et l'ouverture des canaux calciques voltage-dépendants. Leur rôle anti-arthymique fait aussi appelle aux canaux blocable sélectivement et pas aux canaux fuites Ca te va ? bisous les choux
69
« le: 26 avril 2016 à 11:18:14 »
Coucou les Choux ! Ici Mero et Azuran (qui regarde et m'aide même paaaaas!) Alors GreygHouse En refaisant l'ED j'ai l'impression que c'est l'inverse surtout que j'ai noté Ered - Eoxy = E cathode - E anode dans la correction c'est à dire le potentiel le plus petit - le plus grand.
Dans son exemple avec Fe3+/Fe2+ = 0,77 V et V3+/V2+ = -0,23
il dit que la ddp est de -1V donc il a fait -0,23 - 0,77...
On sait que Ox + ne- --> Red Oxydation a toujours lieu à l'Anode Pour une réaction redox on peut définir la différence de potentiel redox ΔE0’ : ΔE0’ = E0’(accepteur) - E0’(donneur) Exemple : a) NAD+ + 2 H+ + 2 e– → NADH + H+ E0’ = –0,3 V b) acétaldéhyde + 2 H+ + 2 e– → éthanol E0’ = –0,2 V Réaction redox : acétaldéhyde + NADH + H+ → éthanol + NAD+ ΔE0’ = E0’(accepteur) – E0’(donneur) = –0,2 – (–0,3) = +0,1 V En règle générale, les réactions redox spontanées possèdent un ΔE0’ positif. Est ce que c'est bon pour tout le monde ?
70
« le: 26 avril 2016 à 00:22:28 »
Bon aller! On est re-parti <3
Alors, je réponds a : Louise_, Raph', PiouPiouu, Ecureuil, Azerty, Chlo., Tagadam
Pour Louise_ :
"Est-ce que le canal sous pubien et le canal obturateur sont les mêmes ?"
Oui, c'est la même chose : Foramen obturé est obturé par une membrane, plus ou moins incomplète, lasse persister un orifice dans sa partie antérieur et sup : canal sous-pubien.
Pour Raph' :
Merci pour ta réponse déja ^^
"Moi, j'ai une petite question à propos de la vascularisation du cou ! Je me suis un peu emmêlée dans le tronc costo-cervical (segment pré-scalénique de l'artère sub-clavière) et j'aurais aimé savoir ce qu'il donne !"
Donc, l'artère sub-clavièrede divise en 3 segment :
- Pré scalénique : avant croiser scalène
- Inter scalénique : entre les deux scalènes, dans le défilé
- Post scalénique : au delà du triangle des scalènes
Elle donne des branches collatérales :
- Artère vertébrale (Ø 0,5 cm) : nait du bord supérieur de l’artère subclavière, trajet vertical ascendant dirigé vers l’arrière puis rentre dans le processus transverse de C6 (parfois C7) et rentre dans ce canal transversaire situé dans le processus transverse.
- Artère thoracique interne : qui va vasculariser la paroi du thorax et une partie de la glande mammaire.
- Tronc thyro cervical en dehors de l’artère vertébrale, qui va donner 4 artères :
- Artère thyroïdienne inférieure
- Artère cervicale ascendante
- Artère cervicale transverse
- Artère supra scapulaire
- Tronc costo cervical
- Artère intercostale suprême : qui donne les 3 premières artères intercostales postérieures
- Artère cervicale profonde
Toutes ces branches sont des branches artère vertébrale, thoracique interne, tronc thyro cervical, et costo-cervical sont des branches du segment pré squalénique.
Une seule vient de la région post squalénique : artère scapulaire postérieure
Est-ce que c'est plus claire ?
Ensuite, PiouPiouu :
"le faisceau pubo-périnéal s'insérait sur le centre tendineux du périnée. Mais je n'ai pas l'impression que cela corresponde avec le schéma. Il s'agit bien du faisceau le plus antérieur ?"
Le Faisceau Pubo-périnéale s'insère bien sur le centre tendineux du périnée
Sur une vue sup du diaphragme pelvien, c'est le plus en "avant" et centré
Sur une vue latéral, il est le plus en dessous et le faisceau pubo-vaginal donne l'impression d’être "plus en avant"
Mais c'est juste une impression ^^
"Et serait-il possible de m'expliquer ce que signifie "cravater en arrière"?"
C'est tout bête : ca veux juste dire "entourer" ! En gros, comme une cravate ^^ sauf que ton cou est remplacé par le viscère !
C'est plus claire ?
Message 133 : Ecureuil
"Mais j'ai un petit soucis... Quand on parle d'un muscle qui s'insère grâce à des digitations...qu'est ce c'est au final les digitations ? Ce sont des fibres musculaires qui s'insère direct sur l'os (= insertions charnues ?) ou se sont des bout de tendons ? enfin c'est pas trop clair.... surtout dans mon cours j'ai ecrit que les digitations était renforcé par des minis tendons... donc je ne comprend rien :)"
Le coté "digitation" n'influe pas sur la présence ou non de tendon terminal ; en faite, c'est juste pour dire qu'il n'a pas une seule insertion, a un endroit (comme un poing) mais, plusieurs petites insertion plus espacé (comme des doigts, d'ou le coté digitations, digital ^^)
Message 134 : Azerty :
"petites questions sur le sujet 3 du tutorat de cette année
question 2 A : 'le ligament sacro tubéral se dirige vers l'avant pour se fixer sur la face interne de la petite incisure ischiatique' -> c'est compté vrai hors c'est sur la tubérosité ischiatique"
C'est surtout que la petite incisure ischiatique est juste au dessus de la tubérosité ischiatique et que le ligament doit passer sur la face interne de la petite incisure pour rejoindre la tubérosité et, il y laisse des fibres.
question 2 E : 'le faisceau puborectal, du fait de sa terminaison sur le bord latéral du canal anal permet l'exonération' -> compté faux, je suis d'accord mais en correction j'ai juste mis qu'il permettait la continence mais de toute façon il ne vient pas sur les bords latéraux? Il le cravate juste en arrière donc il y avait deux erreurs à voir dans cette question?"
Tu as raison mais, en faite, il n'y a pas deux fautes :
la faute c'est "pubo rectal" au lieu de "pubo anal"
Si tu laisses "pubo-rectal" il faut donc changer son rôle et sa terminaison d'ou l'impression de 2 fautes
Si tu changes Pubo-anal, ca devient juste ^^
Bref, c'est la meme chose
Message 135 + 136: Chlo.
Merci de tes réponses <3
Message 137 : PiouPiouu
Tant mieux si tu as tout compris ^^
Message 138 : Tagadam
"Sur les partiels blancs de l'année dernière, question 38)C :
"La région de l'hypochondre droit est située au dessus de la région du flanc ventral droit" --> VRAI
Je la voyais fausse moi, car ce n'est pas plutôt au dessus du flanc proprement dit ? Parce que l'hypochondre est compris dans la région des flancs non ?
Sinon, il ne me semble pas que Paratte ait employé le terme "flanc ventral" qui serait équivalent à proprement dit ducoup..."
Je pense que tu as raison ^^
Non, flanc ventral n'est pas un synonyme de Flanc proprement dit
Message 139 : Raph'
Tant mieux si c'est tout bon ^^
Message 140 : Azerty
Je ne comprends pas pourquoi les muscles érecteur des lombes ( muscle illiopsoas et muscle carré des lombes) sont appelés ainsi car ils ne permettent pas une extension du rachis comme pour les muscles érecteurs du rachis. En tout cas je ne l'ai pas marqué...
Est-ce que quelqu'un peut m'éclairer? :)
Message 141 : Azerty
Petite question sur le fascia thoracolombal j'avais deja le cours et j'ai rajouté qu'il s'insérait aussi sur le PE de Th12 mais je me demande si c'est vrai parce que comme il donne naissance au muscle grand dorsal et que celui ci a une insertion musculaire sur le PE de Th12 cela voudrait dire qu'il a deux insertions sur ce PE. Ça ne me paraît pas impossible mais bizarre...
--> Je satureuuuh ! trop de Spé ! Azerty, on ne t'oublie pas et Framboise te répondra dans la semaine !!
Bisous les Loulous
71
« le: 25 avril 2016 à 20:51:31 »
Je continue pour etre sur de n'avoir oublié personne <3
Je réponds a : Lavidou, Azerty x2, Chlo., PiouPiouu x2, Louise_
Message 122 : Lavidou
"Dans le cours sur la région cervicale, j'ai noté que le rôle du muscle thyro-hyoidien était d'élever le larynx. Sauf que pour les 3 autres muscles qui se trouvent dans la même "couche intermédiaire", c'est "abaisseur du larynx"."
Oui, il est bien élévateur du laryx et c'est logique :
Comme il s'insert sur l'os hyoide et que c'est un point fixe, sa contraction va induire le mouvement du cartilage Thyroide vers le haut.
Message 123 : Azerty
--> Tant mieux si tu as tout compris ^^ (je auto réponds a mes questions en découvrant vos message au fur et a mesure)
Message 124 : Chlo.
--> merci
Message 125 : PiouPiouu
"le ligament sacro épineux est orienté de dehors en dedans : est-ce correct ou non"
Si tu pars du sacrum et va sur l'épine ischiatique, il va du dedans vers le dehors (on le dit plus communément comme ça)
Si tu pars de l'épine et va vers le sacrum, il va du dehors vers le dedans (toujours vrai)
^^ (je le sens bien la, ma réponse est d'une utilité totale :D)
Bref, retiens bien son insertion/terminaison et visualise le bien : je te conseille la vue sup du grand bassin dans le cours sur l'ostéo du bassin
Par contre, le sacrum, il est en dedans (hein? quand même)
Message 126 : PiouPiouu
" le muscle obturateur interne a une configuration en éventail et le prof a donc précisé que les fibres étaient orientées : de haut en bas, pour certaines d'arrière en avant et pour d'autres d'avant en arrière. Mais les fibres qui sont orientées d'avant en arrière sont orientées de bas en haut d'après le schema"
Exacte, mais ça ne se contredit pas ^^
Il y a des fibres qui vont vers le bas (celle au dessus du foramen obturé)
et des fibres qui vont vers le haut (celle qui sont sous le foramen obturé en gros) et elles vont aussi vers l'arriere
Je vois pas trop ton problème ^^ Fis toi aux schémas ^^ Le prof s'embrouille assez souvent a l'oral mais ses schémas sont nickels ^^
Message 127 + 128 + 129 : Louise_ et Azerty
--> Baaaah... très bien ^^ Super explication merci
Bon, Petit pause diner ^^
On reprends au message 130 (note a moi meme)
Je vous aime et l'UE3, c'est le mieux :P
72
« le: 25 avril 2016 à 20:22:35 »
Encore moi ^^ J'essaye de reprendre tous vos messages un par un ^^
Je réponds a : Chlo., Ellana Undomiel, Azerty, Pti Kiwi, Calcaan, Raph', Katniss et Tagadam
Message 110 : Chlo
--> Merci pour ta réponse <3
Message 111 : Ellana
--> C'est tout a fait ca ! Merci
Ensuite, Azerty :
"J'aimerais savoir si les lames sacro-recto-genito-vesico-pubienne c'est la même chose que l'arc tendineux du fascia pelvien pariétal parce que je n'ai pas compris la différence"
Nope ^^(si seulement...)
Le fascia pelvien pariétal régouvre les parois de ton petit bassin avant de devenir le fascia pelvien viscéral
les lames SRGVP, c'est une cloison tendineuse qui entourne tes vaisseaux et qui délimite des espaces
- l'espace médian : c'est la ou te a tes viscères
- les espace latéraux : c'est entre les parois (qui sont recouvertes par le fascia pelvien pariétal) et tes lames
Je te conseille une coupe frontal du petit basse (dans le cours sur l'étude du périnée) on voit bien la différence
C'est bon ?
Ensuite, Pti Kiwi :
"Q37 B : le thorax antérieur à pour limite latérale le sillon delta-pectoral et le bord latéral du tronc - Vrai
Pour moi c'est faux : bord latéral du tronc = thorax + abdomen ! Ici ça concerne le thorax, donc il y a une erreur dans la correction non ?"
--> Hm... tu as pas tord mais pour moi, la proposition reste quand même juste. Parce que, le thorax est bien délimité par le bord latéral du tronc meme si ce n'est pas sur toute la longueur du tronc
et tu ne peux pas dire que la limite latéral du thorax, c'est le bord latéral du thorax (et le sillon delto-pec)
"Q40 D : La racine dorsale des nerfs spinaux est chargée de l'innervation motrice des muscles paravertébraux. FAUX : branche dorsale et non pas racine
Pour moi c'était bien faux, mais la justification me perturbe... dorsale = sensitif, ventral = moteur. et le fait que ce soit une racine ou une branche n'y change rien non ? "
--> Si ^^ racine et branche ne définissent pas la même chose
Tu as ta moelle spinal, de la partent :
- une racine ventrale avec des fibres motrices
- une racihe dorsale avec des fibres sensitives (et un ganglion spinal)
les deux s'anastomosent un peu plus loin et donnent 2 branches qui seront mixtes
- la branche ventrale mixte ira surtout aux viscères
- la branche dorsale mixte ira surtout aux muscles pariétals
C'est plus claire ?
" Last one : 41B le tractus medial comprend les muscles inter-segmentaires vertébraux et les muscles inter transversaires épineux VRAI
Qqn pourrait me faire un petit topo sur la composition du tractus médias et latéral. Parce que je crois bien que je n'ai pas bien noté le cours. "
Alors, déja, on parle des Muscles erecteurs du rachis. Ils sont organisés en 2 tractus :
- un tractus médial
- un tractus latéral.
Tractus médial : le plus profondément situé dans les gouttières para vertébrales. Il est composé de 2 systèmes :
- longitudinal : fait par la succession de petits muscles = muscles inter-épineux et inter-transversaires. S’insère entre un Processus Epineux et son Processus sus-jacent et entre un Pprocessus Ttranverse et son processus sus-jacent.
- oblique :fait de muscles avec de multiples petits faisceaux = ensemble des muscles multifides. Muscles appelé inter-transversaire épineux. S’insèrent, dans la partie proximale, sur le fascia Th-L ; mais aussi sur les Processus Transverses ou les P mamillaires, ou les P Epineux.
Tractus musculaire latéral, bordant le Tractus médial est fait de 2 muscles.
- Le muscle longissimus
- le muscle iliocostal. C’est le plus latéral.
Ils sont dans les gouttières para vertébrales : tractus médial, bordé latéralement par le tractus latéral, avec le muscle longissimus, lui-même bordé par le muscle ilio-costal.
Est ce que c'est plus claire ?
Message 114 : Calcaan
--> Normalement c'est bon ?
Message 115 : Raph'
--> tant mieux si c'est tout bon ^^
Message 116 : Katniss
--> merci pour ton aide ^^
Messages 117 + 118 + 119 + 121 = Katniss, Azerty et Chlo.
--> Merci pour vos explications, Azerty, c'est tout bon ?
Ensuite, Tagadam :
serait-il possible de mettre sur le drive la correction du tuto n°3 s'il vous plaiiiiiiiiiiit ??
--> Le message est tranmis : ca sera fait dès que possible <3
C'est bon pour tout le monde ?
73
« le: 25 avril 2016 à 19:44:56 »
Salut a tous !! ... bon... La liste va etre longue donc, je vais essayer de faire des réponses courtes Dans ce message je réponds a Tagadam, Raph' et Calcaan pour leur message du 21 avril Alors Tagadam : "Partie 4 et 5 du petit bassin : Dans l'innervation de la cavité pelvienne, on dit que le système somatique est constituer du plexus pudendal au niveau de S2,S3 (+++),S4. Donc vu qu'il est somatique, contrôle de la volonté. Mais après au niveau de la vessie, vu que c'est un système végétatif sous le contrôle de a volonté, le plexus pudendal va ici avoir un rôle parasympathique pour la miction non ? Donc exceptionnellement, on peut dire que le plexus pudendal va avoir le même rôle que les nerfs issu normalement du système végétatif parasympathique ? Ou alors il sert d'intermédiaire ? Car sur le schéma (en photo), le plexus pudendal (somatique) va au niveau du plexus hypogastrique qui lui est végétatif, je ne comprends pas trop..." Donc, déja, le plexus pudndal SOMATIQUE : il est formé par une petite partie restante de S2 (branche ventrale), par une grande partie de la branche ventrale de S3, par une partie supérieure de la branche ventrale née de S4. L’union de ces nerfs donne le plexus pudendal. Il se termine par une branche terminale qui est le nerf pudendal. Ce nerf pudendal quitte le petit bassin par le foramen infra-pyriforme, passe entre les ligaments sacro-épineux en dedans et sacro-tubéral en dehors, chemine dans le processus falciforme, qui devient le canal pudendal, pour se terminer en dessous du muscle levator ani en 2 branches : une branche superficielle sensitive, qui est le nerf dorsal du clitoris (équivalent chez l’homme : nerf dorsal de la verge) et une branche profonde mixte : motrice pour le sphincter strié urétral, qui appartient au périnée profond et pour la peau des éléments pour la vulve, innervation de l’ensemble petite et grandes lèves Ca c'est bon ? Le plexus pudendal va aussi donner des collatérales Ensuite, le système nerveux végétatif : On a les plexus hypogastriques : Se sont 2 lames qui se placent latéralement au rectum. Lames quadrilatères, qui sont faites d’un mélange de fibres nerveuses : bord postérieur, inférieur, ventrale, sup, et qui sont concaves en dedans, encadrant le rectum. Le plexus a de nombreuses afférences dont des nerfs splanchniques perviens : Ils sont 4 à 5 nerfs émanés du plexus pudendal, ou des branches qui le constituent. Ils se terminent sur le bord postérieur dans sa partie inférieure au niveau du plexus hypogastrique. Est ce que c'est plus claire ? Ensuite, Raph' : "j'ai noté que dans le médiastin antéro-supérieur, on retrouve les gros vaisseaux annexés au coeur (aorte, etc ... ) mais plus loin, j'ai aussi marqué que l'aorte thoracique traverse le médiastin postérieur (ce qui est la proposition D de la question 12 du sujet n°2 de tutorat d'UE spé2)" Les deux ne se contredisent pas ^^ Au début, ton aorte naît au dessus du coeur dans l'espace antéro-sup du médiastin et, ensuite, ton aorte descendante va passé en arriere dans le médiastin postérieur Ca te va ? Alors Calcaan : Questions à propos du PB: - l'arc tendineux du levator ani provient-il du fascia pelvien pariétal ? C'est Le fascia du muscle obturateur interne donne un épaississement qui va formé l'arc tendineux du muscle levator ani, ou élévateur de l’anus - l'arc tendineux qui donne naissance aux lames sacro recto vésico génito pubiennes, c'est quoi ou comment ? Les lames srvg c'est un tissu fibreux qui recouvre le système vasculaire, de l’avant vers l’arrière et constitue un cloisonnement latéral pour ces viscères. Passe latéralement au rectum et appareil génital. C'est un genre de tente fibreuse entourant les artères et qui s’insère en bas sur le fascia pelvien pariétal. Il constitue l’arc tendineux (accrochage) du fascia pelvien pariétal. Accrochage des lames s-r-g-v-pubienne sur le fascia pelvien pariétal recouvrant le muscle levator ani Questions à propos des parois de l'abdomen: - qu'est ce que le tendon réfléchi, le tendon lacunaire, le tendon conjoint ? Pour le muscle oblique Externe, il a une insertion, un trajet et une terminaison : Ces insertions donnent naissance à des Fibres, différemment distribuées en arrière et en avant. - En arrière : pratiquement verticale. Elles se terminent sur la lèvre externe de la crête iliaque. Plus elles enroulent la silhouette latérale, plus elles s’obliquent pour se terminer toujours sur la berge externe. Chez l’homme, en fonction du développement de ce muscle, on a le sillon de hanche. - En avant, en passant latéralement, ces fibres, qui ont adopté une obliquité, du haut en bas, du dehors vers le dedans, s’insèrent sur la crête iliaque jusqu’à la moitié de cette tubérosité = épine iliaque antéro-supérieure. F naissent des côtes et en avant, au-delà de leur insertion terminale sur la partie externe de la crête iliaque ventrale, de l’épine iliaque antéro-sup, ces fibres se jettent sur une aponévrose = tendon élargi. Ce tendon est constitué de fibres tendineuses qui prennent la même direction que les FM. Les fibres externes s’insèrent sur crête iliaque, sur l’épine iliaque antéro-sup, sur l’arcade fémorale, concourant à former cette arcade. Fibres se placent lorsqu’elles atteignent le regard des vaisseaux iliaque. Elles ne peuvent pas s’y insérer, elles se retroussent pour se fixer sur le bord latéral de la crête pectinéale pour former un espèce de ligament = tendon réfléchit, il se réfléchit sur la crête pectinéale puis forme une cupule = ligament lacunaire. Gouttière qui constitue le plancher du canal inguinal, dans lequel passe le cordon spermatique chez l’home et chez la femme le ligament rond de l’utérus (reliquat du CS) Ensuite, pour le muscle oblique interne : Sa terminaison se fait au dessus de l'ombilic et en dessous En dessous de l’ombilic : le feuillet postérieur disparaît, seulement un feuillet antérieur, qui lui prolonge les FM qui, en bas, sont retroussées, incurvées. En dessous de l’ombilic, les fibres du feuillet qui n’est plus qu’antérieur, pour certaines croisent la ligne médiane, puis se rapprochent de celle-ci, s’insère sur le pubis puis sur le versant interne de la crête pectinéale, à l’opposé du ligament lacunaire. Plancher du canal inguinal est le ligament lacunaire, mais la paroi médiale : retroussage des FT du muscle oblique interne Ce retroussage = tendon conjoint. L’ensemble FM et FT constitue une faux musculaire et tendineuse. - de quoi sont formés les parois du canal inguinal ? Bah, écoute, Wikipédia expliquera probablement mieux que moi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Canal_inguinalsi c'est pas clair, n'hésite pas a redemander Ok, fin du premier message, je continue ^^
74
« le: 25 avril 2016 à 18:45:51 »
JE SUIS DE RETOUUUUR !! (je vous ai manqué hein ?!) Coucou a tous <3 Alors Muso : Le potentiel de repos :
il résulte d'une inégalité de répartition au travers la membrane mais ce ne serait pas plutôt une égalité puisque on est au repos?
Et je ne comprends pas trop les périodes réfractaires absolue et relatives..
Alors le potentiel de repos, c'est bien une Inégalité de répartition des ions au travers de la membrane et ça va créer une différence de potentiel (un coté est positif : l'extérieur et l'autre négatif : l'interieure et la ddp est de -70mV) http://tpe-1ere9s.e-monsite.com/medias/images/1ere-etape-depolarisation.pngToutes les cellules ont un potentiel de repos MÊME celles qui ne se dépolarise pas (du coup, on parle plus de potentiel membranaire que de repos, mais c'est la meme chose) ! Les cellules qui se dépolarisent ont un potentiel de repos et un potentiel d'action/graduel qui résulte d'une modification des ions a travers la membrane Repos ne veux pas dire électroneutralité comme dans l'équilibre de Donan La période réfractaire, c'est une période durant la quelle les cellules déjà dépolarisés ne peuvent pas se repolarisation. Ca permet d'éviter des phénomènes de tétanie Lorsque ta cellule se dépolarise, elle reviens à un état de repos avant de se dépolariser une nouvelle fois s'il y a un autre stimulus qui arrive. Si trop de stimulii arrivent en même temps, la cellule en "choisie" un, n'écoute plus les autres, se dépolarise, revient a son état de repos et ensuite se re-dépolarise. La période réfractaire empêche que la cellule reste a l'état dépolarisé et lui permet de revenir a son état de repos Cette période peut etre relative ou absolue Si c'est absolue : tu auras beau même autant de stimulii que tu veux, la cellule écoutera que ta 1ere information et fera son boulot --> ca c'est en gros, en même temps que la dépolarisation Si c'est relatif : il va falloir que tu mettes une intensité supra-liminaire dans ton stimulus pour qu'une nouvelle dépolarisation arrive même si la précédente n'est pas terminé Je te conseille de revoir, les cours d'UE 3A sur le potentiel, c'était bien expliqué ^^ Est ce que c'est plus claire ? Alors, Tagadam : j'ai un petit problème avec la question 22 du tuto n°3 de cette année par rapport au nombre de Reynolds..
Ton problème vient du diametre mais ta formule est juste : Re = ⍴.v.d /𝜂 Avec d : inconnu 𝜂 = 3.10^-4 USI v = 40 cm/s = 40.10^-2 m/s ⍴ = 100 USI Pour le Calcul du d S = pi.d^2/4 → d^2 = S.4 / 3 = 15.4/3 = 5.3.4/3 = 5.4 = 20 d = racine de 20 =4,5mm= 4,5.10^-3met donc Re = 100.40.10^-2 .4,5.10^-3 /3.10^-4 = 600 Voilaa ^^ c'est bon ? Alors Grimal : je comprends pas pourquoi Ps = PAtm (car pour moi PAtm = Pa or pour moi Pa est différent de Ps)
ni pourquoi vs = vb..
Bon, déja Vs = Vb parce qu'on est en régime laminaire dans le syphon et qu'une fois que l'eau est dedans, la vitesse ne change pas ^^ (ni le débit, ni la section ne changent) Ensuite, pour le Ps = Patm = Pa, bah... c'est simplement parce que S et A sont au contact de l'atm et donc a pression Atm Je te conseille de regarder l'exo de Mortalix du tuto2 de cette année (celui avec le monstre) : ca reprends les meme idées ^^ (pour plus de détails, je te conseille les post Boudu UE3B du 7mars) C'est bon ? Alors, Saralitwo : Je (ou Azuran le maître de Boudu section Paces) te répondrais dès que possible <3 Bisous les choux <3
75
« le: 18 avril 2016 à 18:53:44 »
Coucou les Choux ! Alors Muso Tuto 3 année 2013/2014 :
Je ne comprends pas le calcul en pièce jointe. Je suis un peu perdu avec les x .. Parce que la formule dans le cours est (dm/dt)=-D.S(dc/dx) et vous vous mettez directement x et pas (dc/dx)
... Je pense que comme dc/dx est une fraction, il n'est pas passé lors de la conversion en PDF le x représente juste le multiplié et les termes Dx et Dc ont été oublié Ca se confirme avec le calcul : tu peux pas passé de 10^-9 . 10^4 = 10^-8 Ca te semble logique ? Alors, Pti Kiwi QCM 10 (Mortalix) Tutorat de l'an dernier :
QD : la phase 2 du PA correspond à la phase de repolarisation qui résulte de l'entrée des ions K+. Faux sortie.
Dans mon cours j'ai :
- repolarisation : K+ se déplace de la cellule --> LEC
- hyperpolarisation : sortie massive de K+ (ce qui entraine une face interne plus négative)
Bah... ce que tu dis est juste et correspond a la question ^^ Lors de la repolarisation, tu vas avoir une sortie de K - donc, la proposition est bien fausse : la phase 2 du PA correspond à la phase de repolarisation qui résulte de l'entrée SORTIE des ions K+ - et ton cours est juste : les K vont de la cellule vers les LEC Ensuite, l'hyperpolarisation : Parfois, la sortie des K est "trop" massive et donc, l'interrieur de la cellule (qui perd trop de K+) va devenir plus négatif et c'est ca ton phénomène d'hyperpolarisation --> Donc, dans la repolarisation et l'hyperpolarisation, tu as une sortie de K+ et la restoration se fera par les pompe Na/K ATPase Est ce que c'est plus claire ? Recoucou Muso Je n'arrive jamais à savoir quelle membrane laisse passer quoi. Membrane hemipérméable, membrane selective, dialysante, ..
Et le compartiment contenant la macromolécule est il toujours positif ou ça dépend des cas ?
Ellana Undomiel a fait tout le boulot et je suis 100% d'accord avec elle ^^ Mb hémiperméable: laisse passer l'eau mais pas les solutés --> laisse passé les solvants mais pas les solutés --> c'est aussi l'autre nom de la membrane semi-permeable Mb dialysante: laisse passer l'eau et les petites molécules dissoutes mais pas les macromolécules comme les protéines. --> exactement Mb sélective: on te précise dans l'énoncé ce qu'elle laisse passer. --> C'est une membrane un peu théorique qui laisse passé que ce que tu veux ^^ Pour ta deuxième question, le compartiment qui contient ta macromolécule doit atteindre un état d'electroneutralité ^^ Si, tu n'es pas encore a l'équilibre, il peut etre + ou - en fonction de la charge de la macromolecule qui peut etre + ou - en fonction des cas Ca répond a ta question ? Merci Ellana Undomiel <3 Et nilrahc : nous te répondons dès que possible <3 Bisous
76
« le: 11 avril 2016 à 19:11:27 »
Coucou les loulous ! Alors, EllanaUndomiel : c'est Aymerichou qui te répondra #coordinationentretuteurs #symbiose #onestgénial (oui qui t'a déja répondu #tropd'efficacité) Coucou Yumati ALERTE SPOIL ED 4 Pour l'ED 4 de physique
Dans l'exercice 4
Pour calculer les concentrations équivalentes en osmolarité en Ca2+ et Cl- la professeur a utilisé la loi de Raoult, et obtient : [Osmol Ca2+]+[Osmol Cl-] = -(Abaissement cryoscopique/ K) =>Jusque là c'est d'accord
Ensuite il utilise l'électroneutralité et là je ne comprends plus dutout...
Z(Ca2+)[Osmol Ca2+] = Z (Cl-) [Osmol Cl-] <=> 2[Osmol Ca2+] = [Osmol Cl-] ....
C'est pas plutot [Osmol Ca2+] = 2[Osmol Cl-] ..?
Ensuite il fait 2[Osmol Ca2+] + [Osmol Cl-] = 3 [Osmol (Ca2+)] ...
Mais ca devrais faire 2[Osmol Ca2+] + [Osmol Cl-] = 4 [Osmol (Ca2+)] Non ?
Je suis dans l'incompréhension 
J'ai mis l'ED en pièce jointe si jamais
Bon, déjà, merci d'avoir mis l'ED en pièce jointe : ca nous fait gagner du temps ^^ Ensuite, je ne te remercie pas pour cette question : elle était pas simple et Aymeric a pas voulu y répondre xD #jedénonce (bon, ok, il m'a aidé... après que j'ai trouvé la réponse mais l'idée était la <3) Ensuite, ton raisonnement est tout a fait juste sauf que tu as oublié de prendre en compte dans la solution que c'est pas Ca2+ + Cl- mais Ca2+ + 2Cl- et c'est ce 2Cl qui change tout ^^ Et c'est pour ça qu'on trouve ce que le prof a dit ^^ je t'ai mis le détail en pièce jointe Ca te va ? Coucou Stalemfa Bonjour ! J'ai une question à propos du cours sur les oxydo réductions. Est-ce qu'il faut toujours que le résultat d'une différence de potentiel soit négatif ?
! Merci d'avance !
Baaaah non ^^ tu as deux potentiels que tu soustrais l'un a l'autre donc en fonction du sens de ta soustraction ca peut etre positif ^^ Mais, par convention, on s'arrange toujours pour que la DDP soit négative ^^ (donc, normalement, elle est censé etre toujours négative ^^) C'est bon ? Bisous les choux <3
77
« le: 31 mars 2016 à 21:43:58 »
Salut tout le monde
Par principe d'égalité/équité et tout le blablabla, je vous poste une question (et ma réponse) qui m'a été posé en mp ^^
On me demandait la simplification du calcul en pièce jointe ^^
Tout est dans la pièce jointe et n'oubliez pas de vous entraîner aux calculs <3
Bisous les choux
78
« le: 28 mars 2016 à 22:07:00 »
Coucou les choux ! Alors Azerty Bonjour,
je me permets de reposter une question qui a été oublié :)
Quand on calcule la pente de la DNE, on fait (HCO3-)finale - (HCO3-)initiale/ pH final - pH initial ?
Si oui, est-ce que (HCO3-)initiale et pH initiale correspondent toujours au point N et donc on soustrait tout le temps réciproquement 24 et 7.4?
Ou est-il possible de tomber sur une question où ce ne serait pas le cas? Si oui comment savoir lequel est initial et lequel et final?
Tu as bien fait de la reposter : n'hésite pas, ca nous arrive de perdre des questions dans le flux ^^ Bonne formule, mauvais raisonnement : Non, initial ne correspond pas toujours à tes points physiologiques (7,4 et 24) Ca va vraiment dépendre de ton exercice Par exemple : - Cas 1 : ton patient va bien et il devient malade initial = valeurs physiologique final = valeurs pathologiques - Cas 2 : ton patient est malade puis guérit initial = valeurs pathologiques final = valeurs physiologiques - cas 3 : ton patient est malade et va encore plus mal initial = valeurs pathologiques final = valeurs pathologiques aussi ^^ --> Il n'y a pas de règle constante, tu dois juste te demander a chaque fois de quoi tu pars et comment ton patient evolue et comme ca tu auras ton état initial et ton état final ^^ Est ce que c'est plus claire ? Bisous
79
« le: 21 mars 2016 à 17:19:49 »
Salut les choux : J'ai quelques petites questions à propos du cours sur les canaux ioniques
1) Dans les bases du potentiel d'action, j'ai écris que la dépolarisation s'effectuait avec une ouverture des canaux Na+, entraînant une dépolarisation. Or un peu plus loin dans le cours, au niveau des cellules cilié de l'oreille interne, j'ai noté qu'il y avait une ouverture des canaux K+ entraînant une dépolarisation.. Est-ce que je me suis trompée ? Ce n'est pas plutôt Na+ ?
2) Le mécanisme est bien : stimulation -> récepteur potentiel gradué -> potentiel d'action (si intensité) -> potentiel post potentiel ??
3) J'ai aussi noté que le membrane était "très perméable" au Chlore, mais elle n'est pas plutôt imperméable vu que c'est une charge négative ??
Merci d'avance 
Alors, 1) Non tu ne t'es pas trompé : dans l'oreille interne il y a : - Stimulation des cellules ciliées - Ouverture des canaux K+ (activés mécaniquement) : entrée du potassium à l’intérieur de la cellule ciliée. - Dépolarisation de la membrane des cellules ciliées - Ouverture des canaux Ca2+ voltage dépendants - Entrée du Ca2+ - Libération de neurotransmetteurs - Action sur des terminaisons nerveuses du nerf auditif donc, pas de Na ^^ 2) Déja, il y a le mécanisme du potentiel Graduel : Le déclenchement du potentiel de repos se fait en fonction de l’intensité de la stimulation. Plus les canaux ioniques s’ouvrent, plus l’amplitude est importante. Ensuite, pour le PA : il y a 3 phases : - phase de dépolarisation. Phase ascendante, de courte durée, le potentiel de membrane potentiel de pointe - Phase de repolarisation : membrane retrouve son excitabilité - Phase d’hyperpolarisation : potentiel membranaire se retrouves-en-dessous du potentiel membranaire de repose. Et pour les mouvements d'ions : 1. Potentiel membranaire de repos 2. Canaux Na+ voltage-dépendants s’ouvrent, entrée rapide de Na+ et dépolarisation de la cellule 3. Canaux Na+ se ferment et les canaux K+ s’ouvrent lentement. 4. Le K+ se déplace depuis la cellule vers le LEC (repolarisation) 5. Hyperpolarisation 3) Ions Cl- sont importants au niveau extracellulaire mais ne participent pas beaucoup au potentiel membranaire de repos et la membrane est très perméable aux ions chlore Voilaaaa désolée, je réponds un peu a la va vite (je suis en plein classement d'ue3B) et si c'est pas claire, hésite pas a redemander ^^ bisous les loulous
80
« le: 21 mars 2016 à 12:37:22 »
Coucou les choux ^^ Re-bonjour,
Dans l'ED de mr Daspet à la question 2 je ne comprends pas d'où il sort la formule qu'il utilise. Je sais que certains n'ont pas encore fait l'ED, mais je ne pense pas que ce soit bien grave que je donne juste une petite formule ici..
Alors dans la quest 2 de l'exo 1, il utilise : v= (deltaP*r²)/(8*η *l)
J'ai vu qu'Azuran avait déjà aiguillé quelqu'un sur la formule qu'il aurait utilisé, mais je ne comprends pas quand même..
Merci
Bon, vu le nombre de questions qu'on a eu sur cet ED et cette question, je vais vous mettre une petite correction de l'exo 1 (et de la fameuse question 2) qui ne se substitue pas à l'ED et aux explications du prof mais qui vous aidera peut-être un peu à comprendre ^^ DONC : GROS SPOIL EN PIECE JOINTE Voila, est ce que c'est plus clair Lavidou ?
|
Voir les contributions