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Messages - L'astronaute
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« le: 16 mai 2020 à 14:01:03 »
d'accord merci beaucoup !
mais dans la correction du Tut'noies, tu dis que c'est 2(Ca2+)= (Cl-)
et là l'inverse ?
Salut ! J'ai fait une erreur d'écriture dans ma précédente explication. Je corrige : On a 2 fois plus de Cl- que de Ca2+ pour le maintient de le neutralité électronique, si on traduit cela mathématiquement, ça nous donne : 2[Ca2+] = [Cl-] et non [Ca2+] = 2[Cl-]Autrement dit, pour parvenir à l'égalité, 2[Ca2+] = [Cl-] on double la quantité de Ca2+ car il est deux fois mon concentré que le Cl-, et non l'inverse, d'où mon erreur. J'espère que c'est plus clair maintenant 
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« le: 16 mai 2020 à 13:59:21 »
salut,
on arrive donc a une incohérence mathématique puisque à la fois on a (Ca2+)=2(Cl-)
et 2(Ca2+)=(Cl-) en concentration ce qui pose donc un probleme dans notre systeme
peux-tu réexpliquer ??
Salut ! Effectivement, j'ai fait une erreur d'écriture dans ma précédente explication. Je corrige : On a 2 fois plus de Cl- que de Ca2+ pour le maintient de le neutralité électronique, si on traduit cela mathématiquement, ça nous donne : 2[Ca2+] = [Cl-] et non [Ca2+] = 2[Cl-]Autrement dit, pour parvenir à l'égalité, 2[Ca2+] = [Cl-] on double la quantité de Ca2+ car il est deux fois mon concentré que le Cl-, et non l'inverse, d'où mon erreur. J'espère que c'est plus clair maintenant
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« le: 13 mai 2020 à 21:22:42 »
Hello,
merci beaucoup pour le tut' noies 2 qui éclaire vraiment les transports membranaires ! 
cependant j'ai une question à propos de l'équilibre de Donnan et l'ex 4 q1.
pour déterminer la concentration en Ca2+ dans le compartiment 2, on pose des équations. 2x = y et xy =0,32
or, dans les exercices du drive, lorsque l'on nous donne la concentration totale du compartiment, on pose une addition...
je suis un peu perdue sur quelle technique utilisée car au final, on ne trouve pas le même résultat.
en effet, dans l'ex que j'ai mis en fichier joint, si je multiple, pour trouver Na2+ II, je peux utiliser donnan sans déterminer les concentrations dans le compartiment I. mais dans ce cas je trouve une concentration de 4 au lieu de 100..
merci beaucoup
Salut à toi !!  Alors alors, il y une grande différence entre les exercices : Dans celui du tut'noies, il y a des ions Ca2+, ces ions sont divalents c'est à dire que pour respecter la neutralité électronique du compartiment il y a deux fois plus d'ions Cl- que d'ions Ca2+. Ainsi, contrairement à un exercice avec de simples ions monovalents, on ne peut pas additionner les concentration.  On a donc pour le tut'noies : 2[Ca2+]= [Cl-]Et pour les ions monovalents comme dans ton exercice : [Na+] = [Cl-]En espérant t'avoir aidé, bon courage pour la dernière ligne droite !! 
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« le: 13 mai 2020 à 21:04:40 »
Salut,
J'aurai deux-trois petites questions sur le tut'noies n°2.
Pour la question 1 de l'exo 2, on ne devrait pas passer le volume en m3 ?
Toujours dans le même exercice, la concentration peut être aussi en mol/L plutôt qu'en g/L ?
Une dernière petite question dans l'exercice 4, pour Z on ne tient pas compte du signe ?
Par exemple pour Cl- -> Z = -1
Merci
Salut ! Pour ta première question, il n'y a pas de raison de mettre en m 3 car le coefficient de diffusion est en unité de surface par seconde, et donc en m 2/s. Pour ta deuxième question : la concentration peut effectivement être en en mol par litre, il s'agit d'ailleurs d'une unité du système international, mais la conversion nécessite de connaitre la masse molaire du soluté. Pour ce qui est de la valence z des ions, elle est toujours positive, même si l'ion est négatif. En effet, il s'agit du nombre de liaison potentiel que peut créer l'atome, elle est donc positive. Voici par exemple la liste des ions de valence z = 1 : H, Li, Na, K, Rb, Cs, Fr, Cu, Ag, Au, F, Cl, Br, I
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« le: 06 mai 2020 à 19:39:58 »
Hello !
en m'entrainant sur les transports membranaires, j'ai fait le tut entraine n1 de l'année dernière. Le problème c'est que je ne comprends pas comment on détermine la réponse à la question 2.
En effet, il faut déterminer de quel côté se trouve la macromolécule, sa charge, et son osmolarité.
Dans la correction, pour savoir sa charge, on utilise la différence de concentration entre les charges positives et les charges négatives.. donc je suppose que l'on utilise l'électroneutralité en supposant que la macromolécule est de charge correspondant à l'ion le moins présent ? mais quel compartiment utilise-t'on pour comparer ?
ensuite, pour déterminer le côté où se trouve la macromolécule, je ne comprend pas comment il faut procéder.
merci pour votre aide !
Salut ! Dans ce genre d'exercice, il n'y a que les ions monovalents Cl- et Na+ dans les solutions. Les produits ioniques de chaque compartiments sont donc égaux. Tu peux donc noter : [Na+]I.[Cl]I=[Na+]II.[Cl-]IIDans l'énoncé, on sait que : [Na+]I.[Cl]I.=0,36 il y donc deux possibilités : 1) La macromolécule n'est pas de se coté, il y a donc autant de Na que de Cl pour garantir l'électroneutralité de ce compartiment. Ainsi, [Na+]I est égale à racine de 0,36 et [Cl-]I est égale à racine de 0,36. 2) La macromolécule est de ce coté, par conséquent, [Na+]I est différent de [Cl]I. On ne peut donc pas calculer [Na+]I et [Cl]I pour le moment. On va donc calculer [Na+]II grâce aux données de l’énoncé : [Na+]II=[Na+]I.[Cl-]I/[Cl]II = 0,36/0,4 = 0,9 Ainsi, [Na+]II>[Cl-]II, on peut donc en déduire que la macromolécule se trouve dans ce compartiment pour garantir son électro neutralité. En effet, il y a déficit de charge négatives, la macromolécule est donc chargée négativement pour palier à ce déficit. Après avoir trouvé ce résultat, on choisi la proposition 1) pour le compartiment I. En espérant t'avoir aidé, Bon courage pour tes révisions en UE3b!!!
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« le: 24 avril 2020 à 20:39:26 »
Salut,
J'ai un doute concernant le cours sur les membranes avec Oleg, concernant les membranes dialysantes, je ne me souviens plus de ce qu'à dit le professeur, laissent-elles passer l'urée et le glucose?
Il me semblait avoir marqué qu'elles sont imperméables aux macromolécules ... 
Bonne journée
Hey! Effectivement, les membranes dialysantes ne laissent pas passer les macromolécules (c'est à dire les protéines et autres grosses molécules). Par contre l'urée, le glucose et les ions peuvent traverser ces membranes car il s'agit ici de molécules de petite taille, d'où la présence d'urée (et parfois de glucose, mais seulement en situation pathologique) dans les urines. Bon courage à toi !!
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« le: 24 avril 2020 à 19:58:26 »
D'accord, mais du coup, si la résultante est nulle, pourquoi est-ce qu'il est marqué dans le diapo que tu as mis en pièce jointe qu'il y a malgré tout une différence de potentiel de -90 mV
Certe, le flux est nul, cependant cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de différence de potentiel entre les deux milieux. En effet, les ions chlorure sont plus nombreux à l'extérieur, il y a alors une inégalité de répartition des charges, et donc une différence de potentiel. Il s'agit ici d'une application directe de l'équation de Nerst : V2-V1 = (RT/zF).ln(C2/C1)
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« le: 16 avril 2020 à 22:18:02 »
Bonjour,
J'avais une question, par rapport au cours du Pr Blagosklonov, sur la diapo Cellule du muscle de grenouille, concernant l'ion chlorure :
-celui-ci est plus concentré à l'extérieur de la cellule, donc en termes de concentrations, il a envie d'entrer dans la cellule si j'ai bien compris, ce qui explique que le gradient de concentration soit orienté vers l'intérieur de la cellule
-l'intérieur de la cellule est chargé négativement par rapport à l'extérieur, et donc comme cet ion est plus concentré à l'extérieur et qu'il est négatif, en termes de charges on peut donc dire qu'il n'y a pas de gradient électrique
-cependant, et c'est là que je ne comprends pas, on obtient malgré tout une résultante dirigée vers l'extérieur de la cellule, or selon les 2 gradients qu'on vient de voir, il devrait normalement être dirigé vers l'intérieur de la cellule non
Ou bien doit-on considérer que le gradient électrique l'emporte sur le gradient de concentration, et donc que l'ion chlorure voudra malgré tout sortir de la cellule pour annuler la charge négative de l'intérieur de la cellule ?
Merci d'avance
Salut ! Je pense qu'il y a une petite erreur dans le diapo au niveau du "type de flèche" utilisé. Je réexplique : Gradient de concentration : Cl- est plus concentré à l'extérieur de la cellule, donc le gradient va vers l'intérieur. Gradient électrique : Cl- va être attiré par les charges positives, c'est à dire : l'extérieur de la cellule. Le gradient va donc vers l'extérieur (flèche en gras sur la diapo). Résultante : Les deux gradients s'annulent, la résultante est un gradient de 0. En espérant t'avoir aidé, bon courage pour tes révisions en ces temps de confinement PS : je te joint une capture d'écran du cours de l'année dernière faite par un autre prof
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« le: 27 septembre 2019 à 18:06:50 »
Je me dois une autre question ihih, quand on a une réaction, comment on sait si elle est totale ou non? ( on connait juste la réaction, pas de quantité de matière ect... Juste en regardant les molécule ). Parceque celle ci joint ne peut pas être totale et je ne comprends pas pq?? merci
Salut ! Il s'agit là d'une réaction qu'on appelle : estérification. L'estérification (ou hydrolyse dans l'autre sens) n'est jamais complète, elle est toujours soumise à un équilibre (indiqué par la double flèche). Tu dois donc toujours savoir que : acide + alcool <=> ester + eau. A part ça, la grande majorité des réactions sont irréversibles (totales). Bon courage pour la chimie orga ! PS : c'est une réaction extrêmement classique qui tombe régulièrement en colle et aux partiels.
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« le: 27 septembre 2019 à 17:57:09 »
Bonjours, je ne trouve pas la correction, vous l'auriez s'il vous plait??
Salut ! Je n'ai pas trouvé la correction de cet annale thématique, je pense qu'elle n'existe pas, ou qu'elle a été perdue dans les méandres du drive... Tu peux toujours trouver des exercices de chimie orga dans les interros n°2 à 5 de toutes les années précédentes. Bonne continuation à toi ! A+
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« le: 27 septembre 2019 à 17:14:48 »
Bonsoir chers tuteurs/tutrices, j'espère que vous allez bien !
J'ai une question concernant la chimie organique... On vient de finir avec les cours du Pr. Refouvelet et je dois avouer que je suis un peu perdu... Il y a énormément de réaction et je n'arrive pas à m'y retrouver... Elles sont toutes à connaitre par cœur ?
Il nous a fait un cours sur la récapitulation des mécanismes mais il y a beaucoup moins de réaction... Je ne sais pas trop comment et quoi apprendre dans ce cours. Auriez-vous des conseils ?
Bonjour à toi Nem' ! C'est normale d’être un perdu avec toute cette chimie orga, ne t'inquiète pas. Les réactions que tu as dans les cours ne sont pas apprendre par cœur, il faut surtout les comprendre. Pour ne pas perdre de temps, je te conseille d'apprendre seulement le récapitulatif des mécanismes ainsi que les quelques diapo qui suivent ce dernier. Après, il faut que tu apprennes aussi le tableau du tut'orga (qui est d'une aide précieuse pour les exercices). Enfin, je te conseille d'aller consciencieusement aux EDs et de faire des exercices du tuto, car il s'agit d'exercice types comme il en tombe tous les ans. En bref tu fais : récap des mécanismes + tableau + ED/Tuto Bisous tutoresques !
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« le: 26 septembre 2019 à 11:31:44 »
Bonjour!
A propos de la chimie orga, je n'arrive pas trop à percevoir la différence entre une substitution et une addition/élimination..
Par exemple dans notre cours sur les halogénures, on a la réaction entre un acide carboxylique et le chlorure de thionyle.
Sur le tableau que vous avez diffusé pendant le Tut'Orga il est écrit que la substitution nucléophile n'inclut pas de liaison pi C=O, C=N...
Sauf que pour cette réaction, on dit qu'il s'agit d'une substitution nucléophile alors que les 2 réactifs possèdent une double liaison C=O ou S=O.
Pouvez vous m'éclairer svp?
Hey! La réaction avec le chlorure de thionyle est un cas particulier. Elle comprend une multitude d'étapes, dont une substitution nucléophile. Cependant, ce genre de réaction n'est là que pour illustrer le cours car les dérivés soufrés ne sont pas au programme de cette année. Les réactions chimiques étudiées aux partiels ne comportent généralement qu'une ou deux étapes, et elle sont totalement compréhensible avec le tableau du Tut'orga ! Que la force de la chimie orga soit avec toi !
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« le: 25 septembre 2019 à 16:38:42 »
Bonjour,
Est-ce qu'il y a forcément une crotonisation apres une aldolisation ou cétolisation ou pas obligatoirement?
Salut ! Oui, elle est systématique car la molécule est plus stable avec la double liaison C=C et sans le groupe OH. L'hydrogène mobile en alpha du carbonyle va créer une molécule d'eau avec le groupe OH. Bon courage pour la chimie orga !
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« le: 24 septembre 2019 à 15:09:11 »
Bonjours,
Je ne comprends pas après avoir réfléchis longuement, après une addition nucléophile, on est une élimination d'eau??? Elle sort d'ou, je pose cette question parceque il y cela
dans le qcm sinon je ne l'aurai jamais pensé. Merci
Bonjour, j'aime la vie, L'élimination d'eau (déshydratation) n'est pas systématique des additions nucléophiles. Elle intervient dans des AN particulières appelées réactions de condensation. Ici c’est une réaction de condensation. En effet on va avoir la création d’une liaison entre 2 carbone. La soude va permettre de renforcer le caractère nucléophile du carbone en alpha de la fonction aldéhyde. Notre carbone nucléophile va alors pouvoir attaquer le carbone électrophile. La réaction de condensation entre 2 aldéhyde c’est une aldolisation. On obtient à cette étape un aldol. Par la suite il va se produire une déshydratation qui a un nom caractéristique, c’est une crotonisation. Il va donc y avoir élimination d’un H2O, ce qui va entraîner la formation d’une double liaison, on obtient un type de molécule : aldéhyde-αβ-éthyléniqueA+
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« le: 22 septembre 2019 à 14:30:21 »
Concernant la 5ème question.
Mais le doublet libre ne compte pas comme une substituant?
Si, mais tu n'a pas 4 substituants différents. Il y a le doublet libre, un atome quelconque et la double liaison (qui prend la place de deux substituants à elle seule), ce qui fait un total de 3 substituants autour de l'atome central. La molécule n'est donc pas chirale.
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« le: 22 septembre 2019 à 12:00:36 »
Bonjour :) j'ai des petits plusieurs questions concernant stereochimie!
1- On a une formule brute c'est quoi le nombre d'insaturation?
2- Selon la règle CIP O-CH3<F-CH2 (juste pour etre sur).
3- Selon la règle CIP Cyclopentane>CH2-CH3 ?
4- Selon la règle CIP CH2OH>OH.
5- Si une molecule est hybride sp3 mais l'atome centrale n'est pas C. est cette molecule (a un doublet libre et double liaison O) il peut avoir un rotatoire specifique? (Normalement, c'est une molecule chiral donc oui mais le double liaison O me confuse un peu).
Merci beaucoup d'avance 
Salut! 1- Le nombre d'insaturation correspond au nombre de double-liaison, tout simplement. Concernant la règle CIP : Elle est basée sur le numéro atomique Z, les atomes sont rangés par Z décroissant I > Br > Cl > S > F > O > N > C > H > doublet libre Pour les groupes d’atomes, la priorité est donnée à celui directement lié au carbone : SO3H > OH > NH2 > CH3 Si les deux atomes sont de même nature, on regarde le suivant CH2Cl > CH2OH > CH2CH3 Les liaisons multiples sont considérées comme autant de liaisons simples Donc : 2- Vrai 3- Vrai, dans ce cas tu regardes l'atome suivant, or, H<C 4- Tout dépend quel atome du groupe est relié au carbone central. Mais si il s'agit du C de CH2OH et du O du OH alors CH2OH<OH. 5- Si la molécule est hybridée Sp3 mais qu'elle possède une double liaison, il n'y a pas de chiralité car l'atome central ne possède pas 4 substituants différents (dans ce cas la double liaison compte pour deux substituants identiques). Voilà, j’espère que tu as compris ce que je voulais dire
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« le: 17 septembre 2019 à 19:41:06 »
Salut!
Comme les diastéréoisomères ne sont pas l'image l'un de l'autre, peuvent-ils être chiraux?
Merci d'avance.
Salut ! Une molécule est chirale à partir du moment ou elle possède un carbone asymétrique (ou un autre élément de chiralité type silicium et autre, mais ça c'est des exceptions), donc on peut dire que tous les diastéréoisomères sont chiraux.
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« le: 17 septembre 2019 à 19:34:08 »
Bonjour, dans le cours de stéréochimie je ne comprends pas comment on définit qu'une molécule est dextrogyre ou levogyre.
Et est-ce qu'une molécule diastéréoisomère est énantiomère ? Je ne comprends pas la différence entre les deux
Salut ! Pour ta première question : Pour rappel, une molécule qui contient un carbone asymétrique est dite chirale (elle n'est pas superposable à son image dans un miroir). Elle crée avec son reflet ce que l'on appelle un couple d'énantiomère. Si un énantiomère dérive la lumière polarisée vers la droite alors il est Dextrogyre, si un énantiomère dérive la lumière polarisée vers la gauche il est lévogyre. Quand on a un mélange racémique 50 % l et 50 % d, la lumière n'est pas déviée. Pour ta deuxième question : Un énantiomère est le reflet dans le miroir d'une molécule. Si la molécule n'est pas un énantiomère alors c'est un diastéréoisomère. A noter qu'une molécule qui ne contient qu'un seul carbone asymétrique (ou autre élément de chiralité) ne possède pas de diastéréoisomère.
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