Préavis de Grève : quelques explications !

[Vicouille]

Un petit topic pour mettre au clair un peu tout ce qui se dit a propos des grève plus ou moins annoncer dans le milieu hospitalier :

Premièrement il ne s'agit que d'une grève d'internes et encore que d'un seul syndicat d'interne.
Ce syndicat estl’InterSyndicale Nationale des Internes des Hopitaux (ISNIH), Il a déposé le 9 Octobre un pré-avis de grève pour le 17 Octobre, date de fin des négociations conventionnelles (entre les différents syndicats, ministères etc. sur la libertéé d'installation, les dépassement d'honoraire etc.), afin de faire pression sur les conclusions de ces dernières.


Les raisons qui ont fait bondir l’ISNIH :
   

• Il est question d’encadrer de façon drastique les dépassements d’honoraires

 

• Certaines spécialités verront leurs tarifs remboursés par la sécurité sociale baisser, les radiologues, les cardiologues, les biologistes sont directement visés

Il y a surtout des rumeurs de limitation de l’installation en secteur 2 hors zones sous denses.
L’ISNIH manifestera donc devant le Ministère de la Santé le 17 Octobre dans l’après-midi.

Cependant, les autres syndicats internes, ne suivent pas ce mouvement de grève.


Quant à la possibilité d'une grève d'externe : comme il n'existe pas de syndicat d'externe, que ni l'ANEMF, ni les corpo local ne sont des syndicats, il est impossible de faire un préavis de grève général.
Les externes doivent donc, s'ils veulent vraiment faire grève, déposer un préavis individuel 5 jours avant (... désolé pour la com tardive).



A cela s'ajoute : un projet de loi (qui n'a rien à voir avec l'origine de la grève) ayant été déposé vendredi matin à l’Assemblée Nationale par Philippe VIGIER, Pharmacien et député du nouveau centre, proposant des mesures coercitives. Ce député propose régulièrement des projets de lois extrêmement coercitifs à l’encontre des jeunes médecins et autres professionnels de santé. (Pour information, il s’agit de sa 8e proposition de loi en 8 ans sur ce sujet, les 7 précédentes ayant été refusées par l’assemblée nationale.) Encore une fois ceci n'a rien a voir avec l'origine de la grève.

Pour finir : je vous en dirai plus quand les négociations conventionnelles seront terminés (mercredi), puisque pour l'instant rien n'est fixé.Voilà, j'ai essayé de faire au plus simple pour expliquer rapidement, mais si vous avez des questions, si vous voulez des précisions, des textes, documents ... n'hésitez pas (même si je ne serai pas forcement très réactif pour cause de partiels).

]Bonne nuit !

[Bou-langerie]

Si j'ai bien compris, cette journée de mobilisation ne concerne que la défense du secteur 2?

[Aranel]

Si j'ai bien compris, cette journée de mobilisation ne concerne que la défense du secteur 2?

Il me semble avoir compris ça sur l'évènement facebook en effet... ça explique pourquoi tous les syndicats n'ont pas déposé de préavis!

[David douillet]

Apres c'est pas une greve totale, on est la mais avec un slogan.;
 
Enfin remarque moi je m'en fout je suis de repos de garde

[Bou-langerie]

Oui il n'y a que l'isnih qui appelle à une grève. L'isnar est contre.

[Vicouille]

@chabal : principalement oui, c'est surement pour ça que l isnar (syndic des Med G) ne suit pas, après  il y a aussi quelque points autres sur lesquels ils veulent faire pression dans les négociations conventionnelles.

[Chabade]

@chabal : principalement oui, c'est surement pour ça que l isnar (syndic des Med G) ne suit pas, après  il y a aussi quelque points autres sur lesquels ils veulent faire pression dans les négociations conventionnelles.

Tu me vois dans tes rêves ou ca te faisait juste plaisir de me parler dans un topic ou j'ai rien dit?

[Aranel]

Aranel et Chabal, 2 lettres en commun 

[Pulco]

Aranel et Chabal, 2 lettres en commun 

Hummm : 3 !

[Vicouille]

Non non j'ai confondu la photo de Lou et la tienne sur mon portable ...

[WaZaA]

Non non j'ai confondu la photo de Lou et la tienne sur mon portable ...

Ben change de portable ou de lunette parce que yen a un des 2 qui cloche...

[Bou-langerie]

Merci de me dire que je ressemble à un coq élevé au roastbeef...

[Le Chauuuuuuuugne]

Merci de me dire que je ressemble à un coq élevé au roastbeef...

Je trouve qu'il y a un petit air de famille quand meme.

[Vicouille]

Boui, mille excuse c'était virmane tout petit !


Sinon pour mieux vous expliquer les raisons de la grèves, je vous poste le post de l'Asso de Marseille pour la grève :


Mouvement de grève Octobre 2012 : POURQUOI
Pourquoi des réformes selon le gouvernement :
1) Pour limiter les dépenses de soins.
2) Offrir une meilleure répartition de l’offre de soin afin de garantir une égalité d’accès à l’ensemble de la population.
Que proposent-ils :
1) Pour les nouveaux installés en secteur II limitation de la liberté d’installation dans certaines zones, dont les centres urbains.
2) Limitation de façon drastique des honoraires libres dès les prochains mois pour les praticiens exerçant en secteur II : Le dépassement maximal autorisé serait de 50% à 100% du tarif remboursé (ce qui en pratique est fait par la plupart des praticiens) par la sécurité sociale ( entre 34,5 euros et 46 euros par consultation au maximum, avant déduction des charges et impôt, ou entre 408 euros et 544 euros pour une cholécystectomie, à titre d’exemple).
3) Les médecins qui ne respectent pas ces règles seront lourdement sanctionnés
Ils pourront être rétrogradés en secteur I (= plus de dépassement autorisé)
Ils pourront être déconventionnés (plus de remboursement de leurs actes par la sécurité sociale)
4) Certaines spécialités verront leurs tarifs remboursés par la sécurité sociale baisser, et ce pour financer la revalorisation du tarif remboursé d’autres spécialités (enfin soit-disant car cet item ne revient plus jamais après dans leurs propositions et gardons à l’esprit que le but est de faire des économies) : Les radiologues, les cardiologues, les biologistes sont directement visés (+/- les gastro).
5) Est proposé un contrat d’accès au soin dans lequel les praticiens installé en secteur 2 accepteraient de réaliser 30% de leurs actes au tarif opposable ainsi que de recevoir les patients couvert par la CMU (encore une fois en pratique c’est souvent déjà le cas).
Un peu d’histoire :
-1945 : création de la sécurité sociale
-1980 : 3ème convention et création du secteur 1 et 2 dans un contexte d’augmentation de la population médicale et de restrictions budgétaires lié notamment à la hausse du chômage. Le secteur 2 devait permettre de freiner les dépenses tout en permettant aux médecins d’augmenter leurs revenus, en renonçant à certains avantages sociaux.
-1995 : 5ème convention et gel de l’accès au secteur 2 réservé aux anciens hospitaliers et surtout ancien chef de clinique.
Etat des lieux de la situation actuelle :
Démographie médicale au 1er janvier 2012 :
-217 000 médecins en activité
-âge médian 52 ans
-41% de femmes
-50% de médecins généralistes
-10% de spécialités chirurgicales
-60% exercent en libéral
-75% en secteur 1, autorisé à faire des dépassements d’honoraires en dehors du parcours de soin et de l’urgence et qui ne doit pas accéder 17,5% du TO ni être supérieur à 30% de l’activité globale
-25% de secteur 2 : 10% des généralistes et 41% des spécialistes
-25% exercent principalement par le biais de remplacement (soit +523% en 20 ans)
- les moins de 35 ans ainsi que les femmes exercent principalement en tant que salariés
Inégalités de répartition sur le territoire :
Les inégalités ont diminuées de moitié depuis 20 ans, que se soit entre les régions ou au sein d’une région (entre les départements). Ces inégalités sont plus marquées pour les médecins salariés que pour les libéraux.
Les chiffres tendent à montrer, que d’une manière générale, la réalisation d’un post-internat signe le lieu d’installation. De la même manière, les médecins généralistes, ont tendance à rester dans la même région d’obtention du diplôme.
Densité médicale :
-1990 : 308 médecins / 100 000 habitants
-2012 : 339 médecins / 100 000 habitants
-cette densité augmentera après 2020
-50% des libéraux sont des médecins généralistes et sont le plus en adéquations avec les besoins de la population contrairement aux autres besoins de premier recours (pédiatre, gynéco, ophtalmo).
-18000 médecins étrangers (8,6% dont 50% d’origine Euro et 50% autres).
Distance et accès aux soins :
-95% de la population a accès aux soins de premier recours en moins de 15 min
-95% de la population a accès aux spécialistes libéraux en moins de 20 min
-95% de la population a accès à des soins hospitaliers courants en moins de 45 min dont les 3 /4 en moins de 25 min
Accès au secteur 1 :
-Accès difficile en Île de France et Rhône-Alpes où les délais sont multipliés par 2 pour les spécialistes libéraux (seul l’Île de France, les Alpes Maritimes, la Haute Savoie et le Rhône-Alpes possèdent plus de 50% de leur praticien installé en secteur 2).
-Situation identique en Corse et dans le Limousin pour l’accès à l’hôpital
-En revanche augmentation de l’accès à certaines spé : radiologues, cardiologues, dermatologues, rhumatologue, gatsroentérologues, pneumologues et surtout urologues !!!
Recensement de 20 déserts médicaux, correspondant à moins de 5% de la population française. Ces régions, rurales pour la plupart, cumulent éloignement géographique des soins de proximité et spécialisés. Ils correspondent à 11% des corses, 1,2% des auvergnats et 2% des champenois. Ces populations se retrouvent à plus de 15min d’un médecin généraliste.
A noter que les communes pour lesquelles l’accès devient plus difficile sont des communes sans croissance démographique ni économique.
Dépenses de santé :
- 234 milliards de dépenses courantes (12% du PIB) dont 175 milliards pour les soins et biens médicaux
-76% sont financés par la sécurité sociale, 13,5% financés par les mutuelles, 10% à la charge des patients
Répartitions :
-Hospitalisations 80 milliards dont 60 pour le public et 20 pour le privé
-Soins de villes 44 milliards dont 18 lié aux médecins (le seul en baisse !!!!! -0,7%), 10 aux dentistes, 11 aux paramédical, 4 aux analyses et 300 000 millions d’euros liés aux cure thermales !!!!!!
-Médicaments 34 millions
-Dépassements d’honoraires 19%
-Frais liés aux transports 30%
Dépassements d’honoraire :
Combien de médecin sont concernés par l’abus ?
- DP > 100% : 5000 médecins
- DP > 200% : 1650 médecins
- DP > 300% : 600 médecins
Le dépassement moyen varie de 35 à 43% pour les médecins généralistes et 23 à 56% pur les spécialistes. Sa valeur moyenne est de 10 à 12 euros.
De plus 85% de la population (chiffre CNAMTS) (hors patients CMU et CMU.c) ont une mutuelle qui prend en charge la totalité du dépassement.
Dans les enquêtes 15% des patients de plus de 18 ans déclarent avoir renoncés aux soins principalement à cause des soins dentaires (47%) et l’optique (12%) et seulement 12% pour les soins liés aux spécialistes et 3% liés aux dépassements d’honoraires. Notons que cette population est systématiquement dépourvue de mutuelle complémentaire.
En quoi le secteur 2 fait faire des économies à la SS :
-l’inscription en secteur 1 implique la prise en charge par l’état de 98% de la cotisation maladie du praticien, 46% de sa cotisation allocations familiale et les 2/3 de sa cotisation retraite.
-Pour le secteur 2 la base de remboursement du patient est plus faible et il ne bénéficie pas des avantages sociaux
Un secteur optionnel attend de voir le jour : il impliquerai que les praticiens fassent 30% de leurs actes au TO avec des dépassements d’honoraires limités à 50% (mais n’est ce pas ce qui est déjà fait par le plupart des praticiens ).
Le tarif opposable :
Les TO n’ont pas été réellement revalorisés à leur juste valeur depuis leur création, il y a 30ans. Pendant la même période on a vu augmenté le coût des charges (assurances, personnel, matériel) et surtout vu s’envoler l’inflation.
Au total, les TO ont été revalorisé de 13% pour une inflation de 28% en 15 ans, sans tenir compte de l’augmentation de la mise en place des systèmes informatiques, du doublement de l’immobilier sur la même période et d’une hausse de 50% des assurances et du matériel.
De plus le PLFSS (projet de loi de financement de la sécurité sociale) 2013 prévoit une baisse de valeurs des actes à hauteur de 100 milliards.
En moyenne les praticiens du secteur 2 réalisent au moins 30% de leurs actes au tarif opposable.
Rappelons également que lorsque plusieurs actes sont réalisés dans le même temps le premier est facturé à 100%, le deuxième à 50% et au-delà sont gratuits. C’est ainsi que certains praticiens reconvoquent pour un autre RDV afin de ne pas réaliser d’actes gratuitement !!
Honoraires des médecins libéraux (chiffres 2009-2010)
Hausse de 0,5% sur cette année alors même qu’on observait une hausse de 1,5% du pris à la consommation !!! En comparaison les revenus des dentistes ont nettement augmenté grâce à l’autorisation des dépassements, ceux des IDE par la revalorisation de leurs actes et ceux des kinés par une augmentation de leur activité.
Les dépassements d’honoraires représentent globalement 11% des honoraires totaux (stomato 46%,chir 32%,gynéco 30%, ophtalmo 25%, pédiatres 15%, anesth 15% , dermato 20%, ORL 20%, cardio/pneumo, radio 4%).
Le taux de charges d’un cabinet libéral se situe autour de 46%.
Au total un médecin gagne en moyenne 7800 euros avant impôt, charges déduites (psychiatres 5000, médecin G 6000, chir 10 000, anesth/radio >15 000).
Depuis 2009, possibilité d’un contrat d’amélioration des performances des pratiques individuelles entre un médecin et la CPAM. IL s’agit d’une rémunération complémentaire selon l’atteinte de certains objectifs, soit une rémunération à la performance !!!
Un exemple, la chirurgie orthopédique :
-Part du secteur 2 : 50% des départements ont plus de 50% de leurs orthopédistes installés en secteur 2.
-Taux du dépassement d’honoraire moyen : seuls 17 départements ont des taux de dépassements d’honoraires moyen > 100%.
-% d’actes réalisés au tarif opposable : 80 départements réalisent plus de 60% de leurs actes au TO.
-Part de l’activité réalisé dans le privé : 75 départements réalisent plus de 50% de leurs actes dans le cadre du privé.
-% d’actes réalisés au tarif opposable dans le privé : 91 départements réalisent plus de 30% d’actes au tarif opposable dans le privé. Seuls 4 départements jouent donc aux mauvais élèves. De même dans 80 départements, le secteur 2 réalise plus de 30% des actes au tarif opposable.
Cet exemple simple, avec une spécialité particulièrement pointés du doigt par le gouvernement, montre à quel point c’est un faux problème. Non seulement l’activité du privé est indispensable à l’accès aux soins car elle regroupe la moitié de l’activité totale de la spécialité mais cette activité se fait principalement avec tact et mesure sur l’ensemble du territoire.
Les problèmes soulevés :
-Aucune proposition concrète n’a été faite dans le sens de la revalorisation des actes, ou timidement au profit d’autres spécialités (radio, gastro, cardio, bio med).
-Le tarif opposable doit permettre un revenu décent, en rapport avec les qualifications et les responsabilités du praticien mais doit aussi permettre de réaliser des investissements humains et matériels lié au bon suivi des recommandations des bonnes pratiques et de l’innovation médicale. Sur ce point une seule chose est certaine : le total désengagement de l’assurance maladie depuis 30 ans !!!
-Les réformes doivent se faire dans le respect du malade et du soin proposé afin de garantir un soin de qualité ainsi qu’une bonne relation médecin malade. En l’état actuel des choses, et d’autant plus si ces réformes passent, nous ne pourront plus garantir une médecine digne des recommandations et de l’innovation technologique.
>>>>> Comment va-t-on expliquer aux malades que la mort du secteur 2, et la non revalorisation des actes, obligeront les praticiens à pratiquer la médecine comme 20ans en arrière. Ainsi un chirurgien orthopédique ne pourra plus poser la prothèse recommandée en 2012 car le TO ne le lui permet pas (acte revalorisé à hauteur de 52% alors qu’il aurait du l’être à hauteur de 80% pour couvrir la hausse du coût du matériel) !?! Le chirurgien viscérale ne pratiquera plus de chirurgie coelioscopique parce que le matériel est trop cher (tans pis pour les douleurs post-opératoires, les éventrations et l’allongement du temps d’hospitalisation) !!! Les consultations seront réduites au strict minimum afin de pouvoir les enchainer et rentabiliser sa journée. Radiologues, cardiologues et gastroentérologues réaliseront leur actes interventionnels avec du matériels dépassés faute de moyens (et advienne que pourra pour les résultats) !!!! Enfin l’anesthésiste abandonnera t il les anesthésies loco-régionales au profit d’ AG systématique car ils n’auront pas pu investir dans un échographe ?!?
>>>>>>> D’ors et déjà certains praticiens du secteur 1 refusent de réaliser certains actes car non rentables, et pourtant complètement dans leur champ d’action. C’est ça la qualité et l’offre de soin que l’état veut offrir à la population ?!?!?
-Obliger l’installation en zones sous-dense, alors même que la situation s’améliore depuis 20 ans, n’est ca pas en contradiction avec la politique de ses 10 dernières années qui consiste à fermer structures hospitalières périphériques et maternités de proximité
-20 déserts médicaux regroupant seulement 5% de la population sont ils suffisant à justifier la mise en place de telles mesures cohercitives ??
-Est il logique de vouloir y envoyer nos confrères alors que le reste des services publics ont déserté ces régions ?
-Enfin ces solutions ne tiennent pas compte de la pénurie de médecins qui aura lieu jusqu’en 2020, de la féminisation de la profession qui privilégiera le salariat, de la part grandissante des médecins remplaçants et de cette formation qui ne nous oriente pas vers l’exercice libéral.
Les propositions :
-Diminuer les dépenses de santé là où elles nous coûtent le plus : des efforts de chacun !!!
Stop au gaspillage dans les hôpitaux !!!
Promotions des soins primaires pour filtrer le recours à l’hôpital et aux urgences !!!
Augmenter les hospitalisations à domicile et la chirurgie ambulatoire.
Stop au bon de transports, aux arrêts maladie et aux cures thermales abusives !!!
-Revaloriser les TO de manière juste et raisonnée
-Augmenter les mesures incitatives à l’installation en zone sous-médicalisée et ce dès le début de nos études :
Favoriser les stages en libérale pendant le 2nd et 3ème cycle
Développer ainsi le FUMG
Faciliter l’installation des libéraux de manière efficace (ex : mesures fiscales).
Augmenter les terrains de stages en zones sous-denses et en ambulatoire
-Pas de modifications du secteur 2 en place
-Donner le pouvoir au CNOM de punir ses pairs qui ne respectent pas le tact et la mesure.
Alors arrêtons de croire le discours de façade du gouvernement qui dit agir au nom du bien public. Son seul et unique but est de se mettre l’opinion publique de son côté en manipulant la population et en nous divisant. A nous désormais de rétablir la vérité en expliquant ces différents points à la population.
Le ministère de la santé impose aux négociations un calendrier très serré pour limiter au maximum nos capacités de réaction. Les propositions de l’assurance maladie arrivent au compte goutte et la totalité des éléments ne sera connue que quelques jours avant la phase finale des négociations !

Voilou !

[David douillet]

Ouais enfin , tut n'est pas vrai la dedans,
 
de meme sur facebook, faite gaffe au groupe " medecin pigeons etc ", certaines choses y sont tres discutables

[David douillet]

en effet, ce groupe c'est bizarre :
 
- les gens sont inscrit sur le groupe sans avoir donné leur accord
 
- les gens qui ne vont pas dans leur sens sont censurés
 
- ca ne parle que secteur 2, soit de truc ne concernant que une infime partie des membres du groupe.
 
Bref, restons critiques, meme avec nos cconfreres qui cherchent à defendre leur steak

[David douillet]

Par exemple un autre point de vue :


pourquoi, plutot que de sauver le seteur 2, avec depassement d'honoraires etc, ce qui donne une mauvaise image a l'opinion publique, occasionne un surcout aux patientes, une inégalité d'acces au soins ainsi que ne l'oublions pas un sentiment d'inégalité entre les praticiens..;


Pourquoi par exemple ne pas revaloriser le secteur 1 etc etc, les patients deront contents, les medecins aussi


perso je trouve  plus logique, avantageux pour tout le monde.


mais bon, le probleme des honoraires ne concerne qu'une tres infime minorité des praticiens,


le gros du combat, un peu oubliée malheureusement reste la liberté d'installation, de modalité d'exercce etc etc

[WaZaA]

Parce que revaloriser le secteur 1 c'est encore creuser le déficit de la sécu.
Le secteur 2 c'est pas si mal, faire payer la petite bourgeoise 3 fois plus parce qu'elle veux pas attendre 6 mois pour changer de lunnette, ça me choque pas. On dis médecine a 2 vitesse, mais qd c'est pas urgent, je trouve ça normal de pouvoir faire raquer les patients qui peuvent. Tant qu'on laisse pas crever les CMU d'un autre coté pour les pathologie importante, et qu'on laisse pas le service public dans la merde. Ça permet de rémunérer les médecin sans peser sur l'état.

[Bib'R]

@Douillet : tu as tout à fait raison, le fond du problème est la revalorisation du secteur 1


Maintenant vu que les Négociations Conventionnelles n'ont pas l'air parties pour cela (aha), on est pas obligé de taper sur le secteur 2 non plus !


Nota Bene : La grève de l'ISNIH, à la base contre :
- la limitation a 150% du secteur 2
- les mesures coercitives
On attend une communication puisque à la fin des négo de mercredi (soit à 6h du matin), les 150% ont été enlevé du contrat, et il n'y a jamais eu de souci de mesures coercitives dans les textes (ça aurait été du off).


Donc en théorie il n'y a plus de raison de faire grève pour ça.


Par contre, le mouvement étant lancé, on pourrait peut etre en profiter pour gueuler sur nos conditions d'études, sur l'externat et l'internat, sur les soucis sociaux, sur un peu tout ce qui déconne chez nous ;-) (et sur le retrait de la 8e Loi Vigier).
Mais c'est une idée comme ça xD