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Hello, merci beaucoup pour le tut' noies 2 qui éclaire vraiment les transports membranaires ! cependant j'ai une question à propos de l'équilibre de Donnan et l'ex 4 q1.pour déterminer la concentration en Ca2+ dans le compartiment 2, on pose des équations. 2x = y et xy =0,32or, dans les exercices du drive, lorsque l'on nous donne la concentration totale du compartiment, on pose une addition... je suis un peu perdue sur quelle technique utilisée car au final, on ne trouve pas le même résultat. en effet, dans l'ex que j'ai mis en fichier joint, si je multiple, pour trouver Na2+ II, je peux utiliser donnan sans déterminer les concentrations dans le compartiment I. mais dans ce cas je trouve une concentration de 4 au lieu de 100..merci beaucoup
Salut à toi !! Alors alors, il y une grande différence entre les exercices : Dans celui du tut'noies, il y a des ions Ca2+, ces ions sont divalents c'est à dire que pour respecter la neutralité électronique du compartiment il y a deux fois plus d'ions Cl- que d'ions Ca2+. Ainsi, contrairement à un exercice avec de simples ions monovalents, on ne peut pas additionner les concentration. On a donc pour le tut'noies : [Ca2+]= 2[Cl-]Et pour les ions monovalents comme dans ton exercice : [Na+] = [Cl-]En espérant t'avoir aidé, bon courage pour la dernière ligne droite !!
Salut,Effectivement on passe par cette étape pour la résolution du système. Je te réexplique : On sait grâce à l'énoncé que [Ca2+]II .[Cl-]II = 0,32 osmol/L, on sait aussi qu'il y a deux fois plus de chlore que de calcium donc [Ca2+]II = 2[Cl-]II (cf réponse précédente). Autrement dit, il y a deux fois moins de calcium que de chlore : 1/2[Ca2+]II = [Cl-]II Or, pour pouvoir utiliser l'égalité de l’énoncé à savoir : [Ca2+]II .[Cl-]II = 0,32 osmol/L, on double la quantité de calcium dans les calculs, ce qui nous amène à [Ca2+]II = [Cl-]II (c'est pour cela qu'il est écris 2[Ca2+]II =[Cl-]II), et donc à la résolution du système après quelques étapes.
salut,on arrive donc a une incohérence mathématique puisque à la fois on a (Ca2+)=2(Cl-)et 2(Ca2+)=(Cl-) en concentration ce qui pose donc un probleme dans notre systemepeux-tu réexpliquer ??
d'accord merci beaucoup !mais dans la correction du Tut'noies, tu dis que c'est 2(Ca2+)= (Cl-)et là l'inverse ?
Salut ! J'ai fait une erreur d'écriture dans ma précédente explication. Je corrige : On a 2 fois plus de Cl- que de Ca2+ pour le maintient de le neutralité électronique, si on traduit cela mathématiquement, ça nous donne : 2[Ca2+] = [Cl-] et non [Ca2+] = 2[Cl-]Autrement dit, pour parvenir à l'égalité, 2[Ca2+] = [Cl-] on double la quantité de Ca2+ car il est deux fois mon concentré que le Cl-, et non l'inverse, d'où mon erreur.J'espère que c'est plus clair maintenant
salut, Concernant l'exercice n°2 de l'ed n°1 de Daspet (ci-joint) je ne comprends pas quelques étapes du raisonnement utilisé dans la correction. J'ai bien compris les formules qu'on utilise pour parvenir au résultat mais pas la dernière étape pour obtenir la formule du poids de la bille (formule que j'ai entouré en bleu sur ma photo). On semble passer de (D/2)^3 à 1 d'un calcul à l'autre ... Je n'arrive donc pas à résoudre la fin des calculsJ'espère que mes explications ne sont pas trop floues Merci d'avance !
Salut fgyt ! Alors au début ca a l'air d'être une étape compliquée mais en fait pas du tout ! C'est juste qu'on met D/2 en facteur : A la base dans la parenthèse tu as : ((D/2)3 - (1/2)3 x (D/2)3)Donc si tu mets (D/2)3 en facteur ca te donnera bien : --> ((D/2)3 x (1 - (1/2)3))Si tu as du mal à comprendre essaye de développer l'écriture juste au-dessus (en rouge) et tu tomberas bien sur ce que tu avais à la base dans la parenthèse Voilà j'espère que c'est plus clair pour toi, c'est un exo assez compliqué alors je t'encourage à bien le comprendre et savoir le refaire ! ADELATOR
hello ! je reviens sur le sujet des lentilles et de la question 2 du Tuto UE3B n5. pour trouver OF' lentille, je ne comprend pas pourquoi on passe de l'étape V tot = V myopie + V verre <=> 60 = 85 - V verre. en effet, je ne vois d'où provient le 85 et pourquoi on soustrait V verre ! Voilà ! merci beaucoup pour votre aide !
Bonsoir, j'avais une question a propos du tuto n°5 d'UE3b pour l'exo 2.On nous dit que l'oeil normal fait 60 dioptries et que Jarry est myope de 25 dioptries. Dans la correction on a Vtot = Vmyope - Vverre cela donne 60= 85 - Vverre, je ne comprends pas comment on le trouver le 85. C'est juste pcq pour le myope il faut rajouter les 25 dioptries en plus des 60 de l'oeil normal???