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Messages - Azuran
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« le: 14 avril 2016 à 14:23:41 »
Salut les p'tits fous de biophysique et autre canaux ioniques  Alors GreygHouse, @ Azuran
Merci pour le moyen mnémotechnique j'en avais jamais trouvé haha  Je suis content si mon moyen mnémotechnique peut t'être utile.  Aussi j'avais une petite question sur le cours du Pr. Bouhaddi.
Il est dit (ou plutôt j'ai noté) que :
"Différents facteurs peuvent modifier les PA (...) Anomalies électrolytiques du LEC modifient l'activité électrique des cellules excitables --> variation des concentrations K+ du liquide extra cellulaire entraine activation anormale du SN :
hyper kaliémie => augmente excitabilité
hypokaliémie => diminue"
Je ne comprends pas vraiment pourquoi, j'aurai plutôt tendance à dire l'inverse puisque si on a plus de cation à l'extérieur cela renforce la différence de potentiel entre les deux cotés de la membrane et du coup c'est plus difficilement excitable ?
La seule explication que je vois c'est que cette hyper kaliémie diminue enfaite la sortie des K+ en réduisant la force du gradient de concentration et que ducoup il y est plus de K+ en IC et donc diminution de la différence de potentiel mbr et augmentation de l'excitabilité. 
En fait je sais pas quel phénomène l'emporte sur l'autre c'est pourquoi je vous demande :) Pour être honnête, moi aussi j'avais du mal avec ces hypo/ hyper kaliémie/calcémie : Hyperkaliémie : augmentation du K+ extra cellulaire et du coup augmentation du K+ intra cellulaire. Le potentiel de repos devient donc à une valeur supérieure à sa valeur normale : c'est normal vu qu'il y a des ions positifs dans le milieu IC qui normalement est plutôt négatif. Du coup, comme la cellule est plus positive, elle est plus proche de son potentiel seuil d'exictation. Il en résulte une hyperexcitabilité. Je ne suis pas un pro de physiologie mais je dirais que face à cet excès de K+ EC, la cellule se voit obligée dans laisser une partie rentrer en elle. Du coup c'est ta seconde hypothèse qui explique l'hyperexcitabilité membranaire. Hypokaliémie : c'est l'inverse : il y a moins de K+ EC, donc moins de K+ IC. Du coup le potentiel membranaire se "négativise" encore plus, ce qui "l'éloigne" encore un peu plus de son potentiel seuil d'excitation. Il en résulte une hypoexcitabilité de la cellule. Alors MüsoMerci beaucoup Azuran   J'aurais des petites questions cette fois ci 
- Les canaux de fuite au potassium sont ils voltage dépendants? Dans mon cours il est noté qu'ils sont toujours ouverts donc je dirais qu'ils sont indépendants du voltage. D'après wiki, ils sont soit constitutionnellement ouverts, soit ils ont un niveau d'activation basal élevé. - Le potentiel récepteur met il en jeu l'ouverture de canaux ionique recepteur dépendants? Euh je t'avouerai que je n'ai pas compris ta question. Dans mon cours, je n'ai pas de "potentiel récepteur"  Tu pourrais reformuler ta question s'il te plait :) ? - Dans le cours au professeur Bouhaddi, elle nous dit que les récepteur NMDA au glutamate sont impliqué dans la plasticité cérébral... Mais du coup, pourquoi on utilise pas des agonistes pour la maladie d’Alzheimer et on utilise des antagonistes (dans le cours a Demougeot) ? J'ai déjà répondu à cette question ^^ Du coup je vais tacher de reformuler ma réponse. Parmi les causes de la maladie d'Alzheimer, il est suspecté un dysfonctionnement de la neurotransmission glutamatergique, qui se traduirait par une excitotoxicité neuronale. L'idée est donc de donner des antagonistes NMDA qui inhiberont l'afflux de Ca, responsable de l'excitotoxicité neuronale. J'ai également trouvé ça sur internet : Les antagonistes des récepteurs NMDA
Leur mode d’action
Le glutamate est un autre messager chimique du cerveau qui pourrait jouer un rôle important dans l’apprentissage et la mémoire. On croit que dans le cerveau des personnes atteintes d’Alzheimer, la concentration de glutamate augmente près des cellules nerveuses malades, ce qui détériore davantage les cellules et contribue à l’apparition des symptômes de la maladie. Les antagonistes des récepteurs NMDA agiraient en normalisant le taux de glutamate, réduisant ainsi les symptômes de la maladie.
Leurs bienfaits
Les antagonistes des récepteurs NMDA, tels que la mémantine, sont destinés aux personnes atteintes d’Alzheimer à un stade intermédiaire ou avancé. Ils peuvent aider à ralentir ou à stabiliser le déclin des fonctions cognitives et de la capacité à vaquer aux activités quotidiennes. Ils peuvent être pris seuls ou en association avec les inhibiteurs de la cholinestérase. http://www.onmemory.ca/fr/ln/about-alzheimers-disease/treatment-optionsVoili voilou
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« le: 13 avril 2016 à 13:44:23 »
Salut tout le monde Afin d'éviter que ce post ne fasse une page entière, je vais faire en sorte que mes réponses soient concises au maximum. Si jamais, ce n'est pas suffisamment détaillé, faites le moi savoir D'ailleurs, si jamais j'ai oublié de traiter votre question, n'hésiter pas à la reposter Alors lavidou et Tagadam Serait-il possible de me rappeler les muscles profonds et les muscles superficiels de la partie inférieure du visage svp, j'ai un peu mélangé je crois...
Muscle profonds : Releveur de l'angle de la bouche, buccinateur, abaisseur de l'angle de la bouche, abaisseur de la lèvre inférieure, mentonnier.
Muscle superficiels : Releveur de la lèvre supérieure, grand zygomatique, petit zygomatique, risorius. Merci Tagadam pour ta réponse  Je n'ai rien à ajouter si ce n'est que, j'avais : muscles abaisseur de la lèvre inférieure et abaisseur de l'angle de la bouche qui était superficiels. Après c'est ce que le Pr a dit cette année qu'il faut retenir. Alors PiouPiouu, Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans mon cours sur le petit bassin n°1 : pour la vue postérieure, j'ai noté "l'épine ischiatique se fond dans la tubérosité ischiatique"... c'est possible ? L'an dernier j'avais "se fond dans l'os coxal" donc cela se tient. Il s'agit d'une métaphore : la base de l'épine ischiatique correspond à peu près au départ de la tubérosité ischiatique. Une autre petite question pour ce cours (désolé, je ne peux pas éditer mon ancien post) : pour la grande échancrure ischiatique, j'ai écrit pour la vue ventrale qu'elle démarre au niveau de S3-S4 puis pour la vue sagittale qu'elle démarre au niveau de S2-S3... on ne devrait pas avoir les mêmes valeurs quelque soit la vue ? Pas de soucis pour le double post ^^ Je n'avais rien noté à propos des repères topographiques de l'incisure ischiatique. Hum, vu que l'os coxal est un os assez "tordu" dans l'espace et que le sacrum est concave, cela ne m'étonnerait pas que les valeurs soient différentes selon le plan. Ce serait une sorte s'illusion d'optique. Alors Tagadam, et BidoufLe temporal s'insère sur le processus coronoïde
Et effectivement, les pré-molaires sont comme les molaires, c'est à dire avec des cuspides ! Merci pour la réponse Le muscle temporal s'insère t-il sur l'incisure mandibulaire ou sur le processus coronoïde ? Parce que dans deux cours différents, j'ai noté les deux possibilités  Dans mon cours j'avais : "se termine par une lame aponévrotique qui se termine au niveau du processus coronoide et qui se prolonge sur la branche de la mandibule". Ensuite, par rapport à la face occlusale, les prémolaires sont-elles considérées comme cuspides ? Parce que j'ai lames pour incisive et canine, et cuspide pour molaire (pas précisé pré-molaire).. Perso, je pense que c'est cuspide mais je n'en suis pas sure.. Dans mon cours, je n'ai rien noté par rapport aux pré molaires. Après d'après wiki, le terme cuspide peut s'appliquer aux prémolaires également. D'ailleurs cuspide n'est pas un adjectif, en fait cela désigne les "bosses" qu'on a sur les dents. Après, je te conseille de t'en tenir à ce qu'a dit le Pr Tatu . Alors ppopy, chlo., et PiouPiouuBonjour! J'ai un petit problème avec mon cours sur le petit bassin en première partie, je n'arrive pas a bien différencier le grand bassin du petit bassin , j'ai essayer de regarder sur internet et je ne fait que m'embrouiller l'esprit.. si une âme charitable pouvait me dire qu'est ce qui fait parti du grand bassin et du petit bassin cela m'aiderait beaucoup!! Je vais essayer de t'expliquer un peu mais je suis pas une pro non plus faudra attendre la confirmation du tuteurs
Alors il faut que tu visualises le détroit supérieur : promontoire, ligne terminale/arquée et symphyse pubienne (prend une vue de face sur le Netter ou sur tes schémas)
Ensuite tout ce qui est au dessus c'est le grand bassin : pour moi c'est l'os iliaque
Et en dessous c'est le PB : c'est plutot l'os ischion avec la tubérosité ischiatique, l'invoquer ischiatique ect
Et pour moi l'os pubis c'est un peu la limite entre les deux je sais pas si il appartient spécifiquement au petit ou au grand bassin mais sachant que la symphyse pubienne c'est la limite entre les deux je dirais que l'os pubis n'appartient pas spécifiquemebt au grand ou au petit bassin !
Voila je pense que les tuteurs sauront mieux te l'expliquer
Pour compléter Chlo, je dirais que tu divises ton pubis en 2 puisqu'il appartient à la fois au grand et au petit bassin : la branche supérieure du pubis (ou branche ilio-pubienne) appartient au grand bassin tandis que la branche inférieure du pubis (ou branche ischio-pubienne appartient au petit bassin)
Voila, j'espère ne pas me tromper et que tu visualiseras mieux, c'est compliqué au début mais une fois que ce sera plus clair dans ta tête, tu devrais mieux visualiser l'ensemble des choses donc prend vraiment le temps, redessine si besoin, regarde des représentations 3D etc Merci pour vos réponses Je vais essayer d'expliquer à ma manière : En fait, l'os coxal forme une cavité qui est le bassin. Ce bassin peut se subdiviser en un petit bassin et un grand bassin, situé de part et d'autre d'un détroit (= rétrécissement) que l'on appelle le détroit supérieur. Grand bassin : : ailes iliaques, ailes sacrales. Petit bassin : : sacrum (sous le promontoire) + coccyx, ischion avec tubérosité ischiatique Le pubis est un peu entre les 2. Alors azerty et chlo., Juste une petite question sur les muscles érecteur du rachis. M Tatu et M Paratte nous les ont présenté de deux manières totalement différentes, alors comment faire? Je ne vois pas ce que tu veux dire pour les muscles érecteurs du rachis
Pour toi, qu'ont ils dit de different ? J'ai réécouté mes enregistrements et tout est différent, le nombre de faisceaux, leur insertion...
Par exemple Tatu dit qu'il y a un tractus médial constitué du faisceau épineux et Paratte dit qu'il y a un tractus médial aussi appelé tractus épineux et que celui-ci contient deux faisceaux.
Tatu dit que le faisceau ligisimuss vient se terminer sur le tubercule costal et Paratte dit en dedans et dessus... etc... Alors certes c'est pas exactement la même chose mais ils se contredisent pas non plus énormément, c'est vrai que pour le tractus médial c'est different mais je pense que le Pr Tatu ne s'occupait pas vraiment de leur direction, donc il a regroupé les 2 faisceau du tractus medial en un, et le Pr Paratte a séparé le tractus medial en 2 faisceaux pour insister sur les directions
Pour leur terminaison, le Pr tatu a dit par exemple au niveau des tubérosité costales, et le Pr Parratte, a précisé que c'était en dedans d'elles, donc ils ne se contredisent pas vraiment, on va dire qu'ils se complètement
Enfin c'est mon humble avis 😁 Merci pour la réponse Je suis du même avis que chlo., d'après mes souvenirs, ils se complètent d'avantage qu'ils ne se contredisent. Du coup, pour répondre à ta question initiale, il suffit d'apprendre, pour chaque muscle, la version dans laquelle leur insertion/teminaison sont les plus détaillés. Ouais, je sais pas ca me perturbe face a un QCM genre si on dit le tractus médial est fait d'un faisceau épineux si c'est une question de Tatu c'est juste mais si c'est Parratte c'est carrément faux . Hum, j'avoue que tu me poses une colle. Je ne me souviens pas d'avoir été confronté à ce genre de questions au concours mais après j'ai pas mal oublié aussi  Je dirais que normalement les Pr s'arrangent pour ne pas qu'il y ait de telles ambiguïtés mais je ne peux rien te garantir. A titre personnel, voilà comment je procède : si la proposition est trop ambiguë, je ne la coche pas, comme ça tu ne perd pas de points pour la question. Cela arrive dans certains QCMs (assez rarement heureusement).Ce ne serait qu'une proposition parmi 5 autres, dans une question parmi beaucoup d'autres. Alors Pioupiouu, En apprenant les cours sur le petit bassin, j'ai fini par me poser une question un peu bête mais bon : est-ce que le pr Parratte peut nous piéger au niveau du numéro de la vertèbre d'insertion d'un ligament ? Par ex, mettre S2 alors qu'il s'agit de S3. Si je me pose cette question c'est parce que dans mon cours de l'an passé, cela n'est pas précisé alors que je l'ai ajouté cette année. Honnêtement, je ne me souviens plus trop des questions de l'an dernier ^^mais il n'est pas exclu que l'on vous interroge sur les vertèbres d'insertions et de terminaisons Alors azerty, j'ai une petite question sur le cous de Tatu sur l'extrémité céphalique, j'ai marqué que le muscle abaisseur de la levre inférieur était un muscle superficiel mais il est en dessous du muscle abaisseur de l'angle de la bouche donc ils serait plutôt profond?
et le muscle mentonnier est-il un muscle superficiel ou profond? Muscle mentonnier = profond (cf. supra) L'an dernier j'avais noté que les muscles abaisseur de la lèvre inférieure et abaisseur de l'angle de la bouche qui était superficiels. Après c'est ce que le Pr a dit cette année qu'il faut retenir. Je pense qu'ici, en dessous ne veut pas dire plus profondément, mais plus bas au niveau de la bouche, ce qui est logique . Voili voilou
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« le: 13 avril 2016 à 11:38:11 »
Salut les p'tits fous d'UE3b Alors Mero, Ensuite, je ne te remercie pas pour cette question : elle était pas simple et Aymeric a pas voulu y répondre xD #jedénonce (bon, ok, il m'a aidé... après que j'ai trouvé la réponse mais l'idée était la <3) Je précise juste que c'est une blague au cas où ... Alors stalemfa, D'accord, donc du coup quand on nous demande quelle est la valeur de la différence de potentiel, on la garde telle quelle ou on la rend négative pour respecter la convention ? (j'espère que ma question est assez claire ... :) ) D'après mes souvenirs, les propositions sont suffisamment claires : on ne parle pas de "différence de potentiel toute seule" mais plutôt de la différence de potentiel V1-V2 ou V2-V1 par exemple. Du coup, si par exemple, dans un exercice, si, après un calcul, on trouve V2-V1 = -2mV : Proposition A : V2 - V1 = + 2mV FAUX Proposition B : V2 - V1 = - 2mV VRAI Proposition C : V1 - V2 = + 2mV VRAI car V1 - V2 = -(V2-V1) = - (-2mV) = 2mV Proposition D : V1 - V2 = - 2mV FAUX C'est plus clair ? Alors Müso, Alors j'arrive avec pleins de questions, désolé
J'ai fais des exos sur pacexpresso et j'ai plusieurs problèmes : (j'ai mis en lien les exos) Merci beaucoup pour le petit document - Tout d'abord, le 1) Je ne vois pas comment faire la demi réaction et du coup je ne trouve pas ce résultats... Mais déjà sans calcul la réponse me parait fausse puisque on a vu que lorsque dans la formule on a RT/F, c'est ln qui suit et pas log .... Pour la demi-réaction : 1) Ecrire le couple tel quel : AgCl = Ag 2) Équilibrer les atomes non H, non O (cf. plus bas)C'est bon pour les atomes d'Ag. Pour le Cl, on rajoute un Cl- à droite dans l'équation : AgCl = Ag +Cl- 3) Calculer le NO de chacun des éléments :Dans la molécule AgCl :Vu que le Cl est en haut à droite par rapport à l'Ag dans le tableau des éléments, il est plus électronégatif que l'Ag. Du coup, il va avoir tendance à piquer un électron de Ag, d'où un NO(Cl) = -1.Pourquoi un seul électron ? Parce que le Cl est un halogène donc il lui faut un électron pour acquérir une structure proche du gaz rare le plus proche dans le tableau des éléments. Comme la molécule est neutre, c'est à dire sans charge globale, le NO de la molécule, NO(AgCl) = 0.Ainsi, NO(Ag) = NO(AgCl) - NO(Cl) = 0 - (-1) = +1Dans la partie droite de l'équation :L'élément Ag ne porte pas de charge, son NO est donc nul. NO(Ag) = 0L'élément Cl- porte une charge négative, d'où NO(Cl-) = -1
Il faut donc 1e- pour que Ag de AgCl devienne Ag tout seul. => AgCl + 1e- = Ag + Cl- 4) Équilibrer les charges Il y a une seule charge négative de part et d'autre de l'équation, c'est bon. 5) Équilibrer les atomes H et O :Ici pas besoin Pour le potentiel : E = E0 - RT/nF * ln(Red/Ox) = E0 - RT/nF * ln(([aAg]*[aCl-])/([aAgCl]*[ae-])) Or Ag et AgCl sont des solides (purs) => leurs activités respectives sont égales à 1 l'activité d'un électron vaut 1 Un seul électron est échangé au cours de la réaction donc n = 1 Cl- est en solution (diluée) => son activité est égale à sa concentration [Cl-] Du coup, on obtient : E0 - RT/F * ln[Cl-] Après effectivement, c'est bizarre qu'il y ait un log à la place du ln dans l'exercice -Ensuite, le 2), c'est un peu le même problème. Cette fois j'arrive a faire le calcul : je trouve
E=E0-(RT/2F).(ln([Cl-])/[H+]^4.[ClO-]²)
E=E0-0.03 (log (aCl2.aH2O²)/(aH+^4.aClO².ae-²))
Mais la réponse du logiciel n'est pas pareil que ce que je trouves .. Encore une fois, c'est bizarre qu'il y ait une inversion entre les log et les ln dans l'exercice Pour la réponse C : Oui effectivement, il doit manquer un "exposant 2" après l'activité de l'électron. Mais vu que l'activité d'un électron vaut 1, ça reste quand même juste : ae-² = ae- * ae- si on remplace 1 ae- par 1, on obtient : ae-2 = ae- Effectivement, ça doit être 0,03 devant le log (en tout cas c'est ce que j'avais noté quand on l'avait fait en ED) Pour la réponse B : Il faut tout simplifier : aCl2 = [Cl2] car Cl2 est en solution (diluée) aH2O² = 1 car l'eau est le solvant donc est en excès aH+^4 = [H+^4] car les ions H+ sont en solution (diluée) aClO-² = [ClO-²] car les ions H+ sont en solution (diluée) ae-² = 1 cf. supra 0,06/ n log = RT/nF ln Du coup on obtient : E=E0-0.03 (log (aCl2.aH2O²)/(aH+^4.aClO².ae-²)) E=E0 - RT/2F *ln ([Cl2] / ([H+^4]*[ClO-²])) Effectivement, c'est bizarre qu'il manque un 2 devant le F (Ce 2 est présent dans ma correction de l'ED) -Le 3 ), c'est pareil; ce n'est pas 0.06ln mais 0.03log pour moi Je suis tout à fait d'accord. -Le 4 ), je n'arrive pas à faire les demi réaction, sachant que je prends pour couple C6H6O6/CO2 et 02/H20 Pour résoudre l'exercice, tu n'en as pas besoin donc ne te fatigue pas trop là dessus. J'y ai passé pas mal de temps et j'ai pas mal galéré . Je n'ai qu'une explication bancale à te fournir : Pour le couple O2/H2O:O2 = H2O Equilibrer les atomes : O2 = 2H2O Dans O2 : NO(O) = 0 Dans H2O : NO(O) = -2 O2 doit gagner 2e- par atome O soit 4 en tout pour se réduire en 2H2O Donc O2 + 4e- = 2H2O Equilibrer les charges : O2 + 4e- + 4H+ = 2H2O Equilibrer les autres atomes : c'est bon Pour la suite, on multiplie par 6 (cf infra) donc 6O2 + 24e- + 24H+ = 12H2OPour le couple C6H6O6/CO2 :On écrit C6H6O6 = CO2 On équilibre les atomes non H non O : C6H6O6 = 6CO2 On calcule les NO du C : Dans la molécule de C6H6O6 : 6 NO(C) +6NO(H) + 6NO(O) = charge globale de la molécule = 0 Or NO(O) = -2 (car ce n'est pas un peroxyde), NO(H) =+1, D'où 6 NO(C) = 0 - 6*(+1) -6*(-2) = +6 donc NO(C) = +1 Dans la molécule de CO2 : NO(C) + 2NO(O) = 0 donc NO(C) = 0-2*(-2) = +4 Du coup, chaque atome de C a besoin de électrons (je sais cela devrait être 3 mais j'ai réussi avec 4) soit 24e- en tout (6*4) C6H6O6 = 6CO2 + 24e- C6H6O6 = 6CO2 + 24e- + 24H+ pour équilibrer les charges C6H6O6 +9H2O = 6CO2 + 24e- + 24H+ pour équilibrer les atomes de H C6H6O6 +9H2O = 6CO2 + 24e- + 24H+ +(3/2)O2 pour équilibrer les O C6H6O6 +9H2O = 6CO2 + 24e- + 24H+ +(3/2)O2On somme les 2 équations : C6H6O6 +9H2O + 6O2 + 24e- + 24H+= 6CO2 + 24e- + 24H+ +(3/2)O2 + 12H2O On simplifie : les 24e-, les 24H+, les H2O et les O2 : C6H6O6 + (9/2)O2 = 6CO2 + 3H2O Je pense que mon explication bancale vient du fait que les atomes de C dans la molécule de C6H6O6 n'ont pas tous le même NO, donc l'échange pas tous le même nombre d'électrons. Après cela dépasse mes compétences et a fortiori les vôtres ^^ Encore une fois, tout ceci ne sert à rien pour résoudre l'exercice. - 5) je ne vois pas comment trouver les couples de demi réaction pour ensuite appliquée la formule
Je remercie d'avance pour celui ou celle qui va me répondre Encore une fois, il me semble que cela n'est pas nécessaire de trouver les couples pour répondre à cette question : Je crois que la réponse est la E car le potentiel pris à l'électrode de platine est soit négatif soit supérieur à 1,23V (ces 2 possibilités n'étant pas présentes dans les propositions ABCD). Après je ne vois pas l'explication exacte désolé ^^' Alors Tagadam et GreygHouse, Les pompes ioniques sont trans membranaires non parce que j'ai noté membranaire, mais vu qu'il y a un passage, ça me parait compliqué... Hum, vu que les pompes ioniques font passer des ions d'un côté à l'autre de la membrane plasmique, elles sont forcément transmembranaire non ? Je pense qu'ici, le terme "membranaire" est juste utilisé par opposition au terme "cytosolique". Donc c'est juste pour dire que les pompes dont on parle sont situées au niveau de la membrane, ce qui n'exclue pas qu'elles soient transmembranaires. Et sinon, pour la pompe Na+ / K+ pourquoi la formule du professeur Bouhaddi est différente de celle du cours de Demougeot ?? (je met la photo en pièce jointe) Car pour moi c'est 3 Na+ vers le milieu extracellulaire et 2K+ vers le intracellulaire non ? Merci pour la pièce jointe Salut tagadam son schéma est faux je me suis aussi posé la question; c'est bien ce qu'a dit Demougeot (3 Na extra et 2 K intra) et sinon pompe ionique transmembranaire Merci pour la réponse Oui la NaK ATPase fonctionne comme suit : 3Na+ vers l'extracellulaire 2K+ vers l'intracellulaire Petit moyen mnémotechnique façon Azuran :1) La dépolarisation membranaire résulte d'un afflux de Na dans la cellule donc la pompe va faire sortir les Na vers l'extracellulaire. 2) Na+ : ça fait 3 caractères (N.a.+) donc 3Na+ K+ : ça fait 2 caractères (K.+) donc 2K+ (Oui je sais mes moyens mnémotechniques sont un peu tirés par les cheveux mais n'empêche que cela peut vous aider à ne plus jamais vous tromper ) Alors Skelerex, Petite question toute bête : la valence de Cl- est elle de -1 ou de +1 dans les exercices de Donnan ? La valence d'ion est positive. Le fait que l'ion Cl- soit une anion (=négatif) est "inclus" dans le fait que la formule que tu vas utiliser sera inversée : V2 - V1 = -(RT/zF) ln[(Na+ 2)/(Na+ 1)] = -(RT/zF) ln[(Cl- 1)/(Cl- 2)] Voili voilou
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« le: 11 avril 2016 à 18:42:21 »
Rassurez vous Yumati et stalemfa, on ne vous oublie pas. Splinter Mero s'occupe des vos questions. #coordination de fou au sein de l'équipe d'UE3b Alors EllanaUndomiel, Petit retour en arrière en janvier... dans le TD de Cavalli, question 212 (qui a été traitée en détail par Azuran le 16 janvier  ) je ne comprends pas que la réponse B soit juste alors qu'on n'a pas le même nombre de charges de part et d'autre.
Je m'explique: on a 2I2+6H2O = 2IO3-+12H++2I-
On a donc 0 charges à gauche et 8 charges plus à droite... n'est-on pas supposé avoir le même nombre de charges de chaque côté? Alors, après avoir galéré pendant quelques minute, j'ai trouvé ce qui ne va pas : ton équation en correspond pas à celle que j'ai pour la proposition B de la question 212. Du coup, dans mon énoncé, il est écrit : 2*IO3- +10I- +12H+ = 6*I2 + 6H2O (ce qui est juste il me semble cf le 16 janvier ) L'équation 2I2+6H2O = 2IO3-+12H++2I- est bien fausse pour les raisons que tu évoques. Voili voilou
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« le: 10 avril 2016 à 15:34:56 »
Salut Pepitoxx, Salut , j'ai marqué ça dans mon cours: "Le muscle obturateur a pour trajet le bas, l’arrière et le dedans se concentrant en regard de l’épine ischiatique. Puis il y a un angle à 90°" mais je ne vois pas comment le muscle obturateur interne peut aller en dedans sachant qu'il est coller a l'os coxal. Attention, il s'agit d'un piège fréquent à propos du petit bassin. Dire que les fibres vont en dedans, signifie qu'elles d'éloignent de la paroi osseuse, en direction de la loge médiane du petit bassin. et puis je ne comprend pas pourquoi on dit que les fibres vont vers le haut car certaines fibres qui s'inserent tres haut vont aussi vers le bas.. Euh je ne comprends pas très bien ta question puisque plus haut tu mets bien que ses fibres vont vers le bas ^^ Du coup, le muscle obturateur interne a "2 portions": Intra pelvienne : où ses fibres se dirigent vers le bas Extra pelvienen : où ses fibres se dirigent vers le grand trochanter (horizontalement ?) Voili voilou
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« le: 10 avril 2016 à 15:16:25 »
Salut Nawnaw, excusez moi de retourner un peu en arrière mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi le professeur Cavalli fait (x2) dans la pièce jointe que j'ajoute pour calculer le nombre d'électrons échangés ? Il n'y a vraiment pas de soucis, vous pouvez poser les questions que vous voulez quand vous voulez ^^ C'est tout simple : le x2 provient du fait qu'il se forme 2 molécules d'H2O lors de cette réaction. Du coup, si je détaille un peu plus le raisonnement : NO (O) dans la molécule d'O2 = 0 NO (O) dans la molécule d'H2O = -2 Donc pour chaque atome d'O de la molécule d'O2 qui va "être intégré" dans la molécule d'H2O, il faut 2 électrons. Or il y a 2 atomes d'O dans la molécule d'O2 et donc 2 molécules d'H2O se forment. Du coup, il faut 2 fois plus d'électrons pour former cette 2 molécules d'H2O. Ainsi il faut 2*2 = 4 électrons en tout pour réduire 2 atomes d'O de la molécule d'O2, pour parvenir à ceux contenus dans les 2 molécules d'H2O. Voili voilou
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« le: 09 avril 2016 à 21:55:37 »
Bonsoir Obs, Une petite question sur le cours du Ppr. Bouhaddi.
J'ai noté que les canaux ionotropiques peuvent être ligand-dépendant, récepteur-dépendant ou chimio-dépendant.
Est ce que ce sont trois synonymes ? Ligand-dépendant et chimio-dépendant je comprends plutôt le concept mais pourquoi on parle de "récepteur-dépendant" ? De ce que j'avais compris : Il existe 2 grands types de canaux ioniques : Les canaux voltage dependant = potentiel dépendant, qui ont besoin d'une variation de potentiel membranaire pour s'ouvrir Les canaux ligand dependant = chimio dépendant, qui ont besoin de la fixation d'un ligand pour s'ouvrir. Je n'ai pas retrouvé de "canaux récepteur dépendant" mais un "récepteur canaux dépendant". A mon avis, on parle ici de canaux ionotropes, qui par opposition aux récepteurs métabotropes, possèdent un canal ionique intrinsèque. Le concept derrière c'est : il faut que quelquechose se fixe sur le récepteur pour que le canal ionique d'ouvre. Du coup, dans mon cours, on retrouve parmi ces "récepteur canaux dépendant" ceux des Neurotransmetteurs du système nerveux comme l'acétylcholine. Du coup, il semble que cela soit un plus ou moins un synonyme de récepteur ligand dépendant. Voili voilou
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« le: 09 avril 2016 à 21:41:37 »
Amis de spé médecine, bonsoir Alors lavidou & chlo. (merci beaucoup d'avoir répondu J'aimerais que l'on m'explique le principe des médiateurs chimiques adrénergiques avec beta et alpha dans l'innervation sympathique de la vessie. Je n'ai pas compris l'effet beta - et alpha +. Salut ! Alors en fait pour le système sympathique on a vu que les récepteurs Alpha etaient surtout présents au niveau du col vésical et les récepteurs Beta surtout au niveau de la paroi. Donc pour le système sympathique, c'est la continence (comme Ca tu peux te barrer sans te faire pipi dessus), donc il y a un signal Beta - et Alpha +
Donc Ca veut dire que la paroi doit se distendre, pas se contracter (d'où le -) et le col vésical doit se contracter (d'où le +) Oui c'est tout à fait cela, le " +" signifie stimulation et le " -" signifie inhibition. Du coup, si je reprends : Récepteurs β = paroi vésicale Récepteurs α = col vésical Continence = sympathique = β- (relâchement de la vessie pour permettre son remplissage) et α+ (contraction permettant d'éviter que ça coule) Miction = parasympathique = β+ (contraction de la vessie pour permettre sa vidange) et α- (ouverture du col vésical pour que ça sorte) Alors azerty, c'est juste un détail en fait: j'ai marqué que dans la région thoracique postérieur il y avait la région scapulaire, mais de ce que j'ai marqué ce serait la partie en dessous de l'épine de la scapula qui formerait cette région. En gros j'ai marqué que la limite supérieur de cette région c'est l'épine de la scapula, ce qui me parait bizarre...
Donc est-ce que je me suis trompée ou est-ce que la partie supérieur de l'épine de la scapula (fosse supra scapulaire) fait aussi partie de la région scapulaire ou a alors de la région supra scapulaire? J'avais noté la même chose que toi : la région scapulaire est limitée en haut par le sillon transverse qui est la projection de l'épine de la scapula. Cela me parait logique puisque plus loin j'avais également noté qu'il existait une région supra scapulaire, qui serait donc au dessus de l'épine de la scapula. Alors nilrahc, Le Pr Parratte a dit que le plexus sacral se positionne sur le muscle piriforme mais en dehors du fascia pelvien pariétal donc qu'il est entre le muscle et son enveloppe.
Je ne comprends pas pourquoi, j'ai un peu de mal à visualiser ; pour moi le plexus serait entre le muscle et le fascia s'il était en dedans du fascia. Je vois où est cela "coince". En fait, être sous un fascia c'est lui être plus latéral et donc en dehors et non en dedans. C'est vrai que ce n'est pas toujours évident à imaginer ^^ En fait, si on fait une coupe dans le plan frontal, on a (de droite à gauche) donc de dehors en dedans : Dehors > Os coxal > muscle piriforme > plexus sacral > fascia pelvien pariétal Du coup le plexus sacral est en dedans du piriforme et en dehors du fascia pelvien pariétal. Voili Voilou
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« le: 09 avril 2016 à 21:18:46 »
Salut azerty, et encore une petite question sur Vuiller, il a dit que le cartilage épiglotique etait un cartilage de soutient mais j'aurais plutôt dit fonction. est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer :) Hum, j'avais noté la même chose l'an dernier et cette année encore en P2. Je pense qu'ici on considère qu'il ne s'agit pas d'un cartilage fonctionnel pour la fonction de phonation. Après c'est vrai qu'il joue un rôle non négligeable dans la protection des voies aériennes lors de la déglutition. Mais du coup, le Professeur semble considérer que la fonction principale du larynx est la phonation, rendue possible par les cartilages aryténoïdes. Voili voilou
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« le: 07 avril 2016 à 21:14:05 »
Alors Anna25, En APEMR, nous n'avions pas cours en A104 cet après-midi, donc une fois de plus, nous n'avons pas pu prendre de photos des schémas du cours de Parratte de la loge antérieure médiane de ce matin.
Est-ce qu'une âme charitable de PACES pourrait nous les donner ? Désolé je ne peux pas trop t'aider ^^' Alors Baymax, Bonjour désolée de demander ça mais il me manque pleeeeein de légendes sur l'axe vasculaire du cou, si une âme charitable pouvait m'aider... Essaye de regarder sur des schémas d'internet ^^ voili voilou
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« le: 07 avril 2016 à 21:13:20 »
Alors azerty, et Katniss, J'ai une petit question sur l'axe viscéral du coup mais je ne suis pas sur de réussir à m'expliquer
J'ai marqué dans mon cours (et j'ai réécouter mon enregistrement) que le "mouvement d'abduction détend les cordes vocales et permettait la respiration (inspiration et expiration)".
Puis après le prof a dit "mouvement adduction tend les cordes vocales et permet la phonation qui n'est possible qu'en expiration". Donc ces deux phrases se contredisent au sujet de l'expiration car si la respiration comprend aussi l'expiration (comme le prof l'a dit), il y un problème pour la deuxième phrase...
Les tuteurs confirmeront mes suppositions : pour moi, pour réaliser un son, le larynx doit réaliser une adduction pour permettre de tendre/fermer les cordes vocales et du coup pendant l'expiration, l'air a dû mal à passer et va faire vibrer les cordes vocales formant ainsi un son !
J'espère que c'est compréhensible ! Coucou Katniss, c'est ce que j'ai compris aussi mais le problème c'est qu'il a dit que le mouvement d'abduction permettait la respiration et il a préciser que la respiration c'est inspiration et expiration. donc c'est ca que je ne comprends pas. car si l'expiration ce fait en mouvement d'abduction et quelle est indispensable a la phonation qui elle se fait en adduction c'est pas possible, ca se contredis. je ne sais pas si j'arrive a me faire comprendre :/ Merci pour vos réponses Il ne faut pas être trop réducteur : L'abduction permet de respirer, car en ouvrant le larynx, l'air peut passer facilement. Pour parler, il faut une ADDuction, qui met en tension les cordes vocales, referme le larynx mais pas complètement. Ainsi, les cordes vocales sont tendues et vibrent au passage de l'air expiré. Cela répond-il à vos attentes ?
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« le: 07 avril 2016 à 21:12:57 »
Alors Kinder et chlo.,J'aurais deux (petites) questions sur le cours sur l'organisation de la cavité abdominale. J'aurais voulu être sûre de l'orientation des faisceaux obliques du tractus médial (j'avais noté vers le bas et en dedans est - ce bien cela ? ) De la même façon pour pour le tractus latéral les muscles longissimus sont-ils bien orientés de dedans vers le dehors et de haut en bas et les muscles ilio-costaux sont - ils bien orientéq de bas en haut et de dedans vers le dehors ? Coucou ! les tuteurs confirmeront aussi mais je suis presque sure :
- le système oblique du tractus médias : de bas en haut et de dehors en dedans
- le muscle longissimus (tractus latéral) : de bas en haut et de dedans en dehors et pareil pour l'ilio costal!
du coup on a pas la même chose mais je suis presque sure de moi..... a confirmer ! Alors je confirme : (merci encore une fois d'avoir répondu ) faisceaux obliques du tractus médial : du bas vers le haut, de latéral en médial (=dehors en dedans) longissimus et ilicostal : bas en haut, dedans en dehors
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« le: 07 avril 2016 à 21:12:40 »
Alors ecrureuil et Tagadam,J'aurais une petit question lié à la question 15 du tutorat...
Vous dites qu il y a 9 régions de l'abdomen ainsi que 9 régions du thorax .. Mais je ne vois pas qu'est ce qui est compte comme régions du thorax ? Deltoidienne, axillaire, pectorale, infra mammaire, sternal... Quelles sont les 9 region ? Et de dos est ce pareil ?
Avant : Mammaire (x2), aérolo-mammelonnaire (x2), infra mammaire (x2), supra mammaire (x2), sternale (x1)
Et arrière : Dorsale (vertébrale x1), scapulaire (x2), supra scapulaire (x2), infra scapulaire (x2) Je confirme pour les régions antérieures En revanche, en arrière, je dirais : région des lombes (x1), infra lombaire (x2), scapulaire (x2), supra scapulaire (x2), infra scapulaire (x2) Bien sûr, c'est ce que disent les professeurs cette année qui prime sur mes dires.
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« le: 07 avril 2016 à 21:12:13 »
Alors agatk, J'ai une petite incompréhension en ce qui concerne le cours du Pr. Bresson sur l'appareil génital masculin...concernant l'urètre spongieux, il précise dans le début du cours que l'épithélium est pavimenteux stratifié à son extrémité, et que la portion précédente (donc urètre membraneux) est de type pseudostratifié cylindrique ...
Mais dans la partie sur le pénis, il précise que l'épithélium est d'abord unistratifié cylindrique, puis stratifié cylindrique et finalement stratifié pavimenteux.
Je ne comprend pas vraiment comment s'effectue la jonction entre urètre membraneux et spongieux : l'épithélium est pseudostratifié, puis unistratifié, en enfin stratifié ? Alors de ce que j'avais noté : urètre membraneux : pseudo stratifié cylindrique urètre pénien : stratifié cylindrique urètre spongieux : pluristratifié pavimenteux non kératinisé Mais normalement urètre spongieux = pénien Sur internet, j'avais trouvé qu'il existait une transition au niveau de la fossette naviculaire : on passe de cylindrique stratifié à pavimenteux stratifié non kératinisé. Du coup depuis l'extérieur on aurait : pluristratifié pavimenteux non kératinisé > (fossette naviculaire) > stratifié cylindrique > pseudo stratifié cylindrique J'espère que c'est plus clair ? :)
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« le: 07 avril 2016 à 21:11:17 »
Le muscle transverse de l'abdomen (attention aux pièges avec le transverse du thorax )s'insère en avant sur les côtes 8 9 et 10 sur leurs faces endothoraciques.[/size] Idem pour la question à propos du muscle oblique interne "il s'insère pour les fibres postérieures sur la partie inférieure des côtes 10 à 12 et les fibres antérieures sur les cotes 8 à 10" est fausse et cette fois dans mon cours j'avais bien noté pour les fibres antérieures de 8 à 10... Par contre pour l'autre je suis d'accord avec eux, quand il a parlé du muscle oblique interne, a l'oral il a dit que les fibres s'inséraient sur les côtes 9 et 10.. Enfin au début il a dit 9, apres 8, et apres finalement il nous a dit de retenir la 9ème et 10 eme côte.
C'est vrai que au final sur le dessin il me semble qu'il a inclu la 8eme cote mais a l'oral non... Pour ma part j'ai la meme chose que Chlo, j'ai noté en réécoutant le cours enregistré au Dictaphone que pour le muscle oblique interne insertion antéro-latérale sur 9e et 10e cotes. (après avoir hésiter à rajouter la 8e en effet...) Encore merci d'avoir répondu.
Concernant le muscle oblique interne, il s'insère en avant sur les côtes 9 et 10. Dans l'oreillette on me souffle qu'effectivement le Pr Parratte aurait hésiter sur la côte 8, avant de la retirer.
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« le: 07 avril 2016 à 21:10:50 »
Salut les p'tits fous de sp2 Ce post va être lloooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooong Alors Baymax, chlo. GreygHouse, Bonjour, deux questions à propos du tutorat d'aujourd'hui la question à propos du muscle transerve "ses fibres sont transversales en se fixant sur la partie interne de l'extrémité de la 11ème à la 8ème côte" est juste mais dans mon cours j'ai noté de la 8 à la 10ème donc j'aimerais savoir si je me suis trompée... Je te répond juste en attendant que les tuteurs répondent
Alors pour le muscle transverse je suis d'accord avec toi (je ne sais pas ce qu'il a dit l'année dernière) mais il me semble que cette année en tout cas le Pr Parratte a dit que en avant il s'insérait sur la partie interne des côtes 8,9 et 10 Quant au transverse il a dit qu'il s'insérait bien en avant sur 8e,9e, 10e cotes. Tout d'abord c'est super cool de vous être répondu entre vous
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« le: 07 avril 2016 à 20:10:10 »
Salut tout le monde Alors azerty, J'ai vu dans un QCM : 'l'articulation métacarpo-phalangienne possède 3 ddl' considérée juste.
Alors je ne comprends pas car certes c'est une articulation sphéroïde donc 3 ddl mais on ne peut pas faire de rotations avec cette articulation (donc que 2 ddl). Donc pour moi ici théoriquement c'est 3 ddl mais avec les ligaments et tout on ne peut avoir que 2 ddl.
Donc doit on considérer les ddl seulement avec la nature de l'articulation (sphéroide, plane...) ou avec ce qui ce fait réellement.
Dans l'articulation métacarpo phalangienne il y a 2 mouvements possibles : adduction/abduction, et flexion/extension donc 2 ddl. A mon avis, il faut considérer les ddl réels puisque ce sont eux qui te permettent d'apprécier la mobilité d'un articulation en clinique. Alors azerty & chlo., Aujourd'hui M vuiller a dit que le muscle constricteur inf du pharynx était rattaché à la face ventrale du cartilage thyroïde et cricoïde (j'ai réécouter mon enregistrement) mais c'est impossible? Est ce que je peux remplacer par face dorsale? j'en sais rien mais peut être qu'il voulait dire la face antérieure de la partie postérieure? Je suis du même avis que chlo. (merci d'ailleurs ), il s'insère sur la partie ventrale de la partie postérieure. Voili voilou
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« le: 06 avril 2016 à 14:20:01 »
Salut tout le monde  Alors Araya, J'ai une première phrase qui dit que c'est "la sous-unité béta qui est spécifique à la grossesse et donc que c'est elle qu'il faudra mesurer pour dater le début de grossesse";
Plus loin une deuxième phrase qui dit qu'elle "augmente lors de la 7ème semaine jusqu'à un pic puis une chute autour de la 12ème semaine donc qu'on ne peut pas l'utilisé pour déterminer le début de la grossesse et la dater" ;
Et encore plus loin une troisième phrase qui dit que "la détection de l'HCG est possible dès le 7ème jour de grossesse et son maximum se trouve vers la 8ème semaine suivit d'une chute jusqu'à la 16ème semaine avec une valeur basse à terme."
J'ai donc du mal à comprendre si oui ou non c'est bien avec cette hormone que l'on calcule le début de grossesse, car sachant qu'elle est détectable dès le 7ème jour comme le dit la 3ème phrases ça paraîtrait logique qu'on l'utilise pour dater le début de grossesse...
...Bien que "7ème jour" me paraisse bizarre puisque sur les schémas, la courbe commence vers la 4ème semaine... Alors je vais essayer de t'aider mais je te l'annonce tout de suite, il s'agit d'un cours que je n'ai pas suivi ^^ Avant tout, oui la beta HCG est utilisée en routine hospitalière pour savoir si une femme est enceinte. C'est logique que la beta HCG ne soit pas détectable avant le 7e jour puisqu'il s'agit de la 2e moitié du cycle menstruel (car ce sont les 7 jours qui suivent l'ovulation, date qui correspond à une potentielle fécondation). Du coup, pour savoir si une femme est enceinte, on regarde si le taux de beta HCG est maintenu au delà du 7e jour, voire augmente. En deça du 7e jour, on ne sait pas s'il s'agit d'une valeur liée au cycle menstruel (j'imagine qu'il y a des variations entre les individus ^^) ou si cela est liée à une grossesse. Si j'ai bien compris, la beta HCG va croître jusqu'à la 12e semaine environ, puis va diminuer jusqu'au terme. Du coup, jusqu'à la 12e Semaine, plus il y a de beta HCG, plus la grossesse est ancienne en gros. Mais au delà de la 12e S, puisque son taux diminue, on revient à des valeurs correspondant à des semaines situées avant la 12e S. Ainsi, il n'est pas possible de savoir si l'on est avant ou après la 12e S. Est-ce plus clair ? :) Alors chlo., J'ai une petite question pour le sujet du Tutorat qu'on a fait aujourd'hui, la question 11, proposition D : un appareil d'isocinetisme permet de mesurer un moment de force.
Elle est comptée comme vrai et je ne comprends pas .. Normalement c'est le dynamomètre qui mesure une force, cet appareil mesure le complexe musculo tendineux articulaire ... Je te renvois à la réponse de Clem' : Salut, pour répondre à ta question un appareil d'isocinétisme adapte sa résistance en fonction de la force produite par le patient pour garder une vitesse d'exécution du mouvement définit donc ça permet pour une vitesse donnée de déterminer le moment de force http://www.boudu.org/index.php?topic=6321.0Voili voilou
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« le: 06 avril 2016 à 13:59:00 »
Salut Charluuuutte, en fait je ne comprends pas pourquoi sur les parois du tube de courant Fp (force de pression) est perpendiculaire au mouvement et que sur les sections du tube de courant Fp soit parallèle au déplacement du fluide ? Imagine toi un fluide (de l'eau liquide par exemple) dans un tuyau d'arrosage (qui ne soit pas trop rigide). Quand le fluide circule dans le tuyau, il exerce une pression tout autour de lui. Mais, comme tu imposes un sens de circulation, de l'arrivée vers la sortie d'eau, la pression qu'exercera le fluide sera forcément dans la même direction que celle du mouvement du fluide. Du coup, la force de pression sera parallèle au déplacement du fluide. En fait, la force de pression exercée par le fluide pourra être oblique. Or, vectoriellement, on peut décomposer un vecteur oblique en une composante parallèle au sens de circulation du fluide et une composante perpendiculaire à celui-ci. Cette composante perpendiculaire, c'est donc la force de pression du fluide qui s'exerce sur la paroi. Est-ce plus clair ? :) D'ailleurs quelle est la différence entre mouvement et déplacement d'un fluide ? Alors, à moins que le professeur Daspet est spécifié l'existence d'une différence entre les deux, sinon personnellement, je ne vois pas de différence entre les 2 ^^. Là je pense que c'est aller chercher très loin la mécanique des fluides, il faut tout de même rester assez simple : les grandes lignes, les formules et savoir les appliquer ^^ Voili voilou
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« le: 06 avril 2016 à 13:26:28 »
Salut Pepitoxx, Salut! j'ai une question de compréhension d'une question, dans un qcm j'ai pu lire "La ligne mylo hyoidienne limite au dessus la glande sub mandibulaire", mais pour moi au dessus c'est bien la glande sublinguale. Mais je me posais la question de savoir si il fallait comprendre la question dans ce sens la ou non..? Par ce que oui, la LMH est la limite supérieure de la fosse submandibulaire mais elle délimite au dessus d'elle la fosse sublinguale.. Donc c,'est un peu ambigue comme question.. Je sais pas si c'est très clair Effectivement, la formulation de cette proposition est un peu ambiguë, il aurait fallu écrire "La ligne mylo hyoidienne est limitée au dessus la glande sub linguale" ou "La ligne mylo hyoidienne est la limite supérieure de la glande sub mandibulaire"Quoi qu'il en soit, retiens bien que la glande submandibulaire est en dessous du muscle mylo hyoidien et que la glande sub linguale est au dessus Voili voilou
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