Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon

Comme vous l'avez remarqué, il est parfois difficile que l'on se comprenne mutuellement, par écrans interposés, d'autant plus que nos réponses sont différées dans le temps. Il ne s'agit en aucun cas d'un reproche, mais juste d'une évidence même puisque le fait d'écrire sur le forum nous prive de la gestuelle et de pouvoir dynamiser nos propos avec des dessins/ schémas.  Cela me fait donc rebondir sur un autre sujet qui me tient à cœur : la permanence. 


Du coup deux solutions s'offrent à vous :
1° Venir nous poser des questions en début/fin de séances, (en plus cette semaine c'était UE3b  ), mais  pas uniquement aux séances d'UE3b, à toutes celles où vous nous voyez. Après le problème pour nous, comme pour vous, c'est qu'on a parfois cours ou stage clinique ou ED ou TP ou cours de poney après les séances de tutorat. Et après 5 heures de cours et 25 QCM d'UE3b, j'admets volontiers que votre cerveau n'est pas au top de ses performances ^^


2° D'où la seconde solution, pour pallier à ce problème  : la permanence :
Sortez vos agendas et autres cahiers de texte, prochaine permanence d'UE3b :
Le 17 Mars 11-12h F103     et le 18 Mars 13-14h F103

Pour les autres dates, je vous renvoie au post de Valp : http://www.boudu.org/index.php?topic=6351.msg84642;topicseen#new


Pour ceux qui s'inquiète de savoir s'il y a trop de monde, sachez, à mon plus grand regret, qu'il n'y avait personne à la première permanence d'UE3B   
Et d'après ce que j'en ai compris, il n'y avait guère plus de monde aux autres permanences...

La conséquence négative du fait qu'il n'y ait personne, est la diminution du nombre de séances initialement prévues ... d'où lepeu (c'est relatif bien entendu)  de séances à venir avant les révisions. C'est logique, si vous ne venez pas, à quoi sert la permanence ?
 
Et pour ceux qui se plaignent des créneaux, sachez qu'il n'est pas facile de pouvoir concilier les emplois du temps des PACES, APEMR, P2, P3, PH2, PH3 et PH4, sans oublier les kinés et les dentaires. (Vous avez fait du bon boulot Valp et Blueberry ) car bien entendu, il ne suffit pas que vous soyez là, il faut aussi des tuteurs ^^, cela va de soi.

Après, on ne peut forcer personne, mais je peux néanmoins vous inciter à participer aux permanences du tutorat. Ce serait dommage, que ce projet, qui pourtant pourrait bénéficier à tous, surtout à ceux qui en ont besoin, dans le respect de l'équité, et dans votre intérêt, tombe à l'eau. En plus, il y a la composante humaine avec du rire et de la bonne humeur , seulement présente sur ce forum par l'intermédiaire d'émoticônes.

J'ose espérer que le frein à votre venue n'est pas la peur de nous parler, car d'une part, je ne connais pas de tuteur qui soit antipathique et d'autre part, vous vous destinez à des métiers qui exigent du relationnel, donc n'ayez pas peur de venir nous voir, car outre nos différences, nous partageons tous un point commun, celui de vouloir soigner/ aider les personnes.


Voilà, je sais que ce post n'a pas forcément sa place ici, mais il me semblait important de vous faire part de mon point de vue sur la permanence. J'espère que ce post n'aura pas pour vous la tête d'un sermon et n'aura pas de caractère agressif, il s'agissait juste pour moi de relancer ce projet qui me tient à cœur.
En espérant vous voir nombreux aux prochaines de permanence (oui j'y serai pour l'UE3b, pas seul rassurez vous ).
En attendant, je reste bien entendu disponible pour répondre à vos questions sur boudu.

PS : pour les mauvaises langues, sachez que ce projet est du pur bénévolat, et il n'a été mis en place que par le fruit de nos convictions : vous aider.

Salut Skelerex,

Dans cet exercice, je n'ai pas compris pourquoi on parle d'un delta diamètre alors qu'on travaille avec des rayons ! Ne faudrait-il pas multiplier le résultat obtenu par 2 à la fin ?

Merci pour l'image

Alors j'y passé un bon moment dessus, vérifié les calculs et effectivement, il semblerait que l'on calcule delta rayon qui vaut un demi de delta diamètre. Je t'invite donc à demander au Professeur Daspet, lors d'un ED, des précisions concernant cette question.

Voili voilou 

On continue :
Alors Obs

Et les log, il les utilise sans doute pour "compresser la courbe" non ?

En quelque sorte oui, cela permet surtout de créer des relations linéaires (des droites en fait) en "comprimant", c'est à dire en faisant une échelle linéaire qui est incrémentée de 1 en 1 (1 puis 2 puis 3, etc.) par exemple. Si l'on n'utilisait pas de log, l'échelle serait logarithmique et chaque cran serait égal à 10 fois le précédent. (on passerait de 1 à 10 à 100, etc) et donc il n'y aurait pas de relation linéaire visuellement.


Alors

Bidouf

J'ai un problème de compréhension sur les formules utilisées par le prof dans le cours d'hémodynamique...  Au niveau de l'exercice 1.
Je ne comprends pas pourquoi dans la question 2 il utilise :
PTe=PTh-p.g.hTe-Th

et dans la question 3 il utilise :
PP=PTh+ps.g.hP-Th

Je comprends pas pourquoi une fois on a un "-" et une fois on a un "+"

Merci pour l'image :)
C'est très simple : je vais commencer par les pieds car c'est plus simple :
Au niveau des pieds, tu es en dessous du thorax. Tu "subis" donc la pression hydrostatique exercée par la colonne de sang qui est située entre le thorax et les pieds (pour mémoire, les veines et artères sont remplies de sang, ce qui peut être assimilé à une colonne de sang). Du coup, la pression au niveau des pieds est égale à la pression thoracique,augmentée de celle de la colonne de sang, d'où le  signe +.

Au niveau de ta tête, tu es au-dessus du thorax. Autrement dit le thorax est en dessous de la tête (oui c'est logique ^^). Il "subit" donc le poids de la colonne de sang qui va du thorax à la tête.  En d'autres termes, la pression du thorax est égale à la pression de la tête,augmentée de celle de la colonne de sang allant du thorax à la tête.

Pthorax = Ptete + rhoghte-th    d'où Ptete = Pthorax  -  rhoghte-th 

La pression dans la tête est donc égale à celle dans le thorax, à laquelle on soustrait la pression de la colonne de sang allant du thorax à la tête.

Salut les p'tits fous 

Alors beats,

je voulais juste demander le rôle exact des bouchons endovasculaire cytotrophblastiques dans le cours sur le placenta; j'ai compris qu'ils étaient indispensable à la mise en place du placenta en diminuant le taux d'O2 local mais c'est très flou dans ma tête, merci d'avance :D

Alors c'est tout simple : l'hypoxie (la diminution du taux d'O2) stimule l'angiogenèse (la mise en place de vaisseaux sanguins). En gros, le manque d'oxygène stimule la formation de structures (les vaisseaux) qui permettent d'inhiber ce phénomène puisqu'ils apportent de l'oxygène entre autres.


Alors PiouPiouu,

Pour le cours sur l'anatomie topographique du tronc, il me semble que le professeur Parratte a donné comme "nom scientifique" pour la culotte de cheval le terme de "boule graisseuse de Bichat". En faisant une petite recherche internet pour vérifier l'orthographe, j'ai vu partout que cela correspondait à la boule de la joue...

L'an passé, on nous avait parlé de la boule graisseuse de Charpy (qui n'a pas non plus d'autres références sur internet), ce qui était resté un point assez confus du cours. Très honnêtement, je n'ai pas le souvenir d'avoir été interrogé sur des noms propres, mais si par malheur cela venait à être le cas, c'est ce que le Professeur a dit en cours qui prime sur internet et autres références.


Alors Van,

J'ai une question sur la proposition 6 D du premier sujet de cette année.
Vous la considérez juste mais, c'est pas plutôt le cytotrophoblaste extra villeux vasculaire qui permet l'angiogenese ?

Je pense que la proposition reste vraie dans la mesure où le cytotrophoblaste extra villeux vasculaire est une composante du cytotrophoblaste extra villeux.


Alors claklou,

Petite question à propos de l'anat topographique du tronc.... La région gluteale fait elle partie du tronc ?

Je ne suis pas un expert en anatomie mais je dirais que la région glutéale appartient d'avantage au membre inférieur puisqu'il s'agit en quelque sorte de sa racine.


Alors Ellary,

je voudrais une précision sur la question 15C du sujet de cette année, vous l'avez compté juste mais ce n'est pas plutôt "un follicule primordial est constitué d'un ovocyte de 1er ordre" aulieu de: "un follicule primordial est un ovocyte de 1er ordre"?
il ne me semblait pas que c'était la même chose...

Effectivement, ovocyte de premier ordre et follicule primordial sont deux entités distinctes. Je pense que la proposition a été mal formulée et voulait plutôt dire "Le stade du follicule primordial correspond à un ovocyte de premier ordre".

Voili voilou 

Salut les p'tits fous de physique 

Alors Yumati,

Je ne comprends pas la formule du Pr. Cavalli su le potentiel chimique et le travail electrique ...
mu(A) = mu(A)+z.F.phi
A quoi elle peut nous servir, comment on l'utilise?

Honnêtement, je n'ai pas le souvenir de l'avoir utilisé ^^, pour moi il s'agit d'avantage d'une manière d'écrire rigoureusement et "mathématiquement" le phénomène de réduction-oxydation.

Je l'avais comprise de la manière suivante : Dans une réaction chimique (sans rédox), il y a une variation  du potentiel chimique mu(A). Dans le cadre d'une réaction de rédox, qui est une réaction chimique, au mu(A) (qui correspond à la variation du potentiel chimique), on ajoute z.F.phi pour obtenir un potentiel électrochimique. Ce dernier est en lien avec le déplacement des z électrons, F étant la constante de Faraday, en fonction de la différence de potentiel phi(alpha) entre les deux atomes qui s'échangent des électrons. En effet, ces atomes se chargent positivement ou négativement, du fait du transfert d'électrons entre eux. Il en résulte une différence de potentiel entre ces deux ions.

Désolé Kinder et PiouPiouu, je vous répondrai plus tard, là faut que je file en cours 

Bonsoir les copains 

Alors Skelerex,

Dans la deuxième séance d'ed d'ue 3, et dans l’exercice 1 (on donne pH=7.25 et [CO3H-]=27.75) je ne comprends pas pourquoi le sujet peut être en acidose mixte non compensée (aggravation) et en acidose respiratoire pure sur la DNE non compensée puisque sa [CO3H-] est supérieure à 24.(donc au dessus de la DNE non ?  ) Pour moi ça ne peut être qu'une acidose respiratoire partiellement compensée...ou est mon erreur ?

Ah je vois d'où peut venir ta confusion : 24mmol/L est la valeur au niveau du point normal (à pH = 7,4), pas la valeur au niveau de la DNE. Si tu regardes un diagramme de Davenport, tu remarques que la DNE est une droite oblique descendante pour un pH qui augmente.  Ainsi, tu peux avoir une [CO3H-] différente de 24mmol/L mais ton patient est sur la DNE. Est-ce plus clair ?

Du coup, afin de pouvoir raisonner, tu dois calculer la PCO2 :
pH = pKa +log ([CO3H-]/alpha PCO2)
7,25 = 6,1 + log (27,75/(0,03*PCO2)
PCO2 = (1/0,03)* 27,75 / 10^(7,25-6,1) = 65 mmHg (si je ne dis pas de bêtise ^^)

Nous sommes donc en acidose, c'est un problème respiratoire : soit il s'agit d'une acidose respiratoire pure non compensée, soit il s'agit d'une acidose mixte non compensée, tout dépend de sa DNE, dont le coefficient directeur dépend de sa quantité de tampon.


Alors Müso,

Je ne comprends pas les diapos qui suivent. Vous pouvez m’expliquer?

Merci pour l'image 

Ces deux diapositives te présentent deux manières de mesurer la tension superficielle d'un fluide liquide. En fait, on place un anneau dans un récipient que l'on remplit du fluide que l'on veut analyser. On va progressivement faire remonter l'anneau (tout en mesurant la force que l'on exerce pour tirer l'anneau grâce à un dynamomètre) en dehors du fluide. Du fait de la tension superficielle, le fluide présent sur l'anneau va rester solidaire du fluide encore dans le récipient jusqu'à un certain point de rupture. A ce moment là, on mesure la force F qu'il a fallu pour atteindre le point de rupture, et connaissant le rayon R' de l'anneau, on peut calculer le coefficient gamma.

La seconde méthode est basée sur la chute d'une goutte du fluide dont on veut connaître la tension superficielle. Cette goutte va rester solidaire du fluide encore présent dans le fluide, du fait de la tension superficielle. Pour un volume donné, on va mesurer le nombre de goutte de fluide N qui se forme, que l'on va comparer à un fluide de référence 0, qui est l'eau, dont on connait le nombre de gouttes N0, la masse volumique rho0 et la tension superficielle gamma0. Connaissant la masse volumique de notre fluide, rho, on peut en déterminer la tension superficielle.

Si mes explications ne sont pas trop claires, tu peux toujours aller sur internet, où la technique est plus détaillée. :)


Alors nirahc,

J'ai une petite question par rapport à la formule encadrée en rouge (photo jointe) dans le cours Hydrodynamique II (a) du Pr Daspet.

Je ne comprends pas bien à quoi elle sert et quand on doit l'utiliser :
- Est ce qu'elle sert à calculer la vitesse moyenne d'un fluide dans un écoulement laminaire en régime permanent ?
- Est-ce la vitesse maximale au centre du tuyau ?
- Ou est ce que ça n'a rien à voir du tout avec ça ?

Merci pour l'image 

Cette formule te permet de calculer V(r), qui est la vitesse de circulation du fluide, de viscosité eta, au sein d'un tube de rayon interne r et de rayon total d/2, sur une longueur l. Pour cela, il suffit de connaître la perte de charge delta P.  Donc je pense que ta première proposition est juste : elle sert à calculer la vitesse moyenne d'un fluide dans un écoulement laminaire en régime permanent.

Tu peux notamment t'en servir pour calculer la vitesse de circulation du sang dans les différents vaisseaux, en fonction de leurs diamètres respectifs.

Normalement, vous devriez voir tout ça dans le prochain ED et si ce n'est pas le cas, dites le moi et je vous détaillerai d'avantage la manière de procéder.

Voili voilou
   

Salut les amis,

Alors ppoppy,

Bonjour, j'aurais une petite question sur le cours du Pr Wolff, à un moment il nous parle de thermochimie respiratoire et je n'ai pas bien compris le terme exacte qu'il à employer pour expliquer comment on mesurait tout ca, il dit ".... Carbonétrique ou carbométrique" J'arrive pas à bien comprendre le mot juste avant sur mon enregistrement..

J'ai cherché sur internet et le mot que tu recherches est sans doute la "calorimétrie" puisqu'au vue de mes recherches, il semble que la calorimétrie indirecte soit un synonyme de la thermochimie. Je suis navré de ne pas pouvoir t'en dire plus ^^

Alors Chewbi,

J'aurais une petite question sur le mécanisme de contraction, je comprends pas exactement le tôle de la troponine et celui de la tropomyosine... Si quelqu'un pourrait m'expliquer ca serait super gentil!

Pour une cellule striée squelettique :
La tropomyosine est une protéine de renforcement des filaments fins d'actine.
La troponine est un complexe de trois sous-unités peptidiques (C, I, T) disposées à intervalles réguliers le long des filaments d’actine, en regard de chaque tête de myosine.
Ces deux éléments jouent un rôle dans la régulation de la contraction musculaire.

Au repos, la tropomyosine et la troponine s’intercalent entre l’actine et la myosine: il n’y a pas de contraction.

Lors de la contraction, le Ca2+se fixent sur la troponineC, changeant ainsi sa conformation, ce qui permet un déplacement de la molécule de tropomyosine, qui libère alors les sites de liaison de la myosine sur la molécule d'actine. Cela permet donc la fixation entre l’actine et la myosine.

Dans le même temps, la fixation du Ca2+ sur la troponineC permet la levée de l'inhibition exercée par la troponine I  sur l'activité ATPasique de la tête de myosine. Cette activité ATPasique permet l'hydrolyse de l'ATP en ADP et Pi ce qui produit de l'énergie.


Voili voilou 

Salut les copains,

Bonsoir 

A propos du cours du développement des appareils génitaux, je n'ai pas très bien compris ce que sont les cordons sexuels primitifs.
J'ai saisi que les cellules germinales primordiales rentrent dans le mésenchyme mésonéphrotique de la crête génitale (donc plus uniquement somatique ?), mais est ce que ce sont les cellules germinales en elles-même qui vont former les cordons sexuels, ou bien c'est l'ensemble des cellules germinales entourées du mésenchyme ?

Hum, je ne veux pas semer la discorde mais je crois bien que les cordons sexuels n'incluent pas les cellules germinales. C'est plutôt le mésenchyme néphrotique qui prolifère et forme ces cordons sexuels primitifs, dans lesquels vont venir les cellules germinales primordiales.  Voici ce que j'ai trouvé sur internet  :

"À partir de l'épithélium coelomique se forment les cordons sexuels primaires.
Les cellules germinales primitives s'infiltrent dans les cordons sexuels primaires."
(http://nte-serveur.univ-lyon1.fr/nte/lejeune/pcem2/DevPreNatTexte.html)

"L'épithélium de la crête génitale se développe dans le tissu conjonctif ; il se forme alors des cordons sexuels primitifs qui s'entourent de cellules germinales."
(http://planet-vie.ens.fr/content/mise-en-place-appareil-genital)

Voili voilou

Bonsoir Acétyl,

J'ai un petit souci de compréhension dans l'effet Venturi.
Le prof nous dit que si le tube est placé à l'horizontal alors Za = Zb= Z pour ensuite établir que si la surface du tube diminue, sa pression diminue et la vitesse à l'intérieur augmente.

Problème : Venturi = rétrécissement =  surface qui diminue =  Za ≠ Zb

Ici, Z désigne "l'altitude",c'est-à-dire la hauteur d'un point du fluide par rapport au sol (ce point est matérialisé par l'origine des vecteurs v1 et v2, qui sont bien alignés à l'horizontal sur le schéma). On place donc le tube à l'horizontal afin que la pression P n'interfère pas avec le phénomène de Venturi.  P est la pression en un point, il s'agit très souvent de la pression atmosphérique, qui varie en fonction de l'altitude.

En fait, on considère que les altitudes Za et Zb car les deux points du fluides sont à la même hauteur, ce qui permet de simplifier l'équation de Bernoulli :
1/2ρva² + ρgZa  + Pa = 1/2ρvb² + ρgZb  + Pb   devient 1/2ρva² + ρgZa = 1/2ρvb² + ρgZb

Je vous met un schéma en pièce jointe, comme ça vous n'aurez pas à courir après vos petits lutins !

Merci beaucoup pour le schéma : c'est vrai que  ça nous fait gagner du temps donc on peut répondre plus rapidement ( et éviter de trop embêter nos p'tits lutins  )

Voili voilou
Plein de bisous et de Mécanique des fluides 

Salut les copains 

Alors Microoobe,

A propos des 'me-too', je voulais savoir s'il s'agissait des molécules qui se ressemblent exactement ou qui ont de petites différences ?

Les me-too ont la même indication thérapeutique sans être identiques : ils ont donc une modification mineure de la formule chimique. L'exemple typique est celui des statines (pour le traitement d'une hypercholestérolémie). Regarde cette image et constate par toi même les différences qui ne sont pas très significatives :
http://www.pharmacorama.com/Rubriques/Output/Lipidesa3.php

En fait, il ne pourrait pas s'agir de la même molécule puisque le laboratoire dispose d'un brevet sur la molécule. jusqu'à expiration de celui-ci.

Alors Nawnaw,

J'aurais 2 petites questions au sujet du cours du professeur Demougeot
- je ne comprends pas pourquoi l'indice thérapeutique doit être élevé dans le cadre d'une étude préclinique alors qu'il se doit d'être proche de 0 lors d'études cliniques, je comprend que les formules pour le calculer varient entre ces 2 types d'études mais cela reste vague..

Tout d'abord, il faut avoir à l'esprit que :  DL50 est une grande dose puisqu'il s'agit d'une dose toxique, dis-toi que c'est lorsque que l'on prend une dose importante d'un médicament (=grande concentration) que le médicament devient toxique. A l'inverse, DE50 est une petite dose afin qu'elle soit le moins toxique possible.
On obtient alors :

Dans les études précliniques : l'index thérapeutique (IT) = DL50/DE50  = grande concentration / petite concentration = grande concentration : il faut donc un index thérapeutique élevé.

Dans les études cliniques :IT = DE50/DL50 = petite concentration/ grande concentration= petite concentration : il faut donc un index thérapeutique faible, proche de 0.

- Par ailleurs je ne comprends pas à quoi correspondent les études quantales et les études graduelles, l'une est faite chez les animaux et l'autre sur l'homme ?

Pour la réponse quantale, on recherche la DE50 qui est la concentration entraînant un effet chez 50% de la population étudiée. Ici le raisonnement est binaire : soit il y a un effet, soit il n'y en a pas 'loi du tout ou rien).

Pour la réponse graduelle, on recherche la CE50 qui est la concentration qui entraîne 50% de l'effet maximal. Ici, on cherche à quantifier l'effet de telle ou telle dose (qui peut s'échelonner de 0 à 100% de l'effet maximal) : ce n'est plus une réponse binaire.


Voili voilou