Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon

A l'occasion d'un mail à Patricia Retrouvey, je lui demandé de permettre de faire une 50aines de photocopies en plus (sujets et corrections) pour les préparations aux ecn puisque, comme nous l'avons tous remarqué, il en manque systématiquement.
Elle m'a répondu qu'aucun professeur ne lui avait fait cette demande. Comme une demande étudiante ne semble pas être suffisante, il semblerait bien qu'il faille passer par un prof.

Est ce que ceux qui sont en réa chir pourrait demander au Dr Pili Floury de passer un petit coup de fil pour demander une 50aine de sujets et corrections en plus?

Adeline

Bonjour,

Est ce qu'il serait possible de savoir ce qui a été fait des propositions et des idées qui sont sorties des groupes de travail?

De plus, je ne trouve pas le CR du dernier conseil UFR, notamment celui où a été question des étudiants qui s'adressent aux urgences psychiatriques et des idées de mesures à mettre en place.
Comment est il accessible?

Merci,
Bise, Adeline

Bonjour à tous!

C'est décidé, après rencontre avec Nicolas et Roméo de Comme un Elan et Juliette de la Conciliabule,

Un porteur de parole, c'est avant tout passer un bon moment ensemble en discutant d'un thème avec des gens dans la rue. Quelques heures, histoire de sortir de notre formation stricto hospitalo-universitaire et pouvoir discuter directement avec les principaux intéressés de ce qu'est la santé.

Si ça vous intéresse: bienvenue! :)

Bise, Adeline
ps: pour avoir une idée plus précise de ce qu'est l'animation du porteur de parole, cf la pièce jointe et si vous avez des questions, n'hésitez pas!

Aux D3 qui sont dans le pôle MG pour le stage de cet été:

Je ne pourrai pas être là pour le choix de stage jeudi (ni pour d'éventuel pré choix comme ça à l'air de se faire souvent). J'ai demandé la liste à Patricia R., j'espère qu'elle l'aura. Si c'est le cas, je vous la transmettrai si ma connexion internet me le permet!

Si vous voyez une manière de s'organiser malgré tout,
je suis joignable au 06 71 24 32 82 et adeline.lefebvre25@hotmail.fr

Adeline

Bib'R, je ne peux pas t'envoyer de MP (ça marche pas)
Je suis joignable par mail.

bonjour,

Je me suis demandée un moment ce que signifiait la couleur bleue et les cadenas...jusqu'au moment où j'ai voulu répondre.

Pourquoi avez vous fermé cette discussion?
Nous commencions à peine à nous dire, chacun, avec un fond super intéressant je trouvais, dans une discussion sans décharge de violence anti-créatrice et qui empêche toute suite d'expression! Si les personnes qui ont l'habitude d'avoir des propos qui empêchent les autres de s'exprimer avait continué de s'abstenir, si ça se trouve des muets ordinaires auraient peut être osé prendre la parole dans cette discussion ouverte plus de 1700 fois... (peut de personnes écrivent mais beaucoup semblent lire!).

Bon.

Depuis quelques mois je m'intéresse aux influences des étudiants en médecine. J'aimerais soit créer une animation, soit écrire un article. Si ça vous dis, nous pourrions nous rencontrer pour discuter de votre/vos points de vu. Ca serait sans aucun doute une rencontre interculturelle, avec ses conflits potentiels mais aussi toute sa richesse!

Bise, Adeline

 Bonjour,
 
Que de mélange de cultures dans ces discussions ! Chouette !
 
Voilà, je m’appelle Adeline, je suis en 5^ème année de médecine, dans les grandes lignes étudiantes et associatives, j’ai été élue de promo dans une de mes P2 (je ne me souviens plus laquelle mais je me souviens que c’était le début des grands charivaris de réformes à Besançon), j’ai participé à des réflexions, formations et actions à ESSI puis à MESDI (les formations se faisant évidemment aussi dans d’autres structures associatives, notamment l'ANEMF mais aussi pleins d'autres structures associatives ou non), j’ai proposé cette année le projet DES VOYAGES DANS LE SOIN à ESSI (cf d’autres discussion sur ce forum). J’ai proposé cette discussion et je me sens proche de certaines idées de Jess, Tanguy, Alexandre G. et Alexandre B., sans pour autant partager toutes leurs idées, loin de là ! De toute façon, il y a plein de trucs sur lesquels je n’ai pas vraiment d’avis parce que je ne comprend pas assez globalement les systèmes. Et pour finir, j’aime pouvoir dire que je suis d’accord ou pas d’accords avec des propos tenus par d’autres et que cela non seulement ne les vexe pas mais qu’ils le prennent comme un cadeau parce que c’est ensemble, dans une critique constructive, dans une volonté de se former ensemble que de belles choses peuvent arriver. C’est dans ce parcours associatif que j’ai découvert ça : des espaces où le sous entendu est « pense » et même « pense différemment de moi », ça nous permettra d’avancer.
 
J’espère que mes propos ne déclencheront pas de décharge de testostérone inutile et fatigante pour tous. J’aime et je vous invite à l’expression spontanée qui laisse la place à chacun, même et surtout à ceux qui n’osent pas prendre la parole d’ordinaire. Vous avez tellement de choses intéressantes à dire !
 
Alors je me lance, en prenant les sujets un peu pèle mêle :
 
Il me semble que si Alex peut avoir des tournures de phrases jugées démago, sa beauté n’est pas du tout là. Et je pense que les étudiants sont assez fins pour le voir et le sentir. Elle est bien d’avantage dans le fait que ces propos FONT SENS chez beaucoup d’étudiants en médecine qu’il a rencontré.
 
Alors, le politique, parlons en !
Nelly, jolie Nelly. Ta volonté de t'engager en temps qu’élue est super chouette ! Organiser des réunions et voir si peu de personnes se mobiliser est éreintant, frustrant. Je l’ai vécu aussi, il y a maintenant plusieurs années ! C’est avec surprise et tristesse que j’ai lu tes commentaires dans cette discussion. Je constate que rien n’a changé. Comme tu me connais, quand je crois en quelque chose, j’ai la légère tendance a y investir beaucoup d’énergie. C’est bien sure ce que j’ai fait en tant qu’élue de promo à l’époque. Voyant cette énergie, Grégorie (Coco) (et oui, c’est loin !) m’avait largement incité à devenir élue UFR ou CEVU… Ce que j’ai fermement refusé car je me rendais compte de façon confuse que ça ne serait pas épanouissant pour moi. Je ne voyais pas comment me construire dans une temporalité aussi rapide : toute est tout le temps dans l’urgence et l’immédiateté. Un problème vaguement identifié, vite il faut mobiliser le étudiants, vite il faut avoir un avis…alors que je ne comprenais rien de rien de la globalité des systèmes. Ma seule possibilité aurait alors été de me laisser entraîner par les plus sûrs d’eux, les plus dominants, sans comprendre ce que je faisais vraiment. J’avais peur et conscience de façon confuse de mon manque de compétences : compétences à comprendre le système, à refuser cette proximité avec la corpo avec laquelle moi, désolé mais je n’ai guère d’affinité, à organiser de vrais espaces de débat démocratique (c’est plus tard que j’ai eu l’occasion de réfléchir à la démocratie et à son organisation et à l’oligarchie ambiante), …  Cela n’a rien de méchant envers toi et les autres élus, des compétences, c’est pas innées, ça se travaillent, ça s’acquièrent mais seul, on ne peut rien. Nous avons besoin des autres pour se former, mais à l’époque, personnes ne semblaient réellement prêt à un vrai changement de culture de discussions avec les étudiants, d’interpellation et d’organisation d’espace de débat. J’ai encore du mal à le décrire aujourd’hui, je ressentais comme une impossibilité de remettre vraiment les choses en question, de débattre, de me forger un avis, une pensée, avec le droit (tellement important !) de faire évoluer ma pensée, parce qu’elle et moi, nous sommes en construction. Les quelques personnes que j’ai vu prendre la parole alors étaient drôlement sure d’elles et j’avais le sentiment d’être écrabouillée. Mais aujourd’hui j’ai grandi, et je revendique le droit de ne pas savoir, le droit de tout remettre en question, avec la reconnaissances de toutes les difficultés que cette démarche hautement constructive à mes yeux provoquent, notamment l’incertitude. Et je suis aussi plus consciente de mon besoin des autres (de tout bords !!) pour comprendre le système si rigide dans lequel j’évolue, qu’est le système de formation médicale et le système de soin. Le droit d’avoir le droit de dire, de se dire…
Nelly, a ton avis, pourquoi, avec le parcours que j’ai, les réflexions que je mène et que je crois que tu connais, l’organisation de la soirée « Ces études qui nous rendent malade » à laquelle tu as participé (sous entendu les motivations qui m’ont poussé à organiser ça) : pourquoi est ce que je ne suis pas (plus) là lors de réunion ou vote étudiants médecines que vous organisez avec beaucoup d’énergie ? Je serai curieuse de savoir où est ce que tu me met, est ce qu’à tes yeux je fais parti des étudiants a ce qu’il parait irresponsable et idiot, qui ne comprendraient pas l’importance de tout ça ?
J’invite vraiment à un changement de ce regard (que j’ai eu aussi, fatiguée, en finissant mon année d’élue de promo). Pourquoi est ce que les étudiants ne se mobilisent pas ou peu lors de vos évènements alors que la communication peut être excellente (ex : le battage médiatique pour les toutes dernières élections) ?
J’invite à regarder les étudiants sous cet angle là, au lieu de voir des petits cons, regardons plutôt ces étudiants comme des êtres en devenir adulte, qui sont, pour beaucoup, étouffés dans ce système de formation médical et cherchent juste à aller respirer… ailleurs ! Comment leur en vouloir, c’est impossible ! Défendons les, défendons nous plutôt que de reproduire ce que nous subissons :  une forme pervers de pressions et de persécutions en tout genre. Alors j’imagine que ce qui peut traverser la tête de certains est : mais qu’ils s’expriment ces étudiants qui vont mal ! Moi j’aimerais questionner autrement, avec autant d’énergie : Mais pourquoi est ce qu’ils ne s’expriment pas ? Oui, c’est vrai ça, pourquoi ?
Il y aurait des grandes analyses et contre-analyses à faire pour mieux comprendre les étudiants. Comme amuse gueule, je me propose de vous mettre les raisons d’absence que j’avais identifié lors de la première soirée DES VOYAGES DANS LE SOIN intitulée « Ces études qui nous rendent malade »:
 
[size=0pt]Les non-présents :[/size]
J’ai essayé de comprendre ce qui déterminait l’absence des autres étudiants, voilà ce que j’ai « trouvé » :
[size=0pt]- Ceux qui ont préféré faire quelque chose qui leur faisait le + de bien (anniversaire, fête, baptême faluche, travail universitaire, conf pré-programmée, match de foot et boire des bières (la bière thaï n’a pas eu un grand succès !) et ils ont le droit!
[/size]
[size=0pt]- Ceux qui n’avaient pas noté la date[/size]
[size=0pt]- Ceux qui n’avaient pas vu la com’ (le bouche à oreille est à développer)[/size]
[size=0pt]- Ceux qui ne voient pas l’intérêt, qui ne voulaient pas en parler, qui pensent n’avoir rien à dire ou qui ne croient pas au pouvoir du groupe[/size]
[size=0pt]- Ceux qui étaient fatigués, dans un moment de coup de mou dans les études, qui avaient peur que le partage d’expériences difficiles, questionnement, la remise en question soit trop difficile à gérer émotionnellement par la suite[/size]
[size=0pt]- Ceux qui n’ont pas osé[/size]
 [size=0pt]D’autres raisons sans doute ![/size][size=0pt][/color][/size][/b][size=0pt][/size] Et puis j’ai aussi envie de rajouter, suite à une discussion avec une amie qui est en médecine mais qui, comme beaucoup je pense, se sent totalement déconnectée de tout ça : les étudiants font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont. Ils négocient avec les très grandes difficultés de ces études. Et au delà d’un manque de sens ressenti par beaucoup d’étudiants, j’aimerais attirer l’attention sur le fait d’avoir une attitude plutôt moralisatrice (de façon imagée une attitude qui tape sur les étudiants ; et je la comprend car je l’ai eu aussi par le passé) vis-à-vis les étudiants blessés par le système de formation qui ne font rien pour le changer , malgré une volonté initiale d’aide et de représentation. C’est dire à une personne qui vient de ce faire maltraiter : « mais t’es trop conne/con de pas te défendre ! » Je vous invite à vous intéresser à la victimologie et à la criminologie (en lien avec quelques items ECN pas trop bien fait à mon goût car ils n’expliquent pas assez les dimensions psychosociales) : une personne qui a subit des violences n’a pas forcément les ressources en elles pour se défendre, alors elle n’a vraiment pas besoin qu’on continue de lui taper dessus, elle a besoin d’être entendue, soutenue, défendue pour de vraie ! (je vous renvoie à mon paragraphe sur l’exclusion ci-après)
 
De façon plus précise, en ce qui concerne le Politique :
Pour ma part, je pense que ce que nous faisons EST nécessairement politique. Cette discussion est politique. Je fais la différence entre la politique politicienne (…pffff, moi ça me fatigue ça) et d’autres formes du politique. Oui, je crois que je comprends quand vous écrivez que vous n’avez pas envie de vous lancer dans de grands discours politiques. Ra ouai, ne nous lançons pas dans de grands discours politique ! Réfléchissons plutôt sur ce qu’est le Politique. J’aime cette définition du politique qui est la « Participation à la vie de la cité ». Quels remarques, un peu pèle aussi, pardon d’avance :
-         « Elue apolitique »…« Elue apolitique »…y aurait pas un truc qui cloche ?
Recommençons : « Elue apolitique »…est ce que tu sens, Nelly et les autres, à quel point ça ne marche pas ? Éloignons nous de l’idée réductrice de politique = partie politique. Le choix de faire des élections, le vote…c’est drôlement politique ! Ca renvoie à une certaine idée de la démocratie. La volonté de démocratie, c’est drôlement politique ! Et quand on commence à s’y intéresser, on tombe forcément sur l’organisation oligarchique…
-         je pourrais faire la même avec « Représentation apolitique »


 Les propos qui vont suivre ne visent absolument aucune personne, je me permet une chose que j’ai apprise, notamment dans mon parcours associatif : le droit à la remise en question, à la construction d’analyse et de pensée. Cette remise en question est basée sur MA PERCEPTION du corporatisme avec lequel j’ai eu tellement de mal aise dans mes études :
 Je pense que le corporatisme n’est pas une bonne chose. Je sais vaguement ces qualités de permettre certaines rencontres, de socialisation, notamment après la P1. Pour le reste, et il s’agit de mon analyse toute personnelle, je pense que sans s’en rendre compte, le corporatisme reprend certaines très mauvaises injonctions de la formation médicale, à savoir (attention, concentration, ça va être intense) : Ne pense pas, si tu veux penser, ne pense pas différemment de moi, ne ressent pas, si tu ressent ne le montre pas,…
« Si tu veux penser ne pense pas différemment de moi » se voit, par exemple, il me semble, dans la grande difficulté de remise en question, dans le refus de propos et d’initiatives qui prendraient un peu trop de place et qui ne ressemblerait pas assez à quelque chose de corporatiste med. De quoi avez vous peurs ? Pourquoi est ce qu’une vraie remise en question semble vous faire si peur ? (j’ai tendance à voir dans la virulence des propos de certains corporatistes, le reflet de peurs : peur d’être moins fort, notamment dans les discussions nationales, peur de perdre le pouvoir, peur d’être moins représentatif (dans l’idée que vous semblez vous faire de la représentation,…).
« Ne ressent pas ». Cette injonction que je lie au corporatisme vous surprends peut être parce que je sais les sensations fortes qui vous travers lorsque vous vous engager dans vos projets et dans les fêtes étudiantes. J’aimerais faire 3 commentaires (pardon c’est un peu décousu, oui, je suis en construction) :
-         Propos d’un psychiatre, invité dans une émission dont le thème est le projet de loi sur l’interdiction de vente de boisson alcoolisée par les BDE. Il disait, sans jugement aucun :
« La fête, alcoolisée (ou non d’ailleurs), est un bon moyen pour avoir des sensations. Les sensations, maîtrisables, permettent de cacher, de mettre de côté, de négocier avec la négation des émotions que l’on ne maîtrisent pas. » Dans nos études où aucun espace n’existe pour venir dire ces émotions (parfois très dures parce que nous rencontrons des situations peu banales et parfois choquantes et dures à l’hôpital), j’ai souvent entendu des étudiants dire, à demi-mot ou clairement dans une discussion confidentielle leur manque de ressources pour faire quelques chose d’intéressant de ces émotions difficiles voire traumatisantes. Alors, ma compréhension est sans doute très simpliste mais je vois dans les sensations recherchées dans les fêtes, avec la violence que l’on sait des fêtes d’étudiants en médecine, une façon de rechercher de mettre de côté des émotions vives en ressentant des sensations fortes. Parce que franchement, vous verriez des soirées médecine sans sensations fortes (et notamment sans alcool) vous ? Parce que personnellement j’ai bien du mal à imaginer ça… Mon propos n’est pas de dire que l’alcool est c’est nécessairement mauvais (je ne le pense pas du tout !), je cherche plutôt à interpeller sur le besoin d’OH.
Pourquoi un si grand besoin ?
-         Ce qui m’amène à vous raconter une anecdote qui m’est arrivé pendant l’optionnel ENC de gynéco. Nous avions un dossier sur le contraception et, comme d’hab’, tout le monde avait fini avant l’heure. J’étais assise devant des étudiantes en médecine et, vu la proximité des places, je ne pouvais pas faire autrement que d’entendre leur discussion. Le sujet, discuté par le petit groupe, était : Et toi, comment tu prends ta pilule les soirs de fête étudiante ? Je vous avoue que j’ai mis du temps avant de percuter. Je ne comprenais pas pourquoi ça les préoccupant tant ! Mais elles, elles avaient l’air d’y avoir drôlement réfléchir parce qu’elles y allaient toutes de leur expérience et de leur réflexion. Et bien, vous me prendrez peut être pour une idiote mais j’ai cherché pendant plusieurs minutes. Je pensais alors : mais où est le problème ? moi je ne me pose jamais cette question. L’alcool n’est pas une contre-indication à la pilule (comme j’avais pas bien bossé ce cours, je me suis même dit que j’étais peut être passé à côté de quelque chose d’important !), le tabac et la peur du risque thromboembolique…mais le moment de la prise ne change rien… Ce n’est qu’au bout de quelques minutes que j’ai compris : et oui, évidemment. Leur cheminement de discussion tient la route (et moi il me manquait un bout du chemin) : soirée=alcool=grande chance de vomir=je vais peut être vomir ma pilule (alors que le moment de la fête est aussi l’occasion de rencontre(s?) …) Et là, ça m’a fait bizarre de constater ces liens si évidents pour ces étudiantes.
Pourquoi les étudiants en médecine qui font la fête auraient besoin de se mettre potentiellement (et le potentiel est grand) une murge ? Qu’avons nous/qu’ont ces étudiants festifs a décompresser si violemment (faut être sacrément compressé) ?
-         Enfin, j’aimerais parler un peu d’exclusion.
Parce que ce grand système corporatiste, avec toute sa rigidité, exclus celui ou celle qui ne se sent pas d’affinité avec. Quelles alternatives à tous ceux qui ne s’y reconnaissent pas ? Par rapport au système, une seule : l’exclusion. Par rapport au monde : pleins !! Plein de choses à faire en dehors de ce système. De façon caricaturale : de choses de la vie parfois proches du système (j’estime mon parcours associatif qui a commencé dans une asso de solidarité internationale d’étudiants en santé assez proche (enfin, mon propos seraient à expliquer et à nuancer)), parfois très éloignée ! Alors tout ceux qui ne viennent pas aux évènements organisés, qui ne sont pas là, je pense qu’il ont plutôt fait le choix, suite à leur exclusion du système, de toutes les autres possibilités qu’offre le monde ! Si vous allez rencontrer les clochards, vous commencerez peut être à comprendre ce qu’il se passe lorsque l’on est exclus. Au passage, il me semble important de souligner que notre société dans laquelle nous allons avoir une place de choix, celle de médecin et dans laquelle nous avons déjà une place de choix, celle d’étudiant en santé, crée de plus en plus d’exclusion. Si vous le souhaitez, j’ai appris d’un soit disant clochard (enfin méfiez vous quand même un peu des apparences) une toute petite animation qui permet de commencer à comprendre ce que l’on ressent lorsque l’on est exclus. C’est très intéressant ! (enfin je trouve)
 
Ah oui et , S’il vous plait, vraiment, je vous serais vraiment vraiment reconnaissante de ne pas me sortir le coup de « la faluche tu la vis comme tu le veux ». Que se passe-t-il avec ceux qui n’ ont pas envie de se positionnement par rapport au chapeau ?
 

Pour ce qui est de s’adresser à la corpo, oui pourquoi pas. Je ne te connais pas Bib’R mais ton appel me semble cohérent avec ton positionnement (et j’aime bien la cohérence !). Mais je vais me permettre (aller, encore un peu de confiance en moi) mon constat : de tous les étudiants en médecine blessés (en demande ou non) que j’ai entendu, personne ne m’a dit avec évidence qu’il/elle s’était adressé/e à la corpo (pour quoi que ce soit). L’idée n’est même pas venue.
Refuser cette question, refuser une remise en question du corporatisme et des systèmes de représentations étudiantes (au passage, moi je n’ai pas de carte à la corpo alors qui me représente ?) ça me rappelle grandement le refus de remise en question du système de formation. J’entends par là les injonctions (dites ou sous entendus dans les actes) : vous êtes nuls, si vous ne réussissez pas aux ECN, c’est parce que vous ne travaillez pas assez, blablabla…on continue de mettre tout ça sur le dos des étudiants. Alors que putain, il y aurait tellement à redire sur l’enseignement (des élus se sont déjà tellement investis dans une recherche de changement…pour quel résultat ?! Quelle rigidité!) ! Et je souhaitais aussi ajouter que je vous ai invité à  le première soirée des voyages dans le soin mais qu’à part Nelly, personne n’est venu (je sais que c’était lors d’une soirée faluche, il est vrai que j’ai « seulement » tenu compte du calendrier universitaire, ce qui est déjà bien compliqué, en partant du postula que l’on ne choisit pas ses dates d’examens mais que l’on choisit tout le reste). Personne ne m’a contacté par la suite. Je vous avais aussi proposé de se rencontrer, proposition à laquelle personne ne m’a répondu…
 

Voilà, peut être qu’un jour, quelque chose sera possible mais j’apprends (en partie par les discussions que j’ai dans mon optionnel d’ Éducation Thérapeutique organisé par l’UTEP) à tabler sur une temporalité plus longue que d’habitude, dans notre vie d’occidental. Il faut du temps pour le changement. Il faut de la volonté aussi, bien sur.
 

Intéressant:

 http://antimedocratie.wordpress.com/

garde du 10 mars reprise!

coucou!
ba t'étais là?? Je t'ai pas vu?!!

Alors tu en as pensé quoi?

Pour la vidéo, je ne pense pas que celle de Besançon soit mise sur internet. Normalement, il doit être filmé par des professionnels lors de son passage à Rennes (dont je n'ai pas encore la date).

Pour patienter, tu peux te balader sur ce site:

http://www.lesconferenciersgesticulants.com/

Il parle de sa conf (ca dure seulement quelques minutes)

Et sinon, début février, il va surement être organisé des animations sur les études de médecine. Je ne sais pas encore si je vais animer personnellement mais à ESSI, nous faisons venir un animateur pour des animations liées à la SI et ça serait l'occasion de faire aussi des animations avec des étudiants en médecine, plus largement (plus ou moins dans le cadre du projet DES VOYAGES DANS LE SOIN) !

Si vous avez des remarques particulières en ce qui concerne ces prochains évènements,
vous pouvez en faire par ici ou me contacter : adeline.lefebvre25@hotmail.fr

bise