Boudu.org, le site de la corpo médecine de Besançon

Re les amis 


Comme ni la nutrition ni l'anglais n'ont raison de moi, je reviens pour vous poster (la tant attendue je présume) correction :

I - La partie de la correction qui vous intéresse :

Tout d'abord, un changement dans les données de l'énoncé :
Question 6 :  r = [F-]1 / [F-]2 = 0,46  et ln(0,46) = -0,777

A - [Li+]2 = 14 mmol.L-1.
B - [F-]1 =  30,4 mmol.L-1.
C - [F-]1 = 6,4 mmol.L-1.                           
D - V2 - V1 =  0,019 mV.
E - V2 - V1 = - 0,019 mV.


Pour la A, on ne change rien  : D’après l’énoncé : [Li+]2 + [F-]2 = 28 mmol.L-1  or l’électroneutralité est respectée dans le compartiment 2 :  1 x [Li+]2  + 1 x [F-]2 = 28 mmol.L-1  => [Li+]2 = [F-]2     
=> [Li+]2 + [Li+]2 = 28 mmol.L-1 soit [Li+]2 =14 mmol.L-1


Pour la  B et la  C : Dans le compartiment 1, l’électroneutralité est respectée :
6 x [M6-]1 + 1 x [F-]1 = 1 x [Li+]1  donc  [F-]1 = [Li+]1  - 6 x [M6-]1

Or r = 0,46 = [Li+]2 /[Li+]1 soit [Li+]1 = [Li+]2  / 0,46 = 14 / 0,46 = 30,4 mmol.L-1.
>   [F-]1  = [Li+]1  - 6 x [M6-]1 = 30,4 - 6 x 4  = 6,4 mmol.L-1

Ou plus simplement : r = [F-]1/[F-]2  donc [F-]1   = r . [F-]2 = 0,46 . 14 = 6,4 mmol.L-1 .   > ce qui revient au même

Pour la D et la E : V2 - V1 = - (RT/F) x ln(r) = - (1/40) x ( - 0,77) = 0,025 x 0,77 = 0,019 mV


II - La partie du message qui vous intéresse peut-être mais qui ne sert à rien
 
Pour ceux qui veulent savoir pourquoi ça marchait pas ? En fait, j'ai mis les données un peu au pif (bah ouais pour inventer une exo, il fallait bien que j'invente les données), et ensuite j'ai fait mes calculs ( qui  par ailleurs sont justes :p) et au final la globalité de l'énoncé n'était pas cohérente xD.


Comme Ctot = 28mmol/L : F-2 = Li+2 = 14mmol/L

F-1 = r.F-2 = 14.r

Li+1 = Li+2 / r = 14/r

6M6- + F-1 = Li+1    =>  F-1 = 14.r= Li+1 - 6M6-  = 14/r - 6.4

Du coup 14r = 14/r - 24 => 14r +24 = 14/r  => 14r² +24r = 14 => 14r² +24r -14 = 0

Et là ça vous rappelle de bons (ou pas ) souvenir de lycée : les polynômes du second degré : ax² +bx +c
Ensuite vous calculer le delta = b² - 4ac

On obtient r = -b + (racine de delta) / (2a) = 0,46
Ou r =  -b - (racine de delta) / (2a) =  je sais plus trop quoi de négatif parce qu'il y a 2 solutions mais comme c'est négatif on s'en fout un peu ^^)


Encore une fois cette partie ne sert à rien,  mais bon je me suis dit que ça pouvait peut être vous intéresser (ou pas si je reste lucide  )

Voili voilou

Salut tout le monde,

Comme vous me l'avez si gentillement fait remarquer  (# ironie ), il y avait une petite coquille dans un QCM de l'interro n°3. J'ai trouvé où ça coinçait et du coup ce sera bon jeudi soir.

Bon je ne vais pas vous faire tout un blâme mais je voudrais juste remettre les points sur les I. Le comportement de certains m'a terriblement déçu, je vous croyais plus indulgents et plus tolérants par rapport à nos erreurs. En plus, sur boudu, vous m'avez habitué à beaucoup mieux...

Oui il peut y avoir des erreurs dans mes exercices, pourquoi ? parce que je les fais moi même de A à Z pour que vous fournir des QCMs inédits et de qualité, je ne me contente pas d'ouvrir un bouquin et de recopier en changeant les données de l'énoncé. Du coup, comme je ne suis pas un professeur de physique, il est probable que je fasse des erreurs (on est pas parfaits et on n'a pas la prétention de l'être). Donc oui il y avait une erreur (une incohérence dans les données de l'énoncé pour être plus précis), mais il y a des manières de le dire,  et la forme est très importante pour bien exprimer le fond.

Encore une fois, ça ne concerne qu'une toute petite minorité et d'ailleurs je remercie tous ceux qui sont venus me voir à la fin de la séance pour m'aider à voir où ça coinçait     


Du coup voilà ce que je vous propose :
soit vous venez me voir jeudi soir en E020 après la séance pour me poser des questions/ voir la correction
soit vous venez me voir vendredi en E016 après les séances.

Si vous ne pouvez pas venir, je posterai un message détaillant la correction, jeudi soir normalement, si je suis encore vivant (#partiels le jeudi après midi + tutorat)
Et pour ceux que ça intéresse, j'expliquerai mathématiquement où ça coince et comme ça vous pourrez vous même faire vos propres exercices.


Ne t'inquiètes pas GreygHouse, on répondra à ta question plus tard, dès que j'aurai trouvé une réponse qui convienne à tout le monde ^^

Salut les p'tits fous d'UE3b 

Alors Tagadam et Saralitwo,

J'ai une question à propos du sujet n°3 du tutorat d'UE3b de l'année dernière. A la première question, sur Donnan, c'est écrit que [Na+]² dans le compartiment 2 = [Cl-] dans le compartiment 2 = 0.07 mais je comprends pas trop d'où vient le 0.07...
Et toujours dans la même question, je n'arrive pas non plus à comprendre pourquoi ln [Na+] dans le compartiment 2 / [Na+] dans le compartiment 1 c'est égal à ln 0.7, pourquoi cette division donne 0.7, d'où il sort ?

Coucou, j'ai passer au moins 1heure à me poser la question hier alors je te réponds (à confirmer par un tuteur) 

Alors quand tu applique ta formule de donnan, comme écrit dans la correction tu te retrouve avec :

Na+2 x Cl-2 = on doit respecter l'électro neutralité alors on peut dire que (Na+2)2 = (Cl-2)2 (comme 2x2 = 4 c'est comme 22)

Et après vu que tu trouve le 0,005, pour avoir la valeur de Cl- et pas Cl-2, tu fais la racine (comme expliquer vers les dernières diapo du cours de prof). Et là tu tombe sur 0,07 

Ensuite pour la deuxième question :
Tu viens de trouvé le Cl-1 qui est égal à 0,07, donc ducoup, c'est pareil pour le Na+ vu qu'on nous a indiqué dans l'énoncé qu'il y avait que ces deux ions.
 
Donc tu fais le ln du compartiment 2 de 0,07 et du compartiment 1 à 0,1 donc ln 0,7 avec les aides aux calculs qui donne -0,34)

Merci pour la réponse Tagadam 

Pour le raisonnement :
Electroneutralité dans le compartiment 2, c'est à dire qu'il y a autant d'anions que de cations :
[Na+]2 = [Cl-]2

Ensuite on utilise la formule du rapport de Donnan :
r = [Na+]2/[Na+]1 = [Cl-]1 /[Cl-]2     (formule à bien connaître  )

d'où [Cl-]2 * [Na+]2 = [Cl-]1* [Na+]1      (produit en croix)

Or comme [Na+]2 = [Cl-]2 donc [Cl-]2 * [Na+]2 = [Cl-]2 * [Cl-]2 = [Na+]2 * [Na+]2 = ([Cl-]2)² = ([Na+]2)²

On en conclut que ([Cl-]2)² = ([Na+]2)² = [Cl-]1* [Na+]1 

Or  [Cl-]1 = 50mmol/L   = 0,05mol/L (résultat trouvé car électroneutralité dans le compartiment 1) et   [Na+]1  = 100mmol/L = 0,1mol/L (données de l'énoncé)

Du coup : ([Cl-]2)² = 0,05 * 0,1 = 0,005

d'où [Cl-]2 = Racine carrée de 0,005 = 0,07 mol/L

Helloooo ! Merci de m'avoir répondu, c'est vrai que maintenant c'est plus clair merci beaucoup ! Mais du coup j'ai une autre question. Etant donné qu'on a pas la calculatrice et que le calcul de cette racine n'était pas dans les aides, comment on peut faire la racine de 0.005 de tête ?

([Cl-]2)² = x * x = x² =  0,005  = 50/10 000  avec x = racine carré de 0,005

Or 50 est proche de 49 = 7²
et 10 000 = 100²
Du coup on peut arrondir 0,005 à 49/10 000 = 7²/100²

 x² = 7²/100²
donc x = 7/100 = 0,07

Quand tu vois que ça bloque dans un calcul, n'hésite pas à faire des arrondis (pas trop grossiers quand même). Ici on peut dire que 0,005 = 0,0049, parce que c'est un petit nombre.

Voili voilou 

Salut tout le monde 

Alors Louise_, et Pti kiwi,

Dans un QCM, "L’épiblaste donne 5 à 7 point mammaires, et physiologiquement seuls deux points thoraciques se développent." est considérée comme fausse car c'est 5 à 7 paires.. or dans mon cours j'ai noté "5 à 7 "points mammaires" sur le trajet des crêtes, et développement des 2 points thoraciques dans l'espèce humaine, donc j'aurai mis vrai. Serait-il possible de m'éclairer ? Merci

Salut ! Perso j'ai exactement comme toi dans mon cours.
Mais de ce que j'ai interprété, puisqu'il y a 2 crêtes longitudinales, chacune laisse 5 à 7 points mammaires sur le trajet des crêtes.(Donc 2 paires au total)
Puis BB foetus grandit.. :')  les 5-7 paires de points disparaissent ne laissant qu'1 paire de points au niveau thoracique (enfin quand la nature est de bonne humeur). Et ces 2 points seront par la suite à l'origine  des futurs seins (j'ai taquet simplifié, mais j'espère avoir pu répondre à ta question.)

Merci pour la réponse 
Sauf erreur de ma part, il s'agit bien de 5 à 7 points mammaires sur chacun des 2 trajets des crêtes mammaires. Du coup cela fait 5 à 7 paires .
http://www.med.univ-montp1.fr/enseignement/cycle_1/PCEM2/mod-base/MB4_histo-embryo/Ressources_locale/MB4_Histologie_Embryologie_La_glande_mammaire_Carillo.pdf


Alors Nawnaw,

Pourriez vous m'éclairer un peu, c'est à propos du cours sur l'innervsation du petit bassin
Je n'arrive pas à faire la distinction entre système nerveux somatique et végétatif (vie de relation)

Le système nerveux somatique = système nerveux volontaire, permet de contrôler les muscles striés et la sensibilité. Pour le PB, par exemple, si tu fais une rotation latérale de la cuisse, tu actives (entre autres) les muscles pelvi trochantériens dont l'obturateur interne et le piriforme qui permettent de faire ce mouvement.

Alors que le système nerveux végétatif = système nerveux autonome permet le contrôle des muscles lisses (miction/continence urinaire et fécale par exemple), les glandes, etc. Bref tout ce que tu ne contrôles pas consciemment est sous le commandement sur système nerveux sympathique

Est-ce plus clair ?


Alors stalemfa,

Bonjour ! J'ai une question concernant la musculature du cou. Est_ce que l'espace entre les corps du muscle digastrique porte un nom en particulier ?
Merci d'avance

Il me semble que c'est la région sous mentonnière.


Alors ecureuil,

bonjour bonjour :)
une petite question : dans la partie du cours sur les muscles thoraciques extrinsèques, le pr Tatu nous a parlé des muscles infra hyoïdiens qui s'inséraient derrière l'incisure jugulaire ("a sa face profonde") mais du coup est ce qu'on les compte quand même dans les muscles thoraciques extrinsèques ?
merci du coup de main :p

Je ne crois pas que les muscles infra hyoïdiens nous avaient été présentés dans le cours sur la paroi thoracique ^^' Mais du coup s'il en a parlé à ce moment là, au même titre que le muscle Sterno cleido mastoïdien alors oui, je pense qu'il faut les considérer comme tels. La règle d'or étant de s'en tenir à ce que les Pr ont dit en cours. 

voili voilou 

Salut tout le monde 

Alors agatk,

Merci pour la patella, c'est plus clair comme ça ! 
Concernant le pharynx, je joins les schémas...je pense avoir compris que la paroi conjonctive désigne le fascia du muscle, et que la membrane pharyngo-basilaire est en dedans du muscle, du coup ça voudrait dire que les professeurs n'ont pas simplifié ça de la même manière, en représentant une partie seulement à chaque fois ?

Merci pour les schémas, c'est plus clair 
Si l'on se réfère à ce cher wikipédia, :

De la superficie à la profondeur (interne vers externe en partant du conduit aéro-digestif, ) on trouve :

Une muqueuse
Le fascia pharyngo-basilaire
Les muscles constricteurs
Les muscles élévateurs du pharynx
Le fascia bucco-pharyngien

Du coup, sur le premier schéma, il est représenté  Les muscles constricteurs et Les muscles élévateurs du pharynx, simplifiés en une seule couche, puis le fascia bucco-pharyngien.

Sur le second schéma, on voit la muqueuse, puis le fascia pharyngo-basilaire, puis les les muscles constricteurs (et peut-être Les muscles élévateurs du pharynx ?).  En revanche il semble ne pas y avoir le fascia bucco-pharyngien.

Du coup oui, chacun des deux professeurs a sans doute simplifié à sa manière



Alors azerty et Raph' :

Petit question car je me suis embrouillée, la région glutéale appartient bien au membre inférieur? Elle est au niveau de la racine du membre inf mais elle lui appartient bien?

J'ai noté (et ça me semble logique) que la région glutéale appartient au membre inférieur !
A confirmer par un de nos chers tuteurs !

Merci pour la réponse 
Je confirme, la région glutéale appartient bien au membre inférieur.


Alors azerty,

J'ai une autre petite question sur le fémur, j'ai noté que la face ventrale de la diaphyse du fémur était lisse puis quelques lignes plus tard j'ai marqué qu'elle permettait l'insertion de muscles donc qu'elle était rugueuse... Donc je ne sais pas ce qui est juste :)

A mon avis le terme "lisse" signifie qu'il n'y a pas de crêtes, ce qui est vrai pour la face ventrale du fémur. Sinon, bien entendu, des muscles s'insèrent sur la face ventrale de la diaphyse du fémur : le vaste intermédiaire du quadriceps principalement (# c'est trop cool la myologie en P2  )

Voili voilou 

Salut tout le monde 

Alors Tagadam et agatk ,

Voilà ma question avec la pièce jointe.
Est-ce que le fascia qui recouvre le muscle ilii-coccygien est le pariétal ? Qui par la suite donnera le viscéral ?

Alors Tagadam, j'ai noté que le diaphragme pelvien (donc le faisceau ilio-coccygien) était recouvert du fascia pelvien pariétal, et qu'il devenait fascia pelvien viscéral lors de sa réflexion sur les viscères...à confirmer par un tuteur bien sûr 

Je confirme la réponse d'agatk (merci d'ailleurs   )


Alors agatk,

J'aurais une petite question concernant le périnée..Est ce que le petit bassin comprend à la fois la cavité pelvienne et le périnée, ou bien la cavité pelvienne uniquement ?
En gros, est ce que le périnée appartient au petit bassin ?

Si je ne dis pas de bêtises, le périnée n'appartient pas au petit bassin puisque celui-ci est situé en dessous du diaphragme pelvien.  Après vous aurez (ou avez eu) un cours sur le périnée. Du coup, bien entendu c'est ce que le Pr Parratte qui prime sur ce  que je peux vous dire 


Alors PiouPiouu,

Bon, je trouvais déjà que mes notes sur les différents nerfs innervant l'extrémité céphalique n'étaient pas très claires, mais après avoir vu vos messages c'est encore pire. Du coup ma question est simple : vaut-il mieux se fier à ce que le prof a dit à l'oral ou bien à ce qu'il a dessiné ? car mes notes ne correspondent pas aux schémas.

Par exemple, sur son schéma, la région nasale est innervée à la fois par le nerf ophtalmique pour sa partie supérieure et par le nerf maxillaire pour sa partie inférieure, alors que dans mes notes ce serait seulement le nerf ophtalmique.

Pareil pour le nerf mandibulaire, j'ai noté qu'il assure l'innervation d'une partie de l'oreille, mais sur le schéma cette région n'inclut pas l'oreille.

Ensuite pour les plexus, le nerf grand occipital innerve toute la région postérieure, aussi bien la partie supérieure qu'inférieure et donc le petit occipital n'innerverait que l'oreille (toujours d'après le schéma).

Hum je ne sais pas trop quoi te répondre, mais il semblerait que ce schéma soit relativement discordant avec les propos du Professeur... le mieux serait sans doute de le lui demander


Alors azerty,

Dans mon cours de Bresson sur l'histologie de l'appareil génital masculin j'ai marqué : 'un tube droit reçoit 5 à 6 tubes séminifères'. Mais je ne comprends pas pourquoi, j'aurais plutôt dis qu'il en recevait 2 à 3 en fonction du nombre de tube qu'il y a à l'intérieur du lobule testiculaire (puisque que l'on a environ 2 à 3 tubes par lobule)?

 
J'avais noté "quelques tubes séminifères". D'après wikipédia, "Les tubes séminifères se rejoignent deux par deux et confluent dans un tube droit". Du coup  comme chaque tube reçoit 2 à 3 tubes séminifères (comme tu dis) mais vu que les tubes s'abouchent 2 à 2, ça en fait 4-6 en tout.

Je ne comprends pas les différents lobes de la prostate (dans mon cours j'ai marqué que le pole caudal est divisé en un lobe antérieur et deux lobes postérolatéraux) mais je n'arrive pas a visualiser comment se fait cette division... 

Et dernière question, lorsque l'on parle de l'urètre prostatique elle a une portion latéromontanal (de ce que j'ai compris c'est sa portion latérale au veru montanum) mais j'ai marqué que cette portion est comme une gouttière concave vers l'arrière mais j'aurais plutôt dit concave vers l'avant...
Est-ce que quelqu'un peut m'aider :)

J'ai trouvé ces sites qui ont l'air pas mal :
http://www.anat-jg.com/PeritoineSous/OGH/Prostate.htm
http://slideplayer.fr/slide/1215177/


Alors Pti Kiwi et azerty,

Malgré les recherches sur google image, ou le netter, je n'arrive pas à faire la différence entre tubercule de Morgani et glande de Montgomery. Qqn pourrait m'expliquer (ou me montrer)

Coucou, alors de ce que j'ai cru comprendre c'est que le tubercule de Moragni c'est le relief cutané et la glande de Montgomery c'est ce qu'il y en dessous et c'est à cause d'elle qui y a ce tubercule. et plus loin le prof parle de tubercule de Montgomery c'est parce que durant la grossesse ces glandes grossissent et donc le tubercule prend le nom de la glande (c'est ce que j'ai cru comprendre)... :)

Merci pour la réponse 
En fait, le tubercule de Morgagni est l'abouchement de la glande de Montgomery.

Voili voilou

Salut GreygHouse,

Merci Azuran pour la réponse c'est vrai tu as raison pas besoin de s'embêter plus que ça, c'était juste par curiosité 

Oui oui j'avais compris. Malheureusement je ne suis pas le mieux placé pour débattre de physiologie 

Sinon si je peux ajouter mon grain de sable concernant les VOC et ROC,
de ce que j'ai compris, les VOC aussi interviennent dans la propagation entres les neurones du coté pré synaptique avec les canaux Ca voltage dépendant. (en plus d'intervenir le long de l'axone)

Merci, cela complète donc ma réponse 

Salut les p'tits fous de sp2,

Pffffouuuuuu, il suffit que je m'absente 5 minutes de ce forum pour que je me retrouve avec pleiiiiiiiiiiiiiiiiin de messages    ( En vrai, vous êtes géniaux les gars   )

Alors agatk, Bidouf , Tagadam

Déjà, merci pour la réponse concernant l'épithélium de l'urètre spongieux 

Cool si ma réponse te convient (j'avais bien galéré  )

Ensuite, je me pose une petite question en comparant les cours du professeur Vuillier et Tatu...A propos de l'anatomie de la tête, on nous a dit que l'innervation sensitive de la région de l'oreille était permise par le nerf petit occipital, et celle du gonion par le nerf grand auriculaire...et dans le cours sur l'anatomie du cou, le nerf grand auriculaire innerve la région de l'oreille et le petit occipital la partie postérieure et inférieure de la tête...je pensais m'être trompée mais après avoir réécouté, c'est bien ce qu'ils ont dit, du coup on est sensé apprendre quoi ?
J'ai joint les schémas parce que je suis pas sûre d'être très claire 
Merci d'avance !

Oui j'ai noté pareil !! L'année dernière Tatu avait dit comme Vuillier mais cette année il a changé...  du coup, je pense qu'il faut apprendre les 2 en espérant que ça tombe pas 

Les profs prennent en compte pour leurs QCM ce qu'ils sont censé dire "sur le papier" et pas ce qui est dit en cours je pense, car ils peuvent parfois faire des petites erreurs sans s'en rendre compte.. Par exemple pour le grand auriculaire, cela semble logique que ce soit la région de l'oreille non ?
Et sur les schémas, il ne s'est pas trompé...

Et aussi, le professeur Parratte se trompe de temps en temps aussi, par exemple le ligament sacro épineux qui est orienté vers le dedans (à l'oral) et sur son schéma il le dessine vers le dehors 
Donc je pense qu'il faut plus prendre en compte les schémas  Reste à confirmer par un tuteur 

En faisant un peu de recherche, j'ai trouvé ça ! Du coup ça se rapproche un peu de ce que disait Tatu...
Et sur internet, j'ai vu que le Grand auriculaire innervé la région parotidienne, et un peu la région de l'oreille. Donc je pense qu'en fait les 2 versions, de Tatu et Vuillier son correct

Merci pour les images  Merci pour les réponses  (bientôt je ne servirai plus à rien moi ^^)

Dans mon cours je n'ai pas tout à fait le même schéma pour les territoires d'innervation de la sensibilité ^^
Du coup, j'avais une version proche de celle du Pr Vuillier :
Nerf Petit Occipital : partie postéro-inférieure de la tête
Nerf Grand Auriculaire : Oreille + gonion

Euh, a priori, il existerait un fameux petit papier où le cours est noté et à partir duquel seraient faits les QCM. Personnellement, je n'en sais absolument rien et je ne me souviens pas de QCMs dont la réponse varierait en fonction du Pr (après ça fait un an aussi, il faut pardonner ma mémoire ^^)


Alors Obs, Tagadam,

Une petite question concernant l'innervation du petit bassin :
J'ai noté que le tronc lombo-sacral  est rejoint par une partie des branches ventrales de L4, totalité L5 et S1, grande partie S2 et petite partie S3 pour former le plexus sacral mais du coup il est constitué de quoi comme fibres  initialement ce tronc lombo-sacral ^^  ?

Coucou, alors moi j'ai noté :
Plexus sacral
Partie de L4 + Totalité de L5 (ces 2 formant le tronc lombo-sacral) + Totalité S1 + Grande S2 et Petite S3

Merci Tagadam  pour ta réponse

Je confirme ce que t'a répondu Tagadam :
En P2, on a vu que le tronc lombo sacral naissait  de la réunion d'une partie des racines de L4 et de la totalité de L5.

Voili voilou 

Amis d'UE3b, bonsoir 

Alors GreygHouse,

D'accord, mais je pensais plutôt que dans le cas de l'hyper kaliémie cela réduisait juste la fuite des K+ du fait que ça réduit leur attraction à l'extérieur mais de là à inverser le gradient je sais pas ...
ducoup en hypokaliémie ça veut dire que le gradient de concentration est tellement fort (l'attraction à l'ext des K+) que la fuite de cations est plus importante que normalement ce qui résulte d'une hypoexitabilité (vu que IC encore plus négatif).
Dans ton hypothèse je comprends mal comment la cellule peut faire rentrer des K+ passivement dans la cellule sans gradient de concentration pour appuyer le mouvement ?

Penses-tu que mon hypothèse est plausible ou est ce que je vais chercher trop loin

Honnêtement ma réponse était juste la synthèse de ce que j'avais trouvé sur internet. Personnellement, je ne suis pas un pro de la physiologie donc il n'est pas exclu que tu aies raison. Il n'y a sans doute pas une seule réponse et toutes me semblent bonnes tant qu'elles te conduisent au bon résultat.
L'essentiel c'est que tu retiennes que l'hyperkaliémie entraîne une hyper-excitabilité de la cellule. Après peu importe la manière dont tu te l'expliques. 


Alors nilrahc,

J'ai un gros problème dans les exercices Red/ox.

Dans le cours, c'est marqué qu'il y a 2 types de cellules électrochimiques :
    ♦ cellule galvanique = pile : les e- vont du pôle - (anode) vers le pôle + (cathode)
    ♦ cellule électrolytique : les e- vont du pôle + (anode) vers le pôle - (cathode)
 
Le problème, c'est que ça fait 2 ans que je fais des exercices là dessus et que je trouve l'inverse à chaque fois (je pourrais cocher l'inverse de ce que je trouve aux partiels mais c'est un peu risqué..) 

Par exemple dans le tuto n°1 de l'année dernière, question 12 B (pièces jointes) pour moi, étant donné qu'on a à faire à une pile, l'anode sera négative et sera le lieu de l'oxydation donc de la production d'électrons.

Du coup, là : l'argent = borne - = oxydant car  Ox1 Red 2 →  Ox2 Red1 et c'est Ag+/Ag qui à le plus grand E°.

Merci pour les images 

E0 (Ag+/Ag) = + 0,80 V
E0 (Ni2+/Ni) = - 0,23V
Règle du gamma : Ag+/ Ag : plus haut potentiel de Redox : c'est une réduction donc c'est cathode
Ni2+/Ni : plus faible potentiel de Redox : c'est une oxydation donc c'est l'anode

Du coup, vu qu'il va s'opérer une oxydation au niveau du Ni, il y aura une libération d'électrons, donc de charges négatives. Du coup, ce sera une électrode négative.

A l'inverse, du côté de l'Ag, il y aura une réduction, donc une consommation d'électrons, donc moins de charges négatives. Du coup, ce sera une électrode positive.

Du coup ton erreur venait simplement de la règle du gamma :)


Alors Skelerex,

Dans cet exercice, pourquoi la proposition b) est-elle fausse ?

Merci pour l'image 

Euh, dans mon ED, j'avais marqué qu'elle était juste au contraire ^^


Alors Pti Kiwi,

Bonjour je me demandais si les ROC et les VOC, sont tous deux indispensables à la propagation du PA dans les fibres nerveuses myélinisées ?

D'après mes souvenirs, cela se déroule comme suit :
Arrivée d'un PA  > Ouverture de Canaux Ca2+ > Libération de Neurtransmetteurs > Fixation sur un ROC > Genèse d'un PA > propagation grâce à des VOC

Du coup je dirais que les VOC permettent la propagation du PA le long du neurone et les ROC, la propagation des PA entre les neurones.


Voili voilou

Salut PiouPiouu ,

Dans le cours sur les parois musculaires du petit bassin, le Pr Parratte nous cite les ligaments de la paroi latérale (car il n'avait pas eu le temps dans le cours d'avant) et il dit quelque chose que je ne trouve pas cohérent :

pour le ligament sacro-épineux, il dit qu'il s'insère sur le bord latéral des 2 dernières vertèbres sacrales mais aussi sur presque tout le bord latéral du coccyx. Mais il dit aussi que les fibres sont orientées de haut en bas, alors qu'il me semble que l'épine ischiatique est plus haut située que le coccyx ?
Donc j'aurais plutôt dit qu'une partie des fibres était orientée de haut en bas (pour celles issues du sacrum) et qu'une autre partie était orientée de bas en haut... 

Dans mon cours je n'avais rien noté à propos du trajet des fibres du ligament sacro-épineux. Mais d'après mes schémas c'est bien de haut en bas.  Après il se peut qu'une partie du coccyx soit situé en dessous de l'épine ischiatique. Mais comme il existe des variations anatomiques, on n'est jamais surs de rien.  Bref, je pense qu'il vaut mieux s'en tenir à ce qu'a dit le Professeur 

Voili voilou